PDA

Просмотр полной версии : [Другое] Оформление библиографических списков


Библиограф
02.05.2017, 08:56
Здравствуйте. Я новичок на форуме. Предлагаю оформление библиографических сносок в тексте курсовой/диплома/диссертации.
Оформление списков литературы/списков использованных источников.

Кратко обо мне.
Я работаю библиографом не так давно. Мне нужно "набить" руку. Оформление списков литературы и сносок - услуга дорогая и ювелирная, заказывают на моей работе редко. А мне нужно делать, когда заказывают - очень быстро.
Поэтому хочу совместить приятное с полезным.
С одной стороны - "набить руку", постоянно тренируясь, с другой - подработать.

Предлагаю обращаться ко мне за такой услугой. Делаю строго один заказ, пока не сделала - следующий не беру.

С уважением,
Библиограф.

Старший докторенок
02.05.2017, 11:40
. Оформление списков литературы и сносок - услуга дорогая и ювелирная, заказывают на моей работе редко. А мне нужно делать, когда заказывают - очень быстро.


С уважением,
Библиограф.

Эту "услугу" каждый студент, аспирант, докторант и даже профессор должен уметь делать сам, автоматически, а не обращаться к Библиографу.

Lord Marlin
02.05.2017, 11:53
Старший докторенок, в том виде, в котором это требует у нас - это не "услуга", а редкостный маразм и бред. Огромное количество всяких доп требований типа если 3 автора, то так, а если 5 то так. Это жуть какая-то ((( Ссылки в журналах пишутся в гораздо более удобоваримом варианте.

Библиограф
02.05.2017, 12:12
Эту "услугу" каждый студент, аспирант, докторант и даже профессор должен уметь делать сам, автоматически, а не обращаться к Библиографу.

Не умеют.
А это влияет на цитируемость. Раньше это было не так важно для работы, как сейчас.

Добавлено через 5 минут
Старший докторенок, в том виде, в котором это требует у нас - это не "услуга", а редкостный маразм и бред. Огромное количество всяких доп требований типа если 3 автора, то так, а если 5 то так. Это жуть какая-то ((( Ссылки в журналах пишутся в гораздо более удобоваримом варианте.

А я согласна, что сложно. Даже мне, с профессиональным образованием, сложно.
Тем более, что в 2000-е года стандарты поменялись и очень существенно.

Тем не менее. Там всё логично (кроме некоторых пропусков).

И ещё.
Вы не представляете, с каким ужасом я сталкиваюсь ЕЖЕДНЕВНО на работе?
Как наши авторы пишут свои фамилии - (а это значит, ДВА РАЗНЫХ автора фактически, но в реальности - это один и тот же человек), это надо вообще каждый день с поиском дело иметь, что

Далее.
Как пишут свои учебные заведения - это тоже отдельная тема.

На что ссылаются - часто не найти. Только моё образование и длительный опыт поиска мне помогает отрыть то, что даже авторы найти не могут.

На днях такой случай был. Но я нашла. Пример привести не могу, информация конфиденциальна.

Но если увижу в ближайшее время яркий пример - опубликую здесь. БЕЗ фамилии автора статьи. Просто пример.

Добавлено через 2 минуты
Старший докторенок, в том виде, в котором это требует у нас - это не "услуга", а редкостный маразм и бред. Огромное количество всяких доп требований типа если 3 автора, то так, а если 5 то так. Это жуть какая-то ((( Ссылки в журналах пишутся в гораздо более удобоваримом варианте.

И по поводу маразма и бреда. Если бы университеты соблюдали ГОСТы, а не выдумывали сами правила - то было бы лучше.

С другой стороны, я согласна, что нет отдельного ГОСТа на оформление научной работы, так как те ГОСТы, которыми я пользуюсь - это стандарты по издательскому делу и библиотечной деятельности.

Добавлено через 8 минут
Для тех, кто хочет сам оформлять списки литературы и сноски, вот ГОСТы.

Два основных.
Применяется для оформления списка литературы (списка использованных источников):
ГОСТ 7.1-2003 СИБИД. Библиографическая запись. Библиографическое описание. Общие требования и правила составления

Применяется для оформления ссылок (внутри текста, в подстрочных сносках или в затекстовых ссылках):

ГОСТ Р 7.0.5-2008 СИБИД. Библиографическая ссылка. Общие требования и правила составления

Это - два основных.
Но я пользовалась ещё стандартами по описанию электронных ресурсов, по формированию заголовков, по сокращению слов на русском языке, по сокращению слов на иностранных языках.

В каждой профессии есть свои нюансы. В моей - тоже.

И это ещё мы разговариваем только об оформлении литературы, мы с вами ещё не говорим об оформлении самого текста (текста, таблиц, иллюстраций и т. д.). Это - вы точно делаете сами. Я за это не возьмусь, так как и оформление литературы - тщательный, ювелирный процесс.

leodeltolle
02.05.2017, 12:29
А ценник то какой?

Maksimus
02.05.2017, 12:38
Делаю строго один заказ, пока не сделала - следующий не беру.
Клиентоориентированность, чо... А взять заказ с обозначением срока исполнения нельзя? Или не умеете планировать время по предыдущему заказу?
И вообще, сколько уже платных заказов выполнили?

Вы не представляете, с каким ужасом я сталкиваюсь ЕЖЕДНЕВНО на работе
с этим согласен. Народ не хочет и не умеет оформлять документы. Горбатых, как говорится, не исправишь...

4gost
02.05.2017, 17:31
доп требований типа если 3 автора, то так, а если 5 то так
это вопросы к разработчикам ГОСТа

Библиограф
03.05.2017, 11:16
это вопросы к разработчикам ГОСТа

нету такой градации, как ПЯТЬ авторов.
Градации (упрощенно).
1) Один, два, три автора.
2) ЧЕТЫРЕ и более авторов (в химических статьях может быть до 10 авторов, а в современных исследованиях - до 50-ти, указывают всех, кто принимал участие в проекте).
3) БЕЗ авторов.

Это упрощенно.

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Maksimus;649157]Клиентоориентированность, чо... А взять заказ с обозначением срока исполнения нельзя? Или не умеете планировать время по предыдущему заказу?


Заказы беру НЕ менее, чем на две недели. Именно из-за того, что приходится вычищать описание и искать недостающие элементы.

Если список "чистый" (чего не бывает), то можно оформить и гораздо быстрее.

Я ориентирую на две недели 215 библиографических описаний (книги, статьи, электронные ресурсы, правовые документы).
Если карты и т. п. - чуть дольше.

Добавлено через 1 минуту
это вопросы к разработчикам ГОСТа

К разработчикам не ОДНОГО Госта, а НЕСКОЛЬКИХ - у меня тоже свои вопросы и зуб :))

Добавлено через 2 минуты
И надо вот ещё что понимать. Что одна и та же, предположим, книга, помещенная в СНОСКЕ, и помещенная в СПИСКЕ ЛИТЕРАТУРЫ - это ДВА РАЗНЫХ библиографических описаниях.

Добавлено через 6 минут
Не могу сообразить, как писать отдельные сообщения, а не всё в одном.
Вот пытаюсь создать отдельное сообщение.

Ответ про разработчиков ГОСТов.

ГОСТы разрабатывались для издательского дела и библиотечной деятельности.
Поэтому вы так и мучаетесь.

Скажу по секрету всему свету. Главное в библиографическом описании - ЛОГИКА и ДОСТОВЕРНОСТЬ. Логика - в том смысле, чтобы другие смогли найти источник, на который вы ссылались в своем исследовании.
Достоверность - в том смысле, чтобы были ВСЕ необходимые для поиска элементы описания.

Библиограф
04.05.2017, 13:53
Вопросов нет, тогда продолжаю ликбез.
Даже если вы всё будете знать - оформление библиографического списка занимает время. Его у вас немного.

Последняя ситуация.
Преподаватель прислал студента на оформление диплома.
По диплому видно, что студент пытался понять стандарты по библиографическому описанию, но у него не вышло.

Схема одного из описаний, которое я увидела в сноске (конкретное издание выдумано):

Автор, И. И. Позиция буквы ё в печатных изданиях // автореферат ....

Что видно из этой записи - что молодой человек понимает, что есть какие специальные знаки, которыми нужно оформлять литературу, на которую ссылается, но при этом употребляет знаки совсем не там, и не в том описании, где они нужны.

Добавлено через 6 минут
Добавлю образец правильного оформления.

В списке литературы книга на одного автора:
Иванов, А. А. Перелетные птицы / А. А. Иванов. — Москва : Кольраби, 2012. — 333 с.

Подстрочная(!) (а есть и другие виды ссылок) библиографическая ссылка на ту же книгу:
Иванов А. А. Перелетные птицы. М. : Кольраби, 2012. С. 13.

Каждый знак важен, но в сноске есть варианты - можно отделять области библиографического описания точкой с тире.

А теперь, знатоки-оформители своих диссертаций, скажите, в чем главная разница между описанием в списке литературы и в сносках?

Добавлено через 5 минут
Теперь отвечаю на вопрос многоуважаемого
Старый 02.05.2017, 12:38 #6
Maksimus

Вопрос звучал так - сколько платных заказов вы уже выполнили

Платные заказы я беру всё время на работе, это входит в мои обязанности. Налево я не сделала пока ни одного, вот сюда пришла как раз за этим (см. моё первое сообщение в теме). Набить руку, чтобы делать списки очень быстро, вне зависимости от типа материала, и второе - подработать.

Из официальных, как платных, так и бесплатных заказов на работе:
- 2 библиографические указателя на более чем 300 описаний.
- оформление описания при заказе поиска литературы по теме - это в постоянном режиме, я даже не знаю, сколько. Больше тысячи точно.
- оформление не всего списка литературы и сносок, а только тех, где есть затруднения.
- 1 магистерская диссертация полностью (подстрочные ссылки и список использованных источников).

Я сталкивалась со всеми видами описаний, кроме нот и карт. Опять-таки, говорю упрощенно.

Библиограф
06.05.2017, 03:43
Так, интерес к своей теме вижу, но реальных заказов пока нет.

Мой ценник:
40 рублей одно библиографическое описание (для сравнения - в моей организации, по прейскуранту, 55 рублей одно описание).

Почему такая цена. Ценообразование:
1. У меня профессиональное образование. Я - библиотекарь-библиограф по диплому. Я понимаю ЛОГИКУ библиографического описания.

2. То, что для вас - дурацкие требования по оформлению, для меня - четкая и логичная схема. Я понимаю причины требований к библиографическому описанию.

3. За меньшие деньги я работать не хочу (кроме ситуаций, когда мне присылается "чистый" список, где вообще ничего делать не надо, только проверить правильность расстановки знаков - это делается за вечер, и я это делаю с очень большой скидкой, так как не трачу на это много времени).
Чаще всего, мне присылают "грязные" списки - где нужно дополнительно искать информация, нет объема, нет авторов, год издания взят из головы, нет других обязательных данных, где нужно искать. Или, например, делают описание на русском языке, хотя источник - только на английском, и описание должно быть на английском, за исключением некоторых деталей.

4. Так вот, моя цена складывается из:
- собственно библиографического описания
- из поиска недостающих элементов библиографического описания.

5. Отсюда понятен и срок, который я указываю - НЕ менее двух недель.
Я работаю, на работе я налево ничего не делаю - это моя принципиальная позиция. На работе нужно работать. Достаточно большая нагрузка, и если я буду отвлекаться - я не сделаю ту работу, за которую мне платят.
Кроме работы, как у всех женщин, у меня есть обязательства перед семьей, быт, готовка и т. д.
Подработку я могу делать только вечерами и в выходные. И я хочу подработку делать качественно - такого же качества, как я делаю работу на своей работе.

6. На вопрос о цене, и на вопрос о сроках я ответила. Вам ясна моя позиция.

С уважением, Библиограф

Dereza
06.05.2017, 06:20
40 рублей одно библиографическое описание (для сравнения - в моей организации, по прейскуранту, 55 рублей одно описание).
Библиограф, для сравнения в "главной" библиотеке нашего регионального центра эти услуги стоят 3 руб. с уточнением недостающих библиографических данных и 2 руб. - без уточнения. В университетских библиотеках 3-5 руб. Даже не могу себе представить, кто бы мог заказывать эти услуги по 40-55 руб. Может быть, поэтому их и
заказывают на моей работе редко.
Просто есть другие места, где они в 10-20 раз дешевле.

Библиограф
06.05.2017, 10:10
Библиограф, для сравнения в "главной" библиотеке нашего регионального центра эти услуги стоят 3 руб. с уточнением недостающих библиографических данных и 2 руб. - без уточнения. В университетских библиотеках 3-5 руб. Даже не могу себе представить, кто бы мог заказывать эти услуги по 40-55 руб. Может быть, поэтому их и

Просто есть другие места, где они в 10-20 раз дешевле.

Нет проблем! Заказывайте там! Я не верю в такие цены, но если они реально есть - так заказывайте там! Кто мешает? Я свою позицию озвучила.
Если вам нужна профессиональная работа, а не халтура, то это - ко мне.

Maksimus
06.05.2017, 17:18
Почему такая цена
У меня профессиональное образование
За меньшие деньги я работать не хочу
:laugh:
Услуги стоят ровно столько, сколько за них готовы платить на рынке, а не сколько вы хотите, будучи даже высококлассным специалистом. Типичное рассуждение поколения пепси.

Платные заказы я беру всё время на работе, это входит в мои обязанности. Налево я не сделала пока ни одного, вот сюда пришла как раз за этим
Ну и продолжайте брать у себя на работе. И правильно вам Дереза говорит, не найдете вы тут клиентов за такие деньги.

А если вы еще ставите целью
Набить руку, чтобы делать списки очень быстро, вне зависимости от типа материала,
т.е. учебную цель, то должны хвататься за любые заказы и за любые деньги.

И не надо тут обижаться
Нет проблем! Заказывайте там!
вы пришли сюда на форум.

Martusya
06.05.2017, 19:04
Я - библиотекарь-библиограф по диплому.

Ух ты.
Кто-то по доброй воле приобретает такую специальность?
Я с восхищением, если что.

Старший докторенок
06.05.2017, 21:01
Ух ты.
Кто-то по доброй воле приобретает такую специальность?
Я с восхищением, если что.

В свое время, лет 20 назад нас одна родственница уговаривала получать именно эту специальность. Типа она очень интересная. У нас в городе даже вуз есть такой.

Библиограф
07.05.2017, 08:15
Довольно много университетских библиотек прейскурант в открытый доступ НЕ выкладывают.
Но вот, пожалуйста, Сибирский Федеральный университет. Прейскурант справочно-библиографических услуг в открытом доступе.

http: // bik.sfu-kras.ru/nb/preyskurant-platnyh-dopolnitelnyh-uslug-2017

Одно описание - 100 рублей (у меня - 40 рублей).

Лучник
07.05.2017, 08:40
Одно описание - 100 рублей

10 рублей. п.2.3

100 рублей - внесение в РИНЦ

Да Вы мелкий жулик! :laugh:

докторенок
07.05.2017, 10:03
А у нас за внесение в РИНЦ 30 рублей берут.

Dereza
07.05.2017, 11:28
Одно описание - 100 рублей (у меня - 40 рублей).
:facepalm:
Хотела бы я посмотреть на соискателя, который за редактирование списка литературы из 300 источников готов заплатить даже пусть по 40 руб. - 12 тыс. в общей сложности.
Я вот думаю, какие деньжища мимо меня прошли: я своим аспирантам и магистрантам почти все сама правлю.

Старший докторенок
07.05.2017, 12:40
:facepalm:
Хотела бы я посмотреть на соискателя, который за редактирование списка литературы из 300 источников готов заплатить даже пусть по 40 руб. - 12 тыс. в общей сложности.
Я вот думаю, какие деньжища мимо меня прошли: я своим аспирантам и магистрантам почти все сама правлю.

А я своим дипломникам ничего не правлю. Просто выделяю зеленым и требую, что сами все исправляли. И не читаю их работы, пока не представят текст с нормальными ссылками.

Библиограф
11.05.2017, 14:26
10 рублей. п.2.3

100 рублей - внесение в РИНЦ

Да Вы мелкий жулик! :laugh:

Первое. Я не вношу в РИНЦ. Но делаю описание так, что можно внести в РИНЦ. (а уж как делают ссылки сами авторы статей....)

Второе. 10 рублей по тому прейскуранту - описание по одному конкретному ГОСТу. Нет проблем. Если у Вас чистый список, где вообще ничего искать не надо, только знаки расставить - я тоже возьму 10 рублей.
Но (воздеваю руки к небу) - где такие списки? Сидишь, корпишь, ищешь, правишь ваши ссылки. Находишь авторов тех источников, на которых вы сослались без авторов....

Добавлено через 35 секунд
А у нас за внесение в РИНЦ 30 рублей берут.

А можно поинтересоваться вузом? Или хотя бы городом?

Добавлено через 8 минут
:facepalm:
Хотела бы я посмотреть на соискателя, который за редактирование списка литературы из 300 источников готов заплатить даже пусть по 40 руб. - 12 тыс. в общей сложности.
Я вот думаю, какие деньжища мимо меня прошли: я своим аспирантам и магистрантам почти все сама правлю.

Скорее всего, Вы правите само описание, а я ещё и ищу информацию, когда вижу, что её не хватает (а я - вижу, на это и моё профессиональное образование работает и мой опыт работы).

И (прошу прощения) судя по тому, как оформлены сноски в статьях на elibrary.ru... в общем, работу должны делать профессионалы. Каждый в своей области.

Ну и вот ещё размышление.

Я вообще никому не конкурент - в мае-июне выпускаются ТЫСЯЧИ дипломников (ваших студентов) + в год выпускаются не знаю сколько диссертаций.

Я лично могу взять 1 заказ на 2 недели.

И почему бы Вам самой не брать с них деньги? Не хотите такие - берите меньше.
У меня позиция такая - я либо работаю за 40 рублей описание, или не работаю вовсе. Я знаю, ЗА ЧТО я беру 40 рублей.

Предложение:
первому заказчику я оформляю ВСЮ работу по ГОСТУ Р 7.0.11-2011, то есть заказчик платит только за правильное библиографическое оформление списка литературы и сносок, а за оформление всей работы по ГОСТу о диссертациях - не платит ничего.
Я по ГОСТУ о диссертациях и авторефератах ещё не работала,
поэтому предлагаю заказ под ключ - оформление всего массива Вашего текста по ГОСТам.
За библиографическое оформление - платите,
за оформление по ГОСТу о диссертациях - нет.

докторенок
11.05.2017, 16:12
][/size]


А можно поинтересоваться вузом? Или хотя бы городом?

.

Рязань, а еще совершенно бесплатно объясняют как прикреплять самому не тратя денег.

Добавлено через 1 минуту
Находишь авторов тех источников, на которых вы сослались без авторов....

[

Это как? Как можно сослаться на источник без авторов? Нет автора у произведения? Б.а.?

Библиограф
17.05.2017, 02:54
Рязань, а еще совершенно бесплатно объясняют как прикреплять самому не тратя денег.

Добавлено через 1 минуту


Это как? Как можно сослаться на источник без авторов? Нет автора у произведения? Б.а.?


1. Я не объясняю, как прикреплять статьи к РИНЦ (но если придут с запросом на дежурство - объясню), для этого у нас есть спец. человек. Это её работа.

2. Очень просто. НА elibrary встречала статьи уважаемых авторов, где эти самые уважаемы авторы в списке литературы приводят книгу или статью без автора (а в современных реалиях - у вас, например, минус цитирование).

Zaic
17.05.2017, 14:30
Библиограф, подскажите, пожалуйста, как специалист - каким-то образом можно оформить ссылку на страницу/фрагмент электронной книги?

http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7633&page=4 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7633&page=4)

kravets
17.05.2017, 14:33
встречала статьи уважаемых авторов, где эти самые уважаемы авторы в списке литературы приводят книгу или статью без автора

Сплошь и рядом. У нас в таких случаях статья возвращается на доработку.

- название без авторов, если они очевидно должны быть
- авторы без названия статьи
- авторы и название статьи без названия журнала

все бывает.

Werfel
29.07.2020, 12:53
Старший докторенок, в том виде, в котором это требует у нас - это не "услуга", а редкостный маразм и бред. Огромное количество всяких доп требований типа если 3 автора, то так, а если 5 то так. Это жуть какая-то ((( Ссылки в журналах пишутся в гораздо более удобоваримом варианте.


Кажется, ни в одном из западных форматов этого нет. Зачем у нас это придумали - очень тяжело понять.

В Chicago Manual of Style при этом прописаны рекомендации по ссылкам на Instagram и Facebook. Я что-то не видел этого в нашем ГОСТе. А вдруг диссертация по социологии?

А на деле все путаются еще в западных источниках. Вот пример:

Bessound B. Proximal splenic artery embolization for blunt splenic injury: clinical immunologic and ultrasound doppler follow-up / B. Bessound// J: Trauma. - 2007. - Vol. 62, N6.- P. 1481-1486.

Chua K.J., Chou S.K., Ho J.C. An analytical study on the thermal effects of cryosurgery on selective cell destruction // Journal of biomechanics (USA). — 2007. — Vol. 40(1). — P. 100—116.

Buchta C, Hedrich H.C, Macher M, Hocker P, Redl H. Biochemical characterization of autologous fibrin sealants produced by CryoSeal (R) and Vi-vostat (R) in comparison to the homologous fibrin sealant product Tissucol/Tisseel (R) // Biomaterials. — 2005. —№31. — P. 6233—6241.

Первый вариант хотя бы последователен: автор пишет оба слова .
Второй - опускается слово "номер", что не очень последовательно (не логичнее тогда ли тогда опускать оба слова, как делается в APA?).

А третий вариант - вообще странный - том пропущен. Слава богу, что не перепутан с выпуском или том и номер не перепутаны с номером и валовым номером (зачем вообще придумали делать не том и номер, а все наоборот?).

Тот же Scientific American имеет в англоязычной версии тома. А у нас он без томов. Почему не придерживаться общей системы? Странно.

Библиограф
29.07.2020, 14:47
В первом варианте есть заголовок, кроме библиографического описания. У заголовка другой ГОСТ.

Во втором варианте - есть заголовок, но нет обязательных первых сведений об ответственности. Заголовка может не быть, а вот сведения об ответственности отсутствовать не могут.

В третьем варианте, опыть-таки заголовок есть, сведений об ответственности нет.

Если я Вам приведу примеры, как в диссертациях всё оформляется, то Ваши примеры - рай земной для библиографа.