Резкая смена тематики

[Just Another One]

Коллеги, как вы относитесь? Чем оправдываете? Или вообще недопустимо, на ваш взгляд? Как сказывается на восприятии такого автора собратьями по науки? В общем, обсуждаем во всей широте.

Имеется в виду вот что (на примере своих наук иллюстрирую): допустим, занимался человек N лет археологией Египта, написал кандидатскую, сделал себе на этом репутацию, а докторскую решил писать по распаду СССР. Специально взял для иллюстрации крайности, но вы поняли, о чем речь.

[прохожий]

может у человека кругозор ...

[mitek1989]

Но ведь всё равно остался внутри исторических наук, лично я криминала не вижу :)

Почитайте книжицу http://www.anovikov.ru/books/doc.pdf (www.anovikov.ru/books/doc.pdf), там примеры более радикальные: люди пишут кандидатские о чем угодно, а докторские - о педагогике

[Just Another One]

кругозор

А может человек быть одниково хорошим спецом в крайне противоположных сферах?

[прохожий]

А может человек быть одниково хорошим спецом в крайне противоположных сферах?

ну я то могу ... ;)

[Just Another One]

mitek1989, ну о педагогике писать - много ума не надо. А вот если бы филолог о квантовой физике написал, это было бы весело. Но обычно из подобных перескоков только Фоменко получаются.

Добавлено через 39 секунд
ну я то могу

Ну вы вообще гений наших дней, вам все можно.

[прохожий]

Ну.
а чего, вы решили скакнуть? ...

[Just Another One]

всё равно остался внутри исторических наук, лично я криминала не вижу

Хорошо. Вы у нас технарь же. Допустим кандидатская по автоматизации работы ЗАГСов, а докторская по модернизации технологии нефтепереработки.

Добавлено через 46 секунд
вы решили

Я пока еще даже не решил оканчательно, писать ли докторскую вообще.

[прохожий]

оканчательно

но предполагаете скачок? ..

[Just Another One]

предполагаете

Предполагаю все-таки не писать, но это такая наркомания, фиг соскочишь...

[LeoChpr]

а докторские - о педагогике
Молодцы. Просто в педагогике невозможно отследить результат из-за постоянных реформ. Я давно подозреваю, что это делают именно с этой целью. А перешедшие в педагогику или экономику за докторской - просто деляги. "Свои сказки закончились, вот и приходят в гости к старому Королю".

Добавлено через 1 минуту
Предполагаю все-таки не писать
А какать без писать не получится.

[докторенок]

А может человек быть одниково хорошим спецом в крайне противоположных сферах?

Человек спецом не рождается, он им становится.

[Just Another One]

докторенок, спасибо, Кэп. Только вы же первая заверещите, если человек осмелится написать докторскую по вашему периоду/тематике (а до этого он, допустим, занимался средневековым Китаем). Скажете, нельзя же без подготовки, не имея опыта, бла-бла-бла...

[докторенок]

докторенок, спасибо, Кэп. Только вы же первая заверещите, если человек осмелится написать докторскую по вашему периоду/тематике (а до этого он, допустим, занимался средневековым Китаем). Скажете, нельзя же без подготовки, не имея опыта, бла-бла-бла...

С чего это вдруг? Зачем мне приписывать, слова которые я никогда не говорила. Думаю, что надо оценивать труд человека, а не его прошлое. Вы большой специалист фантазировать и приписывать людям, того что нет. Видимо ящики водки сказываются.

[LeoChpr]

Видимо ящики водки сказываются.
Так он не пьет. Только к кальяну постоянно прикладывается. Не виноват он, что там всякая дрянь намешана.

[прохожий]

А какать без писать не получится.
трудно вам ... :rolleyes:

[докторенок]

Кстати, знаю нескольких людей, которые резко меняли тему, после кандидатской докторская была по другой теме. Та как в том примере, который я знаю лучше всего была защищена очень достойная работа, но ничего дурного в этом нет. А опыт.. Опыт дело наживное, его можно приобрести только в процессе работы. Иначе тогда надо требовать, что все докторские сопрягались с темой дипломной работы.

[mitek1989]

Хорошо. Вы у нас технарь же. Допустим кандидатская по автоматизации работы ЗАГСов, а докторская по модернизации технологии нефтепереработки.

Ну может быть, пример не совсем удачный, поскольку во втором случае все-таки требуются знания в области химии: из технических наук вылезли :)

А теперь посерьезнее. Даже Ваш пример может быть, на мой взгляд, вполне жизнеспособным, поскольку исследователь может привнести в нефтепереработку что-то из области, в которой именно он компетентен: необычные и нетрадиционные подходы и решения иногда могут оказаться прорывными. Один из способов синтеза нового научного знания: взять что-то известное в одной области и применить этот подход в другой области.

Впрочем, не знаю, по каким понятиям законам историки живут :) Может, у вас такие выкрутасы уголовно наказуемы...

[LeoChpr]

трудно вам
Понятно, чем вы страдаете, сударь.

Вы при вашем простатите
Когда серите не ссыте.

[Старший докторенок]

Впрочем, не знаю, по каким понятиям законам историки живут :) Может, у вас такие выкрутасы уголовно наказуемы...

Нет, не наказуемо. У нас есть коллеги, которые защищали кандидатскую по истории, а докторскую по философии. У меня кандидатская была по 07.00.09, докторская по 07.00.02.

[Maksimus]

По теме. Но ведь были же раньше великие ученые, имевшие крупные достижения в совершенно разных областях.

[LeoChpr]

были же раньше
Так это раньше. Эпоха энциклопедистов прошла. Знаю одного молодого энциклопедиста. Но это так редко бывает.

[прохожий]

Знаю одного молодого энциклопедиста.

не врите, мы не знакомы ...

[LeoChpr]

мы не знакомы
Так это уже ваши проблемы, а не мои и не его.

[Maksimus]

Знаю одного молодого энциклопедиста
не врите, мы не знакомы

это я :cool:

[LeoChpr]

это я
Тогда в кругу знакомых мне уже второй энциклопедист.

[докторенок]

Впрочем, не знаю, по каким понятиям законам историки живут :) Может, у вас такие выкрутасы уголовно наказуемы...

Нет, не наказуемо. Такие вещи достаточно встречаются. Just Another One еще и философию прогуливал, не знает понятия "развитие", если у человека есть опыт работы в одной теме, то он успешно может применить этот опыт к другой теме. Впрочем, рядом пример из юриспруденции: коллега защищала кандидатскую по уголовному праву, а докторскую по гражданскому. Нормально защитилась.

[4gost]

Коллеги, как вы относитесь? Чем оправдываете? Или вообще недопустимо, на ваш взгляд? Как сказывается на восприятии такого автора собратьями по науки? В общем, обсуждаем во всей широте.
Имеется в виду вот что (на примере своих наук иллюстрирую): допустим, занимался человек N лет археологией Египта, написал кандидатскую, сделал себе на этом репутацию, а докторскую решил писать по распаду СССР. Специально взял для иллюстрации крайности, но вы поняли, о чем речь.

дык у нас на форуме есть дважды кандидаты и дважды доктора - т.е человеки, которые не просто немного сменили вектор в рамках одной сферы, а поменяли и саму отрасль

[Юрген]

А я, если честно, не совсем понимаю, как возможна резкая смена тематики, особенно при подготовке докторской диссертации. Ведь все равно публикации по новой теме придется несколько лет печатать. Полагаю, уже нет настолько странных людей, которые все 15 ваковских статей нужных для докторской в один год сдают. Поэтому переход к новой теме все равно растянут ну минимум на 3-4 года. За это время вполне можно стать специалистом, например, в смежной тематике. Конечно, речь не идет о случае защиты историка по химии или наоборот.

Интересно другое - диверсификация научных интересов с целью удержаться в отрасли. Кто-нибудь осознанно осваивает новые, ранее не знакомые научные направления, чтоб расширить сферу приложения своих сил? Или это получается по обстоятельствам?

[Just Another One]

Кто-нибудь осознанно осваивает новые, ранее не знакомые научные направления, чтоб расширить сферу приложения своих сил? Или это получается по обстоятельствам?

* поднял руку * Ну, не то чтобы совсем не знакомые. Если без подробностей: в филологию возвращаюсь.

[LeoChpr]

поднял руку
С вашей аватаркой лучше "Поднял лапу и написал".

[Just Another One]

LeoChpr, ладно, раз всем можно, то можно и мне. Идите нахуй.

[МЮрий]

нахуй
Пишется раздельно. Не стоит коверкать святые писания.

[Just Another One]

Пишется раздельно

Это наречие. На хуй презерватив надевают, а идут нахуй.

[LeoChpr]

Стоило только дотронуться до идола, как позолота культурности и интеллигентности осыпалась в миг, и взору предстала необожженная глина.

[Just Another One]

LeoChpr, "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" Исх. 20:4

[прохожий]

в филологию возвращаюсь.
как Филолог филологу - это правильно ...

[Just Another One]

прохожий, а вы теперь и филолог тоже?

[прохожий]

прохожий, а вы теперь и филолог тоже?

Я - Филолог ....

[LeoChpr]

и филолог тоже?
Прохожий в мой список энциклопедистов пытается прорваться. Правда, пока его работ ни кто не видел, но. Есть же хрестоматийная притча у Теплова о несостоявшемся великом полководце, подрабатывающем на хлеб насущный сапожником.

[прохожий]

в мой список

идите в свой список ...

[Just Another One]

Я - Филолог

"— Вы — писатель? — с интересом спросил поэт.
Гость потемнел лицом и погрозил Ивану кулаком, потом сказал:
— Я — мастер, — он сделался суров и вынул из кармана халата совершенно засаленную черную шапочку с вышитой на ней желтым шелком буквой "М". Он надел эту шапочку и показался Ивану в профиль и в фас, чтобы доказать, что он — мастер." (с)

[LeoChpr]

идите в свой список ...
Не дотягиваю до энциклопедиста. Обидно. Вот и составляю список тех, кому завидую.

[прохожий]

"— Вы — писатель? — с интересом спросил поэт.
Гость потемнел лицом и погрозил Ивану кулаком, потом сказал:
— Я — мастер, — он сделался суров и вынул из кармана халата совершенно засаленную черную шапочку с вышитой на ней желтым шелком буквой "М". Он надел эту шапочку и показался Ивану в профиль и в фас, чтобы доказать, что он — мастер." (с)

— Вы в качестве консультанта приглашены к нам, профессор? — спросил Берлиоз.
— Да, консультантом.
— Вы — немец? — осведомился Бездомный.
— Я-то?.. — переспросил профессор и вдруг задумался. — Да, пожалуй, немец… — сказал он.
— Вы по-русски здорово говорите, — заметил Бездомный.
— О, я вообще полиглот и знаю очень большое количество языков, — ответил профессор.
— А у вас какая специальность? — осведомился Берлиоз.
— Я — специалист по черной магии.
«На тебе!» — стукнуло в голове у Михаила Александровича.
— И… и вас по этой специальности пригласили к нам? — заикнувшись спросил он.
— Да, по этой пригласили, — подтвердил профессор и пояснил: — Тут в государственной библиотеке обнаружены подлинные рукописи чернокнижника Герберта Аврилакского, десятого века, так вот требуется, чтобы я их разобрал. Я единственный в мире специалист.
— А-а! Вы историк? — с большим облегчением и уважением спросил Берлиоз.
— Я — историк, — подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу: — Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!

[Just Another One]

прохожий, только не просите диктовать вам роман про Пилата :D

[прохожий]

только не просите диктовать вам роман про Пилата :D
я вам его сам расскажу ...

[Just Another One]

сам расскажу

Это скучно.

[прохожий]

Это скучно.

но веселее чем слушать Лучника ...

[Just Another One]

но веселее чем слушать Лучника

Бесспорно. Лучник деградирует стремительно.

[прохожий]

Лучник деградирует стремительно.

стареет ...

[Just Another One]

стареет

спивается...

[_Tatyana_]

спивается...

это уважительная причина!

[Just Another One]

_Tatyana_, ну, если больше уважать не за что...

[LeoChpr]

Вот реальный претендент на звание "Энциклопедист современности".
1. Социология 32
2. Народное образование. Педагогика 15
3. Государство и право. Юридические науки 15
4. Психология 10
5. Науковедение 5
6. История. Исторические науки 3
7. Медицина и здравоохранение 3
8. Общественные науки в целом 2
9. Политика. Политические науки 2
10. Философия 2
11. Экономика. Экономические науки 2
12. Языкознание 1

[mitek1989]

LeoChpr, да ладно, вот если бы там оказалась какая-нибудь "ядреная физика" или "кораблестроение" - вот это бы было удивительно :)

[LeoChpr]

Так он еще молодой. И в квантовую залезет и кораблики понаделает. Всему свое время.

[Lord Marlin]

LeoChpr, нюню))
залезет он в кванты))

[прохожий]

нюню))
залезет он в кванты))

а чё - сейчас только ленивый не занимается интерпретацией квантовой механики ...

[mitek1989]

а чё - сейчас только ленивый не занимается интерпретацией квантовой механики ...

Я определенно заслуживаю медаль орден "За ленивость"...

[Just Another One]

1. Социология 32
2. Народное образование. Педагогика 15
3. Государство и право. Юридические науки 15
4. Психология 10
5. Науковедение 5
6. История. Исторические науки 3
7. Медицина и здравоохранение 3
8. Общественные науки в целом 2
9. Политика. Политические науки 2
10. Философия 2
11. Экономика. Экономические науки 2
12. Языкознание 1

Если это сдриснуто с РИНЦ, то там рубрикация идет по журналу, а не по статье. Т.е. например написал историк биографию врача в мед.журнал - у него появляется статья якобы по медицине.

[Lord Marlin]

а чё - сейчас только ленивый не занимается интерпретацией квантовой механики ...

при этом многие физики уже довольно давно предпочитают одну единственную "никакую" интерпретацию «Shut up and calculate».

[прохожий]

при этом многие физики уже довольно давно предпочитают одну единственную "никакую" интерпретацию «Shut up and calculate».

корова тоже не размышляет, она просто chews grass ...

http://www.agrobook.ru/sites/default/files/styles/medium/public/320153_311297.jpg?itok=JMS72GCq

[Just Another One]

прохожий, я чувствую, кандидатский по языку вы таки успешно сдали ;)

[прохожий]

вы таки

:) ...

[LeoChpr]

там рубрикация идет по журналу, а не по статье
Что-то новое открыли. А про УДК забыли? Без УДК идет в разное.

[mitek1989]

Что-то новое открыли. А про УДК забыли? Без УДК идет в разное.

УДК, к сожалению (а может, кому-то и к счастью) не везде требуется указывать

[Just Another One]

LeoChpr, РИНЦ насрать на УДК.

прохожий, пздрвл!

[Lord Marlin]

прохожий, я чувствую, кандидатский по языку вы таки успешно сдали ;)

а разве кандидатские можно не сдать?
не... я, конечно, слышал про такие мифические вещи

[Лучник]

не... я, конечно, слышал про такие мифические вещи
прохожий - специфическая личность :D

[Just Another One]

а разве кандидатские можно не сдать?

Смотря как принимают. Если по блату - то нельзя конечно. А вообще, я вот в свое время сдавал - нас честно драли. И низкие оценки были, и несдавшие тоже.

[Lord Marlin]

Смотря как принимают. Если по блату - то нельзя конечно. А вообще, я вот в свое время сдавал - нас честно драли. И низкие оценки были, и несдавшие тоже.

ну иняз у нас принимали честно, но после 750 тыщ не сдать его просто не реально.
философия: ну тут да, нас спрашивали гораздо меньше, чем гуманитариев. вот тут я как раз и слышал про не сдавших, но это ооочень редко и ооочень мало.
специальность: сдается на кафедре, как там можно не сдать я прост не представляю? ну только если вас целенаправленно выгнать не хотят

философия и иняз у нас тоже была аж трехбальная система:) ну за редким исключением

[Just Another One]

после 750 тыщ

Это стоимость аспирантуры? Никогда бы за такие деньги не пошел. Да и вообще, я все свои образования получал на бюджете.

А у нас наоборот, по специальности самый жесткий экзамен был.

[Lord Marlin]

Это стоимость аспирантуры? Никогда бы за такие деньги не пошел. Да и вообще, я все свои образования получал на бюджете.

А у нас наоборот, по специальности самый жесткий экзамен был.

омг о_О
Нет это количество знаков, которые надо перевести за год. У вас нет такого в аспе?

[Just Another One]

Нет это количество знаков, которые надо перевести за год.

А. Было. У нас надо было не за год, а к экзамену непосредственно перевести большой текст по специальности (уж не помню сколько знаков просили), на самом экзамене небольшую статью перевести экспромтом с листа, плюс поговорить о диссере. Вроде так, если правильно помню.

[Lord Marlin]

Just Another One, 750 тыщ знаков за год. половина перевод, половина пересказ. потом реферат на русском по прочитанному. это допуск. сам экзамен: перевод со словарем, потом разговор про диссер, потом перевод экспромтом.

[Just Another One]

Lord Marlin, ну просто у вас основная нагрузка на год распределялась. При таком подходе действительно можно сильно на экзамене и не драть уже.

[докторенок]

* поднял руку * Ну, не то чтобы совсем не знакомые. Если без подробностей: в филологию возвращаюсь.

Валяйте, может там толку от вас будет больше. По истории докторская вам не светит: за последние дни вы показали в своих высказываниях такое невежество в исторической науке, что там вам явно делать нечего.

[4gost]

ам экзамен: перевод со словарем, потом разговор про диссер, потом перевод экспромтом.
у нас сначала перевод со словарем, потом "с листа", а беседа на околонаучные темы - в конце экзамена

[Lord Marlin]

4gost, я так подозреваю, обязательно вначале перевод со словарем, а потом как комиссия решит)

[Just Another One]

По истории докторская вам не светит

Ваше мнение мне особенно ценно :D

[докторенок]

Ваше мнение мне особенно ценно :D

Как и мнение всех остальных. У вас удивительная манера: вначале спрашиваете, а когда вам отвечают, то плюетесь и фыркаете на любой ответ.

[Just Another One]

на любой

Не на любой. Вы наверное удивитесь, но если меня заинтересует информация по вашей узкой специализации, я к вам даже прислушаюсь. Но оценить мою квалификацию хоть в истории, хоть в чем угодно еще вы некомпетентны. Это раз. Два: вопрос стоят не о том, куда мне валять и достоин ли я докторской, а об смене тематики вообще. Пока мнения высказаны разные. Сам я к резкой смене тематики отношусь скорее отрицательно. Смена темы вполне может случиться, но резкий переход в другой период внутри истории, например, меня сильно удивит. Что касается смены специальности: то, например, занимался человек культурой Древней Руси, а потом стал заниматься правовой системой или литературой того же периода - необычно, но в целом Ок. А вот если он перескочил в советское право или в китайскую литературу - это уже не Ок.

[прохожий]

я за филологию! ...

[Лучник]

Just Another One, Вы свои исторические познания тут практически не проявляли. Но вот конкретно в вопросе методологии оказались подготовлены хуже прохожего, который в этот момент даже стал выглядеть не таким уж кретином по сравнению с Вами.

А вообще - в Вашей способности написать и защитить докторскую я не сомневаюсь (равно как в способности прохожего защитить кандидатскую по философии).

[прохожий]

Just Another One, Вы свои исторические познания тут практически не проявляли. Но вот конкретно в вопросе методологии оказались подготовлены хуже прохожего, который в этот момент даже стал выглядеть не таким уж кретином по сравнению с Вами.

А вообще - в Вашей способности написать и защитить докторскую я не сомневаюсь (равно как в способности прохожего защитить кандидатскую по философии).

определённо проблески есть ...

[LeoChpr]

я за филологию!
Да ребенку понятно. Все из вашей бывшей среды либо филологи по исследованию фени, либо писатели. Вторые двух сортов. Одни романы пишут, другие кляузы на соседей.

[Just Another One]

Но вот конкретно в вопросе методологии

Вы для меня такой большой авторитет в этом вопросе, что и не знаю, как дальше жить теперь... :D

[LeoChpr]

как дальше жить теперь...
Нет ни чего более безопасного чем постоянный партнер и регулярный секс. Живите регулярно. (сексологи и венерологи советуют).

[Maksimus]

я за филологию
физиологию...

[Лучник]

Вы для меня такой большой авторитет в этом вопросе, что и не знаю, как дальше жить теперь...

Какая разница, какой я авторитет? Мы говорим о том, что Вы не знаете элементарных азов.

[Just Another One]

Лучник, видите ли, профессор, вы за азы выдаете какой-то бред. Кому и плоская земля с небесной твердью - азы.

[LeoChpr]

за азы выдаете какой-то бред
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей». (Сократ, V в. до н.э.)

[Лучник]

Кому и плоская земля с небесной твердью - азы.
Знать кому это азы - и есть основа профессиональной подготовки историка.

[прохожий]

Знать кому это азы - и есть основа профессиональной подготовки историка.

расшифруйте ...

[LeoChpr]

расшифруйте ...
Можно, я?
"Ученого учить и здорового лечить - только портить".

[Just Another One]

Знать кому это азы - и есть основа профессиональной подготовки историка.

Да, чудесатые у вас представления о професии... Ну ладно, развлекайтесь, как умеете :D

[LeoChpr]

представления о профессии
Сразу видно, что не учитель начальных классов. Они обычно стонут от переученных детишек. В рассуждениях профессора нет ни грана того, в чем следует сомневаться. Я бы даже сказал (если он не обидится) - пытается разжевать и успешно азбучные истины, а эта молодая поросль даже не удосуживается просто готовое проглотить.

[Just Another One]

просто готовое

Прочел как "простое говно". Вы на меня плохо влияете с вашей туалетной тематикой.