Просмотр полной версии : Статус дипломов выданных дис. советами университетов
ЭкономикаЯ
12.06.2017, 17:42
Здравствуйте! Кто в курсе, какой статус будет у дипломов о присуждении ученой степени, выданных не ВАК, а вузом? Например, если защититься в дис. совете Московского университета, то он будет приравнен к диплому, выданному ВАК РФ?
Здравствуйте! Кто в курсе, какой статус будет у дипломов о присуждении ученой степени, выданных не ВАК, а вузом? Например, если защититься в дис. совете Московского университета, то он будет приравнен к диплому, выданному ВАК РФ?
Думаю, да.
Скорее всего, это будет бумажка некого "гособразца" как диплом о высшем образовании.
Старший докторенок
12.06.2017, 18:11
Здравствуйте! Кто в курсе, какой статус будет у дипломов о присуждении ученой степени, выданных не ВАК, а вузом? Например, если защититься в дис. совете Московского университета, то он будет приравнен к диплому, выданному ВАК РФ?
Ну вообще-то именно об этом и идет речь. Что отельные вузы будут иметь право присваивать ученые степени, которые будут котироваться также как и степени ВАК. Только МГУ уже сейчас установил, что требования у них будут на порядок выше.
Ну вообще-то именно об этом и идет речь. Что отельные вузы будут иметь право присваивать ученые степени, которые будут котироваться также как и степени ВАК. Только МГУ уже сейчас установил, что требования у них будут на порядок выше.
А степени ВАК котируются?
Добавлено через 1 минуту
Здравствуйте! Кто в курсе, какой статус будет у дипломов о присуждении ученой степени, выданных не ВАК, а вузом? Например, если защититься в дис. совете Московского университета, то он будет приравнен к диплому, выданному ВАК РФ?
Статус будет одинаков, то есть с таким дипломом можно делать все то же самое, что с ваковским дипломом.
По аналогии обыкновенных дипломов МГУ, которые тоже свои
Сказали же черным по-русски - неизвестно, будет ли МГУ признавать дипломы кандидата наук Замухрышкинского областного колледжа.
Так что вряд ли.
Бездна экономии и проверочного ресурса.
Сказали же черным по-русски - неизвестно, будет ли МГУ признавать дипломы кандидата наук Замухрышкинского областного колледжа.
.
Да и МГУ сейчас не особо любые другие дипломы жалует, если что
Сказали же черным по-русски - неизвестно, будет ли МГУ признавать дипломы кандидата наук Замухрышкинского областного колледжа.
Не, ну а если я, например, али еще какой иной муходрищенский доктор приедет в МГУ на конференцию, пошлет статью в журнал или станет оппонентом, и при этом заявит себя ваковским доктором, неужели они не признают?
Признаааают!
На работу не возьмут, но они и своих не всех возьмут. Да и раньше не брали. Это уж с советских времен у них такой обычай.
Longtail
13.06.2017, 09:27
Лучник, там причина одна - жилье. В правилах университета прописано, что иногородним преподавателям предоставляется общежитие. Поэтому проще не взять, чем предоставлять.
А степени ВАК котируются?
А что нет?
А что нет?
А что да?
Добавлено через 3 минуты
На работу не возьмут, но они и своих не всех возьмут. Да и раньше не брали. Это уж с советских времен у них такой обычай.
Мне как-то рассказывали, что стараются не своих не брать неважно куда (со времён СССР) - преподами или обучающимися - типа элитарность некая - хочешь в МГУ - так с самого начала там должен быть.
Longtail
13.06.2017, 10:46
А что да?
мой эмпирический опыт указывает, что да.
А какой эмпирический опыт у вас?
Мне как-то рассказывали, что стараются не своих не брать неважно куда (со времён СССР) - преподами или обучающимися - типа элитарность некая - хочешь в МГУ - так с самого начала там должен быть.
Как-то за долгие годы обучения там, я такого подхода не замечал. Даже более того скажу - брали в аспирантуру немгушников. В преподаватели их тоже брали, но только при решенном квартирном вопросе.
докторенок
13.06.2017, 10:51
Как-то за долгие годы обучения там, я такого подхода не замечал. Даже более того скажу - брали в аспирантуру немгушников. В преподаватели их тоже брали, но только при решенном квартирном вопросе.
МГУушный снобизм порой ярко проявляется, например, видела такое на юрфаке, но это не всегда и не везде. На том же юрфаке взяли на работу одного доцента из нашего города, как решался вопрос с жильем не знаю. На нашем факультете (гос управления) аспиранты-выпускники провинциального вуза - дело обычное. Двоим моим коллегам даже после защиты предлагали остаться преподавать, но вопрос с жильем решить не предлагали - только комната в общаге ГЗ МГУ . В ней классно жить в аспирантские годы, но заселяться с мыслью, что это практически на полжизни (или лет 10) не особо приятно.
мой эмпирический опыт указывает, что да.
А какой эмпирический опыт у вас?
А, на связи свои намекаете :). Так и знала.
Ваш эмпирический опыт не впечатляет, вы ж не учёный.
Так, попонтоваться связями.
Я солидарна с Джастом в этом вопросе.
Добавлено через 1 минуту
Как-то за долгие годы обучения там, я такого подхода не замечал. Даже более того скажу - брали в аспирантуру немгушников. В преподаватели их тоже брали, но только при решенном квартирном вопросе.
Вы нет, а люди, которые мне рассказывали, в МГУ в СССР поступали. И до сих пор там работают.
Им как-то веры больше.
Longtail
13.06.2017, 11:15
А, на связи свои намекаете :).
Нет, всего лишь на то, что у меня степень есть, а истоки вашего опыта мне неизвестны.
Я солидарна с Джастом в этом вопросе.
Джаст такого не говорил, об этом Джасту как раз сказал я сам. Испорченный телефон? Опасное дело по нынешним временам так некомпетентно подходить к информации.
а люди, которые мне рассказывали
У меня непосредственный опыт, как свидетеля, а ваши аргументы базируются на пересказе мнений, что с учетом качества обработки информации (см. выше) понижает степень верификации.
в МГУ в СССР поступали
2. СССР был давно.
По итогу этих двух аргументов, я таки предпочел бы прислушаться к моему мнению.
2. СССР был давно.
По итогу этих двух аргументов, я таки предпочел бы прислушаться к моему мнению.
Вы тоже в МГУ были давно, не аргумент.
Добавлено через 1 минуту
Нет, всего лишь на то, что у меня степень есть, а истоки вашего опыта мне неизвестны.
Ну и что, что она у Вас есть? Дальше что?
Повесьте в рамочку да любуйтесь.
За мои истоки не переживайте.
с МГУшную аспирантуру поступил с дипломом махровопровинциального университета. Правда было это в 2001-ом году. Снобизм там наблюдался в то время, но не не больше и не меньше, чем в других местах.
И да, я тоже полагаю, что степень, присужденная в МГУ, не равна степени моего базового университета. Хотя моей доинтернетной подготовки вполне хватило для учебы в МГУ.
комната в общаге ГЗ МГУ . В ней классно жить в аспирантские годы, но заселяться с мыслью, что это практически на полжизни (или лет 10) не особо приятно.
да, клетушка 6 м. площади. Но для меня в те годы были настоящие хоромы.
Вот устроится на работу в МГУ трудно даже защитившись там. В немалой степени этому способствуют постоянные внутренние интриги (а где их нет?). Негласно считается, что работать там статусно, и люди, зачастую, только ради этого статуса туда и стремятся.
Team_Leader
13.06.2017, 15:46
На работу не возьмут, но они и своих не всех возьмут. Да и раньше не брали. Это уж с советских времен у них такой обычай.
и тем не менее мне известна куча людей разного времени с совсем и ни разу ни МГУшными дипломами (вышка-кандидат-доктор - ни один не из МГУ) - успешно в том же МГУ работавшие до профессора включительно
теперь еще 19 вузов и 4 НИИ смогут присуждать свои степени
сегодня Медведев подписал соответствующее распоряжение http://static.government.ru/media/files/JnFTLJA581O4J7RuZuruWKeKZAyWC1V7.pdf
теперь еще 19 вузов и 4 НИИ смогут присуждать свои степени
сегодня Медведев подписал соответствующее распоряжение http://static.government.ru/media/files/JnFTLJA581O4J7RuZuruWKeKZAyWC1V7.pdf
Ради прикола надо будет диссеры почитать - стали ли ещё научнее, научнее и только научнее :)
Maksimus
25.08.2017, 20:31
Когда торговать начнут?
Когда признавать начнут?
Или это завлекаловка - ваши степени только для вашего ВУЗа? Привет при аккредитации?
Team_Leader
25.08.2017, 20:46
Maksimus,
ды кагбэ и не переставали....:D
ну, понятно, варианты повышения эффективности бизнеса, скажем так - появились.
:D
Добавлено через 3 минуты
avz, признают и сейчас.
И никакая аккредитация их не сможет отклонить, потому как присуждение таковых степеней производится в строгом соответствии с пунктом 3.1 статьи 4 Федерального закона от 23 августа 1996 г. № 127-ФЗ «О науке и государственной научно-технической политике»
И никакая аккредитация их не сможет отклонить, потому как присуждение таковых степеней производится в строгом соответствии с пунктом 3.1 статьи 4 Федерального закона от 23 августа 1996 г. № 127-ФЗ «О науке и государственной научно-технической политике»
А в проекте нового закона о науке, обсуждение которого ведется в настоящий момент, такой возможности не предусмотрено
Disserman
25.08.2017, 21:49
Когда торговать начнут?
Скорее продолжат. В целом будет также как с обычными степенями. Только требования выше. Соответственно и цена. Контролировать же будет ВКК при минобрнауки. Так что "нагло штамповать" не будут.
Если так пойдёт дальше, то возможно вузам разрешат выдавать свои дипломы о высшем образовании. Дипломы лучше переименовать в грамоту, чтобы отличать от "старых".
Добавлено через 51 секунду
Скорее продолжат. В целом будет также как с обычными степенями. Только требования выше. Соответственно и цена. Контролировать же будет ВКК при минобрнауки. Так что "нагло штамповать" не будут.
Ой ли?
Старший докторенок
26.08.2017, 07:00
Ой ли?
МГУ уже установил очень высокий уровень к требованиям по публикациям.
avz, признают и сейчас.
И никакая аккредитация их не сможет отклонить, потому как присуждение таковых степеней производится в строгом соответствии с пунктом 3.1 статьи 4 Федерального закона от 23 августа 1996 г. № 127-ФЗ «О науке и государственной научно-технической политике»
Долго ли новый закон принять?
Это же неспроста, все эти собственные степени. Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно.
Disserman
26.08.2017, 08:15
МГУ уже установил очень высокий уровень к требованиям по публикациям.
Да и порядок присуждения степеней СПбГУ усложнен крайне. И по составу совета, и по требованиям к публикации. Плюс диссертация на двух языках и защита при синхронном переводе.
Полагаю, вузы получившие право присуждать собственные степени в этом и следующем (скорее всего) году поддержат этот тренд. Они сейчас будут бороться за рейтинг своих степеней. Это и деньги из бюджета наверняка, и возможность брать повышенную плату за аспирантуру и докторантуру. Полагаю для представителей гос. службы тоже будет важно какая именно степень. Наверняка основные места поделят между собой первая пятерка вузов и обычные степени. Тем более, очевидно, что получение последних будут тоже усложнять. Взять хотя бы рекомендации пленума вак по введению обязательных публикаций в зарубежных индексах. Причем с возможностью постепенно распространить эти требования на все специальности.
Добавлено через 43 секунды
Долго ли новый закон принять?
Это же неспроста, все эти собственные степени. Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно.
В смысле?
теперь еще 19 вузов и 4 НИИ смогут присуждать свои степени
сегодня Медведев подписал соответствующее распоряжение
ух ты ж.. быстро как.. в конце мая защищался мой коллега в нашем совете. в перерыв председатель как раз говорил про свои степени.. рассказал, что собирали всех председателей советов вуза и беседовали по этому поводу.. и фактически единогласно все проголосовали против, никто не хотел.. и их уверили, что до конца календарного года все останется как прежде. а вот нет, оказывается.. наш вуз тоже в этом списке. Я думаю, и аспиранты тоже пока не горят желанием защищаться в таких советах.
Добавлено через 5 минут
Да и порядок присуждения степеней СПбГУ усложнен крайне. И по составу совета, и по требованиям к публикации. Плюс диссертация на двух языках и защита при синхронном переводе.
да ладно, правда что ли? меня вообще приятно удивил СПбГУ, впервые была этой весной у них на конференции. Преподаватели спокойно изъясняются на английском, их учащиеся на 90% докладывают тоже на английском.. И удивляются, а как может быть иначе. Уровень самих исследований тоже очень высокий. Сделали экскурсию в ресурсный центр и на кафедры.. Там есть все, и даже то, о существовании чего вы и не догадывались. Еще и зарплаты молодым преподавателям выше наших в 3 раза. В общем, одно удовольствие в таком вузе работать
Disserman
26.08.2017, 10:50
да ладно, правда что ли? меня вообще приятно удивил СПбГУ, впервые была этой весной у них на конференции. Преподаватели спокойно изъясняются на английском, их учащиеся на 90% докладывают тоже на английском.. И удивляются, а как может быть иначе. Уровень самих исследований тоже очень высокий. Сделали экскурсию в ресурсный центр и на кафедры.. Там есть все, и даже то, о существовании чего вы и не догадывались. Еще и зарплаты молодым преподавателям выше наших в 3 раза. В общем, одно удовольствие в таком вузе работать
Я не критиковал. Я просто констатировал что в СПбГУ порядок присуждения усложнен по сравнению с обычными степенями. То что вуз занимает одно из лидирующих мест - бесспорно.
"Да и порядок присуждения степеней СПбГУ усложнен крайне. И по составу совета, и по требованиям к публикации. Плюс диссертация на двух языках и защита при синхронном переводе."
А ещё лучше заставить диссертацию печатать на трех языках - и китайском. Плюс обязательно на защите сурдоперевод.
А ещё лучше заставить диссертацию печатать на трех языках - и китайском. Плюс обязательно на защите сурдоперевод.
Точно. И обязать сдавать нормы ГТО!
Димитриадис
26.08.2017, 12:43
меня вообще приятно удивил СПбГУ, впервые была этой весной у них на конференции. Преподаватели спокойно изъясняются на английском, их учащиеся на 90% докладывают тоже на английском.. И удивляются, а как может быть иначе.
Они будут удивляться ровно до тех пор, пока органы не взялись за поиск врагов народа среди этих англоболтающих умников. Вы представляете, сколько геев, либералов, белоленточников, оппозиционеров и прочей пятой колонны можно найти среди этого контингента? Непаханое поле для служебных карьер.
Ещё можно посоветовать Справку про вероисповедание и Справку из РГБ об отказе от своих авторских прав, ведь они дают диссеры за деньги.
Димитриадис
26.08.2017, 13:09
Ещё можно посоветовать справку об отсутствии судимости, справку об отсутствии задолженности по налогам и сборам, справку из КВД об отсутствии ЗППП.
Самое главное, что всё это вполне реально и выполнимо.
Кстати, можно ещё ввести госпошлину за факт защиты диссертации.
За кандидатскую = 5 МРОТ, за докторскую = 10 МРОТ.
икто не хотел.. и их уверили, что до конца календарного года все останется как прежде. а вот нет, оказывается.. наш вуз тоже в этом списке. Я думаю, и аспиранты тоже пока не горят желанием защищаться в таких советах.
Ну вузы же получили право, а не обязанность. Какое-то время будут функционировать старые советы, защищаться уже поданные к защите работы и те, что на подходе и выполнены по старым правилам, а потом создадут новые советы и постепенно закроют старые приказом Минобра, как это происходит с тем же МГУ сейчас (см. на сайте ВАК).
Ещё Справку по алиментам. Перечень открыт, можно продолжить. Чем больше будет требований и справок, тем ценнее степень.
Disserman
26.08.2017, 13:38
Ну вузы же получили право, а не обязанность. Какое-то время будут функционировать старые советы, защищаться уже поданные к защите работы и те, что на подходе и выполнены по старым правилам, а потом создадут новые советы и постепенно закроют старые приказом Минобра, как это происходит с тем же МГУ сейчас (см. на сайте ВАК).
Судя по опыту МГУ и СПбГУ для полного перехода нужно порядка 2 лет.
Maksimus
26.08.2017, 13:59
Кстати, можно ещё ввести госпошлину за факт защиты диссертации.
За кандидатскую = 5 МРОТ, за докторскую = 10 МРОТ.
лучше за оформление корочки. За паспорта же берут. Кому корочка не нужна - получи бесплатно копию приказа/выписку из реестра.
Думаю, в будущем к этому придут.
Нет, за корочки брать отдельно: так больше будет.:)
Lord Marlin
26.08.2017, 20:42
ы) надо жене успевать защищаться до нг)
хотя по требованиям она точно пройдет. но все же. плохо попадать в момент переделывания положений
Team_Leader
26.08.2017, 20:53
Ещё Справку по алиментам. Перечень открыт, можно продолжить. Чем больше будет требований и справок, тем ценнее степень.
Анализ на яйца глистов! Это первым делом! А уж опосля все остальное.... Заключение, выписки и т.п.... борьба с гельминтами - главное в науке!
В смысле?
В смысле: если какие-то преобразования действительности активно поддерживаются сверху, значит, они нужны тем, кто сверху.
Зачем?
Анализ на яйца глистов! Это первым делом! А уж опосля все остальное.... Заключение, выписки и т.п.... борьба с гельминтами - главное в науке!
Плюс флюорография и справка из психо-неврологического диспансера.
Здравствуйте! Кто в курсе, какой статус будет у дипломов о присуждении ученой степени, выданных не ВАК, а вузом? Например, если защититься в дис. совете Московского университета, то он будет приравнен к диплому, выданному ВАК РФ?
Да приравнен то будет.. формально..
А вот что будет по факту, при условии резки вузов, часов и ставок - Аллах ведает. Тут только время покажет... От жесткого "мы ставку даем только ваковским докторам, остальные в очередь на должность "менеджер по качеству" (см профстандарт по "спецу по клинингу") до "мы берем любого доктора".
Кандидатов, вангую я - в другие избы 99% не возьмут, ибо кандидатов ваковских то неизвестно куда девать..
Вот и будут - в своей избушке - доктур, а в чужой - вместо спиннера вертеться... Так уже было на закате фишки с "холодными доцентами"...
Disserman
27.08.2017, 08:40
Да приравнен то будет.. формально..
А вот что будет по факту, при условии резки вузов, часов и ставок - Аллах ведает. Тут только время покажет... От жесткого "мы ставку даем только ваковским докторам, остальные в очередь на должность "менеджер по качеству" (см профстандарт по "спецу по клинингу") до "мы берем любого доктора".
Кандидатов, вангую я - в другие избы 99% не возьмут, ибо кандидатов ваковских то неизвестно куда девать..
Вот и будут - в своей избушке - доктур, а в чужой - вместо спиннера вертеться... Так уже было на закате фишки с "холодными доцентами"...
Для пед. состава однозначно выбор степени ВУЗа будет не простым. Остальным будет проще. Официальный или не официальный рейтинг полагаю будет. Если возьмутся за сокращение обычных советов (а этого следует ожидать, т.к. наверняка будут оптимизировать "ВУЗы-нелидеры" и советы при них), то классические степени станет получить крайне сложно и цениться они скорее всего будут как минимум на уровне степеней первой пятерки. Кроме того, судя по последним решениям президиума ВАК, требования к порядку присуждения классических степеней будут поднимать (по части публикаций в данном случае). Возможно требования к соискателям классических степеней будут стараться подтягивать до усредненных требований к соискателям вузовских. У нас в РФ как: Если кто-то что-то делает больше чем другие, то потом требования к другим со временем повышают. Поэтому стахановцев простые работяги и недолюбливали.
докторенок
27.08.2017, 10:42
Самая жесть будет, когда с этими вузовскими степенями будет как с ВАКовскими журналами. Был журнал ВАКовским, а потом этот статус потерял. Так может быть с советами: вначале вуз получил право присваивать степени самостоятельно, а потом пойдут чистки и вуз это право утратит. Тогда обладатели таковых дипломов будут в интересном положении.
Димитриадис
27.08.2017, 11:09
На повестке дня встанет вопрос о том, как избежать девальвации вузовских степеней и обеспечить их взаимное признание "вузами-лидерами". Вполне возможно, что мы еще увидим (не)официальные конкордаты о взаимном признании этих степеней. Никто не запрещает в рамках гражданского законодательства двум или более вузам заключить письменные соглашения о взаимном признании степеней. Таким образом, обладатель вузовской степени, переходя в другой вуз из этого же списка, может не беспокоиться насчет признания своей квалификации, будет более уверен в своем статусе.
Причем заключение (и расторжение) подобных соглашений вузы будут производить сами, в зависимости от потребности и сопоставимости научного реноме своих диссоветов. Скурвился (прославился платными лили блатными защитами, степень отозвана в результате наезда Диссернета или еще что) вуз "из списка" - вуаля, остальные расторгают с ним свои соглашения, а то и выпускают совместный меморандум по поводу "скурвившегося". За примерами далеко ходить не надо - недавний демарш восьми крупнейших банков в России, вышедших из АРБ и демонстративно подписавших похожий меморандум.
Да и проблему совместительства никто не отменял. Допустим, в НИУ-ВШЭ и РАНХиГС многие совмещают, имея первый вуз основным, а второй - дополнительным местом работы, и наоборот. Или Финуниверситет. Эти вузы вполне сопоставимы по своему "неформальному статусу".
Может быть, внутри этого списка появится несколько (полу)формальных ассоциаций). По территориальному принципы ( московские вузы, питерские вузы, прочие вузы, НИИ), или по отраслевому принципу (технические, экономико-управленческие) и т.д.
Disserman
27.08.2017, 11:25
Так может быть с советами: вначале вуз получил право присваивать степени самостоятельно, а потом пойдут чистки и вуз это право утратит. Тогда обладатели таковых дипломов будут в интересном положении.
Закон обратной силы не имеет. Если на момент ВУЗ мог присуждать, никто степени не лишит. Другой вопрос, что аспиранты и докторанты (с учетом сроков обучения), да и просто соискатели, рискуют тем, что ВУЗ лишат права на степени перед самой защитой. Но я лично сомневаюсь, что такие проблемы будут иметь тотальный характер. Маловероятно, что ВУЗы начнут массово "хулиганить". Да так, что начнут не менее массово лишать их права на собственные степени. ВУЗов из первой пятерки это вообще скорее всего не коснется. Они наоборот будут стараться не допускать нарушений. Т.к. просто нет смысла "ураганить". Чем сложнее и правильнее будет порядок получения степени ВУЗа, тем она ценнее будет. И по статусу, и финансово. Последнее причем в том числе и вполне официально. Стоимость обучения в аспирантурах и докторантурах ВУЗы будут определять исходя из статуса своих степеней
Никто не запрещает в рамках гражданского законодательства двум или более вузам заключить письменные соглашения о взаимном признании степеней
А каким видом договора в рамках гражданского законодательства будет являться данное соглашением:D?
Добавлено через 1 минуту
тем она ценнее будет.
в чем эта ценность для соискателя, а не вуза будет выражаться?
Зарплату автоматом прибавят на внушительную сумму (ППСам, например) или назначать в верха без очереди будут?
Добавлено через 2 минуты
аким образом, обладатель вузовской степени, переходя в другой вуз из этого же списка, может не беспокоиться насчет признания своей квалификации, будет более уверен в своем статусе.
А что, в ФЗ о науке до сих пор не написано, что вузовские степени приравниваются к ВАКовским и волшебная фраза о том, что обладатели таких степеней имеют те же права, что обладатели ваковских?
тут вопрос больше всего о том, чья корка круче, а не заключения каких-то соглашений - признаем, не признаем.
Добавлено через 1 минуту
Самая жесть будет, когда с этими вузовскими степенями будет как с ВАКовскими журналами. Был журнал ВАКовским, а потом этот статус потерял. Так может быть с советами: вначале вуз получил право присваивать степени самостоятельно, а потом пойдут чистки и вуз это право утратит. Тогда обладатели таковых дипломов будут в интересном положении.
да в нормальном положении они будут с правовой точки зрения (как с дипломами негос вузов, например, которые прикрыли - диплом целый, а вуза нет).
Но забавном не с правовой точки зрения
Добавлено через 59 секунд
Стоимость обучения в аспирантурах и докторантурах ВУЗы будут определять исходя из статуса своих степеней
ч.т.д. Главное - деньги.
Димитриадис
27.08.2017, 11:36
А каким видом договора в рамках гражданского законодательства будет являться данное соглашением
Не цивилист - не знаю. Возможно оформить "соглашение о взаимодействии и сотрудничестве" с общими словесами. Потом вуз А издает у себя ЛНА о том, что признает степень вуза Б, и наоборот.
А что, в ФЗ о науке до сих пор не написано, что вузовские степени приравниваются к ВАКовским и волшебная фраза о том, что обладатели таких степеней имеют те же права, что обладатели ваковских?
тут вопрос больше всего о том, чья корка круче, а не заключения каких-то соглашений - признаем, не признаем.
Да, я и имел в виду в первую очередь неформальное признание, которое осуществляется исключительно внутренним мнением конкретного вуза. То есть вопрос в репутации. А соглашения и последующие приказы - просто минимальное основание для того, чтобы человека со степенью вуза А принять в вуз Б на должность, требующую формального наличия квалификации.
"Чёрный список журналов" ВШЭ - исключительно инициатива ВШЭ. Но вот поди ж ты - некоторые считающиеся приличными вузы и тянущиеся за таковыми - в той или иной степени ориентируются на этот список при выплате надбавок за публикации и т.д. И всем понятно, что мнение ВШЭ - это то, к чему, по крайней мере, стоит прислушаться. А если аналогичный список придумал бы какй-нибудь Мухосранский арбузолитейный Калледж - вызвал бы только волну стёба в Интернете.
Не цивилист - не знаю. Возможно оформить "соглашение о взаимодействии и сотрудничестве" с общими словесами. Потом вуз А издает у себя ЛНА о том, что признает степень вуза Б, и наоборот.
А что ж тогда пишете, если не знаете? Забавно так - я не знаю, но пишу, что это ГПД.
Добавлено через 51 секунду
А соглашения и последующие приказы - просто минимальное основание для того, чтобы человека со степенью вуза А принять в вуз Б на должность, требующую формального наличия квалификации.
На это есть нормативка, имеющая определенную юр силу и далеко не вузовская
Димитриадис
27.08.2017, 11:47
tanya92, вы пишете верно, но это уже частности.
Кстати, потом встанет еще и вопрос о том, как быть со степенями, присужденными в вузах, исключенных из списка? Понятно, что правовой статус обладателя этого диплома уже не "провернуть назад", но осадочек-то останется...
tanya92, вы пишете верно, но это уже частности.
Кстати, потом встанет еще и вопрос о том, как быть со степенями, присужденными в вузах, исключенных из списка? Понятно, что правовой статус обладателя этого диплома уже не "провернуть назад", но осадочек-то останется...
тоже мне беда.
В РФ полно людей с дипломами ликвидированных вузов, ничего, живут.
Статус не изменился, все остальное - отдельные тараканы
Disserman
27.08.2017, 11:51
в чем эта ценность для соискателя, а не вуза будет выражаться?
Зарплату автоматом прибавят на внушительную сумму (ППСам, например) или назначать в верха без очереди будут?
Степень получают в том числе люди, которым это необходимо для карьеры, занятия / удержания должности, иных вариантов ее монетизации. У всех по разному.
Добавлено через 2 минуты
ч.т.д. Главное - деньги.
Разумеется.
Добавлено через 1 минуту
tanya92, вы пишете верно, но это уже частности.
Понятно, что правовой статус обладателя этого диплома уже не "провернуть назад", но осадочек-то останется...
Само собой останется. Поэтому те, кто будет ориентирован на получение степени ВУЗа будут выбирать имеющие статус ведущих по их специальности.
разумеется.
ну вот, будет у вас богатая клиентура, а у сидящих в советах таких вузиков такой заработок, что жаловаться на ППС-ную зарплату будет вообще грех.
а к тому еще и удобно - люди разные, связи там, авось вытащат ППС-ину на приличную должность из вузика.
Добавлено через 2 минуты
Степень получают в том числе люди, которым это необходимо для карьеры, занятия / удержания должности, иных вариантов ее монетизации. У всех по разному.
Это ж какая зарплата должны быть у простого аспиранта или препода вуза, чтобы монтизировать эту степень?
Взятки брать не глядя?
Disserman
27.08.2017, 12:21
ну вот, будет у вас богатая клиентура, а у сидящих в советах таких вузиков такой заработок, что жаловаться на ППС-ную зарплату будет вообще грех.
Основная часть как раз не богаты. Но раз людям это нужно, значит как-то они планируют этим распорядиться.
Это ж какая зарплата должны быть у простого аспиранта или препода вуза, чтобы монтизировать эту степень?
Взятки брать не глядя?
Почему сразу взятки. Знаю немало людей из пед. состава ВУЗов, которые имеют сторонние и вполне легальные заработки.
Team_Leader
27.08.2017, 12:28
Для пед. состава однозначно выбор степени ВУЗа будет не простым.
а он есть? Пед состав защищается в том совете, который есть. Если (условно) ППС работает в условном МИСиС при наличии в МИСиС своих советов, право открывать ко дано Правительством - то пути защищаться где-то еще у него по большому сету нет, ибо есть негласное правило не брать в сторонние диссоветы людей из организаций, где есть свои диссоветы (ваковские, свои - по закону статус равный) по той же специальности.
Какой выбор? О чем вы?
Базар, конечно, о пустом, "что будет когда ваковские и неваковские" - надо четко понимать, что год-два... максимум три - никаких ваковских НЕ БУДЕТ
Disserman
27.08.2017, 12:36
а он есть? Пед состав защищается в том совете, который есть. Если (условно) ППС работает в условном МИСиС при наличии в МИСиС своих советов, право открывать ко дано Правительством - то пути защищаться где-то еще у него по большому сету нет, ибо есть негласное правило не брать в сторонние диссоветы людей из организаций, где есть свои диссоветы (ваковские, свои - по закону статус равный) по той же специальности.
В ряде случаев пытаются защититься в другом ВУЗе. Причины разные могут быть.
Базар, конечно, о пустом, "что будет когда ваковские и неваковские" - надо четко понимать, что год-два... максимум три - никаких ваковских НЕ БУДЕТ
Согласен. От трех до четырех лет максимум.
аспиранты и докторанты (с учетом сроков обучения), да и просто соискатели, рискуют тем, что ВУЗ лишат права на степени перед самой защитой
с "традиционными" советами риски ровно те же самые
Добавлено через 3 минуты
вопрос больше всего о том, чья корка круче
как, в общем-то, и с обычными дипломами бакалавров/магистров
Добавлено через 1 минуту
потом встанет еще и вопрос о том, как быть со степенями, присужденными в вузах, исключенных из списка?
сейчас полно людей со степенями, присужденными диссоветами, которые нынче закрыты - и ничего, никаких вопросов по этому поводу не возникает
Димитриадис
27.08.2017, 12:51
Наступит день, и нетрадидиционные доктора и кандидаты будут ещё завидовать традиционным (и нам с вами в том числе).
Это ж какая зарплата должны быть у простого аспиранта или препода вуза, чтобы монтизировать эту степень?
не стоит забывать, что во многих отраслях получение степени (пока еще) не сопряжено со значительными финансовыми тратами
Добавлено через 42 секунды
От трех до четырех лет максимум.
сомневаюсь, что так скоро
не стоит забывать, что во многих отраслях получение степени (пока еще) не сопряжено со значительными финансовыми тратами
о
Клиентура dissermana навряд ли из этих отраслей.
Наступит день, и нетрадидиционные доктора и кандидаты будут ещё завидовать традиционным (и нам с вами в том числе).
Это точно... Или всем будет уже пофиг.. Как с вак журналами, холодной профессурой и прочим.. Если сейчас вак степень, что кандидат, что доктор - девальвирована дальше некуда.. То, скорее всего - или останется все вариантом -поступил в избу - сдох в ней профессором и доктором, паша за копейки ибо нигде больше нафиг не нужен (кстати, с позиции эффективного менеджмента очень удобно, а свежую кровь на преподах практиках можно сделать).. Или ещё что.. Время покажет.. Но в любом случае - до варианта "доктор наук - это звучит гордо" - не до живём
Пед состав защищается в том совете, который есть. Если (условно) ППС работает в условном МИСиС при наличии в МИСиС своих советов, право открывать ко дано Правительством - то пути защищаться где-то еще у него по большому сету нет, ибо есть негласное правило не брать в сторонние диссоветы людей из организаций, где есть свои диссоветы (ваковские, свои - по закону статус равный) по той же специальности.
У нас вообще не так. И сейчас из столичных вузов, которым разрешено иметь свои советы, НР спокойно везут аспирантов защищаться на периферию, и раньше это было не такой уж редкостью, когда из Мск везли в тьмутаракань хотя бы потому, что там дешевле. Никакого запрета брать на защиту работы из вузов, где есть свой совет, нет. Единственное, что принимающий работу ПДС должен быть уверен, что у соикателя нет какого-нибудь скелета в шкафу, связанного с нежеланием защищаться в совете по месту работы. Если всё прозрачно - приезжай да защищайся.
а может случится и другой вариант. В мелких провинциальных вузиках должности померших ППС займут выпускники с гордой степенью магистра и будут преподавать, не заморачиваясь кандидатскими-докторскими диссертациями.
Очевидно пока только одно - по факту ранжирование степеней на "крутые и мусорные" уже началось.
Димитриадис
27.08.2017, 13:39
Вовремя я свалил. Государственного кандидата получил безплатно, магистра - за мелкий прайс. В вузиках, где буду работать, меня ценят как практика, моя остепененность имеет вторичное значение.
Ваковскую степень к.н. никто не отнимет, будет чем почесать ЧСВ на старости лет.
Disserman
27.08.2017, 13:42
У нас вообще не так. И сейчас из столичных вузов, которым разрешено иметь свои советы, НР спокойно везут аспирантов защищаться на периферию, и раньше это было не такой уж редкостью, когда из Мск везли в тьмутаракань хотя бы потому, что там дешевле.
И сейчас ездят. Насколько дешевле - большой вопрос. А вот то, что региональные советы до сих пор "косячат" - это факт. И чего у них там защищают, а главное как это в ряде случаев "проскакивает" ВАК - для меня до сих пор остается загадкой. По мере сокращения нагрузки на вак (по мере перехода ведущих вузов на собственные степени), уверен контроль усилится и ездить перестанут. Потому как риски увеличатся, да и количество региональных советов сократится. Разумеется говорю не о всех региональных советах.
А вот то, что региональные советы до сих пор "косячат" - это факт. И чего у них там защищают, а главное как это в ряде случаев "проскакивает" ВАК - для меня до сих пор остается загадкой.
Уж сколько косячат столичные советы, так никакие региональные с ними не сравнятся. Косяк совета - вообще не географический показатель. В регионах полно приличных советов.
Disserman
27.08.2017, 14:17
Уж сколько косячат столичные советы, так никакие региональные с ними не сравнятся. Косяк совета - вообще не географический показатель. В регионах полно приличных советов.
Сейчас это уже большая редкость. На соблюдении формальностей советы при крупных ВУЗах уже собаку съели. Защиты последних лет проходят практически без значительных нарушений. Уж поверьте.
Я не говорил обо всех региональных советах. Только о их значительной части. Разумеется есть и очень приличные. Но таких не так уж и много. В основном при крупных вузах.
Я не говорил обо всех региональных советах. Только о их значительной части. Разумеется есть и очень приличные. Но таких не так уж и много.
Возможно, по Вашей группе наук так, у других - по-другому. У юристов хороших региональных советов очень много. А в столицах до сих пор есть советы, на которые без слез не взглянешь. Некоторые особо убогие закрылись только потому, что РОН у вуза лицензию отобрал, а так бы еще до сих пор не понять что клепали. И ВАК этого в упор не видел.
докторенок
27.08.2017, 14:54
[да в нормальном положении они будут с правовой точки зрения (как с дипломами негос вузов, например, которые прикрыли - диплом целый, а вуза нет).
Но забавном не с правовой точки зрения
[и.
Именно это я и имею в виду. Практика показывает, что традиционные правовые принципы у нас плохо работают. Если публикации задним числом объявляют "плохими", то и со степенями все может быть...
Team_Leader
27.08.2017, 15:10
В ряде случаев пытаются защититься в другом ВУЗе. Причины разные могут быть.
Согласен. От трех до четырех лет максимум.
Это я знаю, что пытаются, ибо бывают вузы, что на кривой козе к совету не подъедешь. Но даже тогда, делают обходные маневры, вторые трудовые настоящие или липовые трудоустройства с тем, чтобы идти с выпиской не от своего основного выза, и чтоб имя этого вуза в совете, куда подаются никак не звучало.... Но, по понятным причинам такое сейчас все труднее и труднее. Вузов меньше, местов в них соответственно тоже.
А если идти от вуза, в котором есть совет, то первый вопрос в другом совете, "а чего это он в своём совете не защищается". Кстати, это один из главных критериев для вызова в ВАК. Это и в ЭС очень не любят.
А вот то, что региональные советы до сих пор "косячат" - это факт.
Уж сколько косячат столичные советы, так никакие региональные с ними не сравнятся.
Защиты последних лет проходят практически без значительных нарушений. Уж поверьте.
А в столицах до сих пор есть советы, на которые без слез не взглянешь.
Вот мудрую мысль сказали:
Косяк совета - вообще не географический показател
ДС - где бы он не был - это сборище живых людей, выполняющих определенные функции. С учетом того, что у нас - рынок образовательных услуг, то, уж звиняйте за цинизм - реализацию услуги по выдаче клиенту нужного документа.
А уж условия обмена - услуга в обмен на что именно: только деньги, деньги + мозги (научное открытие /аналог) + ответные услуги, только услуга за услугу - тут вариаций масса, как и в любой сфере услуг.
Но любой ДС, как и любое структурное подразделение сферы услуг - делал, делает будет делать "скидки" для "VIP-клиентов". Просто где-то живут по принципу: одна старушка - 10 копеек, 10 старушек - рубль - и гонят массово, где-то живут по принципу - наша услуга эксклюзивная, для получения требуется (далее перечень)...
Так что - по большому счету - разницы то никакой нет... Когда надо - и ВАК, и ПДС "правильного столичного ДС" - в упор не заметят 10500 опечаток в слове "корова" (как верно заметила Dereza..) Просто обычно забывают - что "надо" - далеко не всегда пачка наличных... (флегматично)
Disserman
27.08.2017, 20:56
Вот мудрую мысль сказали:
Но любой ДС, как и любое структурное подразделение сферы услуг - делал, делает будет делать "скидки" для "VIP-клиентов". Просто где-то живут по принципу: одна старушка - 10 копеек, 10 старушек - рубль - и гонят массово, где-то живут по принципу - наша услуга эксклюзивная, для получения требуется (далее перечень)...
Скидки там не делают. Vip идут бесплатно, но их единицы. Кроме того, некоторым околоVIPам проще заплатить, чем использовать админ. ресурс (не все хотят быть обязанными кому-то).
Так что - по большому счету - разницы то никакой нет... Когда надо - и ВАК, и ПДС "правильного столичного ДС" - в упор не заметят 10500 опечаток в слове "корова" (как верно заметила Dereza..)
Такое раньше было. Сейчас и от "правильных и столичных" требуют соблюдение приличий. Да и сами "правильные и столичные" "опечаток" стараются не допускать. Подставляться никто не хочет. Тем более, что можно зарабатывать и без "штамповки" защит.
Просто обычно забывают - что "надо" - далеко не всегда пачка наличных... (флегматично)
А вот это очень верно.
Добавлено через 1 минуту
Это я знаю, что пытаются, ибо бывают вузы, что на кривой козе к совету не подъедешь. Но даже тогда, делают обходные маневры, вторые трудовые настоящие или липовые трудоустройства с тем, чтобы идти с выпиской не от своего основного выза, и чтоб имя этого вуза в совете, куда подаются никак не звучало.... Но, по понятным причинам такое сейчас все труднее и труднее. Вузов меньше, местов в них соответственно тоже. .
Времена "дикого соискательства" практически прошли:D
догадывались. Еще и зарплаты молодым преподавателям выше наших в 3 раза. В общем, одно удовольствие в таком вузе работать
Я не критиковал. Я просто констатировал что в СПбГУ порядок присуждения усложнен по сравнению с обычными степенями. То что вуз занимает одно из лидирующих мест - бесспорно.
нет, я искренне удивилась, что у них еще и защиты на английском.. с этим далеко не каждый аспирант справится.. одно дело подготовить текст на английском и выучить, другое - на вопросы отвечать и при этом не растеряться ..
Добавлено через 4 минуты
Ну вузы же получили право, а не обязанность. Какое-то время будут функционировать старые советы, защищаться уже поданные к защите работы и те, что на подходе и выполнены по старым правилам, а потом создадут новые советы и постепенно закроют старые приказом Минобра, как это происходит с тем же МГУ сейчас
нет, само собой, что переходный период составит от года до двух, и те, кто защищаются сейчас еще успеют защититься по старым правилам.. а дальше вузы будут именно что обязаны делать защиты по новым правилам. Наш председатель и многие другие считают, что это обесценит степень, полученную в совете. Но никого не спрашивают, как оказалось.
Disserman
28.08.2017, 09:53
нет, я искренне удивилась, что у них еще и защиты на английском.. с этим далеко не каждый аспирант справится.. одно дело подготовить текст на английском и выучить, другое - на вопросы отвечать и при этом не растеряться ..
Удивляться нечему особо. Я уже неоднократно писал здесь. ВУЗы, во всяком случае из первой пятерки, будут конкурировать между собой. За статус своих степеней. Чем сложнее получить - тем выше статус. Чем выше статус - тем дороже обучение в аспирантуре и докторантуре. Выше будут и неофициальные затраты соискателей (у части). Наверняка и из бюджета ассигнования будут выше. Причины прежде всего экономические разумеется. И именно поэтому полагаю будет взаимный контроль. Помимо минобра
Team_Leader
28.08.2017, 10:55
Времена "дикого соискательства" практически прошли
я, отровенно говоря, не очень понимаю, что Вы имеете в виду этой фразой.....
Добавлено через 6 минут
нет, я искренне удивилась, что у них еще и защиты на английском.. с этим далеко не каждый аспирант справится.. одно дело подготовить текст на английском и выучить, другое - на вопросы отвечать и при этом не растеряться ..
ну, насчет СПБГУ (и МГУ до кучи).... мне еще в середине девяностых, школьнику, было понятно, что даже рыпаться в эти конторы даже на предмет высшего образования - нецелесообразно, даже при успешном поступлении - с точки зрения именно "эффект /затраты". А не то, что там защищаться.
У меня дирдеп в 1987 году закончил с красным дипломом ИСА МГУ (японист, социально-экономическое отделение, 2 года учебы по стажировке в Японии) с блестящими рекомендациями, и все равно в аспирантуру в МГУ не пошел, пошел ИМЭМО АН СССР (на тот момент) потому что более реальные перспективы были защититься (и защитился, к.э.н., 08.00.14)..... Защитился. Потом к концу первой половины 90ых стал вопрос, что "надо заниматься чем-то более серьезным, чем наукой (банк ограбить, например), ибо семью кормить", ну по фактору личной симпатии директор института (Примаков, ан минуточку) к японцам его и сосватал. У нас таких кстати, много, кого "сосватали" в порядке поощрения с казенных/научных грошЕй на что-то на что можно семью содержать к буржуинам. В Ташкенете Глава Представительства сидит - тот в МИДе СССР работал, потом стоял у истоков формирования МИД независимого Узбекистана (успев поработать даже в МИД РФ), и ряда служб Кабмина Узбекистана. Потом, имея заслуги и кристальную репутацию (бакшиш не брал, честный узбек, семья потомственных офицеров и все такое) - упал в ножки к кабминовскому начальству - и те тоже "сосватали" на вменяемую зарплатку в финофирму к японцам.....
Так что - могут в принципе меряться кто чем хочет. наши вузики.....
При таких затратах - в принципе, а оно надо????
Тогда уж проще сразу склеить ласты к буржуинам и защищаться у них.
чем писать на двух языках диссертацию и защиту с переводом.
даже если писать диссер на английском, так хоть потом не заморачиваться с переводом опять на русский и рассылкой АРД.....
Это весьма опрометчиво - требовать и спрашивать по-капиталистически, при этом продолжать платить зарплаты "по-социалистически" с уничтожением при этом социалистических льгот и социальной составляющей (жилье. ЖКХ и т.д.)
Для Илитки - может смысл и имеет, второпошибной, кто на лондон еще не накопил, детишки региональных министров... Потому как уже детишки губернаторов - вполне спокойно могут уехать в Лондон и далее Оксфорд/Кембридж...
Хотя, степень по большому счету нужна для науки. если идти по кадровой линии (которая во всем мире финансово более привлекательна, чем наука) - аспиратнутра не нужна.....
Просто после советской власти у нас сложилась система получения степени как довеска и повышения значимости диплома о высшем образовании с расчетом на более успешную карьеру "в индустрии". Но побольшому счету эта схема уже не работает, раскусили....
С ЕГЭ стало проще умному из относительных низов получить диплом в более престижном универе, а не как-то бочком впихиваться во второстепенные технологические вузы.... Чтоб потом за счет степени конкурировать с выпускниками финашек-плешек-эМГаУ.
Лично я бы - откровенно говоря, если бы изначально выгоело бы пролезть в Финашку - а не в МГТУ Косыгина - скорее всего и в заднице не почесался бы насчет аспирантуры...
А так - у меня сидело с первого дня первого курса: "вуз не самый престижный, чтобы компенсировать - надо лезть в аспирантуру.... и ориентация на аспирантуру с первого дня (но ниразу, чтобы работать в науке, а исклчительно для карьеры в "реальном секторе") и работа на рекомендацию в аспирантуру с того же перового дня первого курса"..
впрочем, времена меняются.
То что было необходимо и целесообразно 20 лет назад - сегодня уже и не надо, получается.......
СПБГУ (и МГУ до кучи).... м даже рыпаться в эти конторы даже на предмет высшего образования - нецелесообразно, ... А не то, что там защищаться.
приехал в Мск осенью 2001 г. выхожу на м. Университет, ловлю первого попавшегося студента и спрашиваю: "Слышь парень, где здесь 1-ый гуманитарный корпус?" Прихожу, сдаю экзамены, поступаю в аспирантуру по никому не нужной в те времена(да и сейчас тоже) философии. Так что, если не рваться на экономику и юриспруденцию, было реально учиться и защищаться в МГУ тогда. Сейчас наверное сложнее.
докторенок
28.08.2017, 16:53
Юрген, поступали на кафедру философии факультета гос управления или на философский факультет?
Добавлено через 1 минуту
Кстати, я почти также поступала в 1996 г. Правда, мне добрые люди заранее подсказали куда лучше бежать.
докторенок, на ФГУ, кафедра философии гум. факультетов в те времена была там, а на последнем году обучения ее передали на философский.
Team_Leader
28.08.2017, 17:12
по никому не нужной
если не рваться на экономику и юриспруденцию
и не только. Можно брать еще технику (что-то делать руками и мозгами).
И смысл рваться туда, где "никому не нужно"?
:laugh:
Зачем получать образование (бабе еще ладно, с расчетом удачно выйти замуж - чем бы дите не тешилось, лишь бы оно не по подъездам занималось групповухой плакало, а мужику - даже если убежденный холостяк-онанист - самого себя содержать надо, кто будет содежать мкжика)?????
Я даже не про степень - про высшее образование говорю.
А степень - ну закончил экономический, технический (автоматизация, IT).... даже ИСА даже филологическое отделение - переводчиком в инофирме можно...
Что к практико-ориентированному диплому даст степень по философии?
Скорее минусом будет - HR будут считать фриком и придурком.
В общем, ненужные вещи не обсуждаем.
Учаться на философском факе - мне бы не пришло в голову ни при каких остоятельствах даже в плане бакалавриата.
Я бы уж тогда на сварку или технологию машностроения.
При определенных раскладах получить доступ к деньгам - всяко выше.
Добавлено через 1 минуту
сама по себе степень - не нужна, ИМХО.
Только если она повышает шансы на более высокую з/п
получать ненужную степень - не дающую ничего даэже теоретически - бред и ахинея, ИМХО.
Maksimus
28.08.2017, 17:16
кто будет содежать мкжика
сегодня прочитал
72-летняя британская бабушка Ангела Нвачукву потратила около 20 тысяч фунтов стерлингов на 27-летнего мужа из Нигерии, однако молодому человеку отказали в выдаче британской визы. При этом Ангела вышла замуж за СиДжея спустя всего три месяца после того, как он добавил её в друзья на страничке в Facebook. Они счастливы в браке уже два года, хотя виделись всего три раза.
https://www.metronews.ru/novosti/world/reviews/72-letnyaya-babushka-vyshla-zamuzh-za-molodogo-afrikanca-i-popala-na-dengi-1299857/
Есть и более толерантные варианты :D
будут конкурировать между собой.
Зааачем?!
@.n.g.e.r
28.08.2017, 19:49
Зааачем?!
Шоб не скучали.
Да ну.
Чтобы конкурировать, надо серьезную причину - ведь конкуренция, это ресурсы
Disserman
28.08.2017, 21:54
Да ну.
Чтобы конкурировать, надо серьезную причину - ведь конкуренция, это ресурсы
Средства аспирантов-докторантов, а также бюджетные средства - чем не ресурсы
Что к практико-ориентированному диплому даст степень по философии?
Скорее минусом будет - HR будут считать фриком и придурком.
В общем, ненужные вещи не обсуждаем.
Гыыы, специально для таких как Вы (типа всех таких практичных) обычно объясняю, что философская аспирантура дала мне бесплатное жилье на 3 года.:D Самые первые месяцы в Москве отсутствие расходов на съем квартиры мне тупо выжить помогли. А потом работать устроился, и не преподом, а "в реальном секторе". Это уж потом попытался всяко-разно степень монетизировать. Иногда, кстати, получается. Перестанет получаться - ну так силы потраченные на аспирантуру окупились как минимум халявной общагой в ГЗ. Так что лично я считаю себя в плюсе в отличии от Вас, когда именно Вы постоянно жалуетесь, что бесцельно потратили годы на кандидатскую-докторскую по такой типа выгодной экономике:lol:.
Team_Leader
29.08.2017, 09:16
Юрген, про аспирантуру я ничего не говорил. Аспирантура мне тоже дала все, можно сказать. Точно также бесплатное жилье на Шаболовке с той лишь разницей, что я там непрерывно жил и так с первого курса, рентабельность аспирантуры для меня была и есть равна бесконечности при нулевых затратах. Я и к немцам, а через немцев к японцами попал благодаря аспирантуре, а конкретно, что с полезными людьми в процессе защиты познакомился....
Докторская - проблема. Не дала ничего, не окупилась (да, затрат мало) никак, только ненужные головня км породила после уже защиты. Не будь докторской - этим летом я был в Греции, ибо не будь я доктором - ненужных мне задач не стояло бы, а я унрохал на их решение все лето, при том, что почти наверняка эти засоуги придется выкинуть на помойку, долгосрочное этого никто и не оценит.
Да и мне эта оценка по большому счету уже не нужна... Все равно рано или поздно все менять....
Докторская - проблема. Не дала ничего, не окупилась
Вот заработаете свой первый (или второй) миллион, станете седовласым мэтром - тогда и пригодится для профессорства.
Станете ходить в крахмальных сорочках, блестеть алмазными запонками и у йуных экономисточек зачеты принимать. От скуки))
Team_Leader
29.08.2017, 09:50
Вот заработаете свой первый (или второй) миллион,
Да не будет этого никогда.
Зачем ерунду говорить....
Кто "сарарименом" родился - таковым и помрет.
Да не будет этого никогда.
Зачем ерунду говорить....
Тогда полмиллиона. Так или иначе, более спокойная карьерная траектория у вас всегда в запасе есть.
Team_Leader
29.08.2017, 10:21
Лучник, да нчиего же нет.
fazotron же ситуацию четко описал......
Академики РАН против раздачи дипломов
«День открытых дверей в зоопарке»: что РАН думает про ВАК и все эти диссертации
...По мнению Нигматулина, Филиппов как государственный деятель должен был донести до премьер-министра Медведева идею, что нельзя разрешать большому количеству вузов самостоятельно присуждать степени.
Источник: "Индикатор" https://indicator.ru/article/2017/11/14/chto-ran-dumaet-pro-vak-i-vse-eti-dissertacii/
Lord Marlin
26.11.2017, 11:04
Lenvlad, ну в пень этих академиков с переделом власти и особым путем для России((
Интересно, были уже защиты по новому порядку? или не стоит ждать такого быстрого перехода? у нас, кажется, еще молчат по этому поводу.
Интересно, были уже защиты по новому порядку?
к нам уже приходил выступать товарищ из МГУ, вскоре защищающийся по новому порядку (из заметного сходу - у них 3 оппонента и нет ведущей)
Team_Leader
27.11.2017, 11:49
ведущей
сам по себе термин "ведущая" - это такой бред на самом деле. такой новояз, такой речекряк и такой подлог значений.
По сути это оппонирующая организация. Или организация внешней экспертизы.
Потому что из значения термина "ведущая организация" наиболее логичным образом могло бы следовать. что это организация,к оторая ведет эту тему или являеся ведущей/головнйо по какой-то теме.
А на самом деле, это оппонирущая организация которая декларативно читается (но далеко не так на самом деле) должна быть ведущей по какой-то области исследований, и в чью-то дурную голову в совсем седые вреена пришло называть ее "ведущей". И с тех пор никому не прищло в голову задуматься, что это полностью не соответствует действительности.
И не может - потому что не может действительно ведущей по какой-то науке быть больше одной ведущей организации. Например, по ядерной физике -понятно - есть Курчатовский институт. Но одна организация не может оппонировать по всем диссерам. должна быть ротация.
Тогда одно уже это - подмена понятий. То есть не только ведущие организации опонируют, но по факту и просто организации, признанные согласно их публикационной активности - соответствующих тому, чтобы оппонировать по этой конкретной работе. Все...
Какому-то косноязычному академику (а нравы той поры известны, когда кто-то мог на защите спросить соискателя-физика "а имеете ли Вы связь с промышленностью" - тот, испугавшись - сказать "имею", и на основании этого развернуть вой, что это практико-ориентированая работа и присудить степень по техническим наукам - когда все шло сильно по вкусовщине и мнению "левой пятки правой ноги") в голову тогда пришло - с тех пор и идет...
Давно пора бы это переименовать.
Добавлено через 1 минуту
Насчет бреда с ведущей - по идее (изначальной) - в ведущих по профилю организациях и должны были создаваться диссоветы.
То есть если в организации диссовет по этйо специальности (как было в советское время) - она и ведущая по этой отрасли науки.
Какая еще нафик "другая ведущая организация"?
Maksimus
27.11.2017, 11:52
Team_Leader, надо сначала разобраться с тем, куда ведет ведущая.
Team_Leader
27.11.2017, 11:53
Академики РАН против раздачи дипломов
«День открытых дверей в зоопарке»: что РАН думает про ВАК и все эти диссертации
...По мнению Нигматулина, Филиппов как государственный деятель должен был донести до премьер-министра Медведева идею, что нельзя разрешать большому количеству вузов самостоятельно присуждать степени.
это у академиков РАН давно в заднице свербит.
Потому что в советское время - ВАК был фактически (но не формально) ассоцирован с РАН, в астности путем совмещения должностей - главного ученого секретаря ВАК и главного ученого секретаря АН СССР. Ну и председатель ВАК обычно был академик и вице-президент РАН.
Но чтобы еще охватывать науку неакадемическую - ВУЗы и неакадемические НИИ - для этого и ВАК был при предсовмине.
Но у нас уже, извините - ВАК - больше 15 лет в структуре МИНОБРа - какое к черту РАН?
Всю, ауфидерзеен. Это полностью не вопрос РАН. Их мнение никого не интересует.
Добавлено через 54 секунды
Maksimus, надо адекватное и соответствющзее роли в процессе защиты название.
Либо оппонирующая организация (безо всяких ведущих), либо "организация внешней экспертизы".
есть Курчатовский институт
Там внутри много институтов (Протвино и т.д.). Они друг другу оппонируют. И у них достаточно 1-2 отзыва на кандидатскую, больше просто взять негде
А иносказаний - их есть у нас.
Обязанность ЗК вести бесплатно (в счет ставки ЗК) занятия называется "льготной нагрузкой"
Уменьшение финансирования ВУЗа МОНом называется "коэффициент выравнивания"
Закрытие ВУЗа называется "оптимизация"
Беззатратность называется "эффективностью"
Что Вы так накинулись на "ведующую", кабы она одна с таким сомнительным названием была...
Димитриадис
15.03.2019, 14:02
теперь еще 19 вузов и 4 НИИ смогут присуждать свои степени
В августе 2018 добавили Томский госуниверситет и Питерский политех.
На сегодня 21 вуз и 4 НИИ: http://docs.cntd.ru/document/436760999
Коллеги, а как котируются сейчас такие неваковские степени? У кого-нибудь в вузе работают такие кандидаты?
Приходишь в отдел кадров, шлепаешь на стол бумажку от питерского Политеха, где в диссовете тебя заслушали не 20, а 8 докторов, и говоришь, дескать вот он я кандидат, давайте меня на доцента и всякие другие плюшки. :cool:
nauczyciel
30.04.2022, 08:14
MeLady, должность со степенью прямо не связаны. Бывают доценты без степени. Бывают ассистенты к.н.
Ну я же не об этом. Хотя в нашем вузе таких ситуаций практически нет - ассистент к.н. и т.п.
О признании речь. У нас тут в вузе группа энтузиастов решила вместо ваковского совета податься в неваковский. Мы безмерно удивлены)
nauczyciel
30.04.2022, 11:15
Я думаю, что ОК бумажку примет. Но должность доцента автоматом точно не дадут. Хоть какую бумажку принеси, хоть ВАКовского доктора наук, должность будет зависеть от решения руководства, а не от бумажки.
шлепаешь на стол бумажку от питерского Политеха, где в диссовете тебя заслушали не 20, а 8 докторов
сейчас в любом совете диссертанта могут заслушать 8 докторов: минимальное количество снижено до 11 человек, минимальное количество для наличия кворума на заседании такого совета как раз 8
Евгений 76
30.04.2022, 13:00
У нас тут в вузе группа энтузиастов решила вместо ваковского совета податься в неваковский. Мы безмерно удивлены
Мне казалось, там требования даже жестче к диссертациям
Старший докторенок
30.04.2022, 14:27
Мне казалось, там требования даже жестче к диссертациям
В МГУ да, там требования круче, а вот как в других - не знаю.
сейчас в любом совете диссертанта могут заслушать 8 докторов: минимальное количество снижено до 11 человек, минимальное количество для наличия кворума на заседании такого совета как раз 8
Не в любом совете. В советах по старым научным специальностям, которые пока действуют, списочный состав более 20 чел, кворум - порядка 16-17.
В МГУ да, там требования круче, а вот как в других - не знаю.
Тут как раз случай с не МГУ. Судя по качеству выложенных на сайте документов к защите, контроль далеко не самый строгий.
Я думаю, что ОК бумажку примет. Но должность доцента автоматом точно не дадут. Хоть какую бумажку принеси, хоть ВАКовского доктора наук, должность будет зависеть от решения руководства, а не от бумажки.
Политические решения руководства - отдельная тема, вопрос не в этом. Зря я выше метафору с шлепаньем диплома об стол привела.
Мне интересны преценденты: есть у кого-то в университете такие неваковские кандидаты? Какой нормативной базой руководствуется отдел кадров при определении статуса таких дипломов к.н.?
Какой нормативной базой руководствуется отдел кадров при определении статуса таких дипломов к.н.?
ФЗ о науке
Старший докторенок
01.05.2022, 09:29
MeLady, насколько я понимаю есть перечень таких советов, если человек защищается в совете, который в такой перечень входит, по он получает статус к.н.
ФЗ о науке
Спасибо, там указано "Документы об ученых степенях, выданные... (диссоветами образовательных организаций... которые достигли высоких результатов в научной и (или) научно-технической деятельности...) , предоставляют их обладателям права, аналогичные правам, предусмотренным для обладателей документов об ученых степенях, выданных в соответствии ..." - с требованиями ВАК.
Насколько я понимаю, из присутствующих ни у кого примеров коллег с такими степенями нет - в вузах, которые пока не достигли столь высоких результатов :rolleyes: чтоб открыть собственный диссовет.
Насколько я понимаю, из присутствующих ни у кого примеров коллег с такими степенями нет
у меня на соседней кафедре успешно работают 2 к.н., защищавшиеся в рамках самостоятельного присуждения степеней в МГУ
одна в 2019 году, другая в 2021
ни у кого в вузе не вызывает сомнения факт наличия у них кандидатской степени
Это ценно, спасибо. Уровень дипломов от МГУ у меня тоже не вызывает сомнений.
коллег с такими степенями нет
Есть.
Собственный ДС - НИУшный
Это ценно, спасибо. Уровень дипломов от МГУ у меня тоже не вызывает сомнений.
Уровень дипломов у ВАКа везде одинаковый: к.н. или д.н., а вот работы везде разные.
А когда каждая избушка будет выдавать свои дипломы - это приведет к неоднозначной ситуации, которая может привести к дифференциации штанов, без учета качества работы, тупо по цвету выданного диплома, ку!:eek:
А когда каждая избушка будет выдавать свои дипломы - это приведет к неоднозначной ситуации, которая может привести к дифференциации штанов, без учета качества работы, тупо по цвету выданного диплома, ку!:eek:
с пробуждением Вас! Я тоже так думал лет 5 назад https://phdru.com/nevak/feodalism/
нет, ничего такого нет
notMatematik
11.05.2022, 01:42
А когда каждая избушка будет выдавать свои дипломы - это приведет к неоднозначной ситуации, которая может привести к дифференциации штанов, без учета качества работы, тупо по цвету выданного диплома, ку!
Простите, я человек молодой, может чего то не понимаю.
Даже когда все дипломы были ВАКовскими, в них указывалось, где находится диссовет. И значит при желании можно было бы дифференцировать по месту защиты
Даже когда все дипломы были ВАКовскими, в них указывалось, где находится диссовет.
я человек молодой
Выданный мне в 1996 году диплом доктора наук не содержит указаний о месте защиты.
Выданный мне в 1996 году диплом доктора наук не содержит указаний о месте защиты.
А выданный ранее диплом кандидата наук? Содержит?
Старший докторенок
11.05.2022, 09:28
Выданный мне в 1996 году диплом доктора наук не содержит указаний о месте защиты.
Я в 2010 получала - тоже указания на вуз нет.
Димитриадис
11.05.2022, 12:33
Выданный мне в 2014 году диплом к.н. содержит указание на место защиты.
notMatematik
11.05.2022, 12:38
Я в 2010 получала - тоже указания на вуз нет.
Странно, все дипломы из 00-х и 90-х, которые я видел, содержали указание, на базе какой организации работает диссовет. И в современных ВАКовских упоминание присутствует.
О советских дипломах судить уже не готов
Team_Leader
11.05.2022, 13:27
Насколько я понимаю, из присутствующих ни у кого примеров коллег с такими степенями нет - в вузах, которые пока не достигли столь высоких результатов чтоб открыть собственный диссовет.
у нас коллега - руководитель структурного подразделения - не так давно защитил степень в советет с правом самостоятельного присуждения в Белгородском госуниверситете.
В отделе кадров его доки приняли как обычного к.н. - должность по преподавательской работе повысили до доцента. Был старшим преподом и директором колледжа.
диплом к.н. содержит указание на место защиты
Мой 1991 года - тоже. Кандидата присуждает вуз, а доктора - ВАК.
Team_Leader
11.05.2022, 13:34
Я в 2010 получала - тоже указания на вуз нет.
я был одним из первых д.н., у которых есть указание о месте защиты в дипломе, т.к. защищался в 2011 сразу после введение нового положения, по которому степень д.н. присуждал сразу диссовет, а не возбуждал ходатайство перед ВАК и присуждении степени доктора наук, как раньше. Соответственно, до 2011 года степень д.н. присуждал ВАК, а не совет. А с 2011 года ВАК уже ничего никому не присуждал и даже не принимал решения о выдаче диплома - это уже делал МОН
Добавлено через 38 секунд
Странно, все дипломы из 00-х и 90-х, которые я видел, содержали указание, на базе какой организации работает диссовет.
кандидата наук, но не доктора
у нас коллега - руководитель структурного подразделения - не так давно защитил степень в советет с правом самостоятельного присуждения в Белгородском госуниверситете.
В отделе кадров его доки приняли как обычного к.н. - должность по преподавательской работе повысили до доцента. Был старшим преподом и директором колледжа.
Понятно, спасибо.
я был одним из первых д.н., у которых есть указание о месте защиты в дипломе... с 2011 года ВАК уже ничего никому не присуждал и даже не принимал решения о выдаче диплома - это уже делал МОН
Да, в моем дипломе д.н. указано место защиты. И выдан он Минобрнауки, подписан замминистра
с пробуждением Вас! Я тоже так думал лет 5 назад https://phdru.com/nevak/feodalism/
нет, ничего такого нет
Когда "каждая избушка" начнет самостоятельно присуждать степени, тогда и может начаться ранжирование дипломов. А пока только 29 организаций обладают этим правом, а за других отвечает МОН - итого 30 штук) особо не поранжируешь.
тогда и может начаться ранжирование дипломов
всем поф. Конкурсы и то под конкретных людей объявляют, а скоро под бомжей. А Вы про какое-то ранжирование. Как будто не в этой стране живете. "Не, у него не Йель, а Вилкес-дебилкес"
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot