Просмотр полной версии : Срочный договор ППС
Уважаемые коллеги, может кто сталкивался со следующей ситуацией: был объявлен конкурс на замещение должности на срок 5 лет. Далее в университете изменилась политика, решили заключать договоры с ППС только на учебный год. Вправе ли работодатель поменять условия конкурса, размещенные на официальном сайте?
прохожий
13.04.2017, 10:43
Он должен отменить конкурс и назначить новый ...
в нашем вузе только после подведения итогов конкурса принимается решение, насколько будет заключен договор. так везде?
У нас срок договора размещается на сайте при объявлении конкурса, но тут вдруг решили его изменить и заключать договоры до конца учебного года. Получается, что летние месяцы ППС окажется безработным. Новый договор будет заключаться только с 1 сентября.
докторенок
13.04.2017, 16:57
в нашем вузе только после подведения итогов конкурса принимается решение, насколько будет заключен договор. так везде?
У нас да. Могут избрать на 3 года, могут на 1 год. В прошлом году доцента, у которого не было публикаций избрали на 1 год. Он долго недоумевал почему так мало.
Вправе ли работодатель поменять условия конкурса, размещенные на официальном сайте?
Работодатель в праве заключить договор на тот срок, который сочтет нужным. Увы, обложили нас, преподов, полностью
Новый договор будет заключаться только с 1 сентября.
Если будет. Потому что смысл всех этих телодвижений администрации в том, чтобы при необходимости избавиться от преподавателя безболезненно и безо всяких материальных затрат, связанных с процедурой сокращения.
+ экономится часть ФОТ. На июль и август у преподавателей приходится неделя рабочего времени, т.к. отпуск 56 календарных дней. Заключая контракт по 30 июня, администрация зарплату за эту летнюю неделю преподавателям не выплачивает. В целом по вузу набегает немаленькая денежка.
могут на 1 год.
а могут и на 10 мес., в последнее время известны случаи
докторенок
13.04.2017, 17:27
а могут и на 10 мес., в последнее время известны случаи
ааа, типа до отпуска уволить...
а могут и на 10 мес., в последнее время известны случаи
Так у ТС как раз на 10 месяцев и есть, если человек пишет, что преподаватели на лето остаются безработными. Увольняют 30 июня, выплачивают компенсацию за отпуск. Кто не доцент/профессор по званию - никогда им и не будет, т.к. стаж все время прерывается.
А разве заранее объявленный срок договора не имеет никакого значения? Это же условия конкурса. Может человек и не пошел бы на конкурс, если бы знал, что договор на 1 год.
А разве заранее объявленный срок договора не имеет никакого значения? Это же условия конкурса. Может человек и не пошел бы на конкурс, если бы знал, что договор на 1 год.
Так то человек, а речь идет о ППСине.
Может человек и не пошел бы на конкурс, если бы знал, что договор на 1 год.
Ему ничто не мешает вообще не заключать договор на следующий срок. Доработал до конца учебного года и ушел.
Так то человек, а речь идет о ППСине.
:laugh:
Ему ничто не мешает вообще не заключать договор на следующий срок. Доработал до конца учебного года и ушел.
Вот сейчас не понял.
Речь то идет о том, можно ли работодателя поймать на слове и обеспечить себе договор на более долгое время.
Вот сейчас не понял.
ТС пишет, что человек, если бы знал, что конкурс на год, вообще, может быть, не стал бы избираться.
ТС пишет, что человек, если бы знал, что конкурс на год, вообще, может быть, не стал бы избираться.
Ну да. Так ему и не предлагают следующего срока. Он пришел за большим пирожком, а ему дали маленький.
Речь идет о нарушении объявленных условий работодателем.
Добавлено через 2 минуты
В марте проходивших по конкурсу избирали на 5 лет, в том числе неостепененных, а в апреле резко поменялись условия и заключают договор до конца следующего учебного года независимо от наличия степени и результатов деятельности.
Он пришел за большим пирожком, а ему дали маленький.
Денег нет. Остались только такие пирожки. Бери - или свободен.
Скорее пытаются стимулировать научную активность
Добавлено через 1 минуту
Как это может повлиять на зарплату. У нас отпуск 64 дня. Тут даже потерять работодатель может. Проблема для ППС в прерывании стажа.
Скорее пытаются стимулировать научную активность
В общем, они в своем праве. Увы.
Добавлено через 55 секунд
Проблема для ППС в прерывании стажа.
Проблемы негров шерифа не...т.
У нас отпуск 64 дня.
Откуда 64 дня? У всех 56.
Есть какие-то дополнительные 8 дней, не помню за что
прохожий
13.04.2017, 18:40
А разве заранее объявленный срок договора не имеет никакого значения? Это же условия конкурса. Может человек и не пошел бы на конкурс, если бы знал, что договор на 1 год.
Вам же сказано - если это прописано в условиях конкурса, то при изменении условий конкурса должна быть отмена и объявление нового ...
Вам же сказано - если это прописано в условиях конкурса, то при изменении условий конкурса должна быть отмена и объявление нового ..
Не, конкурс отдельно, договор - отдельно.
Далее в университете изменилась политика, решили заключать договоры с ППС только на учебный год. Вправе ли работодатель поменять условия конкурса, размещенные на официальном сайте?
Он не нарушает. Работодатель должен заключить договор на срок, НЕ ПРЕВЫШАЮЩИЙ срока избрания. Хоть на день. Это, к сожалению, так. У нас с доцентами заключают на 2, с преподавателями и ассистентами - на 1.
прохожий
13.04.2017, 20:16
Если в условиях конкурса определён срок, то изменение срока - это изменение условий конкурса ... это по моему элементарно ...
Если в условиях конкурса определён срок, то изменение срока - это изменение условий конкурса ... это по моему элементарно ...
Общечеловеческая логика не имеет в этом деле никакого значения.
Добавлено через 16 секунд
Работодатель должен заключить договор на срок, НЕ ПРЕВЫШАЮЩИЙ срока избрания. Хоть на день.
Вот-вот.
У нас конкурс проходят НЕ РЕЖЕ, чем раз в 5 лет. Конкурс объявляется под конкретные должности в том количестве, сколько преподавателей его проходят (вне зависимости от доли ставки). С 2014 г. трудовые договора со всеми ППС, вне зависимости от должности, стажа и остепененности, заключаются на 1 год - по 31.08. Каждый год, при удачном раскладе, они продлеваются в мае-июне еще на один год. На настоящий момент на кафедре имеется только 3 преподавателя, договор с которыми заключался по-старому, на 5 лет (до 31.08.18), у остальных 30 с лишним человек текущий контракт истекает 31.08.17.
то изменение срока - это изменение условий конкурса
Изменение срока ДОГОВОРА не есть изменение срока (условий) КОНКУРСА.
"Учишь вас, учишь..." (С) Ст. Сигал с веревки с автоматом
Так то человек, а речь идет о ППСине.
Ага, уже давно известно: ППСина не человек. Вот студент - человек, он деньги несёт в вуз, а на ППСов одни траты.
Just Another One
14.04.2017, 11:30
Изменение срока ДОГОВОРА не есть изменение срока (условий) КОНКУРСА.
Если в условиях конкурса заранее обозначен срок договора, то есть. Кроме того, он и должен быть там обозначен. Человек должен быть заранее информирован в конкурсе на какой срок он участвует, т.к. это существенное условие труда.
Если в условиях конкурса заранее обозначен срок договора, то есть. Кроме того, он и должен быть там обозначен. Человек должен быть заранее информирован в конкурсе на какой срок он участвует, т.к. это существенное условие труда.
Это все фантазии и к делу отношения не имеет.
Just Another One
14.04.2017, 12:25
Это все фантазии и к делу отношения не имеет.
Типовое высказывание исполнительной власти про законодательство.
Если оно вам близко, то живите дальше по принципу "барин приедет, барин рассудит", воля ваша.
прохожий
14.04.2017, 12:51
Если в условиях конкурса заранее обозначен срок договора, то есть.
вот это я пытался на протяжении всего дня втолковать - бесполезно! :facepalm: ...
вот это я пытался на протяжении всего дня втолковать - бесполезно!
Зачем же пытаться втолковать человеку то, о чем вы понятия не имеете?
Вот это именно вас обоих и характеризует как чудаков на другую букву.
Just Another One
14.04.2017, 13:16
вас обоих и характеризует
Т.е. ППС ведут себя как овцы и молча принимают феодальные условия, а мудаки после этого мы? Логично, по-профессорски... :rolleyes:
а мудаки после этого мы?
Возможно, после чего-то другого, откуда мне знать? Может, падали в детстве неудачно.
Все эти вопросы отнюдь не молча оббиты в баталиях с работодателем. Есть положение, которым следует руководствоваться. http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B/5105/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB/4045/Prikaz_%E2%84%96_1536_ot_04.12.2014.pdf
Срок трудового договора устанавливает работодатель в лице ректора, с которым заключается трудовой договор.
прохожий
14.04.2017, 13:25
Лучник, вы читать то умеете
У нас срок договора размещается на сайте при объявлении конкурса,
а это значит что это тоже условия конкурса ...
Just Another One
14.04.2017, 13:26
Срок трудового договора устанавливает работодатель
И что? С этим кто-то спорит или вы читать не умеете (опять)? Речь о том, что работник должен быть ознакомлен с условиями, на которых он заключает договор. Со сроком тоже. Конкурс - часть процедуры трудоустройства, соответственно информация о сроке договора должна быть представлена на этапе конкурса. Во всех нормальных организациях так и делают.
Конкурс - часть процедуры трудоустройства,
Ага. Конкурс часть жизни еще :)
нформация о сроке договора должна быть представлена на этапе конкурса.
Выдумка. Вы еще "публичную оферту" вспомните :laugh:
Срок договора обозначается в договоре. И только в нем. Все остальное не носит обязательного характера.
Добавлено через 1 минуту
Лучник, вы читать то умеете
Цитата:
Сообщение от disse Посмотреть сообщение
У нас срок договора размещается на сайте при объявлении конкурса,
Прохожий, давайте я Вас поучу зэков охранять. А уж Вы потом меня в вузе конкурсы проходить :)
прохожий
14.04.2017, 14:01
давайте я Вас поучу зэков охранять. А уж Вы потом меня в вузе конкурсы проходить :)
давайте ...
Just Another One
14.04.2017, 14:09
Вы потом меня в вузе конкурсы проходить
Таки надо бы вас поучить, потому что вы не знаете, какими и насколько обязательными документами регламентируется конкурс. Или просто в вашей богадельне, как и во многих, это не реальный конкрус, а фикция для своих, тогда конечно, можно и без регламента, на коленке все слепить.
Таки надо бы вас поучить, потому что вы не знаете, какими и насколько обязательными документами регламентируется конкурс. Или просто в вашей богадельне, как и во многих, это не реальный конкрус, а фикция для своих, тогда конечно, можно и без регламента, на коленке все слепить.
Да, займитесь этим вместе с Денисом, сделайте мир лучше :)
Начнем с простого: предоставьте документ, в котором прописано, что условия конкурса должны без изменений быть воплощены в трудовом договоре.
Если в условиях конкурса заранее обозначен срок договора
Вы будто ни разу не избирались.
В условиях КОНКУРСА заранее обозначен срок ИЗБРАНИЯ.
По уставу затем ВУЗ заключает ДОГОВОР на срок, не превышающий срок избрания.
Мы бодались с этим, бесполезно. Всё законно.
прохожий
14.04.2017, 14:21
Начнем с простого: предоставьте документ, в котором прописано, что условия конкурса должны без изменений быть воплощены в трудовом договоре.
есть приказ руководителя об объявлении конкурса и если в нём сроки на которые заключаются договора, то это условия конкурса и они могут быть отменены только перезапуском процедуры конкурса ...
Just Another One
14.04.2017, 14:32
Лучник, а все предельно просто
Приказ Минобрнауки России от 02.09.2015 N 937 "Об утверждении перечня должностей научных работников, подлежащих замещению по конкурсу, и порядка проведения указанного конкурса"
п. 8 д) Условия трудового договора, в т.ч. и его срок, обязателены к включению в условия конкурса, размещаемые на сайте организации
http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B/6575/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB/5617/Prikaz_%E2%84%96_937_ot_02.09.2015.pdf
Добавлено через 1 минуту
В условиях КОНКУРСА заранее обозначен срок ИЗБРАНИЯ.
В условия конкурса обязательно включаются условия договора. Вы не знаете содержание ключевых приказов Минобра, это похвально для эксперта.
Добавлено через 3 минуты
А согласно ст. 336.1 ТК РФ
Перечень должностей научных работников, подлежащих замещению по конкурсу, и порядок проведения указанного конкурса определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере научной и научно-технической деятельности, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Так что никакие ЛНА роли не играют, только приказ Минобра определяет регламент проведения конкурса. Таким образом, все организации, не указывающие в условиях конкурса срок договора, нарушают приказ учредителя и ТК.
Maksimus
14.04.2017, 14:32
это похвально для эксперта
Он не знает даже профильного ФЗ об образовании (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=646889&postcount=60). Доктор наук. Что-то напоминает историю с докторятами :rolleyes:
Just Another One
14.04.2017, 14:34
Доктор наук. Что-то напоминает историю с докторятами
Все они одинаковые, увы.
Maksimus
14.04.2017, 14:36
Все они одинаковые
и вы туда еще стремитесь? :rolleyes:
прохожий
14.04.2017, 14:39
Sic transit gloria mundi
Just Another One
14.04.2017, 14:41
и вы туда еще стремитесь?
RYgvR-XRtuc
п. 8 д) Условия трудового договора, в т.ч. и его срок, обязателены к включению в условия конкурса, размещаемые на сайте организации
http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%...02.09.2015.pdf
И что? Аналогичную бумажку я уже вывешивал, смотрите внимательно.
Срок договора может быть изменен "по соглашению сторон". Нигде нет запрета менять условия договора до тех пор, пока он не подписан.
Собрались три барана. Идите учить своих жен борстч варить :)
прохожий
14.04.2017, 14:46
"по соглашению сторон"
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон ...
Just Another One
14.04.2017, 14:48
менять условия договора
В данном случае это автоматически означает изменение условий конкурса (т.к. условия договора - их часть) со всеми вытекающими.
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон ...
Да, у сторон есть право друг друга жосска наказать: препод может отказать вузу, а вуз преподу. :laugh:
В условиях, когда каждный кретин уже скоро будет со степенью ходить, сила позиций на трудовом рынке у них очень разная.
прохожий
14.04.2017, 14:49
Лучник, так где записываться на ваши курсы по охране зеков? ;)
В данном случае это автоматически означает изменение условий конкурса
Для тупых еще раз: все это может меняться уже после прохождения конкурса. И это специально оговорено.
прохожий
14.04.2017, 14:51
когда каждный кретин уже скоро будет со степенью ходить
да не говорите - куда не плюнь все со степенями ... ;)
так где записываться на ваши курсы по охране зеков?
Тутачки (https://izh.rpa-mu.ru/) :cool:
Just Another One
14.04.2017, 14:54
это может меняться уже после прохождения конкурса
До тех пор, пока другие участники конкурса (если он реальный, а не фиктивный) не подали в суд со словами "почему конкурс для нас проводился на одних условиях, а договор с победителем заключен на других?" И что-то мне подсказывает, что у них есть шансы аннулировать результаты такого конкурса, а не просто "препод может отказать вузу, а вуз преподу". Другое дело, что овечье-феодальная позиция большинства ППС выражается в отсутствии прецедентов.
До тех пор, пока другие участники конкурса (если он реальный, а не фиктивный) не подали в суд со словами "почему конкурс для нас проводился на одних условиях, а договор с победителем заключен на других?" И что-то мне подсказывает, что у них есть шансы аннулировать результаты такого конкурса, а не просто "препод может отказать вузу, а вуз преподу". Другое дело, что овечье-феодальная позиция большинства ППС выражается в отсутствии прецедентов.
Нет, это все мильен раз уже продумано.
Есть оговорка: срок действия трудового договора с работником может быть изменен по соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, на определенный срок не более пяти лет или на неопределенный срок.
Кроме того, аннулирование результатов конкретного конкурса ничего преподу не даст (кроме разве что морального удовлетворения).
Just Another One
14.04.2017, 15:06
срок действия трудового договора с работником может быть изменен по соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, на определенный срок не более пяти лет или на неопределенный срок.
Даже из этой цитаты очевидно, что такое соглашение возможно только после заключения самого договора. Т.е. изначально его придется заключить по условиям, обозначенным в конкурсе, а уж потом, при согласии работника, можно изменить сроки. Скажите, если вы выиграли конкурс на пятилетний договор и заключили его, вы потом подпишете соглашение о переходе на годовой?
прохожий
14.04.2017, 15:14
Скажите, если вы выиграли конкурс на пятилетний договор и заключили его, вы потом подпишете соглашение о переходе на годовой?
он подпишет ...
Как и почему сокращают преподавателей в вузах
4 апреля суд отказался восстановить на работе преподавателя Кемеровского госуниверситета, уволенного с должности со скандалом. Во время прохождения конкурса Нине Обелюнас предложили заключить трудовой договор только на полгода. Такой контракт она подписывать не стала и осталась без работы. Между тем, по данным профсюза «Университетская солидарность», краткосрочные контракты — один из основных способов сокращения персонала. Предлагая подписать такие договоры, руководство вузов проверяет лояльность работника и получает возможность уволить его в любой момент.
http://tv2.today/Istorii/Kak-i-pochemu-sokrashchayut-prepodavateley-v--vuzah
Just Another One
14.04.2017, 15:18
Во время прохождения конкурса
Это ключевое. Не после, а во время. Если ее не устроили условия конкурса, то вуз ничего не нарушил.
Даже из этой цитаты очевидно, что такое соглашение возможно только после заключения самого договора.
Вы думаете, что после заключения договор изменить проще, чем до? :laugh:
прохожий
14.04.2017, 15:22
Вы думаете, что после заключения договор изменить проще, чем до? :laugh:
у вас пьятница началась? ... :D
Just Another One
14.04.2017, 15:23
Вы думаете, что после заключения договор изменить проще, чем до?
Такое впечатление, что вы вообще не читаете даже собственные цитаты. Зачем нужно доп. соглашение к еще не подписанному договору? Очевидно же, что подразумевается изменение уже заключенного договора.
у вас пьятница началась?
В самом деле, зачем я спорю с баранами, не умеющими читать написанного и не имеющими ни малейшего представления об обсуждаемом предмете? :)
прохожий
14.04.2017, 16:32
В самом деле, зачем я спорю с баранами, не умеющими читать написанного и не имеющими ни малейшего представления об обсуждаемом предмете? :)
Выпьем, добрая подружка
Бедной юности моей,
Выпьем с горя;
Где же кружка? ...
в нашем вузе, как и в десятках других, идут сокращения. выходим на нормативное соотношение "преподаватель:студент". на кафедре принято штатное расписание, по которому со след. года все ППС переходят с 1,0 на 0,75 ставки. при этом 4 из 6 сотрудников этим летом идут на конкурс, двое - по договору работают еще год.
эти два доцента не согласны переходить на 0,75 ст., мотивируя тем, что контракт еще не закончился. каковы их шансы отстоять 1,0 ставки на будущий год?
каковы их шансы отстоять 1,0 ставки на будущий год?
0.0001%
каковы их шансы отстоять 1,0 ставки на будущий год?
Никаких.
прохожий
14.04.2017, 19:25
соглашусь ...
Just Another One
15.04.2017, 04:01
каковы их шансы отстоять 1,0 ставки на будущий год?
Конкретно у тех, у кого договор еще не закончился - если в договоре доля ставки прописана (а она должна быть прописана), то 100% шанс работать именно на этой доле до конца договора. Изменение условий договора только с согласия работника. Если ставка ликвидируется - то сокращение, со всеми положенными выплатами.
Конкретно у тех, у кого договор еще не закончился - если в договоре доля ставки прописана (а она должна быть прописана), то 100% шанс работать именно на этой доле до конца договора. Изменение условий договора только с согласия работника. Если ставка ликвидируется - то сокращение, со всеми положенными выплатами.
Какой вумный пионэр :)
Just Another One
15.04.2017, 08:37
Лучник, вы большой молодец, что участвовали в конкурсах (наверняка, настоящих, а не фиктивных). Мне, в отличие от вас, приходилось еще и нанимать/увольнять. Билив ми, с той стороны виднее, как законодательство устроено.
прохожий
15.04.2017, 08:48
наверняка, настоящих, а не фиктивных
вы ему льстите ...
Мне, в отличие от вас, приходилось еще и нанимать/увольнять.
Вы, часом, не рыбак? :)
Добавлено через 1 минуту
как законодательство устроено.
Как законодательство устроено знают и хорошо успевающие школьники. Понятно, что пока действует договор, изменить его без согласия работника формально нельзя.
Но вопрос-то был про будущее.
Как "майские указы" помогают увольнять преподавателей вузов
http://fontanka.ru/2017/04/14/131/
прохожий
15.04.2017, 16:38
Как "майские указы" помогают увольнять преподавателей вузов
http://fontanka.ru/2017/04/14/131/
i6A9xLO0yII
Maksimus
15.04.2017, 21:34
"Те, кто чувствует угрозу, это бездельники, каким не место в высшей школе", – безапеляционно заявил ректор
прохожий
16.04.2017, 09:08
хороший ректор ...
Just Another One
16.04.2017, 09:54
хороший ректор
Поддерживаю.
прохожий
16.04.2017, 10:13
надо новый показатель эффективности ввести - отношение количества уволенных бездельников к общему количеству ...
Just Another One
16.04.2017, 10:16
прохожий, да зачем? Качество оставленных - вполне достаточный показатель.
прохожий
16.04.2017, 10:54
Качество оставленных - вполне достаточный показатель.
вот кстати наткнулся, старое но актуально - особенно стоит обратить внимание на подписантов :gigi:
Конкретно у тех, у кого договор еще не закончился - если в договоре доля ставки прописана (а она должна быть прописана), то 100% шанс работать именно на этой доле до конца договора. Изменение условий договора только с согласия работника. Если ставка ликвидируется - то сокращение, со всеми положенными выплатами.
в отделе кадров у нас ссылаются на ст. 74 ТК, где сказано, что перевод на 0,75 ставки это изменение организационных или технологических условий труда по инициативе работодателя. если ППС отказывается от предложенных условий, то по ст. 77 ТК существующий трудовой договор прекращается.
Евгения О.
31.10.2019, 03:16
Комитеты Совета Федерации по конституционному законодательству и по образованию подготовят совместные предложения по пресечению практики заключения краткосрочных контрактов с преподавателями высшей школы.
23 октября 2019 г., на 467-м заседании Совета Федерации сенатор от Ростовской области Ирина Рукавишникова подняла вопрос о проблемах внедрения системы эффективных контрактов в вузах России.
Cложилась устойчивая практика в вузах (особенно в региональных) заключения с педагогическими работниками трудовых контрактов сроком на один год. Это ничем не обусловлено и является произволом со стороны администрации вуза ...
http://netreforme.org/news/s-effektivnyimi-kontraktami-v-vuzah-razberetsya-sovet-federatsii/
Добавлено через 2 минуты
Очевидно, что практика навязывания педагогическим работникам вузов краткосрочных трудовых контрактов свидетельствует о нарушении их трудовых прав и законных интересов. Международная организация труда относит срочные трудовые договоры к понятию «неустойчивой занятости» и связывает данное явление со значительным снижением социальных гарантий работников, в частности, отсутствием возможности получить ипотечный кредит для приобретения жилья.
http://council.gov.ru/services/discussions/blogs/108965/
nauczyciel
31.10.2019, 11:08
сроком на один год. Это ничем не обусловленоРавно как и пятилетние сроки или любые иные сроки. Преподаватель - это такой же работник, как уборщик (в том числе и по зарплате). Но вот уборщику не нужны всякие конкурсы для трудоустройства, а преподавателю почему-то нужны. ИМХО в принципе срочность трудового договора для работы, которая заведомо не закончится в течение срока трудового договора - это неправильно. Если у работодателя нет оснований полагать, что работа закончится в определённый срок - он должен заключать бессрочный трудовой договор. Со всеми без исключений. А при необходимости уволить - увольнять на общих основаниях, например, путём проведения аттестации.
Если у работодателя нет оснований полагать, что работа закончится в определённый срок
Как мне ответили на мой вопрос: "Почему раньше срок контракта был 5 лет, а теперь 4 года?"
"Раньше специалистов учили 5 лет, а теперь бакалавров 4 года, вот такие и сроки. И есть основания полагать, что этих доучим, а новых не наберем."
nauczyciel
31.10.2019, 13:54
Рената, ерунду Вам ответили. Вы ведь не учитель начальных классов, не учите студентов на четырёх курсах последовательно.
Евгения О.
31.10.2019, 15:18
Равно как и пятилетние сроки или любые иные сроки. Преподаватель - это такой же работник, как уборщик (в том числе и по зарплате).
Все верно. По ссылке, кстати, тоже об этом говорится - что бухгалтерия, водители и др. работают бессрочно, а те, без кого не будет университета - по срочному. И да, по нынешнему законодательству есть вариант и срочного и бессрочного контракта (тоже об этом упоминалось). Но ясно дело, администрации выгоднее срочный. Если набора не будет, то выплаты по сокращению никому не положены, можно сэкономить благодаря краткосрочному контракту.
Добавлено через 1 минуту
Почему раньше срок контракта был 5 лет, а теперь 4 года
Это вы еще хорошо живете :cool:. Во всех хорошо знакомых мне местах чаще всего год, полтора, два - реже.
Lord Marlin
31.10.2019, 15:24
в моем федеральном два года. обещают вернуть 4 для тех, кто отработал два
в ирландии формально тоже срочные для лекторов и профессоров, о там автоматическая пролонгация, которую можно отменить оооочень по небольшому количеству причин
для постдоков все строго срочно (пока есть грант), для ресечеров получше, но тоже по факту срочный. а вот для особо крутых ресечеров есть возможность получить допенсионный контракт или тако же 5 летний с автоматическим продлением
Это вы еще хорошо живете . Во всех хорошо знакомых мне местах чаще всего год, полтора, два - реже.
Я уже давно поняла, что вообще везде хорошо устроилась.) На обеих работах у меня отличные условия, прекрасные коллеги, хорошие зарплаты и условия труда.) Тьфу-тьфу, не сглазить...)
Рената, ерунду Вам ответили. Вы ведь не учитель начальных классов, не учите студентов на четырёх курсах последовательно.
Я согласна с Вами. Но делать-то что? Либо вот так, либо никак.
Видите, пишут, что это еще очень хорошо.)
nauczyciel
31.10.2019, 15:53
Но делать-то что? Либо вот так, либо никак.Ничего не делать. Всегда так было и, полагаю, и будет. В принципе, я не могу сказать, что я как-то сильно страдаю от срочности договора, хотя документы собирать для переизбрания напрягает слегка.
С любой работы легко вылететь не то что за год, за три месяца по трудовому кодексу. Или быстрей, если не по трудовому кодексу.
Евгения О.
31.10.2019, 15:54
С любой работы легко вылететь не то что за год, за три месяца по трудовому кодексу.
По какой статье ТК? Или по сокращению?
nauczyciel, я тоже не страдаю от срочности договора, хотя и мне не нравится собирать документы для переизбрания.
Евгения О., в наших условиях первобытнообщинного капитализма могут уволить просто и быстро. В нашей организации в конце 2017 года много людей просто "попросили" уволиться. Люди уходили одним днем по собственному желанию.
nauczyciel
31.10.2019, 18:54
Или по сокращению?Всякие варианты есть. Человеку можно так условия труда изменить, что он сам с изменением не согласится.
Павел ІІ
31.10.2019, 20:19
Всегда так было
Не такъ ужъ и всегда...
Старший докторенок
31.10.2019, 20:36
Не такъ ужъ и всегда...
преподаватели в вузе - всегда были выборными. Выбирали на совете. Только выборы были на 5 лет.
Евгения О.
31.10.2019, 21:32
преподаватели в вузе - всегда были выборными. Выбирали на совете. Только выборы были на 5 лет.
И они были безальтернативными, так ведь (в большинстве своем)?. При сокращении контингента есть примеры, когда претендентов несколько. И не всегда побеждает более компетентный. Лояльность (если мягко) важнее.
документы собирать для переизбрания напрягает слегка.
У нас переизбрание примерно 1 раз в 4 года. После избрания заключается трудовой договор на год, который 2-3 раза ежегодно продлевается служебкой от завкафедрой, а затем снова конкурс, причем процедура для преподавателя крайне простая: объявляется конкурс, препод пишет заявление с просьбой допустить к участию в конкурсе с приложением списка трудов, затем обсуждение на заседании кафедры (заключение кафедры и выписку из заседания готовит уч.секретарь кафедры), затем обсуждение на ученом совете факультета (выписку готовит уч. секретарь факультета) - препод подписывает новый договор, и издается приказ, и далее вновь по вышеописанному алгоритму. Никакого муторного сбора документов нет, тьфу тьфу.
У нас переизбрание примерно 1 раз в 4 года. После избрания заключается трудовой договор на год, который 2-3 раза ежегодно продлевается служебкой от завкафедрой, а затем снова конкурс, причем процедура для преподавателя крайне простая: объявляется конкурс, препод пишет заявление с просьбой допустить к участию в конкурсе с приложением списка трудов, затем обсуждение на заседании кафедры (заключение кафедры и выписку из заседания готовит уч.секретарь кафедры), затем обсуждение на ученом совете факультета (выписку готовит уч. секретарь факультета) - препод подписывает новый договор, и издается приказ, и далее вновь по вышеописанному алгоритму. Никакого муторного сбора документов нет, тьфу тьфу.
Так же все, только раз в 5 лет. Однако под давлением министерства в этом году нескольким свежеизбранным, успешно прошедшим все этапы конкурса, контракт продлили на полгода, на несколько месяцев. Ибо нужно было убрать для соблюдения баланса препод/студенты быстро людей. Без процедуры сокращения.
Павел ІІ
03.11.2019, 08:55
переизбрание примерно 1 раз в 4 года. После избрания заключается трудовой договор на год, который 2-3 раза ежегодно продлевается служебкой от завкафедрой
Это чтобы легче было уволить, не заморачиваясь конкурсомъ? Ловко.
Никакого муторного сбора документов нет, тьфу тьфу.
И справку объ отсутствіи наличія не требуютъ? Да у васъ какой-то заповѣдникъ вседозволенности свободы!
Это чтобы легче было уволить, не заморачиваясь конкурсомъ? Ловко.
Ну можно либо не продлить договор, либо не провести по конкурсу. Но это единичные случаи. До 2014 года, насколько я помню, с обычными ППС (которые не декан и не завкаф) заключались договора на 4-5 лет, теперь же только на год.
И справку объ отсутствіи наличія не требуютъ?
Только у вновь принимаемых на работу и совместителей, не проходящих конкурс, которые ежегодно устраиваются на работу с сентября.
Да у васъ какой-то заповѣдникъ вседозволенности свободы!
Или наоборот - у других геноцид, а у нас относительно свободно, как и должно быть.
я работал в одном вузе где договоры заключали на 10 месяцев, говорили типа чтою не платить отпускные, но ЭТО заблуждение т.к. согласно ТК отпускные положены даже при работе 1 месяца.
Добавлено через 34 секунды
я помню написал жалобу в Труд инспекцию и вуз выплатил мне 15 тыс. :)
Павел ІІ
03.11.2019, 11:52
и вуз выплатил мне 15 тыс
Это были отпускныя или что-то другое?
Добавлено через 2 минуты
Только у вновь принимаемых на работу
:eek: А это законно? А вдругъ вы насовершали съ прошлаго конкурса?
А вдругъ вы насовершали съ прошлаго конкурса?
В этом случае органы обязательно информируют место работы об этом. Нет информации - не нужна справка.
Это были отпускныя или что-то другое?
именно отпускные. могу поискать жалобу в труд инспекцию если нужно. компенсация за неиспользованный отпуск, который должны выплатить в последний день работы.
Павел ІІ
03.11.2019, 23:37
В этом случае органы обязательно информируют место работы об этом. Нет информации - не нужна справка.
:eek: У органовъ есть такая обязанность? А они всегда знаютъ всѣ мѣста работы "кліента"? Что-то сомнѣваюсь...
Получается, съ насъ незаконно требуютъ?
:eek: У органовъ есть такая обязанность? А они всегда знаютъ всѣ мѣста работы "кліента"? Что-то сомнѣваюсь...
Получается, съ насъ незаконно требуютъ?
Во втором учебном заведении, где я совместитель, в этом году не попросили справку о судимости. Я уточнил, а почему это?? Кадровик сказал, что, дескать, если б была, вы бы в вузе не работали. На что я ответил - а мало ли, что я за год натворил :D а на основном месте работы и не знают :D
Эдуард92
11.12.2019, 19:34
У нас сейчас все ППС подписывают контракт на год, и так каждый год
Евгений 76
19.07.2022, 18:38
Постановление Конституционного Суда РФ от 15.07.2022 N 32-П
"По делу о проверке конституционности частей первой и восьмой статьи 332 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина А.А. Подакова"
КС РФ не допустил ограничения трудовых прав профессорско-преподавательского состава вузов
Не соответствующими Конституции РФ признаны части первая и восьмая статьи 332 ТК РФ, поскольку они допускают произвольное определение работодателем срока трудового договора, заключаемого по итогам конкурса на замещение должности педагогического работника профессорско-преподавательского состава в вузе, а также произвольное определение срока, на который продлевается действие срочного трудового договора при избрании работника по конкурсу на замещение ранее занимаемой им должности, притом что выполняемая по этому договору работа является для работника основной.
Конституционный Суд отметил, что заключение с профессорско-преподавательским составом вузов преимущественно краткосрочных трудовых договоров не может быть оправдано ни спецификой педагогической работы, ни особым правовым положением осуществляющих ее работников, избираемых по конкурсу, поскольку это обессмысливает законодательное ограничение случаев заключения срочных трудовых договоров и приводит к нарушению требования о соблюдении баланса конституционных прав и свобод работника и работодателя.
Кроме того, такие трудовые договоры не только ограничивают работников в осуществлении конституционных свобод научного творчества и преподавания, но и лишают их возможности реализовать в полной мере свое право на отдых.
Федеральному законодателю надлежит в кратчайшие сроки внести в действующее правовое регулирование надлежащие изменения, в том числе: установить минимальный срок избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности; предусмотреть обязанность работодателя заключить с лицом, избранным по конкурсу, трудовой договор (продлить ранее заключенный трудовой договор при избрании по конкурсу на замещение той же должности), срок которого должен быть не менее срока избрания, определяемого в соответствии с локальными актами образовательной организации коллегиальным органом управления, который непосредственно проводит конкурс.
До внесения соответствующих изменений в действующее правовое регулирование трудовые договоры на замещение должностей педагогических работников профессорско-преподавательского состава могут заключаться как на неопределенный срок, так и на срок, определенный сторонами трудового договора, но не менее трех лет.
Исключение составляют случаи, когда трудовой договор заключается впервые либо планируемая учебная нагрузка педагогического работника не предполагает длительную занятость. В указанных случаях допускается заключение трудового договора с педагогическим работником на срок менее трех лет, но не менее чем на один год.
При избрании работника по конкурсу на замещение ранее занимаемой им должности новый трудовой договор может не заключаться, а действие заключенного с таким работником срочного трудового договора продлевается на определенный срок не менее трех лет или на неопределенный срок. В случае сокращения нагрузки на преподавателя в связи с изменением учебных планов допускается продление трудового договора на срок менее трех лет, но не менее чем на один год. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_422352/#utm_campaign=fd&utm_source=consultant&utm_medium=email&utm_content=body
В последнем предложении содержится положение, умножающее на ноль всю эту филькину грамоту.
Евгений 76
19.07.2022, 20:33
филькину грамоту.
Ну зачем же так негативно про довольно хорошее постановление Конституционного Суда? Оно ведь все равно в плюс. Все равно теперь администрации будет труднее срочные трудовые договора на всех навешивать, тем паче если
в связи с изменением учебных планов
а они - учебные планы - не меняются
а они - учебные планы - не меняются
Очень легко меняются.
А вот эта фраза вообще перечеркивает всё:
Исключение составляют случаи, когда ... планируемая учебная нагрузка педагогического работника не предполагает длительную занятость.
Толковать это можно, как угодно.
Евгений 76
19.07.2022, 21:12
Что-то вы мою новость в негатив сводите.
Вот не было этого постановления КС - был возможен произвол со стороны администрации вуза. А после этого постановления суда, что, хуже стало? Нет. Даже лучше, потому что
Не соответствующими Конституции РФ признаны части первая и восьмая статьи 332 ТК РФ, поскольку они допускают произвольное определение работодателем срока трудового договора, заключаемого по итогам конкурса на замещение должности педагогического работника профессорско-преподавательского состава в вузе, а также произвольное определение срока, на который продлевается действие срочного трудового договора при избрании работника по конкурсу на замещение ранее занимаемой им должности, притом что выполняемая по этому договору работа является для работника основной.
И это важно. Произвольно именно срочный договор заключать нельзя, надо обосновывать, учебные планы менять, нагрузку и т.п. А раньше даже этого не требовалось...
Что-то вы мою новость в негатив сводите.
Евгений 76, да нет, конечно. К Вам-то какие претензии могут быть?
Просто все оговоренные исключения убивают сформулированное КС правило о том, что трудовой договор не может быть заключен менее чем на 3 года.
К тому же можно перезаключить на 3 года, а нагрузки дать на 0,1 ставки в связи с изменением учебных планов или сокращением контингента. И человек сам уйдет. Проблема нестабильности трудового договора ППС в целом-то не решена. С нагрузкой каждый год качели.
Димитриадис
20.07.2022, 09:12
К тому же можно перезаключить на 3 года, а нагрузки дать на 0,1 ставки в связи с изменением учебных планов или сокращением контингента. И человек сам уйдет.
В Вузике на Окраине Города так и поступили с молодым парнем, к.и.н. Хороший препод, и человек неконфликтный. Но - нагрузка потребовалась "уважаемым людям", поэтому мальчику предложили такую долю ставки, что ему получалось бы на руки четыре тысячи рублей в месяц (прописью). Ушёл сам, конечно.
поэтому мальчику предложили такую долю ставки, что ему получалось бы на руки четыре тысячи рублей в месяц (прописью). Ушёл сам, конечно.
я с 2003 по 2007 был трудоустроен по трудовой ассистентом и получал на руки 1,100. Меня тогда устраивало, так как стаж уже ненужный шел и в налоговой числился как трудяга. Что облегчало финансовый оборот по картам. Правда, меня не напрягали - приходил пару раз в неделю на пару занятий и все (четыре пары в неделю, история нового и новейшего времени и политология для историков).
А то, конечно, бывает, на о.25 ставки, а такие курсов накидают, что без недельной подготовки к каждому занятию никак. Так что, наверное, дело не в доле, а в том, какие (спец) курсы.
nauczyciel
22.07.2022, 06:11
учебные планы - не меняются
Каждый год меняются.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot