РАН предложила изъять аспирантуру из системы высшего образования

[ВАК2012]

Москва. 27 июня. INTERFAX.RU — Российская академия наук (РАН) предложила Минобрнауки РФ «отыграть назад» реформу аспирантуры 2012 года, изъяв ее из системы высшего образования.

Источник: РИА "Новости"
«Мне кажется, коллеги, надо признать, что была некая поспешность сделана в модернизации, реформировании аспирантуры, и надо, мне кажется, вернуться к нашей обычной, привычной научной аспирантуре», — сказал и.о. президента РАН Валерий Козлов на совместном заседании Российского союза ректоров и РАН во вторник, обращаясь к главе Минобрнауки Ольге Васильевой.
Аспирантура должна быть, конечно, прежде всего, научным понятием для молодежи.
и.о. президента РАН
Валерий Козлов
И.о. президента РАН в своем выступлении пояснил, что с включением аспирантуры в систему высшего образования — сейчас это третий уровень высшего образования наряду с бакалавриатом и магистратурой — у институтов РАН возникли проблемы.
Читайте также

Васильева предлагает сократить число аспирантов на кафедре до трех
Аспирантура в академических институтах была всегда, сказал академик, однако по новым правилам институты вынуждены готовить новые документы: во-первых, получать лицензию как образовательные организации, а во-вторых, получать госаккредитацию образовательных программ для аспирантов. Если для вузов подготовка таких документов — рутинное занятие, то для институтов РАН это несвойственная функция.
В результате, заявил Козлов, число аспирантов в институтах РАН падает, что ставит под удар подготовку ученых и выполнение положений Стратегии научно-технологического развития России до 2025 года, одобренной президентом РФ.
По словам Козлова, только в математическом институте им. Стеклова, где он работает, число аспирантов упало в четыре раза — с 20 до пяти человек.
Причина в том, что институт не смог аккредитовать образовательные программы.
Читайте также
Аспирантуру выводят на кандидатский максимум
«Раньше у нас аспирантура никогда не понижалась ниже 20 человек, сейчас пять человек, у нас есть и лицензия, но не удалось нам аккредитовать нашу программу. Не по форме мы к этому подошли. Это упущение? Конечно, упущение, но только ли это наша проблема? Эта системная проблема», — сказал В. Козлов.
Аспирантура стала третьей ступенью высшего образования по закону об образовании от 29 декабря 2012 года.
Вопрос об аспирантуре для академических институтов, как сообщал ранее «Интерфакс», поднимался в июне в ходе встречи академиков с президентом РФ Владимиром Путиным.

https://news.mail.ru/society/30208916/?frommail=1

[matros]

Полный разброд и шатание! Вы уж определитесь, г-да начальники. РАН права, а начальники просто скопировали американскую аспирантуру, а там первые пару лет аспиранты учатся как наши студенты и не 3 года, а 4 или 5.. Это специфика Сша - там просто растянутый отбор способных - то, что они в аспе учат, у нас студенты учат.

[avz]

у институтов РАН возникли проблемы.

Экие они нежные. "Не смогли аккредитовать" всем ФГБУН. Удивительно.
У нас-то вот никаких проблем не возникло, да, что вы.

И заметьте, он ставит
Вопрос об аспирантуре для академических институтов
а не всех аспирантур. К тому же, ФЗ ОО он точно не читал... Вряд ли его будут менять из-за нескольких институтов РАН.

[Vica3]

(флегматично) закопать стюардессу, откопать стюардессу....(с)

[aspirant2011]

закопать стюардессу, откопать стюардессу
Вот... все как- то заняты ;)

[Niara]

Вряд ли его будут менять из-за нескольких институтов РАН.
Не только РАН, у Роспотребнадзора тоже есть академические институты =] И у нас также большие проблемы из-за аккредитации. Обучение в аспирантуре на бумаге есть, а по факту - нет. Обучаются все в лабораториях, на рабочих местах. Отделом аспирантуры вообще эпидемиолог заведует. Естессно никакого опыта по организации учебной работы у неё нет. И ни у кого в институте нет. Нам оно и не надо. А аспирантура нужна, именно для подготовки научных кадров.

[Юрген]

хм, ну вот кто мешает брать молодежь мнсами, и готовить их сразу на рабочем месте, потом по итогам исследований выводить на защиту без аспирантуры. Или сейчас без апсы кандидатскую защищать нельзя?

[leodeltolle]

Юрген, экзамены не сдать, если нет аккредитации у нии, а мясо в том, что для вузов и нии требования одинаковые для ГА и то что есть в вузе по умолчанию (преподы, аудитории, и прочыя) у нии нет.

[matros]

Юрген, экзамены не сдать, если нет аккредитации у нии, а мясо в том, что для вузов и нии требования одинаковые для ГА и то что есть в вузе по умолчанию (преподы, аудитории, и прочыя) у нии нет. Ещё и столовая требуется, которой у многих отродясь не было.

Добавлено через 1 час 8 минут
Москва. 27 июня. INTERFAX.RU — Российская академия наук (РАН) предложила Минобрнауки РФ «отыграть назад» реформу аспирантуры 2012 года, изъяв ее из системы высшего образования.

Источник: РИА "Новости"
Вопрос об аспирантуре для академических институтов, как сообщал ранее «Интерфакс», поднимался в июне в ходе встречи академиков с президентом РФ Владимиром Путиным.


"На том же мероприятии глава минобрнауки Ольга Васильева ответила на замечания Валерия Козлова.

Министр предложила решить проблему кардинально – отменить аккредитацию для аспирантуры в академических институтах. Кроме того, Васильева считает целесообразным сделать обязательной защиту диссертаций для аспирантов и увеличить срок обучения в аспирантуре до пяти лет.

«То есть это шаги на пути к научной аспирантуре. Это возвращение диссертации как обязательного и главного элемента, и приоритет научных результатов», - сказала Васильева.

Напомним, еще в сентябре 2016 года в минобрнауки предлагали сделать защиту диссертации обязательной для всех.

По сведениям замминистра образования и науки РФ Людмилы Огородовой ученую степень получают только 30% аспирантов, так как защита диссертации по окончании курса не является обязательным условием обучения. «И Счетная палата каждый раз ставит это нам в вину как неэффективное использование государственных средств», - говорила Огородова.

Источник фото: risovach.ru"

[Maksimus]

По сведениям замминистра образования и науки РФ Людмилы Огородовой ученую степень получают только 30% аспирантов, так как защита диссертации по окончании курса не является обязательным условием обучения. «И Счетная палата каждый раз ставит это нам в вину как неэффективное использование государственных средств», - говорила Огородова.
Правильно. Не справляется аспирант, пусть НР пишет за него. А еще лучше, пусть платит за него компенсацию из своего кармана. Зарплата маленькая? Возьми кредит!

[докторенок]

Правильно. Не справляется аспирант, пусть НР пишет за него. !

С какой стати? Просто отчислить и все.

[avz]

Так нельзя, нам по голове бьют за отчисление более 10% студентов (я вот только сам не могу понять, то ли в год, то ли за период обучения). Какой-то ректор в интервью проговорился, что МОН бюджетные деньги, выделенные на отчисленных, забирает у ВУЗа обратно.
Так что все будет, как на производстве шестеренок. Приняли заготовку - извольте нарезать зубья, а то начнем расследовать ваши коррупционные интересы и оскорбление социальной группы бестолочей...

[докторенок]

avz, а за отчисление аспирантов по голове бьют?

[Maksimus]

Просто отчислить и все.
И все? А вы видели, кого брали и на кого тратились казенные деньги?

[Лучник]

А вы видели, кого брали и на кого тратились казенные деньги?

Было у меня два случая, когда будущие аспиранты прям клались и божились, что будут исправно писать, не вылезут из библиотеки, не будут есть-пить, а будут наукой заниматься.

Но, став аспирантами, не делали ровным счетом ничего.

[leodeltolle]

докторенок, отчислить то можно, и нагрузку забрать, и ставки, и уволить можно

[Maksimus]

Но, став аспирантами, не делали ровным счетом ничего.
надо было им сделать физическое внушение

Зы. А в вузе они как учились?

[докторенок]

И все? А вы видели, кого брали и на кого тратились казенные деньги?

Интересно, а как это можно увидеть? Как можно понять, сможет человек написать диссер или нет? Это становится видно только в практической работе. Этот как при приеме в секции сразу поставить диагноз станет человек олимпийским чемпионом или нкт. А потом в некоторых вузах НР не решает брать человека или нет. Ему просто дают аспиранта и все.

[Старший докторенок]

А как медалист и отличник поступает в вуз, а потом еле тройки вытягивает. У нас в меде это сплош и рядом. Или даже если учится прилично, но только от сих до сих. А все потому что вид работы разный. Отличник в школе далеко не всегда способен мыслить творчески.

[Niara]

экзамены не сдать, если нет аккредитации у нии, а мясо в том, что для вузов и нии требования одинаковые для ГА и то что есть в вузе по умолчанию (преподы, аудитории, и прочыя) у нии нет.
Экзамены как раз не самая большая проблема. НИИ приглашает преподов по английскому и философии из вузов, чтобы читали лекции и принимали экзамены. Мы ходили в соседний более крупный институт, где проводили курсы для аспирантов из трёх НИИ сразу. Вопрос только в деньгах. Вот лекции по специальности никто читать не будет, а жаль.

хм, ну вот кто мешает брать молодежь мнсами, и готовить их сразу на рабочем месте, потом по итогам исследований выводить на защиту без аспирантуры. Или сейчас без апсы кандидатскую защищать нельзя?
Да мы бы с удовольствием, только кто ж даст защищаться без соискательства или аспирантуры? Тогда нужно прикрепляться к другому НИИ и платить за каждого мнс.

[Лучник]

надо было им сделать физическое внушение
Зы. А в вузе они как учились?

Нумер первый училась прилично, была отличницей, но была аттестована своим научным руководителем как барышня недалекого ума. Я решил, что мотивация - важнее. Ошибся.

Нумер второй учился на среднем уровне. Был хорошистом. Тут я тоже повелся на горящие глаза и мотивацию. Ошибся.

[Maksimus]

За ошибки надо платить

[Лучник]

За ошибки надо платить

Платить-то я, конечно, не платил. Ни в каком смысле.

Но история поучительная.

[Niara]

Обожемой, да за 4 года в жизни всякое незапланированное может случиться, начиная от переезда в другой город или внезапной болезни близкого родственника, заканчивая потерей желания заниматься именно этим направлением. Никто из нас не может точно знать, где он будет через несколько лет и чем будет заниматься. Глупо требовать 100%ной гарантии от аспиранта, что он непременно защитится, непременно за 4 года и непременно по этой специальности.

[Старший докторенок]

Нумер первый училась прилично, была отличницей, но была аттестована своим научным руководителем как барышня недалекого ума. Я решил, что мотивация - важнее. Ошибся.

Нумер второй учился на среднем уровне. Был хорошистом. Тут я тоже повелся на горящие глаза и мотивацию. Ошибся.

Не всегда НР верно и адекватно может дать отзыв своему студенту. Действительномо мотивация важнее.

[leodeltolle]

Глупо требовать 100%ной гарантии от аспиранта
но и 24% защит тоже маловато

[4gost]

но и 24% защит тоже маловато
вполне достоточно. Другой вопрос, что аспирантов, не тянущих работу, нужно отчислять максимально оперативно

[Lord Marlin]

Вопрос только в деньгах. Вот лекции по специальности никто читать не будет, а жаль.


а вы думаете, что их в вузах читают?)))

[leodeltolle]

4gost, 50-60 достаточно, оперативно закон не велит

[4gost]

тем временем, в новости наконец-то пролезла давно известная система выполнения "майских указаов" ВВП
https://news.mail.ru/society/30244129/?frommail=1
Подведомственные ФАНО институты массово переводят научных сотрудников на неполные ставки. Причина — отсутствие денег на выполнение майских указов Владимира Путина о повышении зарплат.
В действительности часто происходит фиктивное сокращение ставок, рассказал РБК научный сотрудник Физического института им. П. Н. Лебедева РАН (ФИАН) ​Евгений Онищенко. Это происходит в нескольких институтах: речь идет о переводе сотрудника с полной ставки на половину или четверть при сохранении того же денежного вознаграждения. Онищенко добавил, что его самого перевели с полной ставки на половину, а денег продолжили платить столько же.

На митинге 28 июня ученые говорили корреспонденту РБК, что такая ситуация сложилась как минимум в трех институтах: помимо ФИАН, это Институт элементоорганических соединений имени А. Н. Несмеянова и Институт органической химии им. Н. Д. Зелинского.

Про проблемы в Институте им. Несмеянова РБК сообщили три сотрудника. «Начинает действовать [система фиктивного сокращения], уже перевели заведующих лабораторий на 0,2 ставки, нас к концу года переведут», — отметил один из них.

Сотрудница Института им. Зелинского подчеркнула, что всех сотрудников в скором времени переведут на 0,4 ставки.

В Институте синтетических полимерных материалов им. Н. С. Ениколопова такая возможность рассматривается, утверждает действующий сотрудник учреждения. «[Ставки] еще не снизили, но это обсуждается. Дирекция сопротивляется сколько может», — заявил РБК ведущий научный сотрудник Института географии РАН Вячеслав Шупер.

[докторенок]

но и 24% защит тоже маловато

Ну как сказать. Отсев из вуза, аспирантуры, из СПО, даже из доп образования - секции, творческого коллектива, дело вполне закономерно. Было бы странно если бы абсолютно все поступившие на первый курс хореографического училища его заканчивали бы, или на преподавателей этих училищ возлагали бы ответственность за отчисление учеников. Кто-то оказался не достаточно трудолюбив, у кого-то нервная система не достаточно крепкая, у кого-то здоровье подвело, кто-то вымахал ростом с пожарную каланчу. У Сорокина по поводу социальной мобильности есть замечательные цифры: в школе из примерно 700 учеников до старшей школы доходит примерно 100 человек. Естественно эти данные 20-х годов ХХ века.

[Dereza]

а вы думаете, что их в вузах читают?)))
Читают. Я в этом году по специальности читала 50 часов. В следующем сверх этого еще и заочникам буду читать.

[LeoChpr]

Не справляется аспирант, пусть НР пишет за него
В СССР так и было. Не защититься аспиранту - это позор научруку. Были, кто ловко этим пользовался. У меня один знакомый аспирант на дачу к шефиньке ездил. Грядки полоть помогал. А когда кирпич потребовали - он НР тонюсенькую тетрадочку с подклеенными билетами на электричку показал. Защитился.

[докторенок]

В СССР так и было. Не защититься аспиранту - это позор научруку. .

Это было одно время, но не постоянно.

[kravets]

а вы думаете, что их в вузах читают?)))

У нас - обязательно.

[Lord Marlin]

У нас - обязательно.

Читают. Я в этом году по специальности читала 50 часов. В следующем сверх этого еще и заочникам буду читать.

омг)) а зачем?) кроме как обязали?

[leodeltolle]

докторенок, нет, не закономерно, отсев от приема 20 процентов (госзадание содержит дельту от 10 до 20%. Это то что можно отчислить без зазрения совести), сюда входят и по собственному и за не добросовестность, не входят отпуска.
остается 80, из этих 80 должно быть 25-35 в срок, остальные в течение года и это нормально. Было бы.

[Dereza]

омг)) а зачем?) кроме как обязали?
Занадом. А у Вас какие-то другие варианты? Есть нагрузка в поручении, но преподаватели выполняют ее, только если сильно захотят?
И лекции в аспирантуре, кстати, самые трудозатратные для преподавателя в плане подготовки.

[kravets]

омг)) а зачем?) кроме как обязали?

Плановая аудиторная нагрузка.

[Lord Marlin]

Dereza, kravets, ну это "обязали".
был вопрос нафига надо читать специальность в аспе?
не проще (всем) саботировать?)

[kravets]

был вопрос нафига надо читать специальность в аспе?

Для того, чтобы сюда не прибегали с выпученными глазами и вопросом "Я писал-писал по одной специальности, а оказалась совсем другая". Основы и методы должны знать все.

Мы специальность читали сколько себя помню. Независимо от (не)обязательности сверху.

[Lord Marlin]

kravets, эм... как у вас все плохо с аспирантами, что они не могут паспорт специальности прочитать и соотнести с со своей работой...