disertant77
11.03.2017, 11:10
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по новым положениям каков срок подачи документов защиты кандидата наук из диссовета в ВАК? Что грозит, если документы поданы не вовремя?
Просмотр полной версии : Срок подачи документов защиты из диссовета в ВаАК
mitek1989
11.03.2017, 11:22
disertant77, Положение о присуждении ученых степеней:
33. При положительном решении по результатам защиты диссертации диссертационный совет в течение 30 дней со дня защиты диссертации направляет в Министерство образования и науки Российской Федерации первый экземпляр аттестационного дела на бумажном носителе и размещает в электронном виде материалы аттестационного дела и текст диссертации соискателя ученой степени в федеральной информационной системе государственной научной аттестации. Второй экземпляр аттестационного дела вместе с экземпляром диссертации хранится в организации, на базе которой создан диссертационный совет, в котором проводилась защита диссертации, в течение 10 лет.
Что грозит, если документы поданы не вовремя?
Вот точно ничего хорошего... Насколько я могу судить по приказам на сайте ВАК, это одна из причин, почему часть защит в итоге оказывается неуспешной...
33. При положительном решении по результатам защиты диссертации диссертационный совет в течение 30 дней со дня защиты диссертации направляет в Министерство образования и науки Российской Федерации первый экземпляр аттестационного дела на бумажном носителе и размещает в электронном виде материалы аттестационного дела и текст диссертации соискателя ученой степени в федеральной информационной системе государственной научной аттестации. Второй экземпляр аттестационного дела вместе с экземпляром диссертации хранится в организации, на базе которой создан диссертационный совет, в котором проводилась защита диссертации, в течение 10 лет.
Что грозит, если документы поданы не вовремя?
Вот точно ничего хорошего... Насколько я могу судить по приказам на сайте ВАК, это одна из причин, почему часть защит в итоге оказывается неуспешной...
avz
11.03.2017, 17:22
Что грозит, если документы поданы не вовремя?
Отмена решения, замечание ДС
Отмена решения, замечание ДС
gorobaster
12.08.2017, 23:50
Срок подачи искового заявления -2 года со дня события. Суд не примет.
bokys
19.11.2017, 12:14
Чем грозит "не вовремя"? Это смотря кому, кого как встречают.
Например, защита диссера по теологии Хондзинского прошла 01.06.2017. Дело поступило в МОН 10.07.2017, то есть с опозданием против установленного 30-ти дневного срока на 10 дней. Тем не менее решение о выдаче диплома состоялось 14.07.2017. Да-да, 14 июля, это не ошибка, всего через 44 дня после защита. Ссылка на приказ http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/763nk.pdf/63a24b54-3249-4d2f-8b91-982a9b81fe22
Не берусь утверждать, но, наверное, это абсолютный рекорд за всю историю МОН.
Вот так. У вас не по теологии случаем диссер? Так что думайте.
Почему-то пришла мысль: "встретили с широко распростёртыми руками и ногами".
Например, защита диссера по теологии Хондзинского прошла 01.06.2017. Дело поступило в МОН 10.07.2017, то есть с опозданием против установленного 30-ти дневного срока на 10 дней. Тем не менее решение о выдаче диплома состоялось 14.07.2017. Да-да, 14 июля, это не ошибка, всего через 44 дня после защита. Ссылка на приказ http://vak.ed.gov.ru/documents/10179/0/763nk.pdf/63a24b54-3249-4d2f-8b91-982a9b81fe22
Не берусь утверждать, но, наверное, это абсолютный рекорд за всю историю МОН.
Вот так. У вас не по теологии случаем диссер? Так что думайте.
Почему-то пришла мысль: "встретили с широко распростёртыми руками и ногами".
@.n.g.e.r
19.11.2017, 15:15
Дело поступило в МОН 10.07.2017, то есть с опозданием против установленного 30-ти дневного
Где написано, что дело должно поступить через 30 дней, м?
Где написано, что дело должно поступить через 30 дней, м?
Старший докторенок
19.11.2017, 15:53
bokys, так ведь поступило, а не было направлено. Может направлено оно было вовремя и 10 дней пешком шло до ВАКа.
bokys
19.11.2017, 17:26
bokys, так ведь поступило, а не было направлено. Может направлено оно было вовремя и 10 дней пешком шло до ВАКа.
Сомневаюсь.
С ул. Пятницкой до Люсиновской на транспорте - 29 минут. На машине 15 мин, это 4,9 км. Пешком - 3 км.
Значит, пешком со скоростью 5 км/ч из пункта А в пункт Б можно попасть примерно за 37 минут.
Даже если бы Они ползли, и с учетом пробок, думаю, за пол-дня всё равно успели бы сдать документы после старта из пункта А.
Добавлено через 1 минуту
Где написано, что дело должно поступить через 30 дней, м?
А, так вы не в курсе! В том-то и парадокс. Минобр так считает.
Сомневаюсь.
С ул. Пятницкой до Люсиновской на транспорте - 29 минут. На машине 15 мин, это 4,9 км. Пешком - 3 км.
Значит, пешком со скоростью 5 км/ч из пункта А в пункт Б можно попасть примерно за 37 минут.
Даже если бы Они ползли, и с учетом пробок, думаю, за пол-дня всё равно успели бы сдать документы после старта из пункта А.
Добавлено через 1 минуту
Где написано, что дело должно поступить через 30 дней, м?
А, так вы не в курсе! В том-то и парадокс. Минобр так считает.
@.n.g.e.r
19.11.2017, 19:23
Сомневаюсь.
Вы не сомневайтесь, а читать учитесь. Сказано русским по белому: "диссертационный совет в течение 30 дней со дня защиты диссертации направляет". За 30 дней направили, а сколько почта доставляла никого не парит.
Вы не сомневайтесь, а читать учитесь. Сказано русским по белому: "диссертационный совет в течение 30 дней со дня защиты диссертации направляет". За 30 дней направили, а сколько почта доставляла никого не парит.
Старший докторенок
19.11.2017, 21:48
bokys, насмешили. Спасибо. Из Вашего поста не видно, что диссертация защищалась в Москве. Но чисто теоретически - никто не запрещает отправить диссертацию по почте. Поэтому выйти она могла первого числа и 10 дней гулять по Москве (может она экскурсию совершала). Вообще для нашей почты это норма.
mike178
20.11.2017, 12:43
С ул. Пятницкой до Люсиновской на транспорте - 29 минут. На машине 15 мин, это 4,9 км. Пешком - 3 км.
Значит, пешком со скоростью 5 км/ч из пункта А в пункт Б можно попасть примерно за 37 минут.
Даже если бы Они ползли, и с учетом пробок, думаю, за пол-дня всё равно успели бы сдать документы после старта из пункта А.
В тему:
В Ростове «Почта России» 45 суток доставляла собственное письмо в редакцию газеты, расположенную в 800 метрах от Главпочтамта.
Как сообщает «Росбалт», почтальона уже наказали за слишком долгую доставку корреспонденции. В письме почта просила редакцию издания «Ростов газета» удалить информацию о якобы обнаруженной свалке писем.
Источник: https://goo.gl/3HjvFD
Значит, пешком со скоростью 5 км/ч из пункта А в пункт Б можно попасть примерно за 37 минут.
Даже если бы Они ползли, и с учетом пробок, думаю, за пол-дня всё равно успели бы сдать документы после старта из пункта А.
В тему:
В Ростове «Почта России» 45 суток доставляла собственное письмо в редакцию газеты, расположенную в 800 метрах от Главпочтамта.
Как сообщает «Росбалт», почтальона уже наказали за слишком долгую доставку корреспонденции. В письме почта просила редакцию издания «Ростов газета» удалить информацию о якобы обнаруженной свалке писем.
Источник: https://goo.gl/3HjvFD
Maksimus
20.11.2017, 12:47
45 суток доставляла собственное письмо в редакцию газеты, расположенную в 800 метрах
Меня вот убивает подсчет метров до адресата. Это говорит о незнании технологии доставки корреспонденции. Корреспонденция из одного отделения в другое, даже соседнее, не попадает, а идет в АСЦ.
Насчет остального согласен - контрольные сроки должны соблюдаться.
Меня вот убивает подсчет метров до адресата. Это говорит о незнании технологии доставки корреспонденции. Корреспонденция из одного отделения в другое, даже соседнее, не попадает, а идет в АСЦ.
Насчет остального согласен - контрольные сроки должны соблюдаться.
mike178
20.11.2017, 13:11
Меня вот убивает подсчет метров до адресата.
Зато звучит эффектно, по мнению журналистов.
Зато звучит эффектно, по мнению журналистов.
bokys
20.11.2017, 19:57
В тему:
В Ростове «Почта России» 45 суток доставляла собственное письмо в редакцию газеты, расположенную в 800 метрах от Главпочтамта.
Как сообщает «Росбалт», почтальона уже наказали за слишком долгую доставку корреспонденции.
В письме почта просила редакцию издания «Ростов газета» удалить информацию о якобы обнаруженной свалке писем.
Источник: https://goo.gl/3HjvFD
Необычный случай. Возможно, почтальон вначале отнес это письмо на свалку, а когда узнал, о чём оно, раскопал и отнес в редакцию газеты.
Добавлено через 9 минут
... Но чисто теоретически - никто не запрещает отправить диссертацию по почте. Поэтому выйти она могла первого числа и 10 дней гулять по Москве (может она экскурсию совершала). Вообще для нашей почты это норма.
Да, стало нормой. И теоретически можно отправить по почте. Однако, как бы вы назвали тех, кто тратит время на отправку аттестационного дела почтой с одной улицы на соседнюю? Ну, как минимум, чудаки.
Нет, здесь конечно другой случай. Поэтому речь идет именно об опоздании со сдачей на 10 дней.
Вообще дело даже не в этом. Там ведь были и другие нарушения при защите.
Обратите внимание на эту суперскую скорость, с которой МОН кинулся выдавать диплом: за 4 дня проверить дело, прогнать через экспертов и президиум ВАК, набрать приказ, перехватить зама министра и подписать им. Какая прыть! Феноменально! И ведь вся эта трясучка в коленках нужна была, это очевидно, чтобы опередить апелляцию на диссер по теологии.
Интересно, является ли это абсолютным рекордом, может, кто слышал нечто подобное.
Добавлено через 1 час 49 минут
Вы не сомневайтесь, а читать учитесь. Сказано русским по белому: "диссертационный совет в течение 30 дней со дня защиты диссертации направляет". За 30 дней направили, а сколько почта доставляла никого не парит.
Что ж, поздравляем коллегу, который сообщает тем самым, что он – читать научился. И, в особенности с тем, что «не парится». Желаю вам как можно дольше пребывать в этом розовом состоянии!
Однако, часто представления о том, как должно быть, расходятся с тем, как оно есть на самом деле. Поэтому лучше быть осведомленным о существовании таких парадоксов.
Значит, главное – вовремя сдать на почту, а сколько почта будет доставлять никого «не парит»? Ну-ну. Может быть есть и разъяснения МОН или ВАК о том, как в таких случаях учитывается время прохождения корреспонденции?
Уважаемые коллеги, приглашаю обсудить этот вопрос и высказать мнение на примере аналогичной ситуации по п. 54 Положения: апелляция на решение диссовета может быть подана в МОН в течение 2 месяцев со дня принятия диссоветом такого решения.
Ответ есть, но скажу после; случай из разряда "Не может быть!"
Такой пример. На решение диссовета, через 1 месяц со дня принятия решения, была подана заказным письмом апелляция. Апелляция была отправлена из Хабаровска, где-то путешествовала и, наконец, достигла МОН через 1 месяц и 10 дней со дня отправки. Таким образом на момент регистрации письма в МОН прошло 2 месяца и 10 дней.
Вопрос: будет ли принята апелляция к рассмотрению или будет отклонена?
В Ростове «Почта России» 45 суток доставляла собственное письмо в редакцию газеты, расположенную в 800 метрах от Главпочтамта.
Как сообщает «Росбалт», почтальона уже наказали за слишком долгую доставку корреспонденции.
В письме почта просила редакцию издания «Ростов газета» удалить информацию о якобы обнаруженной свалке писем.
Источник: https://goo.gl/3HjvFD
Необычный случай. Возможно, почтальон вначале отнес это письмо на свалку, а когда узнал, о чём оно, раскопал и отнес в редакцию газеты.
Добавлено через 9 минут
... Но чисто теоретически - никто не запрещает отправить диссертацию по почте. Поэтому выйти она могла первого числа и 10 дней гулять по Москве (может она экскурсию совершала). Вообще для нашей почты это норма.
Да, стало нормой. И теоретически можно отправить по почте. Однако, как бы вы назвали тех, кто тратит время на отправку аттестационного дела почтой с одной улицы на соседнюю? Ну, как минимум, чудаки.
Нет, здесь конечно другой случай. Поэтому речь идет именно об опоздании со сдачей на 10 дней.
Вообще дело даже не в этом. Там ведь были и другие нарушения при защите.
Обратите внимание на эту суперскую скорость, с которой МОН кинулся выдавать диплом: за 4 дня проверить дело, прогнать через экспертов и президиум ВАК, набрать приказ, перехватить зама министра и подписать им. Какая прыть! Феноменально! И ведь вся эта трясучка в коленках нужна была, это очевидно, чтобы опередить апелляцию на диссер по теологии.
Интересно, является ли это абсолютным рекордом, может, кто слышал нечто подобное.
Добавлено через 1 час 49 минут
Вы не сомневайтесь, а читать учитесь. Сказано русским по белому: "диссертационный совет в течение 30 дней со дня защиты диссертации направляет". За 30 дней направили, а сколько почта доставляла никого не парит.
Что ж, поздравляем коллегу, который сообщает тем самым, что он – читать научился. И, в особенности с тем, что «не парится». Желаю вам как можно дольше пребывать в этом розовом состоянии!
Однако, часто представления о том, как должно быть, расходятся с тем, как оно есть на самом деле. Поэтому лучше быть осведомленным о существовании таких парадоксов.
Значит, главное – вовремя сдать на почту, а сколько почта будет доставлять никого «не парит»? Ну-ну. Может быть есть и разъяснения МОН или ВАК о том, как в таких случаях учитывается время прохождения корреспонденции?
Уважаемые коллеги, приглашаю обсудить этот вопрос и высказать мнение на примере аналогичной ситуации по п. 54 Положения: апелляция на решение диссовета может быть подана в МОН в течение 2 месяцев со дня принятия диссоветом такого решения.
Ответ есть, но скажу после; случай из разряда "Не может быть!"
Такой пример. На решение диссовета, через 1 месяц со дня принятия решения, была подана заказным письмом апелляция. Апелляция была отправлена из Хабаровска, где-то путешествовала и, наконец, достигла МОН через 1 месяц и 10 дней со дня отправки. Таким образом на момент регистрации письма в МОН прошло 2 месяца и 10 дней.
Вопрос: будет ли принята апелляция к рассмотрению или будет отклонена?
tanya92
20.11.2017, 20:05
Зато звучит эффектно, по мнению журналистов.
А Bokys журналист?
Жареное ищет?
Типа надеется на форуме реакцию найти?
Да какая кому разница уже, все равно никто эти диссеры не читает.
А Bokys журналист?
Жареное ищет?
Типа надеется на форуме реакцию найти?
Да какая кому разница уже, все равно никто эти диссеры не читает.
@.n.g.e.r
20.11.2017, 20:35
Может быть есть и разъяснения МОН или ВАК о том, как в таких случаях учитывается время прохождения корреспонденции?
Держите нас в курсе своего расследования.
Держите нас в курсе своего расследования.
Карьялайнен
21.11.2017, 13:06
Такой пример. На решение диссовета, через 1 месяц со дня принятия решения, была подана заказным письмом апелляция. Апелляция была отправлена из Хабаровска, где-то путешествовала и, наконец, достигла МОН через 1 месяц и 10 дней со дня отправки. Таким образом на момент регистрации письма в МОН прошло 2 месяца и 10 дней.
Вопрос: будет ли принята апелляция к рассмотрению или будет отклонена?
Будет.
Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок (п. 2 ст. 194 ГК РФ).
Вопрос: будет ли принята апелляция к рассмотрению или будет отклонена?
Будет.
Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок (п. 2 ст. 194 ГК РФ).
Longtail
21.11.2017, 13:54
bokys, вот у вас пукан рвет. Будет, конечно.
Lord Marlin
21.11.2017, 19:34
Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок (п. 2 ст. 194 ГК РФ).
какая интересная штука)) то-то все гранты указыват крайний срок поступления к ним бумажки))
какая интересная штука)) то-то все гранты указыват крайний срок поступления к ним бумажки))
bokys
22.11.2017, 09:30
Такой пример. На решение диссовета, через 1 месяц со дня принятия решения, была подана заказным письмом апелляция. Апелляция была отправлена из Хабаровска, где-то путешествовала и, наконец, достигла МОН через 1 месяц и 10 дней со дня отправки. Таким образом на момент регистрации письма в МОН прошло 2 месяца и 10 дней.
Вопрос: будет ли принята апелляция к рассмотрению или будет отклонена?
Ясно. Вот есть три мнения, что – «Будет». Давайте немного подождем и других уважаемых коллег, чтобы узнать их мнение, а потом откроем ответ. Ответ официальный (!).
Обещаю опубликовать его здесь, на сайте, во всей красе.
Ещё будут мнения? Смелее, коллеги, не бойтесь ошибиться: вы будете, скорее всего, правы.
Вопрос: будет ли принята апелляция к рассмотрению или будет отклонена?
Ясно. Вот есть три мнения, что – «Будет». Давайте немного подождем и других уважаемых коллег, чтобы узнать их мнение, а потом откроем ответ. Ответ официальный (!).
Обещаю опубликовать его здесь, на сайте, во всей красе.
Ещё будут мнения? Смелее, коллеги, не бойтесь ошибиться: вы будете, скорее всего, правы.
tanya92
22.11.2017, 09:46
Такой пример. На решение диссовета, через 1 месяц со дня принятия решения, была подана заказным письмом апелляция. Апелляция была отправлена из Хабаровска, где-то путешествовала и, наконец, достигла МОН через 1 месяц и 10 дней со дня отправки. Таким образом на момент регистрации письма в МОН прошло 2 месяца и 10 дней.
Вопрос: будет ли принята апелляция к рассмотрению или будет отклонена?
Ясно. Вот есть три мнения, что – «Будет». Давайте немного подождем и других уважаемых коллег, чтобы узнать их мнение, а потом откроем ответ. Ответ официальный (!).
Обещаю опубликовать его здесь, на сайте, во всей красе.
Ещё будут мнения? Смелее, коллеги, не бойтесь ошибиться: вы будете, скорее всего, правы.
Действительно, бомбит не по-детски. Или журналист, которому жареное надо.
Вопрос: будет ли принята апелляция к рассмотрению или будет отклонена?
Ясно. Вот есть три мнения, что – «Будет». Давайте немного подождем и других уважаемых коллег, чтобы узнать их мнение, а потом откроем ответ. Ответ официальный (!).
Обещаю опубликовать его здесь, на сайте, во всей красе.
Ещё будут мнения? Смелее, коллеги, не бойтесь ошибиться: вы будете, скорее всего, правы.
Действительно, бомбит не по-детски. Или журналист, которому жареное надо.
Longtail
22.11.2017, 13:57
tanya92, ну, чуваку даже ссыль на гражданский кодекс дали, а он и не почесался, все свое твердит. Еще и упорно интригу заводит, подогревает.
kravets
22.11.2017, 14:25
Есть отдельные документы и аттестационные дела, при работе с которыми ВАК трактует положения так, как нужно ему, а не ГК. В данном случае - именно такой случай. Полагаю, подтверждающие сей факт документы предъявлены будут.
Лично мне известно несколько иных, но аналогичных ситуаций.
Лично мне известно несколько иных, но аналогичных ситуаций.
Longtail
22.11.2017, 16:03
kravets, дура лекс сед лекс, и никак иначе, а "свойские" трактовки, если они привели к отрицательному результату по степени, легко оспариваемы в судах.
kravets
22.11.2017, 16:13
а "свойские" трактовки, если они привели к отрицательному результату по степени
... к положительному (1), к отклонению апелляции (2). Не привык у нас народ судиться...
... к положительному (1), к отклонению апелляции (2). Не привык у нас народ судиться...
Lenvlad
26.11.2017, 11:19
Такой пример. На решение диссовета, через 1 месяц со дня принятия решения, была подана заказным письмом апелляция. Апелляция была отправлена из Хабаровска, где-то путешествовала и, наконец, достигла МОН через 1 месяц и 10 дней со дня отправки. Таким образом на момент регистрации письма в МОН прошло 2 месяца и 10 дней.
Вопрос: будет ли принята апелляция к рассмотрению или будет отклонена?
Считаю, что будет, по крайней мере, должна быть принята.
Но, как на практике будет, ещё неизвестно. Верно подмечено, что Положение трактуется так, как нужно, как удобно.
Вопрос: будет ли принята апелляция к рассмотрению или будет отклонена?
Считаю, что будет, по крайней мере, должна быть принята.
Но, как на практике будет, ещё неизвестно. Верно подмечено, что Положение трактуется так, как нужно, как удобно.
bokys
20.12.2017, 13:23
Прошу прощения, дела не позволили раньше продолжить.
Как и обещал, даю ответ о применении п. 54 Положения о степени о сроках подачи апелляции в течение 2 месяцев со дня решения о присуждении ученой степени, в случае, когда апелляции отправлена по почте. Напомню, вопрос был таков.
На решение диссовета, через 1 месяц со дня принятия решения, была подана заказным письмом апелляция. Апелляция была отправлена из Хабаровска, где-то путешествовала и, наконец, достигла МОН через 1 месяц и 10 дней со дня отправки. Таким образом на момент регистрации письма в МОН прошло 2 месяца и 10 дней.
Вопрос: будет ли принята апелляция к рассмотрению или будет отклонена?
Уважаемые коллеги посчитали однозначно, что будет. (Присоединяюсь.) И ссылаются на ст. 194 ГК: письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок. Что логично. Так должно быть.
Однако, официальный, рука не поднимается написать - правильный, ответ, таков: нет, не будет.
Привожу письмо МОН, третий абзац сего гласит: "При этом, если апелляция была отправлена заказным письмом, указанный двухмесячный срок не должен истечь на день поступления этого письма в Минобрнауки России" Точка.
Письмо можно скачать здесь https://cloud.mail.ru/public/6xZP/VjRBMtyGe
Возьмите его на заметку, несите в народ. Потому что это пока единственно известный документ, отражающий подход МОН к исчислению сроков при подаче, направлении и т.д. документов по почте. А это имеет отношение ко многим случаям, в т.ч и п. 33 Положения (направление аттестационного дела в МОН в течение 30 дней со дня зашиты).
Правда, с оговоркой. Письмо МОН касалось апелляции по нарушениям в Д 411.007.01 (http://www.cniicentr.ru/index.php/ru/obuchenie/dissertatsionnye-sovety). А такого второго диссовета, пожалуй, нет: на чиновников Департамента каждый раз нисходит слепота, когда речь идет о нарушениях в этом диссовете. Здесь об этом уже говорилось, см.: https://cloud.mail.ru/public/8dK8/ia1KFoq5k
Как и обещал, даю ответ о применении п. 54 Положения о степени о сроках подачи апелляции в течение 2 месяцев со дня решения о присуждении ученой степени, в случае, когда апелляции отправлена по почте. Напомню, вопрос был таков.
На решение диссовета, через 1 месяц со дня принятия решения, была подана заказным письмом апелляция. Апелляция была отправлена из Хабаровска, где-то путешествовала и, наконец, достигла МОН через 1 месяц и 10 дней со дня отправки. Таким образом на момент регистрации письма в МОН прошло 2 месяца и 10 дней.
Вопрос: будет ли принята апелляция к рассмотрению или будет отклонена?
Уважаемые коллеги посчитали однозначно, что будет. (Присоединяюсь.) И ссылаются на ст. 194 ГК: письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок. Что логично. Так должно быть.
Однако, официальный, рука не поднимается написать - правильный, ответ, таков: нет, не будет.
Привожу письмо МОН, третий абзац сего гласит: "При этом, если апелляция была отправлена заказным письмом, указанный двухмесячный срок не должен истечь на день поступления этого письма в Минобрнауки России" Точка.
Письмо можно скачать здесь https://cloud.mail.ru/public/6xZP/VjRBMtyGe
Возьмите его на заметку, несите в народ. Потому что это пока единственно известный документ, отражающий подход МОН к исчислению сроков при подаче, направлении и т.д. документов по почте. А это имеет отношение ко многим случаям, в т.ч и п. 33 Положения (направление аттестационного дела в МОН в течение 30 дней со дня зашиты).
Правда, с оговоркой. Письмо МОН касалось апелляции по нарушениям в Д 411.007.01 (http://www.cniicentr.ru/index.php/ru/obuchenie/dissertatsionnye-sovety). А такого второго диссовета, пожалуй, нет: на чиновников Департамента каждый раз нисходит слепота, когда речь идет о нарушениях в этом диссовете. Здесь об этом уже говорилось, см.: https://cloud.mail.ru/public/8dK8/ia1KFoq5k
Lenvlad
31.12.2017, 20:39
Спасибо за ценный документ! Да, этот диссовет с утками та ещё штучка, если их так обхаживает МОН.
Но, хорошо, что абсолютное большинство посчитало, что будет принято. Значит мы вполне нормальные и адекватные люди)
Но, хорошо, что абсолютное большинство посчитало, что будет принято. Значит мы вполне нормальные и адекватные люди)
bokys
31.05.2018, 23:32
Ну вот, появилась возможность показать очередной редкий документ, как Департамент аттестации научных кадров учитывает срок подачи апелляции.
То, что чиновники Департамента время нахождения апелляции в пути не учитывают, уже выяснилось из предыдущих ответом (смотрите выше). Однако, хотелось бы понять, на основании чего они так решили. В этом-то и состоял новый вопрос к ним.
Пришел ответ из МОН, в котором, ответ, естественно, отсутствует. Но зато есть та же песнь: время на доставку почтовой корреспонденции в 2-х месячный срок не входит. И усё тут.
Вопрос и ответ ниже. При желании, можно посмотреть.
Письмо в МОН от 29.12.2018 с вопросом о сроках подачи апелляции
http://https://cloud.mail.ru/public/NJa2/ZrahTE5Un (https://cloud.mail.ru/public/NJa2/ZrahTE5Un)
Ссылка на файл «Ответ из Юр МОН 13-60539 — копия.pdf»
https://cloud.mail.ru/public/9sQj/Yw6Y96Yur
То, что чиновники Департамента время нахождения апелляции в пути не учитывают, уже выяснилось из предыдущих ответом (смотрите выше). Однако, хотелось бы понять, на основании чего они так решили. В этом-то и состоял новый вопрос к ним.
Пришел ответ из МОН, в котором, ответ, естественно, отсутствует. Но зато есть та же песнь: время на доставку почтовой корреспонденции в 2-х месячный срок не входит. И усё тут.
Вопрос и ответ ниже. При желании, можно посмотреть.
Письмо в МОН от 29.12.2018 с вопросом о сроках подачи апелляции
http://https://cloud.mail.ru/public/NJa2/ZrahTE5Un (https://cloud.mail.ru/public/NJa2/ZrahTE5Un)
Ссылка на файл «Ответ из Юр МОН 13-60539 — копия.pdf»
https://cloud.mail.ru/public/9sQj/Yw6Y96Yur
NCM
08.05.2019, 06:39
Добрый день!
Подскажите, аттестационные дела после защиты должны уходить в ВАК обычным письмом или заказным?
У нас отправкой занималась канцелярия, они отправили дела обычными письмами. И, как мне кажется, это опасная практика - все-таки там важные документы, а наша почта не славится особой надежностью. И теперь документы никак не отследить.
Кто-нибудь отправлял обычным письмом? Были ли при этом какие-то проблемы с доставкой?
Подскажите, аттестационные дела после защиты должны уходить в ВАК обычным письмом или заказным?
У нас отправкой занималась канцелярия, они отправили дела обычными письмами. И, как мне кажется, это опасная практика - все-таки там важные документы, а наша почта не славится особой надежностью. И теперь документы никак не отследить.
Кто-нибудь отправлял обычным письмом? Были ли при этом какие-то проблемы с доставкой?
ВАК2012
08.05.2019, 09:15
Кто-нибудь отправлял обычным письмом?
зачем испытывать судьбу? или нарочно или заказным письмом (есть еще экспресс почты всякие)
зачем испытывать судьбу? или нарочно или заказным письмом (есть еще экспресс почты всякие)
Lord Marlin
08.05.2019, 09:42
наша лаборатория пони экспресс юзает, уже лет 10. Знакомая почтой отправляла, зажмотила полторы штуки, зато потом нервничала
mitek1989
08.05.2019, 09:56
Надежнее всего, конечно, самому ножками в ВАК прийти и папку с документами отдать. Но, как говорится, "широка страна моя родная..."
ВАК2012
08.05.2019, 11:27
я и после защиты и на доцента сам лично сдавал доки в ВАК
NCM
08.05.2019, 11:57
Сейчас еще раз уточнил в совете - сказали что всегда отправляют обычными письмами, уже на протяжении нескольких лет. Говорят, всегда дела до ВАКа доходили.
И, насколько я понял, у ВАКа есть курьеры, которые забирают дела с почты.
У нас, в Сибири, проблематично самому сходить в ВАК и папку отнести :)
И, насколько я понял, у ВАКа есть курьеры, которые забирают дела с почты.
У нас, в Сибири, проблематично самому сходить в ВАК и папку отнести :)
mitek1989
08.05.2019, 12:05
У нас, в Сибири, проблематично самому сходить в ВАК и папку отнести
Ну вот я и написал, что
"широка страна моя родная..."
Мне повезло: сам живу в 120 км до столицы, место защиты - 500 с небольшим. Приехал в Воронеж, сделал все документы (безумный был денек, конечно...), вечером поезд до Мск, утром отнес папку в ВАК, а затем - к себе домой, на автобусе
Ну вот я и написал, что
"широка страна моя родная..."
Мне повезло: сам живу в 120 км до столицы, место защиты - 500 с небольшим. Приехал в Воронеж, сделал все документы (безумный был денек, конечно...), вечером поезд до Мск, утром отнес папку в ВАК, а затем - к себе домой, на автобусе
ВАК2012
08.05.2019, 12:53
у ВАКа есть курьеры, которые забирают дела с почты.
главное чтобы письмо дошло до Москвы:)
главное чтобы письмо дошло до Москвы:)
докторенок
08.05.2019, 13:09
зачем испытывать судьбу? или нарочно или заказным письмом (есть еще экспресс почты всякие)
Есть еще курьерская служба. Пользуюсь услугами одной и пока осечек не случалось. Конечно, намного дороже чем почтой. Но дешевле, чем ехать самой (плюс экономия сил) и надежнее. Я даже оппонентам экземпляры диссертаций так отправляла, чтобы не ехать с тяжелой сумкой в Москву. У меня периодически бывают обломы с обычной почтой, когда отправляю документы в РФФИ. Приходиться срочно изготовлять второй вариант и бежать в эту курьерскую службу. С ними все доходило без проблем. В последний раз было буквально месяц назад. РФФИ не получило договор, пришлось оформлять дубликат и бежать в офис курьерской службы. Обошлось мне это в 520 рублей. Доехать до Москвы в одну сторону столько же. Дело будет, конечно, дороже, так как там от веса зависит. Но зато доставят с гарантией.
Есть еще курьерская служба. Пользуюсь услугами одной и пока осечек не случалось. Конечно, намного дороже чем почтой. Но дешевле, чем ехать самой (плюс экономия сил) и надежнее. Я даже оппонентам экземпляры диссертаций так отправляла, чтобы не ехать с тяжелой сумкой в Москву. У меня периодически бывают обломы с обычной почтой, когда отправляю документы в РФФИ. Приходиться срочно изготовлять второй вариант и бежать в эту курьерскую службу. С ними все доходило без проблем. В последний раз было буквально месяц назад. РФФИ не получило договор, пришлось оформлять дубликат и бежать в офис курьерской службы. Обошлось мне это в 520 рублей. Доехать до Москвы в одну сторону столько же. Дело будет, конечно, дороже, так как там от веса зависит. Но зато доставят с гарантией.
Р. Диксон
08.05.2019, 13:36
У меня периодически бывают обломы с обычной почтой, когда отправляю документы в РФФИ. Приходиться срочно изготовлять второй вариант и бежать в эту курьерскую службу.
Может, лучше сразу к курьерам?
Может, лучше сразу к курьерам?
докторенок
08.05.2019, 13:48
Может, лучше сразу к курьерам?
После последнего случая тоже так начала думать. Просто у нас эти бумаги или отправляют, или отвозят централизованно. Я пришла в научный отдел, принесла распечатанный договор, поставила там подпись и отдала. Далее уже они все сами сделали: подписали у ректора, поставили печать, отнесли на почту. В следующий раз возможно попрошу отдать мне и отнесу в курьерскую службу сама. За свой счет естественно.
После последнего случая тоже так начала думать. Просто у нас эти бумаги или отправляют, или отвозят централизованно. Я пришла в научный отдел, принесла распечатанный договор, поставила там подпись и отдала. Далее уже они все сами сделали: подписали у ректора, поставили печать, отнесли на почту. В следующий раз возможно попрошу отдать мне и отнесу в курьерскую службу сама. За свой счет естественно.
Р. Диксон
08.05.2019, 14:24
За свой счет естественно
Нервы дороже
Нервы дороже
докторенок
08.05.2019, 14:25
Нервы дороже
Естественно. Ну и потом я же получу 700 000 тысяч.
Естественно. Ну и потом я же получу 700 000 тысяч.
Verner
08.05.2019, 14:44
зачем испытывать судьбу? или нарочно или заказным письмом (есть еще экспресс почты всякие)
Я лично обжегся на экспресс-почте. Отзыв на АР выслали EMS, почта взяла 800Р и обещала за 2-3 дня доставить. Увы, 3-4 дня письмо провалялось в одном из московских аэропортов на сортировке, +2 дня до адресата. Итого 2-3 дня превратились в 8 дней. Так что, экспресс почта, увы, не панацея.
Я лично обжегся на экспресс-почте. Отзыв на АР выслали EMS, почта взяла 800Р и обещала за 2-3 дня доставить. Увы, 3-4 дня письмо провалялось в одном из московских аэропортов на сортировке, +2 дня до адресата. Итого 2-3 дня превратились в 8 дней. Так что, экспресс почта, увы, не панацея.
Старший докторенок
08.05.2019, 14:58
Я лично обжегся на экспресс-почте. Отзыв на АР выслали EMS, почта взяла 800Р и обещала за 2-3 дня доставить. Увы, 3-4 дня письмо провалялось в одном из московских аэропортов на сортировке, +2 дня до адресата. Итого 2-3 дня превратились в 8 дней. Так что, экспресс почта, увы, не панацея.
у меня в этом году тоже приключений с почтой полно. Выслала в РФФИ одну бумажку от м. Алексеевская (до Академии наук ехать по прямой минут 20, еще 20 минут пешком, но пожалела я эти 40 минут и отправила почтой). Итог: шло почти 10 дней. Когда мне уже начали настоятельно писать письма с вопросом где Ваша бумага, я была в Питере. Шла - и по пути увидела курьерскую контору, решив, что почта мое письмо окончательно потеряла - отправила с этой службой. Обещали на другой день доставить. В общем на другой день мне прислали записку - бумагу получили. Спрашиваю - какое отправление почтовое или курьерское? Отвечают почтовое... О что же курьерское? А эти позвонили и начали рассказывать, что курьер доставить не смог, он завтра доставит. Понятно, что с этой фирмой больше связываться не буду... будем работать с теми, кто не подводил.
А так у меня сейчас проблема: некоторые авторы жалуются, что не получили журнал. Хотя в канцелярию я все передала уже давно. И тоже они все отправляют простыми отправлениями. Что и с кого спрашивать не знаю.
Добавлено через 4 минуты
Добрый день!
Подскажите, аттестационные дела после защиты должны уходить в ВАК обычным письмом или заказным?
У нас отправкой занималась канцелярия, они отправили дела обычными письмами. И, как мне кажется, это опасная практика - все-таки там важные документы, а наша почта не славится особой надежностью. И теперь документы никак не отследить.
Кто-нибудь отправлял обычным письмом? Были ли при этом какие-то проблемы с доставкой?
Канцелярия все отправляет простым отправлением. И все зависит от правил в совете. Они передают в канцелярию и говорят: все доходило без проблем. Если хотите другим отправлением надо договориться с УС, что бы отдали дело (вопрос еще отдадут ли) и доставлять самим. В нашем совете все дела технический секретарь совета доставляла в ВАК сама. У меня сроки поджимали, поэтому выпросила у нее оба экземпляра, поставила нужные печати и сама отвезла в ВАК. Но это Москва.
у меня в этом году тоже приключений с почтой полно. Выслала в РФФИ одну бумажку от м. Алексеевская (до Академии наук ехать по прямой минут 20, еще 20 минут пешком, но пожалела я эти 40 минут и отправила почтой). Итог: шло почти 10 дней. Когда мне уже начали настоятельно писать письма с вопросом где Ваша бумага, я была в Питере. Шла - и по пути увидела курьерскую контору, решив, что почта мое письмо окончательно потеряла - отправила с этой службой. Обещали на другой день доставить. В общем на другой день мне прислали записку - бумагу получили. Спрашиваю - какое отправление почтовое или курьерское? Отвечают почтовое... О что же курьерское? А эти позвонили и начали рассказывать, что курьер доставить не смог, он завтра доставит. Понятно, что с этой фирмой больше связываться не буду... будем работать с теми, кто не подводил.
А так у меня сейчас проблема: некоторые авторы жалуются, что не получили журнал. Хотя в канцелярию я все передала уже давно. И тоже они все отправляют простыми отправлениями. Что и с кого спрашивать не знаю.
Добавлено через 4 минуты
Добрый день!
Подскажите, аттестационные дела после защиты должны уходить в ВАК обычным письмом или заказным?
У нас отправкой занималась канцелярия, они отправили дела обычными письмами. И, как мне кажется, это опасная практика - все-таки там важные документы, а наша почта не славится особой надежностью. И теперь документы никак не отследить.
Кто-нибудь отправлял обычным письмом? Были ли при этом какие-то проблемы с доставкой?
Канцелярия все отправляет простым отправлением. И все зависит от правил в совете. Они передают в канцелярию и говорят: все доходило без проблем. Если хотите другим отправлением надо договориться с УС, что бы отдали дело (вопрос еще отдадут ли) и доставлять самим. В нашем совете все дела технический секретарь совета доставляла в ВАК сама. У меня сроки поджимали, поэтому выпросила у нее оба экземпляра, поставила нужные печати и сама отвезла в ВАК. Но это Москва.
Lord Marlin
08.05.2019, 15:18
Я лично обжегся на экспресс-почте. Отзыв на АР выслали EMS, почта взяла 800Р и обещала за 2-3 дня доставить. Увы, 3-4 дня письмо провалялось в одном из московских аэропортов на сортировке, +2 дня до адресата. Итого 2-3 дня превратились в 8 дней. Так что, экспресс почта, увы, не панацея.
дык выпользуйтесь не выкидишем почты россии.
dhl и пониэкспресс. реанльно не плохо. бывают, что косячат, но оочень не силильно. главное, что ни разу не потеряли ничего.
Добавлено через 54 секунды
Просто у нас эти бумаги или отправляют, или отвозят централизованно.
у нас тоже централизованно. скорее всего даже своим курьером.
пока не слышал чтоб чтото теряли, а заявок и отчетов у нас дофига проходит в универе
дык выпользуйтесь не выкидишем почты россии.
dhl и пониэкспресс. реанльно не плохо. бывают, что косячат, но оочень не силильно. главное, что ни разу не потеряли ничего.
Добавлено через 54 секунды
Просто у нас эти бумаги или отправляют, или отвозят централизованно.
у нас тоже централизованно. скорее всего даже своим курьером.
пока не слышал чтоб чтото теряли, а заявок и отчетов у нас дофига проходит в универе
Р. Диксон
08.05.2019, 16:02
Что и с кого спрашивать не знаю
А с кого Вы спросите? Канцелярия могла и не отправить, но уличить их в этом не получится
А с кого Вы спросите? Канцелярия могла и не отправить, но уличить их в этом не получится
Старший докторенок
08.05.2019, 16:12
А с кого Вы спросите? Канцелярия могла и не отправить, но уличить их в этом не получится
Обычно все было без накладок. А я этим занимаюсь уже год и у меня было 4 отправки. Журналы хоть и долго, но доходили. А сейчас я очень расстроилась.
Обычно все было без накладок. А я этим занимаюсь уже год и у меня было 4 отправки. Журналы хоть и долго, но доходили. А сейчас я очень расстроилась.
Р. Диксон
08.05.2019, 16:37
А сейчас я очень расстроилась.
Может, почта чудит. Мне однажды из редакции журнал простой бандеролью шел почти 4 (!) месяца
Может, почта чудит. Мне однажды из редакции журнал простой бандеролью шел почти 4 (!) месяца
kravets
08.05.2019, 16:39
А так у меня сейчас проблема: некоторые авторы жалуются, что не получили журнал. Хотя в канцелярию я все передала уже давно. И тоже они все отправляют простыми отправлениями. Что и с кого спрашивать не знаю.
Отправляем только заказными. Да, деньги - но есть номер для отслеживания. Самое интересное, когда возмущенный автор (всегда в таких случаях в статье несколько авторов) пишет, что нет журнала. А как покажешь ему номер уже полученной бандерольки - сразу затихает. Халявщики.
Отправляем только заказными. Да, деньги - но есть номер для отслеживания. Самое интересное, когда возмущенный автор (всегда в таких случаях в статье несколько авторов) пишет, что нет журнала. А как покажешь ему номер уже полученной бандерольки - сразу затихает. Халявщики.
Старший докторенок
08.05.2019, 16:44
Отправляем только заказными. Да, деньги - но есть номер для отслеживания. Самое интересное, когда возмущенный автор (всегда в таких случаях в статье несколько авторов) пишет, что нет журнала. А как покажешь ему номер уже полученной бандерольки - сразу затихает. Халявщики.
Вы сами занимаетесь отправкой? Т.е. представитель редакции ходит на почту? У нас этим занимается вуз, поэтому я тут диктовать не в силах. Хотя право автора получить оплаченный экземпляр. Ладно я пониманию, если статью опубликовали бесплатно (хотя они то как раз и получают экземпляры. Это в основном наши преподаватели и тут я работаю почтальоном, разношу по кафедрам).
Вы сами занимаетесь отправкой? Т.е. представитель редакции ходит на почту? У нас этим занимается вуз, поэтому я тут диктовать не в силах. Хотя право автора получить оплаченный экземпляр. Ладно я пониманию, если статью опубликовали бесплатно (хотя они то как раз и получают экземпляры. Это в основном наши преподаватели и тут я работаю почтальоном, разношу по кафедрам).
Р. Диксон
08.05.2019, 17:12
А как покажешь ему номер уже полученной бандерольки - сразу затихает. Халявщики.
Зачем им еще один экземпляр?
Зачем им еще один экземпляр?
kravets
08.05.2019, 17:24
3 автора, 2 штатных экземпляра. Третий - хочет собственный. И устраивает игры.
Добавлено через 1 минуту
Вы сами занимаетесь отправкой?
Да.
Ладно я пониманию, если статью опубликовали бесплатно
Неужели из платы за статью нельзя выделить 90-120 рублей на конверт, упаковку и отправку заказной бандеролью?
Добавлено через 1 минуту
Вы сами занимаетесь отправкой?
Да.
Ладно я пониманию, если статью опубликовали бесплатно
Неужели из платы за статью нельзя выделить 90-120 рублей на конверт, упаковку и отправку заказной бандеролью?
Lord Marlin
08.05.2019, 17:31
Третий - хочет собственный.
нафыга он ему? о_0 скан сделал и радуйся...
нафыга он ему? о_0 скан сделал и радуйся...
Старший докторенок
08.05.2019, 17:38
3 автора, 2 штатных экземпляра. Третий - хочет собственный. И устраивает игры.
Добавлено через 1 минуту
Да.
Неужели из платы за статью нельзя выделить 90-120 рублей на конверт, упаковку и отправку заказной бандеролью?
Вы удивитесь, но конверты я покупаю сама за свои деньги. И безусловно авторы, оплатившие публикацию имеют право получить экземпляры заказным, но думаю, что в канцелярии этим просто не будут заниматься. А если мне отправлять, то тогда самим нести на почту и потом еще как-то выцарапывать деньги за эту отправку из тех, что авторы заплатили.
Добавлено через 2 минуты
нафыга он ему? о_0 скан сделал и радуйся...
не полочку поставить и пыль сдувать и до тех пор пока накопленные журналы не начнут обламывать полочку. Я уже давно свои экземпляры нашего журнала не забираю.
А если серьезно, то с некоторых аспирантов в совете требуют сам журнал (бедные аспиранты).
Добавлено через 1 минуту
Да.
Неужели из платы за статью нельзя выделить 90-120 рублей на конверт, упаковку и отправку заказной бандеролью?
Вы удивитесь, но конверты я покупаю сама за свои деньги. И безусловно авторы, оплатившие публикацию имеют право получить экземпляры заказным, но думаю, что в канцелярии этим просто не будут заниматься. А если мне отправлять, то тогда самим нести на почту и потом еще как-то выцарапывать деньги за эту отправку из тех, что авторы заплатили.
Добавлено через 2 минуты
нафыга он ему? о_0 скан сделал и радуйся...
не полочку поставить и пыль сдувать и до тех пор пока накопленные журналы не начнут обламывать полочку. Я уже давно свои экземпляры нашего журнала не забираю.
А если серьезно, то с некоторых аспирантов в совете требуют сам журнал (бедные аспиранты).
МЮрий
08.05.2019, 17:41
некоторые авторы жалуются, что не получили журнал
То же отправляю только заказными.
Но проблема в другом, авторы не получают извещения с почты, журнал месяц там валяется, а потом возврат. Я их с почты не забираю и все уходит в утиль.
Когда начинают возмущаться, отправляю трек-код и переадресовываю с претензиями на почту.
То же отправляю только заказными.
Но проблема в другом, авторы не получают извещения с почты, журнал месяц там валяется, а потом возврат. Я их с почты не забираю и все уходит в утиль.
Когда начинают возмущаться, отправляю трек-код и переадресовываю с претензиями на почту.
Lord Marlin
08.05.2019, 17:44
А если серьезно, то с некоторых аспирантов в совете требуют сам журнал (бедные аспиранты).
а можно им этим жернулом по голове настутчать? О_О
а можно им этим жернулом по голове настутчать? О_О
Старший докторенок
08.05.2019, 18:35
То же отправляю только заказными.
Но проблема в другом, авторы не получают извещения с почты, журнал месяц там валяется, а потом возврат. Я их с почты не забираю и все уходит в утиль.
Когда начинают возмущаться, отправляю трек-код и переадресовываю с претензиями на почту.
Архив (РГИА) и редакция журнала "Уральский исторический вестник" своим получателям сообщают номер отправления и настоятельно просят дойти до почты. Один раз очень вовремя меня подняли с дивана и отправили на почту, там даже не собирались выписывать квитанцию.
Добавлено через 43 минуты
а можно им этим жернулом по голове настутчать? О_О
хорошая мысль... однако наверное некоторые УС начитались всяких историй с фальшивыми публикациями, вот и чудят...
Но проблема в другом, авторы не получают извещения с почты, журнал месяц там валяется, а потом возврат. Я их с почты не забираю и все уходит в утиль.
Когда начинают возмущаться, отправляю трек-код и переадресовываю с претензиями на почту.
Архив (РГИА) и редакция журнала "Уральский исторический вестник" своим получателям сообщают номер отправления и настоятельно просят дойти до почты. Один раз очень вовремя меня подняли с дивана и отправили на почту, там даже не собирались выписывать квитанцию.
Добавлено через 43 минуты
а можно им этим жернулом по голове настутчать? О_О
хорошая мысль... однако наверное некоторые УС начитались всяких историй с фальшивыми публикациями, вот и чудят...
ВАК2012
09.05.2019, 08:38
dhl и пониэкспресс.
майор экспресс и СДЭК я пользовался. и цены приемлемые и сроки
майор экспресс и СДЭК я пользовался. и цены приемлемые и сроки
Lord Marlin
09.05.2019, 09:17
ВАК2012, сдэк у знакомых косячить сильно. Майор экспресс у меня, точнее мне доставляли.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot