"Любовь к отеческим гробам..." или опять об эмиграции

[D328]

Есть большая и больная тема. Многие из нас воспитаны в пространстве определенных традиций. Иногда интериоризация принимает причудливые формы, порождает странные вопросы.
Вот, например, традиция посещать кладбища с могилами родителей.
Представьте, что человеку предстоит многолетняя работа по контракту далеко от дома. Точнее, от города, где родился, вырос и похоронил родителей. Так далеко, что на "Родительский день" не всегда можно приехать. Тем более на день, если остановиться негде.
Тема имеет логичное продолжение. Последователям традиций почему-то важно определить, где покоиться их телу. Раньше были семейные склепы. Но тогда и мир окружающий ограничивался сотней верст. А сейчас мир глобален. И снова, как выясняется, не всем все равно. Аргумент "часто ли вы посещаете могилы ваших прабабушек?" не действует, как ни странно.
Зато работает мысль на тему "никто ко мне не придет". А надо?

Интересно мнение как представителей православия, так и просто граждан, которые эту традицию чтут.

[kravets]

У меня бабушка с дедом похоронены в Черкассах (Украина). Кладбищенскому смотрителю регулярно перевожу деньги. Независимый контроль (знакомые) регулярно шлют фото аккуратных могилок.

Я атеист.

[Рената]

D328, Вы на самом деле о чем сейчас спрашиваете?
Достаточно ли уважительна причина заброшенности могилы родителей если
человеку предстоит многолетняя работа по контракту далеко от дома? Или нет и надо что-то с этим делать?
Правильно ли поступают люди, веля их закопать в определенном месте и надеясь, что потомки будут за этим местом ухаживать (сами, переводом денег)?
Должны ли Вы завещать развеять свой прах над .... чем-нибудь или "по-старинке" закопать и надеяться, что к Вам тоже будут регулярно приходить? И не эгоистично ли это желание по отношению к Вашим потомкам?

[Lord Marlin]

D328, мне пофиг, где лежать, но мне пока мало лет, может поменяю мнение.
Родители пока живы. На могилы дедов - относительно фиолетово. Родители заботься - просят помочь - помогаю. Сам очень врятли буду заботиться.

[D328]

Вы на самом деле о чем сейчас спрашиваете?
На самом деле ищу аргументы для победы в дискуссии.
Многолетнее общение с гуманитариями приучило к многословности.
Предстоит покинуть город, где прожил большую часть жизни и уехать работать по контракту. Насколько - неизвестно. Евтушенко так уже четверть века работает.
Уехать надо не одному, а с семьей.
Часть семьи противится. Главный аргумент не в том, что придется жить в другой среде, а именно в этом - на кого оставить захоронения.
Организовать уход нет проблем. Для меня.
И второй аргумент - когда сами неизвестно в каких далях упокоимся, никто не навестит.
Так - понятно?

[Lord Marlin]

D328, обычная трусость, игра в "свой окоп" и не желание что-то менять. Разумных аргументов нет - вот и ищу что угодно. Желательно максимально давящие на "мораль и этику".

[kravets]

Организовать уход нет проблем. Для меня.

Это не аргумент для части семьи? А обещание (выполнимое ли?) раз в год приезжать в гостиницу, чтобы на кладбище сходить, пробовали давать?

Добавлено через 46 секунд
И второй аргумент - когда сами неизвестно в каких далях упокоимся, никто не навестит.

Это не аргумент, увы.

Добавлено через 6 минут
На самом деле ищу аргументы для победы в дискуссии.

Сугубо материальные и стратегические: уровень жизни, образование, перспективы. Сюда нужно бить.

[KGB_FSB_Kurator]

Интересно мнение как представителей православия, так и просто граждан, которые эту традицию чтут.
за себя - не скажу, как за представителя Православия прямо уж такого ревностного, скорее представителя пассивно-православного большинства, но как за представителя силовых органов (хоть и отставного) скажу.

Все зависит - куда иммиграция. я считаю. если внутренняя - то - вы, как граждане своей страны вольны свободно выбрать местожительства. А вот по поводу постоянной эмиграции за границу (временная - другой вопрос) - я негативно к этому отношусь прежде всего с морально-этических позиций. особенно в текущей международно-полтической обстановке.
Подумайте, что ваши дети, как граждане иностранного государства могут стать военослужащми тех государств и воевать против Вашей Родины.
У меня лично такое в голове не укладывается.
А с религиозных позиций. Тут вещь такая - в рамках авраамизма - нет необходимости посмертной заботы о теле. Должны быть предприняты меры надежного захоронения, но - заботиться надо о душе усопших, чем об их прахе. Молитвенно заботиться.
А "могилы". У нас почти вся страна сейчас проживает вдалеке от мест проживания, рождения смерти их предков хотя бы в 3 поколении, про 4 и не говорю.
Вы думаете Ваши дети и внуку будут долго заботиться о Ваших могилах, и могилах Ваших родителей? Ну лет 20-50, пока одно-два поколения,в лучшем случае. А потом..... в сущности - какая разница - через 2 года, или через 50-60 лет? Все равно эти могилы забудутся и потеряются.
Думать надо о живых, а насчет мертвых - молитва, и все. Необходимо и достаточно. Уход за могилами - по возможности.
Правнуков своих за ними заботиться - Вы все равно не заставите, да и внуков тоже, может быть.
Как в Библии написано: "Прах есть и прахом будешь". Это непреодолимо. Можно оттянуть, не не преодолеть.
Исходите из своих инетересов.
Эти жертвы..... ну там я понимаю, уход за больной матерью, хотя - опять - если есть возможность посадить профессиональную медпомощь - вряд ли это сильно повлияет на продолжительность жизни, если дочь - пожертвует свою жизнь и карьеру - и будет сама сидеть. А тут даже не о живых, а о мертвых речь.
Вы о чем вообще?

[Lord Marlin]

KGB_FSB_Kurator,)))

[Martusya]

D328, обычная трусость, игра в "свой окоп" и не желание что-то менять. Разумных аргументов нет - вот и ищу что угодно. Желательно максимально давящие на "мораль и этику".

Возможно разумные аргументы просто не слышат. Именно в силу их разумности. Приходится прибегать в чему угодно другому.

D328, есть вероятность, что могилки вообще ни при чем.

[Maksimus]

Уехать надо не одному, а с семьей.
Часть семьи противится. Главный аргумент не в том, что придется жить в другой среде, а именно в этом - на кого оставить захоронения.
Ну это не состоятельный аргумент. Можно нанять за денюжку ухаживать, можно все закатать в бетон и плитку (думаю, это самый идеальный вариант - не надо будет полоть траву, вырубать кустарник и т.д.), можно прилетать раз в 2-3 года.

И второй аргумент - когда сами неизвестно в каких далях упокоимся, никто не навестит.
кремация и транспортировка урны любым видом транспорта. У меня дед умер в Питере, похоронили таким макаром в одном из родовых захоронений.

[Lord Marlin]

Martusya, все возможно в подлунном мире

[Maksimus]

Аргумент "часто ли вы посещаете могилы ваших прабабушек?" не действует
К сожалению, они по большей части уже утрачены. Лично у меня сохранилась только одна могила прадеда. И я ее посещаю раз в год.

Зы. Кстати, эта тема не так давно на портале обсуждалась.

[Рената]

могилки вообще ни при чем.
Согласна.

[Courtney Love]

При обсуждении вопросов эмиграции как-то обычно думают о детях и их будущем. Вот если в длительную командировку, а потом вернуться - то, конечно, вторая половина может и не имеет желания все бросать тут, чтобы, скажем, там сидеть без работы. В такие аргументы еще можно поверить.

[_Tatyana_]

И второй аргумент - когда сами неизвестно в каких далях упокоимся, никто не навестит.
кремация? банку с прахом поручить переслать родным в Россию. в омериках можно и развеять над окияном. у нас наверное нет

[Maksimus]

_Tatyana_, а кто у нас запретит?

[Lord Marlin]

Maksimus, а наше кривосудие не забацает как надругательство?

[Maksimus]

А зачем кого-то уведомлять об этом акте? Мало ли кто, где и чего вытряс...

[Lord Marlin]

Maksimus, а сам факт, того, что не похоронил?
Или просто кенотаф?

[Maksimus]

а сам факт, того, что не похоронил?
Это никак не отслеживается. И потом, кремация - это тоже вид погребения. А вот обязательно ли захоранивать урну - не знаю.
Установка памятника - дело добровольное.

[Рената]

Как-то давно мой муж после поездки в Грецию своей второй жене то ли в шутку, то ли всерьез завещал развеять его прах в Микенах. Она даже изучала, как технически и юридически это можно сделать...

[Just Another One]

По теме: я за переработку трупов и ликвидацию кладбищ в принципе, без каких-либо исключений для религиознутых. Гниющие трупы - источник инфекций.

[Longtail]

Мой муж своей второй жене

А вы какая по счету?

[Maksimus]

А вы какая по счету?
Лонги, примериваетесь? :D
Хотя в этой теме вопрос приобретает некую двусмысленность, я бы даже сказал, бестактность...

[caty-zharr]

Честно говоря, меня трясет от вида наших кладбищ с оградками типа захватить побольше земли, так, что пройти бывает невозможно. Другим советовать не буду, но сама бы предпочла кремацию и развеивание праха. Я и прабабушку, и деда помню без посещения кладбищ.
По поводу проблемы у ТС, это, на мой взгляд, вовсе не привязка к могилам, тут иные причины.

[kravets]

Честно говоря, меня трясет от вида наших кладбищ с оградками типа захватить побольше земли

Я и в этом плане отдыхаю в Эстонии.

[Maksimus]

ахватить побольше земли
я как-нибудь сфотаю, как у нас в Бутово аж целый забор кладбища перенесли, прирезали "уши". Земля дорогая, под лям участочек...

[Рената]

А вы какая по счету?
Третья.

[Longtail]

Лонги, примериваетесь? :D

Не, я же женат. Просто интересно стало.

Добавлено через 1 минуту
Третья.

Для меня важным критерием было отсутствие браков, но это мои заморочки. Я еще молод:)

[Maksimus]

Не, я же женат.
Так только первый раз :D

Добавлено через 59 секунд

Для меня важным критерием было отсутствие браков, но это мои заморочки. Я еще молод:)
И это правильно, зачем б/у брать.