Количество мест в аспирантуре могут значительно сократить

[Longtail]

Министр образования и науки Ольга Васильева предложила в несколько раз сократить количество мест в аспирантуре. По словам Васильевой, вместо 25 человек «должно быть два-три аспиранта на кафедре.

Таким образом аспирантура, по мнению министра, станет приоритетной и будет «действительно воспитывать исследователей». Васильева заметила, что нужно вернуться к системе, когда защита докторской диссертации была «событием всей жизни».

Может оно и правильно.

[4gost]

вместо 25 человек «должно быть два-три аспиранта на кафедре
пардон, но о каких кафедрах идет речь? У нас в год от кафедры и так поступает в аспирантуру максимум по 2-3 человека, да и то большинство работы делают в других местах

[Lord Marlin]

4gost, политехи.... там кафедры как факультет в классическом универе....
сколько из них доживет - хз))
у нас на кафедре сейчас человек 10 -12. обычно 4-7. это не в год, это всего.

[Лучник]

У нас 1 место на весь факультет выделяется.

[Dereza]

У нас 1 место на весь факультет выделяется.
Аналогично.
Причем на бюджет всегда берут того, кто однозначно ничего не напишет. Какого-нибудь сынишку блатного папашки, которому надо армию пересидеть.

[Старший докторенок]

Интересно, а где она 25 человек аспирантов видела? Не к добру все эти высказывания. Очень даже возможно это может привести к тому, что закроют аспирантуры в вузах, где нет советов. И ученая степень тогда вообще станет недоступна. И все будет как всегда – хотели как лучше, а дальше по тексту…

[caty-zharr]

Кстати, мне недавно попадался репортаж, по-моему, в российской газете, что планируется существенное усложнение аспирантуры с приближением ее к западным аналогам и сдачей множества экзаменов. В общем, настоящая образовательная ступень.

[докторенок]

Ну само по себе заявление, что аспирантура не должна быть третьей ступенью образования вызывает одобрение. А вот все остальное заставляет гадать и ждать новых идиотизмом. И в самом деле: где Васильева видела по 25 человек аспирантов? Самое настораживающие в ее заявлении, что аспирант должен иметь право защититься в своем вузе. Скорее всего начнут решать эту проблему опять через 5 точку тела: закрывать аспирантуры там, где нет советов. Совсем урежут одним возможность защититься, другим получить звание профессора, третьим в перспективе получать образование у лиц, имеющих научные степени.

[прохожий]

Совсем урежут одним возможность защититься, другим получить звание профессора, третьим в перспективе получать образование у лиц, имеющих научные степени.

И правильно! Развелось их как собак нерезаных - куда не плюнь там либо кандидат, либо доктор, а то ещё и профессор. А в реальности от них толку как от козла молока ...

[докторенок]

прохожий, по себе не судите. Конечно, во второй части вашего заявления, к первой в явно не относитесь и не в курсе вопроса.

[прохожий]

Конечно, во второй части вашего заявления, к первой в явно не относитесь и не в курсе вопроса.

а вы то откуда знаете? :eek: ...

[individ]

Интересно, а где она 25 человек аспирантов видела? Не к добру все эти высказывания. Очень даже возможно это может привести к тому, что закроют аспирантуры в вузах, где нет советов. И ученая степень тогда вообще станет недоступна. И все будет как всегда – хотели как лучше, а дальше по тексту…

Не знаю. Как и где, но с теми где приходилось с народом общаться - развелось как собак не резанных!

Хотя это всё равно к науке вообще никакого отношение не имеет!
Может так хоть нагрузка на журнальчики уменьшиться????

Вся эта аспирантура нужна с одной целью. Подготовить компетентный преподавательский состав.
Отделить образование от науки.

Нравиться быть доцентом? - вот и будет их не много!!!
Они будут заняты тем, что народ будут учить и наконец оставят в покое науку!!!!

[Лучник]

individ, изначально степень была задумана как доступ к преподаванию в университете.

[Maksimus]

а вы то откуда знаете?
среди зеков не так много со степенями :D

[@.n.g.e.r]

Интересно, а где она 25 человек аспирантов видела?

У нас пару лет назад было около 15 философов и более 20 политологов. На вопрос "откуды вас столько набрали" последние отвечали, что без степени им не трудоустроиться.

Добавлено через 1 минуту
Совсем урежут одним возможность защититься, .

В чем недостаток прикрепительства?

[Longtail]

@.n.g.e.r, куда интересно они хотели трудоустроиться, где без степени кпн никак? Все в преподаватели пойдут?

[@.n.g.e.r]

@.n.g.e.r, куда интересно они хотели трудоустроиться, где без степени кпн никак? Все в преподаватели пойдут?

У меня нет ни информации, ни даже предположений.

[докторенок]

В чем недостаток прикрепительства?

Прикрепительство есть только там, где есть диссовет. Соответственно там где есть профессора, но нет совета выпускники и профессора не могут совместно работать. Получается, что выпускник вуза не может продолжить научную работу с профессором, у которого писал диплом или просто которому доверяет, вынужден искать что-то на стороне, а профессор не может получить звание. Вуз же рано или поздно встанет перед проблемой нехватки остепененных кадров.

[@.n.g.e.r]

выпускники и профессора не могут совместно работать

Что мешает выпускнику и профессору именно что работать вместе, публиковать статьи и писать при фактическом руководстве диссер? У сферического профессора наверняка имеются контакты с соответствующим ДС, куда они потом с работой и потопают.

Добавлено через 1 минуту
Вуз же рано или поздно встанет перед проблемой нехватки остепененных кадров.

С этим тезисом согласен, однако это отдельная проблема.

[докторенок]

Что мешает выпускнику и профессору именно что работать вместе, публиковать статьи и писать при фактическом руководстве диссер? У сферического профессора наверняка имеются контакты с соответствующим ДС, куда они потом с работой и потопают.

.

А сдача кан минимума? В нагрузку часы за руководству профессору не идут. Чем этот профессор хуже того, который работает в вузе, где есть совет?

[Courtney Love]

сдача кан минимума?
Ну часы ведь идут на кафедру, принимающую экзамен.
У нас много аспирантов, хотя советов уже нет. Но каждый год кол-во уменьшается. Про то, чтобы лучших на бюджет выбирало руководство вуза и про диссер - дело всей жизни - ну смешно и грустно. Наши министерства просто в какой-то параллельной вселенной существуют.

[докторенок]

Ну часы ведь идут на кафедру, принимающую экзамен.
У нас много аспирантов, хотя советов уже нет. .

Правильно, нет совета, но есть аспирантура. Мы говорим о грустной перспективе запретить аспирантуру там, где нет советов.

[прохожий]

Чем этот профессор хуже того, который работает в вузе, где есть совет?
не повезло значит ...

Добавлено через 45 секунд
Мы говорим о грустной перспективе запретить аспирантуру там, где нет советов.

и это правильно ...

[@.n.g.e.r]

А сдача кан минимума? В нагрузку часы за руководству профессору не идут. Чем этот профессор хуже того, который работает в вузе, где есть совет?

Для сдачи минимума также можно прикрепиться, если я не упустил некое новое постановление.

Давайте в процессе диалога разделим 2 проблемы:
1. продвижение сотрудника кафедры по статусно-карьерной лестнице (остепенение) => восполнение/омоложение/... кадрового резерва организации;
2. оплата работы фактического НР.

Первая задача принципиально имеет решение при наличии на то политической воли на кафедре. Вторая задача имеет лишь частичное решение в рамках эффективных контрактов и оплаты публикаций. Но ведь и ответственность профессора в данном случае, имхо, ниже.

[individ]

individ, изначально степень была задумана как доступ к преподаванию в университете.

Так я вроде как раз про это постоянно и говорю!
Они должны себе и всем объяснить простую вещь.
Мы готовим преподавателей. Наука это другое....

А то нет ничего страшнее того как какой нибудь учитель возомнит, что он то же может открывать законы и начнёт придумывать всякий бред!!!!!

[@.n.g.e.r]

А то нет ничего страшнее того как какой нибудь учитель возомнит, что он то же может открывать законы и начнёт придумывать всякий бред!!!!!

Не несите чушь. Открывать законы может принципиально любой человек, равно как и генерировать бред. Вопрос в популяризации бреда и его публикации, а это уже вне научных степеней.

[докторенок]

Но ведь и ответственность профессора в данном случае, имхо, ниже.

Опять же как посмотреть. Если бы я была вынуждена руководить на таких условиях, я бы старалась по полной. Но сколько есть профессоров, которые получают часы за руководство, а на аспиранта ноль внимания?

[@.n.g.e.r]

Если бы я была вынуждена руководить на таких условиях, я бы старалась по полной

Это отличает хорошего специалиста в своей области, причем незваисимо от места работы и должности. Снижение ответственности усматриваю в отсутствии необходимости отчитываться о достижениях "аспиранта" - не написал статью, не провел исследование, не пришел что-то спросить у более опытного коллеги - значит ему не нужно.

Но сколько есть профессоров, которые получают часы за руководство, а на аспиранта ноль внимания?

Так их обсуждаемая мера также накроет.

[докторенок]

Так их обсуждаемая мера также накроет.

Увы, не думаю. Просто будут потом через совет пинками тащить слабую работу или поднимать крик в конце обучения, что аспирант круглый дурак и ничего сам не сделал. Конечно, защита - это головная боль самого аспиранта, но на моих глазах был случай, когда аспиранту говорилось, что его работу будут читать только в конце. В конце выяснилось, что методом научного тыка получилось не совсем диссертация. Если бы эта аспирантка сразу получила соответствующие рекомендации, то вполне получилась бы нормальная работа. Сам факт наличия совета в вузе на такую ситуацию не повиляет.

[@.n.g.e.r]

но на моих глазах был случай

Предлагаете частное на общее экстраполировать?

[Рената]

У нас который год уже 1 место в аспирантуру.

[@.n.g.e.r]

У нас который год уже 1 место в аспирантуру.

А на платной основе?

[Рената]

А на платной основе?
Теоретически есть. Практически никто не поступал, опять-таки который год.

[докторенок]

Предлагаете частное на общее экстраполировать?

Да я привела частный пример, но сколько подобных примеров звучало тут на форуме? Общее выстраиваться из частного. По мне руководство аспирантами и написание диссертации - это довольно свободный процесс, который трудно ввести отфильтровать формальностями. Если будет больше возможностей выбирать НР, то и сами НР будут более ответственные, ибо от них могут просто уйти. Еще раз выскажу свое мнение: путь в науку должен напоминать конус. Вход широкий, для многих желающий. а выход не для всех, то есть внутри целая серия фильтров. Самый простой - оценка НР. Если этот фильтр не работает - оценивает и обсуждает кафедра. Далее таким фильтром является предзащита, оценка работы оппонентами в советах и так далее.

Добавлено через 1 минуту
А на платной основе?

У нас поступают на платной основе. Пока стоимость обучения 20 тысяч рублей в год.

[Лучник]

У нас поступают на платной основе. Пока стоимость обучения 20 тысяч рублей в год.

Ничоси! А у нас 70 :confused:

[прохожий]

Ничоси! А у нас 70 :confused:

у вас ППС слишком прожорливые ...

[Maksimus]

и много пьют...

[докторенок]

Ничоси! А у нас 70 :confused:

К счастью, наши сообразили, что лучше получить с аспиранта 20 тысяч, чем не получить ничего. По мне больше аспирантура не стоит. По крайней мере по истории. Затрат на аспиранта-историка мало.

[Dereza]

у вас ППС слишком прожорливые ...

и много пьют...
:facepalm:
Эти деньги не достаются ППС. Профессор получает 50 часов х 350 руб. Хорошо, если 50. Я в некоторых вузах и по 20 часов за аспиранта видела.

[Maksimus]

Эти деньги не достаются ППС.
а пьют они тогда на что?

[Dereza]

а пьют они тогда на что?
На бюджетную ставку.
У нас она маленькая, поэтому профессора не пьют. Экономят. :)

[Maksimus]

Ну и хватит, буде с них

[прохожий]

поэтому профессора не пьют

Лучник сейчас в обморок упадёт ...

[Лучник]

У нас она маленькая, поэтому профессора не пьют. Экономят.

У нас тоже экономят: пьют, но не закусывают :)

[@.n.g.e.r]

путь в науку должен напоминать конус. Вход широкий, для многих желающий. а выход не для всех,

Разве озвученный Вами пример имел место не в рамках подобного подхода?

У нас поступают на платной основе. Пока стоимость обучения 20 тысяч рублей в год.

Заградительный барьер "широкого входа" у нас уже не первый год 110-160 тыр, для очников и 40-50 для заочников.

[Артём]

Заградительный барьер "широкого входа" у нас уже не первый год 110-160 тыр, для очников и 40-50 для заочников.

Какие услуги входят в эту сумму?

[докторенок]

Разве озвученный Вами пример имел место не в рамках подобного подхода?

.

В целом да. Стати, пример из тех времен, когда были старые порядки. Но сейчас этот конус сужается и сужается не по делу. В том числе и установлением довольно высокой платы за обучение в аспирантуре, ликвидацией соискательства там, где нет советов.

[@.n.g.e.r]

Какие услуги входят в эту сумму?

Обмен одних бумажек на другую.

[yegorov-p]

У нас поступают на платной основе. Пока стоимость обучения 20 тысяч рублей в год.
Это очка или заочка? В любом случае это как-то очень дешево, в Бауманке заочка в районе 40, а очка там уже сотни тысяч.

[прохожий]

Это очка или заочка? В любом случае это как-то очень дешево, в Бауманке заочка в районе 40, а очка там уже сотни тысяч.

так провинция ... для Москвы 40 это очень мало ...

[докторенок]

Это очка или заочка? В любом случае это как-то очень дешево, в Бауманке заочка в районе 40, а очка там уже сотни тысяч.

заочная. Сколько очная не знаю. Так по истории разницы особой нет между очной и заочной аспирантуре нет. Оборудования не нужно никакого, нужны библиотеки и архив, а это и так бесплатно. От вуза только сдача экзаменов, подготовка к ним и консультации научного руководителя.

[avz]

наши сообразили, что лучше получить с аспиранта 20 тысяч, чем не получить ничего.

Стоимость обучения не может быть меньше норматива минобра.
Сходу не скажу, но есть подозрение, что 20 тыр - ниже.

[mitek1989]

У нас для поступавших в прошлом году, 05.13.XX - где-то 40 тысяч с рублей с копейками. Да и то, было три бюджетных места, а поступавших -только два :)