kubanconsalt
18.10.2016, 20:57
Всем удачи!
Просмотр полной версии : Коррупция в российских ВУЗах: почему не выгодно покупать работы у преподавателей
Dereza
18.10.2016, 21:18
Господи, что за бред? Откуда эта kubanconsalt взялась здесь?
Еще и посты удаляют.
Испугались что ли?
Еще и посты удаляют.
Испугались что ли?
Blackstone
18.10.2016, 22:37
*когда упустил что то интересненькое
Maksimus
18.10.2016, 23:08
да нет, там спам был от конторки по написанию работ на заказ
Longtail
19.10.2016, 11:29
Maksimus, а куда исчез?
Скив
26.10.2016, 20:43
а куда исчез?
Модерация на форуме существует!!! :)
Чтоб продолжить тему:
Дипломы на заказ: подводные камни (http://niiparadigma.ru/forum/diplomi-na-zakaz-podvodnie-kamni-t5447.html)
Наталья Колесниченко заканчивает елабужский филиал Казанского федерального университета. В исковом заявлении она написала, что случайно перечислила 6800 рублей на чужую карточку и попросила вернуть сумму, однако владелец счета отказался это сделать.
На суде получатель денег показал электронную переписку, где говорилось, что средства пришли за написание двух курсовых и дипломной работы.
Студентка также писала там, что качество выполненной работы ее не устраивает. Тексты не прошли проверку «Антиплагиата». Суд отказал в иске Колесниченко, так как деньги были перечислены не случайно, а за «оказание услуг».
Адвокат, глава Всероссийского фонда «Образование» Сергей Комков удивлен, что студентка надеялась на победу в суде: «Это говорит о том, что она как юрист совершенно несостоявшийся человек оказалась. И это говорит о плохой работе ее преподавателей.
В данной ситуации в какой-то степени это может быть расценено и как мошенничество, тут сложно с точки зрения уголовного права оценивать это, но с точки зрения гражданского права — здесь однозначно использование чужого труда для возможности получения документа о своей собственной квалификации. То есть, знания показывает не свои, а показывает знания других людей.
Народ в избушке рассказывает, что при проверке антиплагиатом некоторых дипломов явно вылезали по нгескольку страниц 4 кеглем бьелым шрифтом с текстом "Мама мыла раму в комнате у дяди". Чтоб оригинальность поднять.
Модерация на форуме существует!!! :)
Чтоб продолжить тему:
Дипломы на заказ: подводные камни (http://niiparadigma.ru/forum/diplomi-na-zakaz-podvodnie-kamni-t5447.html)
Наталья Колесниченко заканчивает елабужский филиал Казанского федерального университета. В исковом заявлении она написала, что случайно перечислила 6800 рублей на чужую карточку и попросила вернуть сумму, однако владелец счета отказался это сделать.
На суде получатель денег показал электронную переписку, где говорилось, что средства пришли за написание двух курсовых и дипломной работы.
Студентка также писала там, что качество выполненной работы ее не устраивает. Тексты не прошли проверку «Антиплагиата». Суд отказал в иске Колесниченко, так как деньги были перечислены не случайно, а за «оказание услуг».
Адвокат, глава Всероссийского фонда «Образование» Сергей Комков удивлен, что студентка надеялась на победу в суде: «Это говорит о том, что она как юрист совершенно несостоявшийся человек оказалась. И это говорит о плохой работе ее преподавателей.
В данной ситуации в какой-то степени это может быть расценено и как мошенничество, тут сложно с точки зрения уголовного права оценивать это, но с точки зрения гражданского права — здесь однозначно использование чужого труда для возможности получения документа о своей собственной квалификации. То есть, знания показывает не свои, а показывает знания других людей.
Народ в избушке рассказывает, что при проверке антиплагиатом некоторых дипломов явно вылезали по нгескольку страниц 4 кеглем бьелым шрифтом с текстом "Мама мыла раму в комнате у дяди". Чтоб оригинальность поднять.
tanya92
26.10.2016, 20:47
Народ в избушке рассказывает, что при проверке антиплагиатом некоторых дипломов явно вылезали по нгескольку страниц 4 кеглем бьелым шрифтом с текстом "Мама мыла раму в комнате у дяди". Чтоб оригинальность поднять.
Ну, если единственный метод проверки диплома это ЗАО Антиплагиат, вполне себе метод.
Иначе как пробраться бедному студенту к ППС, чтобы ему объяснить, что нормативка, русские народные сказки и прочее, что Антиплагиат помечает как плагиат - не плагиат?
Или так, или как некоторые товарищи делают даже тут - рерайтом
Ну, если единственный метод проверки диплома это ЗАО Антиплагиат, вполне себе метод.
Иначе как пробраться бедному студенту к ППС, чтобы ему объяснить, что нормативка, русские народные сказки и прочее, что Антиплагиат помечает как плагиат - не плагиат?
Или так, или как некоторые товарищи делают даже тут - рерайтом
Скив
26.10.2016, 20:50
нормативка, русские народные сказки и прочее, что Антиплагиат помечает как плагиат - не плагиат?
Кстати, а как решается проблема с нормативкой?
В известной вам правовой избушке, где ректор - дама, в системе Антиплагиат как-то это обходилось, т.е. показывалось, что такой-то %% - цитирование НПА и комментов к ним.
Добавлено через 33 секунды
или как некоторые товарищи делают даже тут - рерайтом
Пересказывать НПА - ужас и бред
Кстати, а как решается проблема с нормативкой?
В известной вам правовой избушке, где ректор - дама, в системе Антиплагиат как-то это обходилось, т.е. показывалось, что такой-то %% - цитирование НПА и комментов к ним.
Добавлено через 33 секунды
или как некоторые товарищи делают даже тут - рерайтом
Пересказывать НПА - ужас и бред
tanya92
26.10.2016, 21:05
Кстати, а как решается проблема с нормативкой?
В известной вам правовой избушке, где ректор - дама, в системе Антиплагиат как-то это обходилось, т.е. показывалось, что такой-то %% - цитирование НПА и комментов к ним.
Мне много избушек известно :). Всяких-разных :).
В одной известной мне избушке берется отчет этого антиплагиата и пишется НР заключение, что в этом отчете столько-то правомерных цитирований (нормативки, сказок и прочего). Бреда под названием 80 и еще каких-то процентов по Антиплагиату нет, хоть весь диплом исцитируй, главное, чтобы на диплом похож был, а не на набор букв для антиплагиата
Добавлено через 3 минуты
Пересказывать НПА - ужас и бред
Это современные НПА :). И то не все НПА он может найти. Советские вот не ищет.
Сомневаюсь я, что этот антиплагиат найдет, например, какую-нибудь Русскую правду, если ее цитировать не по хрестоматии, а из учебника по старославянскому :).
В известной вам правовой избушке, где ректор - дама, в системе Антиплагиат как-то это обходилось, т.е. показывалось, что такой-то %% - цитирование НПА и комментов к ним.
Мне много избушек известно :). Всяких-разных :).
В одной известной мне избушке берется отчет этого антиплагиата и пишется НР заключение, что в этом отчете столько-то правомерных цитирований (нормативки, сказок и прочего). Бреда под названием 80 и еще каких-то процентов по Антиплагиату нет, хоть весь диплом исцитируй, главное, чтобы на диплом похож был, а не на набор букв для антиплагиата
Добавлено через 3 минуты
Пересказывать НПА - ужас и бред
Это современные НПА :). И то не все НПА он может найти. Советские вот не ищет.
Сомневаюсь я, что этот антиплагиат найдет, например, какую-нибудь Русскую правду, если ее цитировать не по хрестоматии, а из учебника по старославянскому :).
Blackstone
26.10.2016, 21:49
как решается проблема с нормативкой
докупкой белой коллекции юрдокументов в антиплагиате
тогда вся нормативка студиозусу будет считаться в плюс
Условно
Работа 100%
В ней 50 процентов стырено, 20 нормативка, 30 - бред (то есть собственные мысли)
При обычной проверке оригинальность: 100-50-20=30% оригинальности
С белой коллекцией:100-50+30=80% оригинальности
докупкой белой коллекции юрдокументов в антиплагиате
тогда вся нормативка студиозусу будет считаться в плюс
Условно
Работа 100%
В ней 50 процентов стырено, 20 нормативка, 30 - бред (то есть собственные мысли)
При обычной проверке оригинальность: 100-50-20=30% оригинальности
С белой коллекцией:100-50+30=80% оригинальности
kravets
26.10.2016, 21:57
Условно
Работа 100%
В ней 50 процентов стырено, 20 нормативка, 30 - бред (то есть собственные мысли)
При обычной проверке оригинальность: 100-50-20=30% оригинальности
С белой коллекцией:100-50+30=80% оригинальности
Пожалуйста, уточните.
Первый вариант 50*20*30 - это 30% оригинальности без подключения нормативки - верно?
Второй вариант Вы посчитали 80% оригинальности. При стыренных 50%. Что-то не сходится. Наверное 50*20*30=50% оригинальности?
Работа 100%
В ней 50 процентов стырено, 20 нормативка, 30 - бред (то есть собственные мысли)
При обычной проверке оригинальность: 100-50-20=30% оригинальности
С белой коллекцией:100-50+30=80% оригинальности
Пожалуйста, уточните.
Первый вариант 50*20*30 - это 30% оригинальности без подключения нормативки - верно?
Второй вариант Вы посчитали 80% оригинальности. При стыренных 50%. Что-то не сходится. Наверное 50*20*30=50% оригинальности?
Blackstone
26.10.2016, 23:16
Пожалуйста, уточните.
Первый вариант 50*20*30 - это 30% оригинальности без подключения нормативки - верно?
Второй вариант Вы посчитали 80% оригинальности. При стыренных 50%. Что-то не сходится. Наверное 50*20*30=50% оригинальности?
да, прошу прощения, неточности
по первому вопросу да - без подключения коллекции нормативки. Потому что тогда система распознает всю нормативку как заимствование и считает в минус
а во втором - будет так: 100-неоригинальные блоки и получаем итоговую оригинальность
приме:
Оригинальные блоки: 28,12%
Заимствованные блоки: 38,34%
Заимствование из "белых" источников: 33,5%
Итоговая оценка оригинальности: 61,66%
Первый вариант 50*20*30 - это 30% оригинальности без подключения нормативки - верно?
Второй вариант Вы посчитали 80% оригинальности. При стыренных 50%. Что-то не сходится. Наверное 50*20*30=50% оригинальности?
да, прошу прощения, неточности
по первому вопросу да - без подключения коллекции нормативки. Потому что тогда система распознает всю нормативку как заимствование и считает в минус
а во втором - будет так: 100-неоригинальные блоки и получаем итоговую оригинальность
приме:
Оригинальные блоки: 28,12%
Заимствованные блоки: 38,34%
Заимствование из "белых" источников: 33,5%
Итоговая оценка оригинальности: 61,66%
kravets
27.10.2016, 08:23
Не понял, как из красивых круглых чисел получились некруглые. Или это Вы другой, реальный пример привели.
Maksimus
27.10.2016, 09:14
Модерация на форуме существует!!!
Нет, это юзер самовыпилился.
Условно
Работа 100%
В ней 50 процентов стырено, 20 нормативка, 30 - бред (то есть собственные мысли)
При обычной проверке оригинальность: 100-50-20=30% оригинальности
С белой коллекцией:100-50+30=80% оригинальности
То ли лыжи не едут, то ли я...
Вы как чуров проценты складываете? Во втором примере % оригинальности 50%.
Нет, это юзер самовыпилился.
Условно
Работа 100%
В ней 50 процентов стырено, 20 нормативка, 30 - бред (то есть собственные мысли)
При обычной проверке оригинальность: 100-50-20=30% оригинальности
С белой коллекцией:100-50+30=80% оригинальности
То ли лыжи не едут, то ли я...
Вы как чуров проценты складываете? Во втором примере % оригинальности 50%.
Михаил-юрист
27.10.2016, 19:33
Добавлено через 33 секунды
Пересказывать НПА - ужас и бред
В своё время столкнулся при написании работы с такой ерундой. Вылечилось просто - не переписывал норму из НПА, а просто отмечал интересующий меня факт со ссылкой на норму (например: субъектом отношений, в соответствии со ст. 23.1 КоАП РФ, является суд, в том числе арбитражный и мировой).
Тогда правда влезла другая ерунда - начал ругаться на полные названия кодексов, но тут помогла замена на аббревиатуры кодекса с указанием года принятия.
Пересказывать НПА - ужас и бред
В своё время столкнулся при написании работы с такой ерундой. Вылечилось просто - не переписывал норму из НПА, а просто отмечал интересующий меня факт со ссылкой на норму (например: субъектом отношений, в соответствии со ст. 23.1 КоАП РФ, является суд, в том числе арбитражный и мировой).
Тогда правда влезла другая ерунда - начал ругаться на полные названия кодексов, но тут помогла замена на аббревиатуры кодекса с указанием года принятия.
tanya92
27.10.2016, 19:57
В своё время столкнулся при написании работы с такой ерундой. Вылечилось просто - не переписывал норму из НПА, а просто отмечал интересующий меня факт со ссылкой на норму (например: субъектом отношений, в соответствии со ст. 23.1 КоАП РФ, является суд, в том числе арбитражный и мировой).
Тогда правда влезла другая ерунда - начал ругаться на полные названия кодексов, но тут помогла замена на аббревиатуры кодекса с указанием года принятия.
Ну не бред разве?
Какой юрист в здравом уме, читавший часть 4 ГК, примет названия НПА за плагиат?
Тогда правда влезла другая ерунда - начал ругаться на полные названия кодексов, но тут помогла замена на аббревиатуры кодекса с указанием года принятия.
Ну не бред разве?
Какой юрист в здравом уме, читавший часть 4 ГК, примет названия НПА за плагиат?
LeoChpr
27.10.2016, 21:12
Что за бред? Где коррупция?!
Blackstone
27.10.2016, 22:02
Не понял, как из красивых круглых чисел получились некруглые. Или это Вы другой, реальный пример привели.
реальный пример привел
Добавлено через 1 минуту
Нет, это юзер самовыпилился.
То ли лыжи не едут, то ли я...
Вы как чуров проценты складываете? Во втором примере % оригинальности 50%.
выше написал что мой косяк
без доп коллекции было б 30% оригинальности, с коллекцией нормативки - 50
+ реальный пример
реальный пример привел
Добавлено через 1 минуту
Нет, это юзер самовыпилился.
То ли лыжи не едут, то ли я...
Вы как чуров проценты складываете? Во втором примере % оригинальности 50%.
выше написал что мой косяк
без доп коллекции было б 30% оригинальности, с коллекцией нормативки - 50
+ реальный пример
Михаил-юрист
05.11.2016, 13:15
Ну не бред разве?
Какой юрист в здравом уме, читавший часть 4 ГК, примет названия НПА за плагиат?
Да никакой юрист. Даже не читавший.:cool:
Проблема в том, полагаю, что законодательство на каком-то нравственном уровне отторгается бюрократией, особенно от науки... дополняясь бесконечным числом инструкций, каждая из которых верна,но в совокупности получается страх Божий...
Какой юрист в здравом уме, читавший часть 4 ГК, примет названия НПА за плагиат?
Да никакой юрист. Даже не читавший.:cool:
Проблема в том, полагаю, что законодательство на каком-то нравственном уровне отторгается бюрократией, особенно от науки... дополняясь бесконечным числом инструкций, каждая из которых верна,но в совокупности получается страх Божий...
Blackstone
09.11.2016, 23:04
пограничный вопрос, коллеги
Есть какой нибудь акт, ограничивающий максимальное количество Вкр у одного научного руководителя? спасибо
Есть какой нибудь акт, ограничивающий максимальное количество Вкр у одного научного руководителя? спасибо
Maksimus
09.11.2016, 23:12
Blackstone, может это вытекает из норм нагрузки?
Blackstone
09.11.2016, 23:16
Blackstone, может это вытекает из норм нагрузки?
нагрузка 900. по 25 часов за бака - 36 работ. И больше ничего не брать
так что не показательно
можно остальных без дипломников оставить
вот и хотел узнать - где то прописано: не более 10 (5, 120, 4901) выпускных квалификационных работ - на одного научного руководителя
нагрузка 900. по 25 часов за бака - 36 работ. И больше ничего не брать
так что не показательно
можно остальных без дипломников оставить
вот и хотел узнать - где то прописано: не более 10 (5, 120, 4901) выпускных квалификационных работ - на одного научного руководителя
Maksimus
10.11.2016, 00:12
А руководство на что? Оно и распределит. И нагрузку только из вкр никто не даст. Т.ч. проблема придуманная.
Just Another One
10.11.2016, 06:07
нагрузку только из вкр
Легко. У нас профессура так сидит. Читать уже ничего не хотят (или не могут в силу возраста), но кафедре для отчетности нужны профессора. Вот им оформляют нагрузку чисто из руководства магистрантами/аспирантами без оральных часов.
Легко. У нас профессура так сидит. Читать уже ничего не хотят (или не могут в силу возраста), но кафедре для отчетности нужны профессора. Вот им оформляют нагрузку чисто из руководства магистрантами/аспирантами без оральных часов.
fazotron
10.11.2016, 07:39
Есть какой нибудь акт, ограничивающий максимальное количество Вкр у одного научного руководителя?
только нормативный акт вуза. У нас в нормо-часах указано - не более 10
только нормативный акт вуза. У нас в нормо-часах указано - не более 10
Dereza
10.11.2016, 08:59
только нормативный акт вуза. У нас в нормо-часах указано - не более 10
По магистрантам у юристов во ФГОСе ограничение - не более 10 магистрантов на 1 руководителя. В других стандартах, возможно, тоже есть.
По магистрантам у юристов во ФГОСе ограничение - не более 10 магистрантов на 1 руководителя. В других стандартах, возможно, тоже есть.
IRA2001
10.11.2016, 09:03
Blackstone, есть ограничение в локальных актах вуза. У нас например, не более 5 специалистов и 10 бакалавров. При этом на бака норма 10 часов, а не 25 как в Вашем вузе. Также есть ограничение по количеству подопечных в категориях "бюджет"/ "внебюджет", но это уже тонкости бухгалтерии.
ИМХО, конечно, но 10 часов - это нереально мало для качественного руководства.
ИМХО, конечно, но 10 часов - это нереально мало для качественного руководства.
прохожий
10.11.2016, 09:26
У нас профессура так сидит. ... но кафедре для отчетности нужны профессора.
вы же говорили что в вузе уже не работаете ... :rolleyes:
вы же говорили что в вузе уже не работаете ... :rolleyes:
Just Another One
10.11.2016, 10:32
вы же говорили
Не надо толковать все буквально. "У нас", значит, в моем городе, в тех вузах, с которыми у меня контакт, у нас в стране, в конце концов.
Не надо толковать все буквально. "У нас", значит, в моем городе, в тех вузах, с которыми у меня контакт, у нас в стране, в конце концов.
avz
10.11.2016, 18:22
по 25 часов за бака
По 11 не хотите? У нас столько.
По 11 не хотите? У нас столько.
Dereza
10.11.2016, 19:10
По 11 не хотите? У нас столько.
И по 10 было. Так что иметь ВКР на всю нагрузку удовольствие еще то. А некоторые товарищи здесь думают, что это прям подарок. Представляю, как руководить 90 бакалаврами, когда они один другого глупее. Под конец года и научного руководителя в дурдом увезут.
И по 10 было. Так что иметь ВКР на всю нагрузку удовольствие еще то. А некоторые товарищи здесь думают, что это прям подарок. Представляю, как руководить 90 бакалаврами, когда они один другого глупее. Под конец года и научного руководителя в дурдом увезут.
Blackstone
10.11.2016, 19:38
А руководство на что? Оно и распределит.
условная ситуация. "Можно" 10. Просятся - 20 студиозусов. ППСина - популярный товарищ. Ему срезают 10. потому что "можно" - всего 10. В нагрузке и оплачивается - 10. А ППСина готов вести 20 (в т ч 1- - просто так). Потому как на него люди рассчитают и считают лучшим в плане руководства
Что делать?
Добавлено через 18 секунд
только нормативный акт вуза
его нет..
Добавлено через 42 секунды
По магистрантам у юристов во ФГОСе ограничение - не более 10 магистрантов на 1 руководителя. В других стандартах, возможно, тоже есть.
есть такое. у магов - 10. у баков - не прописано. Логика подсказывает, что как минимум не менее чем у магов
Добавлено через 21 секунду
есть ограничение в локальных актах вуза
все обшарил. нету
Добавлено через 56 секунд
По 11 не хотите? У нас столько
с появлением антиплагиата процесс проверки не занимает 25 часов. Тем более хуманитарные дипломы. 10 часов, как мне кажется, вполне достаточно
Добавлено через 1 минуту
некоторые товарищи здесь думают, что это прям подарок
Но вы же понимаете, что в ряде случаев Вкр оным и является
Добавлено через 5 минут
Товарищи, большое спасибо за отзывы
Нормативку посмотрел федеральную - нигде ничего не прописано. У магистров где то имеется ограничение в 10. У бакалавров - не прописано. При этом интересная фраза из Приказа Минобрнауки России от 29.06.2015 N 636
"Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам высшего образования - программам бакалавриата, программам специалитета и программам магистратуры":
Для подготовки выпускной квалификационной работы за обучающимся (несколькими обучающимися, выполняющими выпускную квалификационную работу совместно) распорядительным актом организации закрепляется руководитель выпускной квалификационной работы из числа работников организации и при необходимости консультант (консультанты). (п. 32)
Т.е. как минимум:
1. научным может быть любой работник организации (а не только ППСина, НПР) - Тьюторы, к примеру и зам дир по воспитательной работе (не имеющий аудиторной и вообще преподавательской нагрузки, за исключением гипотетической и санкционированной данным приказом - т.е. руководства Вкр)
2. пять студиозусов могут заявить совместную тему и хором защитить одно ВКРище
условная ситуация. "Можно" 10. Просятся - 20 студиозусов. ППСина - популярный товарищ. Ему срезают 10. потому что "можно" - всего 10. В нагрузке и оплачивается - 10. А ППСина готов вести 20 (в т ч 1- - просто так). Потому как на него люди рассчитают и считают лучшим в плане руководства
Что делать?
Добавлено через 18 секунд
только нормативный акт вуза
его нет..
Добавлено через 42 секунды
По магистрантам у юристов во ФГОСе ограничение - не более 10 магистрантов на 1 руководителя. В других стандартах, возможно, тоже есть.
есть такое. у магов - 10. у баков - не прописано. Логика подсказывает, что как минимум не менее чем у магов
Добавлено через 21 секунду
есть ограничение в локальных актах вуза
все обшарил. нету
Добавлено через 56 секунд
По 11 не хотите? У нас столько
с появлением антиплагиата процесс проверки не занимает 25 часов. Тем более хуманитарные дипломы. 10 часов, как мне кажется, вполне достаточно
Добавлено через 1 минуту
некоторые товарищи здесь думают, что это прям подарок
Но вы же понимаете, что в ряде случаев Вкр оным и является
Добавлено через 5 минут
Товарищи, большое спасибо за отзывы
Нормативку посмотрел федеральную - нигде ничего не прописано. У магистров где то имеется ограничение в 10. У бакалавров - не прописано. При этом интересная фраза из Приказа Минобрнауки России от 29.06.2015 N 636
"Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам высшего образования - программам бакалавриата, программам специалитета и программам магистратуры":
Для подготовки выпускной квалификационной работы за обучающимся (несколькими обучающимися, выполняющими выпускную квалификационную работу совместно) распорядительным актом организации закрепляется руководитель выпускной квалификационной работы из числа работников организации и при необходимости консультант (консультанты). (п. 32)
Т.е. как минимум:
1. научным может быть любой работник организации (а не только ППСина, НПР) - Тьюторы, к примеру и зам дир по воспитательной работе (не имеющий аудиторной и вообще преподавательской нагрузки, за исключением гипотетической и санкционированной данным приказом - т.е. руководства Вкр)
2. пять студиозусов могут заявить совместную тему и хором защитить одно ВКРище
Dereza
10.11.2016, 19:50
научным может быть любой работник организации (а не только ППСина, НПР) - Тьюторы, к примеру и зам дир по воспитательной работе (не имеющий аудиторной и вообще преподавательской нагрузки
Blackstone, профстандарт посмотрите. Я сомневаюсь, чтобы там у тьютора или зам. директора по восп. работе такая трудовая функция стояла.
Добавлено через 5 минут
с появлением антиплагиата процесс проверки не занимает 25 часов. Тем более хуманитарные дипломы. 10 часов, как мне кажется, вполне достаточно
Так руководство - это не только проверка на плагиат. Как минимум, 3 раза читаешь и правишь. А работы по объему у нас остались большими - от 60 страниц, фактически по 80-90.
Blackstone, профстандарт посмотрите. Я сомневаюсь, чтобы там у тьютора или зам. директора по восп. работе такая трудовая функция стояла.
Добавлено через 5 минут
с появлением антиплагиата процесс проверки не занимает 25 часов. Тем более хуманитарные дипломы. 10 часов, как мне кажется, вполне достаточно
Так руководство - это не только проверка на плагиат. Как минимум, 3 раза читаешь и правишь. А работы по объему у нас остались большими - от 60 страниц, фактически по 80-90.
kravets
10.11.2016, 21:00
Так руководство - это не только проверка на плагиат. Как минимум, 3 раза читаешь и правишь
Ничего себе... У нас еще и постановка задачи, обсуждение обзора, обсуждение аналитики, совместное формирование мини-ТЗ на ПП - как минимум. 10 часов, говорите?
Ничего себе... У нас еще и постановка задачи, обсуждение обзора, обсуждение аналитики, совместное формирование мини-ТЗ на ПП - как минимум. 10 часов, говорите?
Dereza
10.11.2016, 21:05
Ничего себе... У нас еще и постановка задачи, обсуждение обзора, обсуждение аналитики, совместное формирование мини-ТЗ на ПП - как минимум. 10 часов, говорите?
Да. И 20 часов на магистра. Денег нет, держитесь там:)
Да. И 20 часов на магистра. Денег нет, держитесь там:)
lavis
19.11.2016, 00:59
И по 10 было. Так что иметь ВКР на всю нагрузку удовольствие еще то. А некоторые товарищи здесь думают, что это прям подарок. Представляю, как руководить 90 бакалаврами, когда они один другого глупее. Под конец года и научного руководителя в дурдом увезут.
Ойй неее. То у них комп сломался, то целые главы из чужих докторских несут. В последний момент со своего телефона раздаешь инет, потому что не продраться, да еще несколько факультетов загружают свои творения " до 17 часов такого- то числа". Правда, в дурдом уедешь. Отзывы написать и рецензии за того дядю - на всех за одну ночь, раньше хоть время давали человеческое. Ух. Потом идешь такая, утопая в цветах:facepalm:
Ойй неее. То у них комп сломался, то целые главы из чужих докторских несут. В последний момент со своего телефона раздаешь инет, потому что не продраться, да еще несколько факультетов загружают свои творения " до 17 часов такого- то числа". Правда, в дурдом уедешь. Отзывы написать и рецензии за того дядю - на всех за одну ночь, раньше хоть время давали человеческое. Ух. Потом идешь такая, утопая в цветах:facepalm:
Maksimus
19.11.2016, 11:55
Потом идешь такая, утопая в цветах
Главное, что идешь...
Главное, что идешь...
kravets
19.11.2016, 11:57
Ойй неее
Правда, в дурдом уедешь
Потом идешь такая, утопая в цветах
Женщина :)
Правда, в дурдом уедешь
Потом идешь такая, утопая в цветах
Женщина :)
Dereza
19.11.2016, 12:16
Главное, что идешь...
а не несут
утопая в цветах
После 90 дипломников могут и унести. :laugh:
а не несут
утопая в цветах
После 90 дипломников могут и унести. :laugh:
Maksimus
19.11.2016, 13:49
После 90 дипломников
Дипломы вообще по 90% специальностей надо отменить, заменив на ГОСы по типу ЕГЭ.
Дипломы вообще по 90% специальностей надо отменить, заменив на ГОСы по типу ЕГЭ.
Just Another One
19.11.2016, 14:02
Дипломы вообще по 90% специальностей надо отменить, заменив на ГОСы по типу ЕГЭ.
Даже по 100%. В бакалавриате. И развивать магистерские диссертации до уровня именно облегченных диссертаций, а не странных бумажек.
Даже по 100%. В бакалавриате. И развивать магистерские диссертации до уровня именно облегченных диссертаций, а не странных бумажек.
прохожий
19.11.2016, 14:12
магистратуру и аспирантуру, а равно и диссеры, надо приравнять ...
Just Another One
19.11.2016, 14:14
прохожий, ну я об этом и говорю. Бакалавриат просто с экзаменами. Потом облегченный магистерский диссер. И потом одна нормальная ученая степень PhD. И все.
Stoletnik
19.11.2016, 16:47
Дипломы вообще по 90% специальностей надо отменить, заменив на ГОСы по типу ЕГЭ.
Сочинение в школе уже убирали... теперь многие студенты не могут свои мысли изложить на бумаге (отсюда кстати и средний уровень бакалаврских работ). Теперь еще и работников с ВО будем получать, которых начнет в краску и пот бросать при одной мысли, что им надо простейший документик на 3 страницы создать?
И кстати что вообще за идеи проталкивать ЕГЭ в университеты? Исторически учебные курсы формировались преподавателями индивидуально, исходя из собственных достижений и понимания нового. Их выпускники отличались от выпускников их коллег, что считалось вполне нормальным, один более спец в одном, другой в другом. Также нормальным считалось с глухого средневековья, что сам преподаватель и оценивал, достигли его студенты уровня или нет. А если ЕГЭ впихнуть, чем бакалавриват станет отличаться от обычного училища? Все по стандарту, все под копирку... где здесь место формирования нового? Что собственно университеты и должны обеспечивать, в отличии от ремесленных училищ.
Если уж что и менять, то нужно продолжительность школы увеличить до 12-13 лет (как сейчас почти во всех развитых странах, кстати), вынести туда все общеобразовательные курсы, а университетам наоборот предоставить больше свободы, чтобы там шли авторские, уникальные курсы.
Сочинение в школе уже убирали... теперь многие студенты не могут свои мысли изложить на бумаге (отсюда кстати и средний уровень бакалаврских работ). Теперь еще и работников с ВО будем получать, которых начнет в краску и пот бросать при одной мысли, что им надо простейший документик на 3 страницы создать?
И кстати что вообще за идеи проталкивать ЕГЭ в университеты? Исторически учебные курсы формировались преподавателями индивидуально, исходя из собственных достижений и понимания нового. Их выпускники отличались от выпускников их коллег, что считалось вполне нормальным, один более спец в одном, другой в другом. Также нормальным считалось с глухого средневековья, что сам преподаватель и оценивал, достигли его студенты уровня или нет. А если ЕГЭ впихнуть, чем бакалавриват станет отличаться от обычного училища? Все по стандарту, все под копирку... где здесь место формирования нового? Что собственно университеты и должны обеспечивать, в отличии от ремесленных училищ.
Если уж что и менять, то нужно продолжительность школы увеличить до 12-13 лет (как сейчас почти во всех развитых странах, кстати), вынести туда все общеобразовательные курсы, а университетам наоборот предоставить больше свободы, чтобы там шли авторские, уникальные курсы.
Just Another One
19.11.2016, 16:58
то нужно продолжительность школы увеличить до 12-13 лет
Только она такая не за счет старших классов, а за счет младших. Они раньше идут в школу. У нас стали доп. предметы в начальной школе вводить, так родители завыли, что мучают детей.
Только она такая не за счет старших классов, а за счет младших. Они раньше идут в школу. У нас стали доп. предметы в начальной школе вводить, так родители завыли, что мучают детей.
Hogfather
19.11.2016, 17:01
нужно продолжительность школы увеличить до 12-13 лет (
Хватит этих полумер. Школа должна быть 20 лет и без допуска школьников в Интернет. После окончания школы всех тупых расстрелять. Может тогда жизнь и наладится.
Хватит этих полумер. Школа должна быть 20 лет и без допуска школьников в Интернет. После окончания школы всех тупых расстрелять. Может тогда жизнь и наладится.
Stoletnik
19.11.2016, 17:05
Только она такая не за счет старших классов, а за счет младших. Они раньше идут в школу. У нас стали доп. предметы в начальной школе вводить, так родители завыли, что мучают детей.
Сейчас в школу идут с 6,5 до 7,5 лет, вполне можно сдвинуть на 6-7 лет и добавить 12 класс, куда вынести почти весь первый курс университета, да и общеобразовательные предметы в колледжах, кстати.
Добавлено через 2 минуты
Хватит этих полумер.
Зря язвите, погуглите, 10-11-леток в развитых странах больше нет, только в развивающихся странах еще встречаются (и то уже не везде, и там переход на более длительную школу идет), а в развитых (страны ОЭСР) везде 12-13 лет. Наверное не просто так все ввели?
Сейчас в школу идут с 6,5 до 7,5 лет, вполне можно сдвинуть на 6-7 лет и добавить 12 класс, куда вынести почти весь первый курс университета, да и общеобразовательные предметы в колледжах, кстати.
Добавлено через 2 минуты
Хватит этих полумер.
Зря язвите, погуглите, 10-11-леток в развитых странах больше нет, только в развивающихся странах еще встречаются (и то уже не везде, и там переход на более длительную школу идет), а в развитых (страны ОЭСР) везде 12-13 лет. Наверное не просто так все ввели?
Just Another One
19.11.2016, 17:13
После окончания школы всех тупых расстрелять.
Лучше до.
Добавлено через 2 минуты
везде 12-13 лет.
Идут в школу они лет в 5. Соответственно, заканчивают в том же возрасте, что и у нас.
Лучше до.
Добавлено через 2 минуты
везде 12-13 лет.
Идут в школу они лет в 5. Соответственно, заканчивают в том же возрасте, что и у нас.
kravets
19.11.2016, 17:14
Сейчас в школу идут с 6,5 до 7,5 лет, вполне можно сдвинуть на 6-7 лет
Можно, подетальнее - как? Идти в школу не 01.09, а 01.03?
Можно, подетальнее - как? Идти в школу не 01.09, а 01.03?
Stoletnik
19.11.2016, 17:15
Идут в школу они лет в 5. Соответственно, заканчивают в том же возрасте, что и у нас.
Где с 5 лет (например Австрия) там школа вообще 13 лет.
Где с 5 лет (например Австрия) там школа вообще 13 лет.
Just Another One
19.11.2016, 17:18
Где с 5 лет (например Австрия) там школа вообще 13 лет.
Но вы же понимаете, что им "почти весь первый курс университета" не в начальной школе дают, а в последних классах, как и у нас? Т.е. речь идет не о продлении, а об усложнении программы. Проходили уже - опять завыли родители, что деткам тяжело.
Но вы же понимаете, что им "почти весь первый курс университета" не в начальной школе дают, а в последних классах, как и у нас? Т.е. речь идет не о продлении, а об усложнении программы. Проходили уже - опять завыли родители, что деткам тяжело.
Stoletnik
19.11.2016, 17:23
Можно, подетальнее - как? Идти в школу не 01.09, а 01.03?
Там речь о возрасте, если ребенку сейчас допустим 6 лет и 1 день на 01.09, его в школу не возьмут, а если 6 лет и 6 месяцев, то добро пожаловать. Вот и сдвинуть данный срок так, чтобы если на 01.09 исполнилось 6 лет и 1 день, то в школу не только можно, но и нужно.
Добавлено через 4 минуты
Но вы же понимаете, что им "почти весь первый курс университета" не в начальной школе дают, а в последних классах, как и у нас?
При указанном мной варианте, вся начальная школа сдвигается "вниз", до 6-7 лет, а "сверху" добавляется 12 класс.
Там речь о возрасте, если ребенку сейчас допустим 6 лет и 1 день на 01.09, его в школу не возьмут, а если 6 лет и 6 месяцев, то добро пожаловать. Вот и сдвинуть данный срок так, чтобы если на 01.09 исполнилось 6 лет и 1 день, то в школу не только можно, но и нужно.
Добавлено через 4 минуты
Но вы же понимаете, что им "почти весь первый курс университета" не в начальной школе дают, а в последних классах, как и у нас?
При указанном мной варианте, вся начальная школа сдвигается "вниз", до 6-7 лет, а "сверху" добавляется 12 класс.
Hogfather
19.11.2016, 17:23
Давайте я вам проект реформы образования накидаю.
Школу необходимо ввести с 3 до 13 лет. Отпуск по уходу за ребенком в 3 года закончился и сразу сдать в школу казарменного типа. Обучение только раздельное. Телесные наказания обязательны. Установить естественную смертность классах в 10%-15% в год. По окончанию школы нормальных девиц замуж, страшных и тупых -- в государственные бордели. Мальчиков -- в армию до 20 лет, больных и тупых - на органы.
Школу необходимо ввести с 3 до 13 лет. Отпуск по уходу за ребенком в 3 года закончился и сразу сдать в школу казарменного типа. Обучение только раздельное. Телесные наказания обязательны. Установить естественную смертность классах в 10%-15% в год. По окончанию школы нормальных девиц замуж, страшных и тупых -- в государственные бордели. Мальчиков -- в армию до 20 лет, больных и тупых - на органы.
Just Another One
19.11.2016, 17:27
Hogfather, за исключением пункта про армию (считаю, что она должна быть наемная, а не призывная) ваш проект поддерживаю.
Добавлено через 2 минуты
больных и тупых - на органы.
И, пожалуй, вот это до школы. Чтобы не тратиться.
Добавлено через 2 минуты
больных и тупых - на органы.
И, пожалуй, вот это до школы. Чтобы не тратиться.
Hogfather
19.11.2016, 17:27
Just Another One, понятно, что такая большая армия не нужна. Имеется ввиду нечто вроде огромного стройбата.
И, пожалуй, вот это до школы.
При 10-15% "естественной" смертности они отсеются за первые годы. Просто на выходе может оказаться живучий генетический мусор, вот его то и надлежит упромыслить на нужды народного хозяйства.
И, пожалуй, вот это до школы.
При 10-15% "естественной" смертности они отсеются за первые годы. Просто на выходе может оказаться живучий генетический мусор, вот его то и надлежит упромыслить на нужды народного хозяйства.
kravets
19.11.2016, 17:28
Вот и сдвинуть данный срок так, чтобы если на 01.09 исполнилось 6 лет и 1 день, то в школу не только можно, но и нужно
А, я понял. У Вас же уже есть двое или трое детей, которым когда-то было 6 лет. И Вы целый год жалели, что ребенка спихнуть в школу из садика не получается, наверняка.
Дети в 6 лет в существующую школу идти не готовы в среднем.
А, я понял. У Вас же уже есть двое или трое детей, которым когда-то было 6 лет. И Вы целый год жалели, что ребенка спихнуть в школу из садика не получается, наверняка.
Дети в 6 лет в существующую школу идти не готовы в среднем.
Just Another One
19.11.2016, 17:28
Имеется ввиду нечто вроде огромного стройбата.
Копать каналы и строить рельсы? Это можно.
Копать каналы и строить рельсы? Это можно.
kravets
19.11.2016, 17:29
добавить 12 класс, куда вынести почти весь первый курс университета
По какому направлению подготовки, подскажите, если не трудно - а то ведь по разным направлениям разные образовательные программы уже на 1 курсе.
По какому направлению подготовки, подскажите, если не трудно - а то ведь по разным направлениям разные образовательные программы уже на 1 курсе.
Stoletnik
19.11.2016, 17:30
Дети в 6 лет в существующую школу идти не готовы в среднем.
В Австрии как-то готовы и с 5 лет...
В Австрии как-то готовы и с 5 лет...
kravets
19.11.2016, 17:31
В Австрии как-то готовы и с 5 лет...
Возможно. Только программы там совершенно другие, чем в нашем "цивилизованном государстве". Механически можно все сделать, только попробуйте при этом сначала подумать, что именно это зацепит.
Возможно. Только программы там совершенно другие, чем в нашем "цивилизованном государстве". Механически можно все сделать, только попробуйте при этом сначала подумать, что именно это зацепит.
Stoletnik
19.11.2016, 17:31
по разным направлениям разные образовательные программы уже на 1 курсе.
Процентов на 20-30%, остальное одно и тоже, начиная от истории, и заканчивая ОБЖ.
Процентов на 20-30%, остальное одно и тоже, начиная от истории, и заканчивая ОБЖ.
kravets
19.11.2016, 17:33
в существующую школу
вот на это обратите внимание
Добавлено через 36 секунд
Процентов на 20-30%, остальное одно и тоже, начиная от истории, и заканчивая ОБЖ.
А, я снова понял - Вы работник минобра и уже провели анализ. Нет? Так проведите и посмотрите. Ваш процент чуток изменится.
Добавлено через 47 секунд
Ваши высказывания сродни лозунгам о хорошей средней зарплате в вузах - по факту все не так.
вот на это обратите внимание
Добавлено через 36 секунд
Процентов на 20-30%, остальное одно и тоже, начиная от истории, и заканчивая ОБЖ.
А, я снова понял - Вы работник минобра и уже провели анализ. Нет? Так проведите и посмотрите. Ваш процент чуток изменится.
Добавлено через 47 секунд
Ваши высказывания сродни лозунгам о хорошей средней зарплате в вузах - по факту все не так.
Just Another One
19.11.2016, 17:34
вот его то и надлежит упромыслить на нужды народного хозяйства
Может быть тогда на кухню? Ведь их же еще кормить всех надо.
Может быть тогда на кухню? Ведь их же еще кормить всех надо.
Stoletnik
19.11.2016, 17:36
Возможно. Только программы там совершенно другие, чем в нашем "цивилизованном государстве". Механически можно все сделать, только попробуйте при этом сначала подумать, что именно это зацепит.
Естественно другие, и в данном случае потребуется некоторые изменения, но минимальные, ребенок 6,5 и 6 лет хоть и отличается, но незначительно. Причем если еще вспомнить какой сейчас первый класс (в сравнении с советской школой)... он для 6-7 леток в целом и создан. Когда эту реформу перевода 3 лет начальной школы на 4 года задумывали в 80-е годы, ее как раз и задумывали с учетом понижения школьного возраста с 7 до 6 лет.
Добавлено через 1 минуту
А, я снова понял - Вы работник минобра и уже провели анализ. Нет?
Нет, не работник, но собственный анализ давно провел, во что превратился первый курс в университетах. :)
Естественно другие, и в данном случае потребуется некоторые изменения, но минимальные, ребенок 6,5 и 6 лет хоть и отличается, но незначительно. Причем если еще вспомнить какой сейчас первый класс (в сравнении с советской школой)... он для 6-7 леток в целом и создан. Когда эту реформу перевода 3 лет начальной школы на 4 года задумывали в 80-е годы, ее как раз и задумывали с учетом понижения школьного возраста с 7 до 6 лет.
Добавлено через 1 минуту
А, я снова понял - Вы работник минобра и уже провели анализ. Нет?
Нет, не работник, но собственный анализ давно провел, во что превратился первый курс в университетах. :)
Hogfather
19.11.2016, 17:37
Just Another One, тоже вариант. Но мы говорим о мальчиках, а в период полового созревания их мясо обладает специфическим запахом. Поэтому лучше девочек, которые даже в солдатсткие бордели не годятся. Мясо девочек обладает большей жирностью, а, следовательно, более калорийно.
kravets
19.11.2016, 17:38
Ваши высказывания сродни лозунгам о хорошей средней зарплате в вузах - по факту все не так.
Например, в Австрии школа не с 5, а с 6 лет (http://vseobr.com/detskoe-obrazovanie/shkolnoe-obrazovanie-v-avstrii/).
И содержание образования в начальной школе Австрии существенно беднее нашего (я не обсуждаю, хорошо или плохо это - их программа подстроена под шестилеток, а наша - под вундеркиндов).
https://immigrant-austria.com/blog/primary-school-education-in-austria/
Например, в Австрии школа не с 5, а с 6 лет (http://vseobr.com/detskoe-obrazovanie/shkolnoe-obrazovanie-v-avstrii/).
И содержание образования в начальной школе Австрии существенно беднее нашего (я не обсуждаю, хорошо или плохо это - их программа подстроена под шестилеток, а наша - под вундеркиндов).
https://immigrant-austria.com/blog/primary-school-education-in-austria/
Just Another One
19.11.2016, 17:39
которые даже в солдатсткие бордели не годятся
Вот! Зато туда годятся мальчики в период полового созревания. А девочек на кухню, все сходится. Надо вносить законопроект.
Вот! Зато туда годятся мальчики в период полового созревания. А девочек на кухню, все сходится. Надо вносить законопроект.
kravets
19.11.2016, 17:39
Причем если еще вспомнить какой сейчас первый класс (в сравнении с советской школой)... он для 6-7 леток в целом и создан.
Да ладно. В советской школе чтению, счету и письму учили, сейчас это вынуждены делать в садике, т.к. школа требует (!) это уже в качестве умений.
Еще раз - Вы пишете по личному опыту или с победных реляций? Я - по личному .
Да ладно. В советской школе чтению, счету и письму учили, сейчас это вынуждены делать в садике, т.к. школа требует (!) это уже в качестве умений.
Еще раз - Вы пишете по личному опыту или с победных реляций? Я - по личному .
Hogfather
19.11.2016, 17:40
kravets, (шопотом) Про финнов не надо забывать, которые переняли систему образования СССР и сейчас не тужат.
kravets
19.11.2016, 17:40
Нет, не работник, но собственный анализ давно провел, во что превратился первый курс в университетах.
Любопытно. Пожалуйста, поделитесь табличкой по направлениям образования хотя бы по ФГОС 3+.
Любопытно. Пожалуйста, поделитесь табличкой по направлениям образования хотя бы по ФГОС 3+.
Stoletnik
19.11.2016, 17:40
Например, в Австрии школа не с 5, а с 6 лет
https://immigrant-austria.com/blog/educational-institutions-of-austria-kindergartens-and-schools/
Начиная с 5 лет все дети в обязательном порядке посещают центр подготовки к школе. Обычно они располагаются на базе детского сада.
Можно выбрать один из трех вариантов посещения:
-до 25 часов в неделю (half-day);
-25–39 часов в неделю (part-time);
-от 40 часов в неделю (full-day).
https://immigrant-austria.com/blog/educational-institutions-of-austria-kindergartens-and-schools/
Начиная с 5 лет все дети в обязательном порядке посещают центр подготовки к школе. Обычно они располагаются на базе детского сада.
Можно выбрать один из трех вариантов посещения:
-до 25 часов в неделю (half-day);
-25–39 часов в неделю (part-time);
-от 40 часов в неделю (full-day).
kravets
19.11.2016, 17:45
kravets, (шопотом) Про финнов не надо забывать, которые переняли систему образования СССР и сейчас не тужат.
Только мое глубокое уважение к Вам останавливает от формулировки посыла... У Вас дети уже отучились, у меня - и учатся, и готовятся придти в школу. Это просто мрак какой-то.
Добавлено через 1 минуту
Начиная с 5 лет все дети в обязательном порядке посещают центр подготовки к школе. Обычно они располагаются на базе детского сада.
Бинго!!! А у нас, в России, обязательной подготовкой к школе занимается садик, два последних года. Т.е. тоже с 5 лет. Примерно треть дня пребывания. И что?
Добавлено через 3 минуты
Обычно они располагаются на базе детского сада.
-от 40 часов в неделю (full-day).
Т.е. в садик они не ходят, а готовятся полный день. Нормально... Планка понятия "детство" опускается все ниже и ниже.
Да, кстати, про Австрию. Моя младшая сестра (двое детей) жила там лет 10. То, что пишете Вы, сильно не соответствует той реальности, которую описывала она в части "обязательности". Неа. Это мечты властей. В реальности - по ее рассказам - в лучшем случае треть класса проходила эту подготовку.
Только мое глубокое уважение к Вам останавливает от формулировки посыла... У Вас дети уже отучились, у меня - и учатся, и готовятся придти в школу. Это просто мрак какой-то.
Добавлено через 1 минуту
Начиная с 5 лет все дети в обязательном порядке посещают центр подготовки к школе. Обычно они располагаются на базе детского сада.
Бинго!!! А у нас, в России, обязательной подготовкой к школе занимается садик, два последних года. Т.е. тоже с 5 лет. Примерно треть дня пребывания. И что?
Добавлено через 3 минуты
Обычно они располагаются на базе детского сада.
-от 40 часов в неделю (full-day).
Т.е. в садик они не ходят, а готовятся полный день. Нормально... Планка понятия "детство" опускается все ниже и ниже.
Да, кстати, про Австрию. Моя младшая сестра (двое детей) жила там лет 10. То, что пишете Вы, сильно не соответствует той реальности, которую описывала она в части "обязательности". Неа. Это мечты властей. В реальности - по ее рассказам - в лучшем случае треть класса проходила эту подготовку.
Hogfather
19.11.2016, 17:46
kravets, если меня посылают, то я возвращаюсь оттуда загоревшим, отдохнувшим и с магнитиками. А так то да, сочувствую. Нас спасла физматшкола с английским уклоном, поэтому ЕГЭ без репетиторов и на бюджет туда, куда хотелось.
Stoletnik
19.11.2016, 17:46
Любопытно. Пожалуйста, поделитесь табличкой по направлениям образования хотя бы по ФГОС 3+.
Таблички бесплатно не рисую, а из заказчиков вы пока первый кто изъявил желание ее видеть, :) но могу предоставить первый попавшийся бесплатный пример из Вашего (кажется) университета. 1 курс Геологический факультет, из чего-то особенного насчитал только 3 курса, далеко не самые продолжительные, кстати. Остальные все общеобразовательные.
http://www.vsu.ru/ru/university/education/2016-2017/geol_12.jpg
Таблички бесплатно не рисую, а из заказчиков вы пока первый кто изъявил желание ее видеть, :) но могу предоставить первый попавшийся бесплатный пример из Вашего (кажется) университета. 1 курс Геологический факультет, из чего-то особенного насчитал только 3 курса, далеко не самые продолжительные, кстати. Остальные все общеобразовательные.
http://www.vsu.ru/ru/university/education/2016-2017/geol_12.jpg
kravets
19.11.2016, 17:49
Вашего (кажется университета). 1 курс Геологический факультет
Нет, я работаю в техническом университете. И - если что - Вы берете некорректную выборку, т.к. заявили про все первые курсы, а не по конкретному направлению. Разница понятна?
Добавлено через 1 минуту
kravets, если меня посылают, то я возвращаюсь оттуда загоревшим, отдохнувшим и с магнитиками. А так то да, сочувствую. Нас спасла физматшкола, поэтому ЕГЭ без репетиторов и на бюджет туда, куда хотелось.
:) А я сам и без посыла езжу... Что касается спецшколы - пока просто непонятно, куда клонится дочь старшая. 6 класс. Посмотрим.
Нет, я работаю в техническом университете. И - если что - Вы берете некорректную выборку, т.к. заявили про все первые курсы, а не по конкретному направлению. Разница понятна?
Добавлено через 1 минуту
kravets, если меня посылают, то я возвращаюсь оттуда загоревшим, отдохнувшим и с магнитиками. А так то да, сочувствую. Нас спасла физматшкола, поэтому ЕГЭ без репетиторов и на бюджет туда, куда хотелось.
:) А я сам и без посыла езжу... Что касается спецшколы - пока просто непонятно, куда клонится дочь старшая. 6 класс. Посмотрим.
Stoletnik
19.11.2016, 17:52
Бинго!!! А у нас, в России, обязательной подготовкой к школе занимается садик, два последних года. Т.е. тоже с 5 лет. Примерно треть дня пребывания. И что?
Обратите внимание на фразу обязательно. С четкими часами. Фактически это вынесенная школа в детский сад (поскольку детям в таком возрасте нужен дневной сон и прочее).
У нас и в садик то масса детей вообще не ходит.
Добавлено через 2 минуты
И - если что - Вы берете некорректную выборку, т.к. заявили про все первые курсы, а не по конкретному направлению.
Берите любой вуз, 1 курс, и не ошибетесь, 2-3 спецпредмета типа введения в специальность, остальное общеобразовательные. В иностранных университетах многих из указанных дисциплин в принципе нет, все заканчивается в школе, типа ОБЖ.
Обратите внимание на фразу обязательно. С четкими часами. Фактически это вынесенная школа в детский сад (поскольку детям в таком возрасте нужен дневной сон и прочее).
У нас и в садик то масса детей вообще не ходит.
Добавлено через 2 минуты
И - если что - Вы берете некорректную выборку, т.к. заявили про все первые курсы, а не по конкретному направлению.
Берите любой вуз, 1 курс, и не ошибетесь, 2-3 спецпредмета типа введения в специальность, остальное общеобразовательные. В иностранных университетах многих из указанных дисциплин в принципе нет, все заканчивается в школе, типа ОБЖ.
kravets
19.11.2016, 17:54
Обратите внимание на фразу обязательно. С четкими часами.
Ага, а Вы почитайте про личные впечатления моей сестры. И про "четкие часы" не надо с тремя вариантами расклада по времени. Это, значит, нормально, с Вашей точки зрения, когда в трех вариантах дается одно и то же?
Фактически это вынесенная школа в детский сад
Нет. Это детский сад - и фактически, и формально. Как устроено в наших детских садах, я уже написал.
Добавлено через 26 секунд
Беру свой. Ну Вы и сказочник...
Добавлено через 1 минуту
В целом понятно. Вы - теоретик, который изучает документы и ссылки. Примерно как наш министр. Жизнь почему-то иначе устроена.
Ага, а Вы почитайте про личные впечатления моей сестры. И про "четкие часы" не надо с тремя вариантами расклада по времени. Это, значит, нормально, с Вашей точки зрения, когда в трех вариантах дается одно и то же?
Фактически это вынесенная школа в детский сад
Нет. Это детский сад - и фактически, и формально. Как устроено в наших детских садах, я уже написал.
Добавлено через 26 секунд
Беру свой. Ну Вы и сказочник...
Добавлено через 1 минуту
В целом понятно. Вы - теоретик, который изучает документы и ссылки. Примерно как наш министр. Жизнь почему-то иначе устроена.
Stoletnik
19.11.2016, 17:56
Это мечты властей.
Как раз мечты властей если в чем и заключаются, только в экономии, и в этом плане их 11-летка, а не 12-13-летка как в развитых странах, вполне устраивает, как и общественные стереотипы против оного, которые Вы в целом транслируете.
Как раз мечты властей если в чем и заключаются, только в экономии, и в этом плане их 11-летка, а не 12-13-летка как в развитых странах, вполне устраивает, как и общественные стереотипы против оного, которые Вы в целом транслируете.
Hogfather
19.11.2016, 17:56
kravets, ну, Вы же прекрасно как и я понимаете, что гуманитария из технаря сделать можно, а вот обратно гораздо сложнее. Поэтому, моё субъективное мнение, базовая математика и физика в школе на хорошем уровне гораздо полезнее, чем обществознание и литература. Мои младенцы были далеко не круглыми отличниками, но как-то и во все этих медвежатах и прочих непонятных гуманитарных конкурсах вроде как не последними были в городе...
Stoletnik
19.11.2016, 18:04
Нет. Это детский сад - и фактически, и формально.
С установленными 40 часами обучения?! :facepalm:
Добавлено через 1 минуту
Вы - теоретик.
Ну вы вроде тоже не крупный деятель педагогических наук, и опираетесь либо на свой опыт, либо на некоторые общепринятые установки. :)
Добавлено через 6 минут
Поэтому, моё субъективное мнение, базовая математика и физика в школе на хорошем уровне гораздо полезнее, чем обществознание и литература.
Спорный вопрос, технарей в Союзе хватало, но счастья это не принесло, и не принесло во многом из-за загнанных под идеологическую лавку гуманитарных дисциплин, что и позволило потом вертеть технарями под нужную дудку, в эпоху перемен.
С установленными 40 часами обучения?! :facepalm:
Добавлено через 1 минуту
Вы - теоретик.
Ну вы вроде тоже не крупный деятель педагогических наук, и опираетесь либо на свой опыт, либо на некоторые общепринятые установки. :)
Добавлено через 6 минут
Поэтому, моё субъективное мнение, базовая математика и физика в школе на хорошем уровне гораздо полезнее, чем обществознание и литература.
Спорный вопрос, технарей в Союзе хватало, но счастья это не принесло, и не принесло во многом из-за загнанных под идеологическую лавку гуманитарных дисциплин, что и позволило потом вертеть технарями под нужную дудку, в эпоху перемен.
Maksimus
19.11.2016, 18:08
Сочинение в школе уже убирали... теперь многие студенты не могут свои мысли изложить на бумаге
Многие и с сочинениями ранее не могли. Сужу по своему 5-летнему обучению в школе с углубленным изучением рус.языка и литературы. Так что не надо про траву зеленее. ЕГЭ - это прекрасно.
И кстати что вообще за идеи проталкивать ЕГЭ в университеты? ... А если ЕГЭ впихнуть, чем бакалавриват станет отличаться от обычного училища?
А бакалавр - это и есть уровень хорошего техникума. Это обучение исполнителей, а не исследователей, создателей нового. Вот второе - это и есть задача магистратуры.
Поэтому введение в бакалавриате ЕГЭ лишь повысит качество обучения, сведет на нет коррупционную составляющую, платные вузы-помойки, получение дипломов бездарями. Бакалавр-эконист выпускник МГУ или заборостроительного должны обладать определенным минимум экономических знаний, которые и проверяются ЕГЭ. Только в первом вузе могут дать больше, а во втором - хотя бы дотянуть до минимального уровня.
Многие и с сочинениями ранее не могли. Сужу по своему 5-летнему обучению в школе с углубленным изучением рус.языка и литературы. Так что не надо про траву зеленее. ЕГЭ - это прекрасно.
И кстати что вообще за идеи проталкивать ЕГЭ в университеты? ... А если ЕГЭ впихнуть, чем бакалавриват станет отличаться от обычного училища?
А бакалавр - это и есть уровень хорошего техникума. Это обучение исполнителей, а не исследователей, создателей нового. Вот второе - это и есть задача магистратуры.
Поэтому введение в бакалавриате ЕГЭ лишь повысит качество обучения, сведет на нет коррупционную составляющую, платные вузы-помойки, получение дипломов бездарями. Бакалавр-эконист выпускник МГУ или заборостроительного должны обладать определенным минимум экономических знаний, которые и проверяются ЕГЭ. Только в первом вузе могут дать больше, а во втором - хотя бы дотянуть до минимального уровня.
Stoletnik
19.11.2016, 18:14
А бакалавр - это и есть уровень хорошего техникума.
Да с каких это пор? С древнейших времен в университетах была первая академическая степень. Обучались и обучаются ей около 3 лет, у нас из-за особенностей образования (указанных выше) 4 года. Но это отнюдь не означает, что если она не 5 лет, как у специалистов, что это типа "училище" какое-то. Кстати и специалистов по массе специальностей у нас стали учить 5 лет, а не 4 года, только в 80-е годы.
Добавлено через 1 минуту
платные вузы-помойки.
Чтобы с ними бороться, не нужно калечить всю систему образования, проблема легко решаема обычными административными мерами, было бы желание.
Да с каких это пор? С древнейших времен в университетах была первая академическая степень. Обучались и обучаются ей около 3 лет, у нас из-за особенностей образования (указанных выше) 4 года. Но это отнюдь не означает, что если она не 5 лет, как у специалистов, что это типа "училище" какое-то. Кстати и специалистов по массе специальностей у нас стали учить 5 лет, а не 4 года, только в 80-е годы.
Добавлено через 1 минуту
платные вузы-помойки.
Чтобы с ними бороться, не нужно калечить всю систему образования, проблема легко решаема обычными административными мерами, было бы желание.
Maksimus
19.11.2016, 18:19
проблема легко решаема обычными административными мерами, было бы желание.
То, что ГАК в большинстве случаев связан с руководством вузов, что никому не выгодно портить показатели и массово оставлять без дипломов тех, кто их не заслуживает, спорить не будете? Тогда где в этой цепочке объективность оценки знаний?
То, что ГАК в большинстве случаев связан с руководством вузов, что никому не выгодно портить показатели и массово оставлять без дипломов тех, кто их не заслуживает, спорить не будете? Тогда где в этой цепочке объективность оценки знаний?
Stoletnik
19.11.2016, 18:22
То, что ГАК в большинстве случаев связан с руководством вузов, что никому не выгодно портить показатели и массово оставлять без дипломов тех, кто их не заслуживает, спорить не будете? Тогда где в этой цепочке объективность оценки знаний?
Значит надо изменить показатели, чтобы их можно было "портить", но лучше чем сам преподаватель по своим авторским курсам (как должно быть в идеале) никто студентов не оценит.
Значит надо изменить показатели, чтобы их можно было "портить", но лучше чем сам преподаватель по своим авторским курсам (как должно быть в идеале) никто студентов не оценит.
kravets
19.11.2016, 18:23
Ну вы вроде тоже не крупный деятель педагогических наук, и опираетесь либо на свой опыт, либо на некоторые общепринятые установки. :)
Интересная смена декораций. Стало быть - Вы - крупный деятель педагогических наук. Гюльчетай, открой личико...
Да, я практик. Как в быту, так и в профессии. И опираюсь на реальные факты, зачастую противоречащие документам. И потому транслируемые Вами прожекты иначе как шелухой над явлением оценить не могу.
А, гулять так гулять. В качестве эксперта ИАЦ при Правительстве РФ я тоже много разных прожектов видел, если что.
Интересная смена декораций. Стало быть - Вы - крупный деятель педагогических наук. Гюльчетай, открой личико...
Да, я практик. Как в быту, так и в профессии. И опираюсь на реальные факты, зачастую противоречащие документам. И потому транслируемые Вами прожекты иначе как шелухой над явлением оценить не могу.
А, гулять так гулять. В качестве эксперта ИАЦ при Правительстве РФ я тоже много разных прожектов видел, если что.
Stoletnik
19.11.2016, 18:31
Да, я практик. Как в быту, так и в профессии. И опираюсь на реальные факты, зачастую противоречащие документам. И потому транслируемые Вами прожекты иначе как шелухой над явлением оценить не могу.
Что сейчас все страны ОЭСР имеют 12-13 летнее образование, факт из фактов. Как и факт, что реформу в 80-е годы с переводом на 11 лет задумывали с учетом перехода на обучение с 6 лет, с соответствующими помещениями для отдыха и т.п., но все было заброшено из-за вопроса безденежья 90-х. Периодические разговоры о том, что со временем надо будет вводить 12-летку, ходили с начала 90-х годов, но затем также затухли из-за вопроса безденежья.
Добавлено через 2 минуты
Стало быть - Вы - крупный деятель педагогических наук.
Ни в коей мере на данный статус не претендую, опираюсь только на собственные выводы, возможно кому-то покажутся и дилетантскими, не спорю. :)
Что сейчас все страны ОЭСР имеют 12-13 летнее образование, факт из фактов. Как и факт, что реформу в 80-е годы с переводом на 11 лет задумывали с учетом перехода на обучение с 6 лет, с соответствующими помещениями для отдыха и т.п., но все было заброшено из-за вопроса безденежья 90-х. Периодические разговоры о том, что со временем надо будет вводить 12-летку, ходили с начала 90-х годов, но затем также затухли из-за вопроса безденежья.
Добавлено через 2 минуты
Стало быть - Вы - крупный деятель педагогических наук.
Ни в коей мере на данный статус не претендую, опираюсь только на собственные выводы, возможно кому-то покажутся и дилетантскими, не спорю. :)
Maksimus
19.11.2016, 18:34
лучше чем сам преподаватель по своим авторским курсам (как должно быть в идеале) никто студентов не оценит
1. Школьные учителя тоже так считают (от кормушки подвинули же :D). Но ничего, прекрасно оценивают и без них. Контроль д.б. независимым. Это базовый принцип.
2. Авторские курсы могут быть или на новых специальностях в баке, или в маге. На типовых в баке никаких авторских курсов не надо.
3. Речь идет не об ЕГЭ по отдельным предметам (авторским или не авторским), а об общей оценке выпускника.
1. Школьные учителя тоже так считают (от кормушки подвинули же :D). Но ничего, прекрасно оценивают и без них. Контроль д.б. независимым. Это базовый принцип.
2. Авторские курсы могут быть или на новых специальностях в баке, или в маге. На типовых в баке никаких авторских курсов не надо.
3. Речь идет не об ЕГЭ по отдельным предметам (авторским или не авторским), а об общей оценке выпускника.
kravets
19.11.2016, 18:37
Как и факт, что реформу в 80-е годы с переводом на 11 лет задумывали с учетом перехода на обучение с 6 лет
Да ладно. Было всего два главных аргумента (я хорошо помню это время, я очень стар):
1. 11-летнее образование будет приводить в народное хозяйство более зрелую личность (на самом деле никакой речи о сдвиге начала учебы с 7 до 6 лет не было; в угоду военкоматам школьники в среднем должны были выпускаться уже годными к призыву)
2. 11-летнее образование снизит среднюю нагрузку на учащихся, которая на тот момент считалась непомерно высокой (во что это вылилось, я вижу).
А вот "задумывалось" - это уже Ваши фантазии.
Да ладно. Было всего два главных аргумента (я хорошо помню это время, я очень стар):
1. 11-летнее образование будет приводить в народное хозяйство более зрелую личность (на самом деле никакой речи о сдвиге начала учебы с 7 до 6 лет не было; в угоду военкоматам школьники в среднем должны были выпускаться уже годными к призыву)
2. 11-летнее образование снизит среднюю нагрузку на учащихся, которая на тот момент считалась непомерно высокой (во что это вылилось, я вижу).
А вот "задумывалось" - это уже Ваши фантазии.
Stoletnik
19.11.2016, 18:37
1. Школьные учителя тоже так считают
Школа должна учить старому, уже накопленному человечеством и устоявшемуся материалу. Университет в идеале должен учить новому, иногда авторский курс который читает один преподаватель и считает прорывным, другой на дух не переносит. И вы предлагаете это все загнать под ЕГЭ?!
Школа должна учить старому, уже накопленному человечеством и устоявшемуся материалу. Университет в идеале должен учить новому, иногда авторский курс который читает один преподаватель и считает прорывным, другой на дух не переносит. И вы предлагаете это все загнать под ЕГЭ?!
kravets
19.11.2016, 18:38
Школа должна
Спасибо, я из обсуждения вышел. Дискуссия с теоретиками непродуктивна.
Спасибо, я из обсуждения вышел. Дискуссия с теоретиками непродуктивна.
Stoletnik
19.11.2016, 18:41
А вот "задумывалось" - это уже Ваши фантазии.
Отнюдь, хорошо помню статьи из журнала Семья и школа (если помните, было тогда такое популярное издание), с описанием какой будет школа для 6 леток.
Ну а что касается обоснований... конечно тогда традиционно и ритуально все объяснялось "нуждами народного хозяйства", но многом это было перенятием опыта развитых стран, где тогда уже учились дольше 10 лет.
Отнюдь, хорошо помню статьи из журнала Семья и школа (если помните, было тогда такое популярное издание), с описанием какой будет школа для 6 леток.
Ну а что касается обоснований... конечно тогда традиционно и ритуально все объяснялось "нуждами народного хозяйства", но многом это было перенятием опыта развитых стран, где тогда уже учились дольше 10 лет.
Maksimus
19.11.2016, 18:43
Школа должна учить старому, уже накопленному человечеством и устоявшемуся материалу. Университет в идеале должен учить новому
Школа должна учить на инженера, юриста, экономиста и т.д.? :eek:
Извините, а кто должен учить базовым, традиционным основам той или иной профессии? Мне кажется, это и есть бакалавриат.
Школа должна учить на инженера, юриста, экономиста и т.д.? :eek:
Извините, а кто должен учить базовым, традиционным основам той или иной профессии? Мне кажется, это и есть бакалавриат.
Blackstone
19.11.2016, 18:44
То, что ГАК в большинстве случаев связан с руководством вузов, что никому не выгодно портить показатели и массово оставлять без дипломов тех, кто их не заслуживает, спорить не будете? Тогда где в этой цепочке объективность оценки знаний?
Соглашусь с тем, что в нынешнем виде бакалавриат требует изменений. Но для этого незачем вводить бакалаврское ЕГЭ вместо ИГА. насколько я понимаю, большинство гуманитарных ФГОСов предполагают обязательную защиту дипломной (выпускной) работы и при наличии решения вуза - госов. Оставляем защиту дипломов, убираем госы. Мальчики и девочки защищают вкрку , получают диплом с приложением. Уходят - щасливые
Но: по желанию студента он может сдать бакалаврскую егэшку в областном (краевом и тд) центре и получить сертификат-подтверждение полученного диплома (обозвать этот сертификат каким-нибудь новоязным словечком типа Verification Sertificate). Опять же - все госучреждения обязывать брать только с подтверждением либо - для продвижение - тащи подтверждение. Можно будет вести мониторинг - в каких вузиках какой процент "подтвержденцев". Такие просторы для выводов...
Соглашусь с тем, что в нынешнем виде бакалавриат требует изменений. Но для этого незачем вводить бакалаврское ЕГЭ вместо ИГА. насколько я понимаю, большинство гуманитарных ФГОСов предполагают обязательную защиту дипломной (выпускной) работы и при наличии решения вуза - госов. Оставляем защиту дипломов, убираем госы. Мальчики и девочки защищают вкрку , получают диплом с приложением. Уходят - щасливые
Но: по желанию студента он может сдать бакалаврскую егэшку в областном (краевом и тд) центре и получить сертификат-подтверждение полученного диплома (обозвать этот сертификат каким-нибудь новоязным словечком типа Verification Sertificate). Опять же - все госучреждения обязывать брать только с подтверждением либо - для продвижение - тащи подтверждение. Можно будет вести мониторинг - в каких вузиках какой процент "подтвержденцев". Такие просторы для выводов...
Stoletnik
19.11.2016, 18:50
Школа должна учить на инженера, юриста, экономиста и т.д.? :eek:
Извините, а кто должен учить базовым, традиционным основам той или иной профессии? Мне кажется, это и есть бакалавриат.
Указал в идеале, в реальности да так сложилось ,особенно в советской системе, что вуз стал рассматриваться не как изучение некоторой науки, а просто как подготовка к некоторой специальности, т.е. условно скажем произошло сближение прошлых ремесленных училищ, и университетов, но это не значит что все окончательно надо превращать в училища.
Добавлено через 1 минуту
получить сертификат-подтверждение полученного диплома (обозвать этот сертификат каким-нибудь новоязным словечком типа Verification Sertificate).
Для инженеров во многих странах такой подход распространен.
Извините, а кто должен учить базовым, традиционным основам той или иной профессии? Мне кажется, это и есть бакалавриат.
Указал в идеале, в реальности да так сложилось ,особенно в советской системе, что вуз стал рассматриваться не как изучение некоторой науки, а просто как подготовка к некоторой специальности, т.е. условно скажем произошло сближение прошлых ремесленных училищ, и университетов, но это не значит что все окончательно надо превращать в училища.
Добавлено через 1 минуту
получить сертификат-подтверждение полученного диплома (обозвать этот сертификат каким-нибудь новоязным словечком типа Verification Sertificate).
Для инженеров во многих странах такой подход распространен.
Maksimus
19.11.2016, 18:52
Мальчики и девочки защищают вкрку , получают диплом с приложением.
Диплом не оценивает всей полноты знаний по специальности, его делают заранее, к нему готовятся. Также самостоятельность написания его трудно проверить.
по желанию студента он может сдать бакалаврскую егэшку в областном (краевом и тд) центре и получить сертификат-подтверждение полученного диплома (обозвать этот сертификат каким-нибудь новоязным словечком типа Verification Sertificate). Опять же - все госучреждения обязывать брать только с подтверждением либо - для продвижение - тащи подтверждение.
Это глупость - бумажка на бумажку. Диплом гос.образца не должен предусматривать никаких доп.верификаций.
Диплом не оценивает всей полноты знаний по специальности, его делают заранее, к нему готовятся. Также самостоятельность написания его трудно проверить.
по желанию студента он может сдать бакалаврскую егэшку в областном (краевом и тд) центре и получить сертификат-подтверждение полученного диплома (обозвать этот сертификат каким-нибудь новоязным словечком типа Verification Sertificate). Опять же - все госучреждения обязывать брать только с подтверждением либо - для продвижение - тащи подтверждение.
Это глупость - бумажка на бумажку. Диплом гос.образца не должен предусматривать никаких доп.верификаций.
Blackstone
19.11.2016, 18:57
Диплом не оценивает всей полноты знаний по специальности, его делают заранее, к нему готовятся. Также самостоятельность написания его трудно проверить.
диплом делают заранее
А вопросы на госы - впервые видят на госе. Ок
Добавлено через 1 минуту
Диплом гос.образца не должен предусматривать никаких доп.верификаций.
вот поэтому страна заполонена экономистами мухосранского заборостроительного вузика. И все - равны. И вася пупкин, который пахал 4 года, и миша дудкин, который сдал госы
диплом делают заранее
А вопросы на госы - впервые видят на госе. Ок
Добавлено через 1 минуту
Диплом гос.образца не должен предусматривать никаких доп.верификаций.
вот поэтому страна заполонена экономистами мухосранского заборостроительного вузика. И все - равны. И вася пупкин, который пахал 4 года, и миша дудкин, который сдал госы
Stoletnik
19.11.2016, 19:10
Да ладно. В советской школе чтению, счету и письму учили, сейчас это вынуждены делать в садике, т.к. школа требует (!) это уже в качестве умений.
Еще раз - Вы пишете по личному опыту или с победных реляций? Я - по личному .
Сейчас в школе Букварь изучают весь 1 класс, в советской школе он заканчивался первым полугодием, во втором полугодии уже начинался курс русского языка, в конце года первоклашки могли писать мини-сочинение из нескольких предложений, на тему какой-нибудь картинки.
Добавлено через 4 минуты
Это глупость - бумажка на бумажку. Диплом гос.образца не должен предусматривать никаких доп.верификаций.
Оценка профессиональными ассоциациями, через выдачу сертификата, нормальное явление во многих странах мира. Хотя конечно там в целом исторический опыт другой, все идет о цеховых объединений мастеров, а у нас от советской системы с доверием ко всему связанному с гособразцом.
Еще раз - Вы пишете по личному опыту или с победных реляций? Я - по личному .
Сейчас в школе Букварь изучают весь 1 класс, в советской школе он заканчивался первым полугодием, во втором полугодии уже начинался курс русского языка, в конце года первоклашки могли писать мини-сочинение из нескольких предложений, на тему какой-нибудь картинки.
Добавлено через 4 минуты
Это глупость - бумажка на бумажку. Диплом гос.образца не должен предусматривать никаких доп.верификаций.
Оценка профессиональными ассоциациями, через выдачу сертификата, нормальное явление во многих странах мира. Хотя конечно там в целом исторический опыт другой, все идет о цеховых объединений мастеров, а у нас от советской системы с доверием ко всему связанному с гособразцом.
Maksimus
19.11.2016, 19:15
А вопросы на госы - впервые видят на госе. Ок
Сейчас - нет. На ЕГЭ - да, будут впервые.
вот поэтому страна заполонена экономистами мухосранского заборостроительного вузика. И все - равны. И вася пупкин, который пахал 4 года, и миша дудкин, который сдал госы
Вы за то, чтоб не было богатых, а я за то, чтоб не было бедных ;)
Любой выпускник заборостроительного (если этот заборостроительный имеет гос.аккредитацию) должен выпускать 100% спецов, которые объективно не хуже установленного государством уровня.
Сейчас - нет. На ЕГЭ - да, будут впервые.
вот поэтому страна заполонена экономистами мухосранского заборостроительного вузика. И все - равны. И вася пупкин, который пахал 4 года, и миша дудкин, который сдал госы
Вы за то, чтоб не было богатых, а я за то, чтоб не было бедных ;)
Любой выпускник заборостроительного (если этот заборостроительный имеет гос.аккредитацию) должен выпускать 100% спецов, которые объективно не хуже установленного государством уровня.
Blackstone
19.11.2016, 19:19
Сейчас - нет. На ЕГЭ - да, будут впервые.
Вузы начнут 4 года натаскивать студентиков на тесты. где-то это уже проходилось.
Добавлено через 1 минуту
Вы за то, чтоб не было богатых, а я за то, чтоб не было бедных
Любой выпускник заборостроительного (если этот заборостроительный имеет гос.аккредитацию) должен выпускать 100% спецов не хуже установленного государством уровня.
Я абсолютно за то же самое. Но мы с вами понимаем, что этого не будет. Хотя бы потому что есть конторки по выдаче дипломов в рассрочку. Хотя бы потому, что подушевое финансирование. Потому, что нельзя отчислять
Вузы начнут 4 года натаскивать студентиков на тесты. где-то это уже проходилось.
Добавлено через 1 минуту
Вы за то, чтоб не было богатых, а я за то, чтоб не было бедных
Любой выпускник заборостроительного (если этот заборостроительный имеет гос.аккредитацию) должен выпускать 100% спецов не хуже установленного государством уровня.
Я абсолютно за то же самое. Но мы с вами понимаем, что этого не будет. Хотя бы потому что есть конторки по выдаче дипломов в рассрочку. Хотя бы потому, что подушевое финансирование. Потому, что нельзя отчислять
Stoletnik
19.11.2016, 19:21
должен выпускать 100% спецов.
При условии подушевого финансирования, когда вузам де-факто нельзя отчислять, это фактически не возможно. Ну а при изменении условий... вопрос в значительной степени решается сам собой и без ЕГЭ. Никакого смысла преподавателям тянуть и выпускать "двоечников" не будет, от слова совсем. Скажите, а вдруг коррупция? При условии если зарплаты преподавателей вузов реально (а не номинально) будут в 2 средних по стране, и она сойдет на нет, ну а если ставить людей в невыносимые финансовые условия, нарушения всегда будут, в том числе и с ЕГЭ.
При условии подушевого финансирования, когда вузам де-факто нельзя отчислять, это фактически не возможно. Ну а при изменении условий... вопрос в значительной степени решается сам собой и без ЕГЭ. Никакого смысла преподавателям тянуть и выпускать "двоечников" не будет, от слова совсем. Скажите, а вдруг коррупция? При условии если зарплаты преподавателей вузов реально (а не номинально) будут в 2 средних по стране, и она сойдет на нет, ну а если ставить людей в невыносимые финансовые условия, нарушения всегда будут, в том числе и с ЕГЭ.
Maksimus
19.11.2016, 19:32
Вузы начнут 4 года натаскивать студентиков на тесты.
Если ЕГЭ будет охватывать всю программу, то это даже замечательно, хоть что-то студенты выучат :D Только не нужно ЕГЭ сводить к тестам, там есть и творческие задания, и много чего еще.
Хотя бы потому что есть конторки по выдаче дипломов в рассрочку.
Такие быстро разорятся, если ЕГЭ будет на базе независимых организаций.
Потому, что нельзя отчислять
но и выдать диплом тоже ;)
Скажите, а вдруг коррупция?
Именно.
При условии если зарплаты преподавателей вузов реально (а не номинально) будут в 2 средних по стране, и она сойдет на нет
Это просто наивно. Даже миллионные з.п. не спасут от коррупции. Громкие разоблачения тому подтверждение. "От трудов праведных не нажить палат каменных". Тем более с 2-х средних по стране...
Если ЕГЭ будет охватывать всю программу, то это даже замечательно, хоть что-то студенты выучат :D Только не нужно ЕГЭ сводить к тестам, там есть и творческие задания, и много чего еще.
Хотя бы потому что есть конторки по выдаче дипломов в рассрочку.
Такие быстро разорятся, если ЕГЭ будет на базе независимых организаций.
Потому, что нельзя отчислять
но и выдать диплом тоже ;)
Скажите, а вдруг коррупция?
Именно.
При условии если зарплаты преподавателей вузов реально (а не номинально) будут в 2 средних по стране, и она сойдет на нет
Это просто наивно. Даже миллионные з.п. не спасут от коррупции. Громкие разоблачения тому подтверждение. "От трудов праведных не нажить палат каменных". Тем более с 2-х средних по стране...
Blackstone
19.11.2016, 19:37
Если ЕГЭ будет охватывать всю программу, то это даже замечательно, хоть что-то студенты выучат Только не нужно ЕГЭ сводить к тестам, там есть и творческие задания, и много чего еще.
в школах егэ тоже не сводится только к тестам. Но бОльшая часть знакомых родителей отмечает, что образование среднее как таковое - умерло, детки все идут к репетиторам, которыми являются те же учителя, которым неинтересно надрываться в школе
в школах егэ тоже не сводится только к тестам. Но бОльшая часть знакомых родителей отмечает, что образование среднее как таковое - умерло, детки все идут к репетиторам, которыми являются те же учителя, которым неинтересно надрываться в школе
Stoletnik
19.11.2016, 19:38
Это просто наивно. Даже миллионные з.п. не спасут от коррупции.
Полагаете "двоечники" массово пойдут заносить по паре миллионов за дипломы заборостроительных институтов? Если и пойдут, то единицы, поскольку у остальных таких сумм при всем желании не будет, да и преподаватели начнут в большей степени своими местами дорожить. Посмотрите на сообщения на каких суммах сейчас периодически их ловят, это же копейки, от нужды...
Полагаете "двоечники" массово пойдут заносить по паре миллионов за дипломы заборостроительных институтов? Если и пойдут, то единицы, поскольку у остальных таких сумм при всем желании не будет, да и преподаватели начнут в большей степени своими местами дорожить. Посмотрите на сообщения на каких суммах сейчас периодически их ловят, это же копейки, от нужды...
Blackstone
19.11.2016, 19:40
Такие быстро разорятся, если ЕГЭ будет на базе независимых организаций.
таковые разорятся не из за этого, а если запретить им всего три направления: эконом, юр и госмунуправление
+ Зачем нагружать независимые центры, если условному Зинетулле вполне достаточно диплома с приложением из заборостроительного вуза, потому что папка обещал устроить, "ты только диплом получи а"?
Добавлено через 1 минуту
но и выдать диплом тоже
ребенок 4 года сидел от звонка до звонка и платил за учебу, а вы ему в дипломе гособразца хотите отказать. только потому что он- необучаем???? Ничоси
так вы контингент резко порубите
таковые разорятся не из за этого, а если запретить им всего три направления: эконом, юр и госмунуправление
+ Зачем нагружать независимые центры, если условному Зинетулле вполне достаточно диплома с приложением из заборостроительного вуза, потому что папка обещал устроить, "ты только диплом получи а"?
Добавлено через 1 минуту
но и выдать диплом тоже
ребенок 4 года сидел от звонка до звонка и платил за учебу, а вы ему в дипломе гособразца хотите отказать. только потому что он- необучаем???? Ничоси
так вы контингент резко порубите
Stoletnik
19.11.2016, 19:43
ребенок 4 года сидел от звонка до звонка и платил за учебу, а вы ему в дипломе гособразца хотите отказать. только потому что он- необучаем???? Ничоси
так вы контингент резко порубите
Раньше рубили и ничего, но потом ввели подушевое финансирование... самые непонятливые и потом местами пытались "рубить", но им на следующий год числом оставленных ставок быстро объяснили как они были неправы. :)
так вы контингент резко порубите
Раньше рубили и ничего, но потом ввели подушевое финансирование... самые непонятливые и потом местами пытались "рубить", но им на следующий год числом оставленных ставок быстро объяснили как они были неправы. :)
Maksimus
19.11.2016, 19:47
Зачем нагружать независимые центры, если условному Зинетулле вполне достаточно диплома с приложением из заборостроительного вуза, потому что папка обещал устроить, "ты только диплом получи а"?
Так пусть Зинетулла-сын и идет в неаккредитованный вуз, числится там и получает диплом за бабки. А хочешь гос.диплом - подтверждай уровень своих знаний ЕГЭ в независимой организации.
Кстати, верификации диплома, о которых вы говорили, тоже имеют право на жизнь, но только при устройстве на определенные должности, для которых уровень гос.диплома недостаточен. Это и сейчас есть в виде квалификационных экзаменов (судьи, нотариусы, адвокаты, врачи и т.д.). Их бы я тоже на независимый ЕГЭ перевел, уж слишком там много коррупции.
Добавлено через 49 секунд
так вы контингент резко порубите
это же замечательно. Высшее образование (вернее, то, что у нас считают высшим) не д.б. всеобщим.
Но власть на это, конечно, не пойдет.
Так пусть Зинетулла-сын и идет в неаккредитованный вуз, числится там и получает диплом за бабки. А хочешь гос.диплом - подтверждай уровень своих знаний ЕГЭ в независимой организации.
Кстати, верификации диплома, о которых вы говорили, тоже имеют право на жизнь, но только при устройстве на определенные должности, для которых уровень гос.диплома недостаточен. Это и сейчас есть в виде квалификационных экзаменов (судьи, нотариусы, адвокаты, врачи и т.д.). Их бы я тоже на независимый ЕГЭ перевел, уж слишком там много коррупции.
Добавлено через 49 секунд
так вы контингент резко порубите
это же замечательно. Высшее образование (вернее, то, что у нас считают высшим) не д.б. всеобщим.
Но власть на это, конечно, не пойдет.
Blackstone
19.11.2016, 19:54
Раньше рубили и ничего, но потом ввели подушевое финансирование... самые непонятливые и потом местами пытались "рубить", но им на следующий год числом оставленных ставок быстро объяснили как они были неправы.
да, кто не бережет контингент, тем "обрубка" ставок на следующий год быстро показывает, что родимых надо любить беречь холить и лелеять
Добавлено через 3 минуты
Так пусть Зинетулла-сын и идет в неаккредитованный вуз, числится там и получает диплом за бабки.
Ребенок хочет диплом гособразца.
а вы его отправляется непонятно куда
таких Зинэтул и Вань - не единицы.
Вы разнесете контингент
Вы же понимаете, что если Ахмеду или Автандилу или Мише нужно поступить в вуз с 10 баллами по обществу, он сможет попасть в госвуз. и закончить
речь о том, чтоб оставить вузам возможность выдавать те же дипломы ( и соответсвенно не потерять контингент), но дифференцировать выпуск
Добавлено через 1 минуту
судьи, нотариусы
там прохождения экзамена - недостаточно
Добавлено через 1 минуту
это же замечательно. Высшее образование (вернее, то, что у нас считают высшим) не д.б. всеобщим.
Но власть на это, конечно, не пойдет.
верно,
Потому как молодежь должна чем то быть занята. И это правильно. За 4 года даже у самого неумного может появиться тяга к знаниям
да, кто не бережет контингент, тем "обрубка" ставок на следующий год быстро показывает, что родимых надо любить беречь холить и лелеять
Добавлено через 3 минуты
Так пусть Зинетулла-сын и идет в неаккредитованный вуз, числится там и получает диплом за бабки.
Ребенок хочет диплом гособразца.
а вы его отправляется непонятно куда
таких Зинэтул и Вань - не единицы.
Вы разнесете контингент
Вы же понимаете, что если Ахмеду или Автандилу или Мише нужно поступить в вуз с 10 баллами по обществу, он сможет попасть в госвуз. и закончить
речь о том, чтоб оставить вузам возможность выдавать те же дипломы ( и соответсвенно не потерять контингент), но дифференцировать выпуск
Добавлено через 1 минуту
судьи, нотариусы
там прохождения экзамена - недостаточно
Добавлено через 1 минуту
это же замечательно. Высшее образование (вернее, то, что у нас считают высшим) не д.б. всеобщим.
Но власть на это, конечно, не пойдет.
верно,
Потому как молодежь должна чем то быть занята. И это правильно. За 4 года даже у самого неумного может появиться тяга к знаниям
Maksimus
19.11.2016, 19:56
там прохождения экзамена - недостаточно
а я и не говорю, что это единственное условие. Но хотя бы в этом вопросе объективность повысится.
а я и не говорю, что это единственное условие. Но хотя бы в этом вопросе объективность повысится.
Blackstone
19.11.2016, 20:00
а я и не говорю, что это единственное условие. Но хотя бы в этом вопросе объективность повысится.
не знаю за судей, но в нотариат чтоб попасть нужна хорошая подготовка (при наличии еще одного важного "условия")
для судей выше мировых - нужен стаж работы мировым (с недавних пор). маловероятно, что в районные судьи пройдет человек, тупивший несколько лет в должности мирового (сожрут претенденты из числа "непростых" ребяток)
не знаю за судей, но в нотариат чтоб попасть нужна хорошая подготовка (при наличии еще одного важного "условия")
для судей выше мировых - нужен стаж работы мировым (с недавних пор). маловероятно, что в районные судьи пройдет человек, тупивший несколько лет в должности мирового (сожрут претенденты из числа "непростых" ребяток)
Dereza
19.11.2016, 20:07
маловероятно, что в районные судьи пройдет человек, тупивший несколько лет в должности мирового
:facepalm: Не просто идут, а идут стройными рядами. По приговорам видно.
:facepalm: Не просто идут, а идут стройными рядами. По приговорам видно.
Blackstone
19.11.2016, 20:08
По приговорам видно
которые пишут помощники-балаклавры :D
которые пишут помощники-балаклавры :D
Dereza
19.11.2016, 20:10
которые пишут помощники-балаклавры
Так через 5 лет эти помощники и становятся судьями.
Так через 5 лет эти помощники и становятся судьями.
Blackstone
19.11.2016, 20:11
Так через 5 лет эти помощники и становятся судьями.
5 лет стажа на предприятии - неплохое условие, для того, чтобы стать судьей. + дополнительно мировыми еще попылят, опыта наберутся.
5 лет стажа на предприятии - неплохое условие, для того, чтобы стать судьей. + дополнительно мировыми еще попылят, опыта наберутся.
Maksimus
19.11.2016, 20:14
но в нотариат чтоб попасть нужна хорошая подготовка
Гы, насмешили. В Союзе на должности нотаров сплавляли тупых (ибо примитивная, нетворческая работа). А сейчас там одни блатные, ибо должность хлебная. Знания на 10-м месте.
Гы, насмешили. В Союзе на должности нотаров сплавляли тупых (ибо примитивная, нетворческая работа). А сейчас там одни блатные, ибо должность хлебная. Знания на 10-м месте.
Dereza
19.11.2016, 20:17
5 лет стажа на предприятии - неплохое условие, для того, чтобы стать судьей. + дополнительно мировыми еще попылят, опыта наберутся.
От человека зависит. Многие так дурнями и остаются. Особенно, если они родственники системы. Если мама или папа судья, в большинстве случаев ребенок, на котором не просто отдохнула, а хорошо выспалась природа, тоже становится судьей. И не собирается он никакого опыта набираться.
Добавлено через 1 минуту
Гы, насмешили. В Союзе на должности нотаров сплавляли тупых (ибо примитивная, нетворческая работа).
Да. С нашего курса не могли распределить никого нотариусом - кое-как направили туда молодого человека с инвалидностью. Тупым, правда, не был, просто никуда не брали.
От человека зависит. Многие так дурнями и остаются. Особенно, если они родственники системы. Если мама или папа судья, в большинстве случаев ребенок, на котором не просто отдохнула, а хорошо выспалась природа, тоже становится судьей. И не собирается он никакого опыта набираться.
Добавлено через 1 минуту
Гы, насмешили. В Союзе на должности нотаров сплавляли тупых (ибо примитивная, нетворческая работа).
Да. С нашего курса не могли распределить никого нотариусом - кое-как направили туда молодого человека с инвалидностью. Тупым, правда, не был, просто никуда не брали.
Blackstone
19.11.2016, 20:21
В Союзе на должности нотаров сплавляли тупых
то госнотариусы. штучек 30 их по стране еще осталось (думаю, уровень их не сильно изменился)
Добавлено через 54 секунды
От человека зависит. Многие так дурнями и остаются. Особенно, если они родственники системы. Если мама или папа судья, в большинстве случаев ребенок, на котором не просто отдохнула, а хорошо выспалась природа, тоже становится судьей. И не собирается он никакого опыта набираться.
это к сожалению, закорененелая проблема
и независимые центры здесь не помогут
Это совсем другая каста
нужно начать хотя б с самой большой группы - миллионные армии вышеозначенных спецов выпускников заборостроительных вузиков
то госнотариусы. штучек 30 их по стране еще осталось (думаю, уровень их не сильно изменился)
Добавлено через 54 секунды
От человека зависит. Многие так дурнями и остаются. Особенно, если они родственники системы. Если мама или папа судья, в большинстве случаев ребенок, на котором не просто отдохнула, а хорошо выспалась природа, тоже становится судьей. И не собирается он никакого опыта набираться.
это к сожалению, закорененелая проблема
и независимые центры здесь не помогут
Это совсем другая каста
нужно начать хотя б с самой большой группы - миллионные армии вышеозначенных спецов выпускников заборостроительных вузиков
Dereza
19.11.2016, 20:23
А сейчас там одни блатные, ибо должность хлебная.
Дети самих же нотариусов. Размножаются только почкованием. Извне попасть в систему практически невозможно.
Дети самих же нотариусов. Размножаются только почкованием. Извне попасть в систему практически невозможно.
Blackstone
19.11.2016, 20:26
Дети самих же нотариусов
да ладно уж наговаривать на этих честных людей.
не обязательно дети нотариусов. У нас вот есть такое: мать - нотариус, отец - мировой / Оба деточки - нотариусы ))))
да ладно уж наговаривать на этих честных людей.
не обязательно дети нотариусов. У нас вот есть такое: мать - нотариус, отец - мировой / Оба деточки - нотариусы ))))
Dereza
19.11.2016, 20:28
да ладно уж наговаривать на этих честных людей.
не обязательно дети нотариусов. У нас вот есть такое: мать - нотариус, отец - мировой / Оба деточки - нотариусы ))))
Не может такого быть. А он точно отец?
не обязательно дети нотариусов. У нас вот есть такое: мать - нотариус, отец - мировой / Оба деточки - нотариусы ))))
Не может такого быть. А он точно отец?
Blackstone
19.11.2016, 20:34
Не может такого быть. А он точно отец?
не знаю. они потом развелись
не знаю. они потом развелись
Vica3
19.11.2016, 20:35
Давайте я вам проект реформы образования накидаю.
Школу необходимо ввести с 3 до 13 лет. Отпуск по уходу за ребенком в 3 года закончился и сразу сдать в школу казарменного типа. Обучение только раздельное. Телесные наказания обязательны. Установить естественную смертность классах в 10%-15% в год. По окончанию школы нормальных девиц замуж, страшных и тупых -- в государственные бордели. Мальчиков -- в армию до 20 лет, больных и тупых - на органы.
(радостно) Я знала, что киношедерв Королевская битва и вторую часть ее не одна я считаю базовым учебником по педагогике ОО
(флегматично) тут потом много страниц было красивых умных слов... и про отчисления и про ЕГЭ и про все прочее... А ларчик открывается обычным ломом.. Пока не будет сочетания двух факторов а) образование не перестанет быть платным б) после ВУЗа дите не пойдет работать не туда, куда захочет/сможет, а туда - куда мама/папа/ноги/дядя Самвел направят - ну нихрена не поменяется.. и контингент все беречь будут - ибо деньги и места рабочие.. причем скорее - уже первое.. и дипломы выдавать всем, кто дошел до 4 курса.. а работодатели - плакать, но кушать кактус, ибо других работников у них нету....И это касается шо ВУЗа, шо СУЗа... а про школу я вообще скромно умолчу.. ибо уже искренне (при всей моей нелюбви к людям) - начинаю жалеть знакомых, у кого дети сейчас самого школьного возраста.. И если те, кто "в системе", еще могут выкрутится хоть как-то... (где сам - ибо "нет таких дисциплин, которые не мог бы читать кандидат наук, иначе он не кандидат, а фигня какая-то (с) ректор одного из госвузов 4 года назад, где знакомых с системе привлечет и прочее), то вот тех родителей, кто вне системы - мне реально становится жалко.. иногда.. темными зимними вечерами...
А потом я вспоминаю, что лисец уже допивает рассол в холодильнике и уже вовсю свингуется на трубе "Дорожная" - и перестаю их жалеть, да....
Школу необходимо ввести с 3 до 13 лет. Отпуск по уходу за ребенком в 3 года закончился и сразу сдать в школу казарменного типа. Обучение только раздельное. Телесные наказания обязательны. Установить естественную смертность классах в 10%-15% в год. По окончанию школы нормальных девиц замуж, страшных и тупых -- в государственные бордели. Мальчиков -- в армию до 20 лет, больных и тупых - на органы.
(радостно) Я знала, что киношедерв Королевская битва и вторую часть ее не одна я считаю базовым учебником по педагогике ОО
(флегматично) тут потом много страниц было красивых умных слов... и про отчисления и про ЕГЭ и про все прочее... А ларчик открывается обычным ломом.. Пока не будет сочетания двух факторов а) образование не перестанет быть платным б) после ВУЗа дите не пойдет работать не туда, куда захочет/сможет, а туда - куда мама/папа/ноги/дядя Самвел направят - ну нихрена не поменяется.. и контингент все беречь будут - ибо деньги и места рабочие.. причем скорее - уже первое.. и дипломы выдавать всем, кто дошел до 4 курса.. а работодатели - плакать, но кушать кактус, ибо других работников у них нету....И это касается шо ВУЗа, шо СУЗа... а про школу я вообще скромно умолчу.. ибо уже искренне (при всей моей нелюбви к людям) - начинаю жалеть знакомых, у кого дети сейчас самого школьного возраста.. И если те, кто "в системе", еще могут выкрутится хоть как-то... (где сам - ибо "нет таких дисциплин, которые не мог бы читать кандидат наук, иначе он не кандидат, а фигня какая-то (с) ректор одного из госвузов 4 года назад, где знакомых с системе привлечет и прочее), то вот тех родителей, кто вне системы - мне реально становится жалко.. иногда.. темными зимними вечерами...
А потом я вспоминаю, что лисец уже допивает рассол в холодильнике и уже вовсю свингуется на трубе "Дорожная" - и перестаю их жалеть, да....
Dereza
19.11.2016, 20:38
не знаю. они потом развелись
Так естественно - какой ей смысл содержать иждивенца. :)
Так естественно - какой ей смысл содержать иждивенца. :)
Vica3
19.11.2016, 20:39
Оценка профессиональными ассоциациями, через выдачу сертификата, нормальное явление во многих странах мира.
ой, вот только на эту тему не надо смешить Викины тапочки... Я уже немного посталкивалась - КАК это начали реализовывать у нас.. и послушала уже "умных господ, получивших опыт в Великих Забугориях" на всяких умных семинарах... В общем - я хочу туда, где "доктор наук звучит гордо" (ибо понедельник начинается в субботу я уже получила), и туда - где "закончивший Самолетостроительный институт и курсы бухгалтеров - идеальный экономист завода", да...
А все эти Ваши профессиональные оценки профессиональными ассоциациями - очередной головняк.. как работодателю, так и работнику и всем прочим.. шоб не скучно было, ага...
ой, вот только на эту тему не надо смешить Викины тапочки... Я уже немного посталкивалась - КАК это начали реализовывать у нас.. и послушала уже "умных господ, получивших опыт в Великих Забугориях" на всяких умных семинарах... В общем - я хочу туда, где "доктор наук звучит гордо" (ибо понедельник начинается в субботу я уже получила), и туда - где "закончивший Самолетостроительный институт и курсы бухгалтеров - идеальный экономист завода", да...
А все эти Ваши профессиональные оценки профессиональными ассоциациями - очередной головняк.. как работодателю, так и работнику и всем прочим.. шоб не скучно было, ага...
LeoChpr
19.11.2016, 20:46
Наверное не просто так все ввели?
Коллеги, вы не учитываете, что сейчас нет дошкольного воспитания, а есть дошкольное образование. Так, что реальный срок обучения больше, чес 10-11 лет.
Коллеги, вы не учитываете, что сейчас нет дошкольного воспитания, а есть дошкольное образование. Так, что реальный срок обучения больше, чес 10-11 лет.
Blackstone
19.11.2016, 20:47
Так естественно - какой ей смысл содержать иждивенца.
:D ахахх :D
:D ахахх :D
Just Another One
20.11.2016, 05:12
сейчас нет дошкольного воспитания, а есть дошкольное образование
Кстати, да. Мечта Столетника формально исполнена. Формально у нас теперь аналог junior school или как там она правильно называется. В сумме дети получают образование как раз мечтанный Столетником срок. И что? Где обещанное повышение качества?
Кстати, да. Мечта Столетника формально исполнена. Формально у нас теперь аналог junior school или как там она правильно называется. В сумме дети получают образование как раз мечтанный Столетником срок. И что? Где обещанное повышение качества?
прохожий
20.11.2016, 11:04
честно говоря в детсаде особого обучения я не наблюдаю ... любые курсы за доп. плату ...
lavis
23.11.2016, 16:02
Про антиплагиат кто писал - у нас дурдом. Если много языкового маиериала анализируется, светится очень много плагиата. В результате контекст берут по минимуму, что в принципе неправильно.Рерайтим все, даже и цитаты. Т.е., " по замечанию такого-то" и дальше своими словами. Вплоть до того, что у одной студентки " там же" поднимало процент плагиата. По русским народным сказкам, готскому и Войне и миру, допустим, светится весь материал, непонятно, как вообще его приводить. Хоть картинками вставляй. Так это ж нечитабельно будет.
Добавлено через 1 минуту
честно говоря в детсаде особого обучения я не наблюдаю ... любые курсы за доп. плату ...
Да, каждый месяц тысяч семь у нас за то, что раньше было бесплатно - рисование, ритмопластика, музыка.
Добавлено через 1 минуту
честно говоря в детсаде особого обучения я не наблюдаю ... любые курсы за доп. плату ...
Да, каждый месяц тысяч семь у нас за то, что раньше было бесплатно - рисование, ритмопластика, музыка.
Just Another One
23.11.2016, 16:02
lavis, а у вас голый процент учитывают, аналитическую справку не пишут, что такой-то кусок является правильно оформленной цитатой бла-бла-бла?
lavis
23.11.2016, 16:09
lavis, а у вас голый процент учитывают, аналитическую справку не пишут, что такой-то кусок является правильно оформленной цитатой бла-бла-бла?
Только я в отзыве могу написать и внутренний рецензент. А тупой ВВ все равно голый процент будет считать.
Только я в отзыве могу написать и внутренний рецензент. А тупой ВВ все равно голый процент будет считать.
прохожий
23.11.2016, 16:10
бла-бла-бла?
вас уже из петли вынули? ... :rolleyes:
вас уже из петли вынули? ... :rolleyes:
lavis
23.11.2016, 16:13
На цитаты мне уже плевать, перепишем. Куски из текстов древних памятников по большей части есть где-то в инете.
Добавлено через 29 секунд
вас уже из петли вынули? ... :rolleyes:
Я что-то пропустила?
Добавлено через 29 секунд
вас уже из петли вынули? ... :rolleyes:
Я что-то пропустила?
Just Another One
23.11.2016, 16:14
я в отзыве могу написать и внутренний рецензент
А этого недостаточно?
Добавлено через 36 секунд
Я что-то пропустила?
Я повесился от зависти к талантам прохожего. Пишу вися. Неудобно.
А этого недостаточно?
Добавлено через 36 секунд
Я что-то пропустила?
Я повесился от зависти к талантам прохожего. Пишу вися. Неудобно.
прохожий
23.11.2016, 16:15
Пишу вися. Неудобно.
петельку потуже сделайте, станет легче ... :cool:
петельку потуже сделайте, станет легче ... :cool:
lavis
23.11.2016, 16:29
А этого недостаточно?
Добавлено через 36 секунд
Я повесился от зависти к талантам прохожего. Пишу вися. Неудобно.
ВВ немножко тупой. Если, допустим, человек выложил работу в 17.04, а надо до17, то она сдана не в срок. Хотя в 17, естественно, половина универа свои работы грузит, поэтому все висит. Там казусы бывают и с преподавателями, проверил не до 0:00, а до часа ночи - атата. С магнитками анекдот вообще, я писала про препода. У него с утра пары на Ваське, вечером —в Петергофе. Ехать ну присамом лучшем раскладе полтора часа. Ему эти проезды в отсутствие на рабочем месте считались. В 9.00 очередь через турникет пройти от угла стоит, половина первой пары — втопку. И у всех опоздания.
Добавлено через 2 минуты
Не пишите вися.Я вот пишу на очередном заседании, это гораздо удобнее:)
Добавлено через 36 секунд
Я повесился от зависти к талантам прохожего. Пишу вися. Неудобно.
ВВ немножко тупой. Если, допустим, человек выложил работу в 17.04, а надо до17, то она сдана не в срок. Хотя в 17, естественно, половина универа свои работы грузит, поэтому все висит. Там казусы бывают и с преподавателями, проверил не до 0:00, а до часа ночи - атата. С магнитками анекдот вообще, я писала про препода. У него с утра пары на Ваське, вечером —в Петергофе. Ехать ну присамом лучшем раскладе полтора часа. Ему эти проезды в отсутствие на рабочем месте считались. В 9.00 очередь через турникет пройти от угла стоит, половина первой пары — втопку. И у всех опоздания.
Добавлено через 2 минуты
Не пишите вися.Я вот пишу на очередном заседании, это гораздо удобнее:)
Just Another One
23.11.2016, 16:31
lavis, весело у вас...
Добавлено через 35 секунд
Уж лучше вися, чем на заседании имхо
Добавлено через 35 секунд
Уж лучше вися, чем на заседании имхо
lavis
23.11.2016, 16:32
lavis, весело у вас...
Добавлено через 35 секунд
Уж лучше вися, чем на заседании имхо
Может и так. Но во всяком случае я веселюсь. Правда, неприлично:)
Добавлено через 35 секунд
Уж лучше вися, чем на заседании имхо
Может и так. Но во всяком случае я веселюсь. Правда, неприлично:)
прохожий
23.11.2016, 16:37
Может и так. Но во всяком случае я веселюсь. Правда, неприлично:)
вы главное вслух не прочитайте то, о чём здесь пишут ... :cool:
вы главное вслух не прочитайте то, о чём здесь пишут ... :cool:
lavis
23.11.2016, 16:42
вы главное вслух не прочитайте то, о чём здесь пишут ... :cool:
Я настолько неприлично смеюсь, что на меня уже обращают внимание
Я настолько неприлично смеюсь, что на меня уже обращают внимание
Just Another One
23.11.2016, 16:43
Тогда наоборот прочитайте вслух, пусть посмеются все.
lavis
23.11.2016, 16:57
Тогда наоборот прочитайте вслух, пусть посмеются все.
Пусть уже уволят, наконец, по статье))
Пусть уже уволят, наконец, по статье))
4gost
23.11.2016, 20:47
Пусть уже уволят, наконец, по статье))
за аморальное разложенеи коллектива?
за аморальное разложенеи коллектива?
lavis
23.11.2016, 20:53
за аморальное разложенеи коллектива?
Ага. Мне еще давно одна знакомая сказала, что кафедре пора заинтересоваться моим моральным обликом. Но кафедра интересуется только собой и последними указаниями Великих))))
Ага. Мне еще давно одна знакомая сказала, что кафедре пора заинтересоваться моим моральным обликом. Но кафедра интересуется только собой и последними указаниями Великих))))
Старший докторенок
23.11.2016, 21:22
ВВ немножко тупой. Если, допустим, человек выложил работу в 17.04, а надо до17, то она сдана не в срок. Хотя в 17, естественно, половина универа свои работы грузит, поэтому все висит. Там казусы бывают и с преподавателями, проверил не до 0:00, а до часа ночи - атата. С магнитками анекдот вообще, я писала про препода. У него с утра пары на Ваське, вечером —в Петергофе. Ехать ну присамом лучшем раскладе полтора часа. Ему эти проезды в отсутствие на рабочем месте считались. В 9.00 очередь через турникет пройти от угла стоит, половина первой пары — втопку. И у всех опоздания.
Добавлено через 2 минуты
Не пишите вися.Я вот пишу на очередном заседании, это гораздо удобнее:)
Я конечно все не читала, поэтому наверное что-то пропустила, но ВВ - это кто? И куда Вы выкладываете работы? Про магнитные карточки понятно. У нас слава Богу такого нет.
Добавлено через 2 минуты
Не пишите вися.Я вот пишу на очередном заседании, это гораздо удобнее:)
Я конечно все не читала, поэтому наверное что-то пропустила, но ВВ - это кто? И куда Вы выкладываете работы? Про магнитные карточки понятно. У нас слава Богу такого нет.
lavis
23.11.2016, 21:43
ВВ - blackboard, электронная система. Туда работы студенты загружают, там же электронные курсы, там же отзывы и рецензии.
Старший докторенок
23.11.2016, 21:45
ВВ - blackboard, электронная система. Туда работы студенты загружают, там же электронные курсы, там же отзывы и рецензии.
Ну где Вы видели нормально работающие системы? Они всегда тупят. Натура у них такая. Хорошо у нас хоть такого нет.
Ну где Вы видели нормально работающие системы? Они всегда тупят. Натура у них такая. Хорошо у нас хоть такого нет.
lavis
23.11.2016, 22:04
Ну где Вы видели нормально работающие системы? Они всегда тупят. Натура у них такая. Хорошо у нас хоть такого нет.
Ну вот у нас есть. Да, то пароль от почты сбросят, то еще что- то.
Ну вот у нас есть. Да, то пароль от почты сбросят, то еще что- то.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot