Хотелось бы услышать ваше мнение

[А. В. Подольский]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. На днях пообщался с НР по магистерской диссертации, и услышал от нее следующие суждения, о которых хотелось бы ваше мнение услышать:
1. Кандидаты и доктора наук сейчас - это закрытая каста в которую очень практически невозможно попасть.
2. Сейчас в аспирантуре очень много занятий, и на исследование 3 лет может не хватить.
3. Первые два фактора не позволят защититься даже если поступишь и закончишь аспирантуру.
Спасибо за ответы.

[tanya92]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. На днях пообщался с НР по магистерской диссертации, и услышал от нее следующие суждения, о которых хотелось бы ваше мнение услышать:
1. Кандидаты и доктора наук сейчас - это закрытая каста в которую очень практически невозможно попасть.
.

Спасибо, посмеялась.
Закрытая каста - это нотариусы в РФ, а не вученые люди.

[Лучник]

Кандидаты и доктора наук сейчас - это закрытая каста

Ага, шудры!

[tanya92]

2. Сейчас в аспирантуре очень много занятий, и на исследование 3 лет может не хватить.
.

В аспирантуре занятий меньше чем в магистратуре слегка так.
Вам хватает времени?

Добавлено через 1 минуту

3. Первые два фактора не позволят защититься даже если поступишь и закончишь аспирантуру.
Спасибо за ответы.

Если захотеть можно горы свернуть.

Коли армия припрет - спать по 3 часа тоже можно.

Добавлено через 46 секунд
Ага, шудры!

Профессор, молодого отрока не пугайте

[А. В. Подольский]

Времени хватало. Уже защитился.
Армия не припрет. Уже 32

[tanya92]

Времени хватало. Уже защитился.
Армия не припрет. Уже 32

Хм, идти в этом возрасте в очную аспу?
Зачем?

[А. В. Подольский]

Не знаю даже как ответить. Сразу после специалитета не решился, решил поработать, а там видно будет. А к заочному обучению у меня предубеждение какое-то всегда было. После обучения в заочной магистратуре оно только укрепилось.

Добавлено через 6 минут
За что купил, за то и продаю. Просто решил услышать мнение компетентных людей

[Lord Marlin]

А. В. Подольский, а науки какие?

[А. В. Подольский]

А. В. Подольский, а науки какие?
Поступить хотелось бы 25.00.23

Добавлено через 6 минут
Физическая география и биогеография, география почв и геохимия ландшафтов

[докторенок]

А. В. Подольский, для написания диссертации особой разницы нет - очная аспирантура или заочная. У нас в вузе все аспиранты ходят вместе на одни и те же занятия. Разницы нет никакой. Ну на счет закрытой касты меня тоже посмешили.

[Старший докторенок]

1. Кандидаты и доктора наук сейчас - это закрытая каста в которую очень практически невозможно попасть.
2. Сейчас в аспирантуре очень много занятий, и на исследование 3 лет может не хватить.


Насчет касты - полная ерунда. Дорога открыта для всех. А насчёт занятий - да, сейчас аспирантов загрузили разной фигней. Но ведь это от Вас зависит как Вы распределите время. И раньше были те аспиранты, которым 3 лет не хватало. Вообще аспирантура - это совсем другой вид деятельности чем магистратура. Здесь меньше все зависит от того, как человек учится очно или заочно. Зависит от самого человека.

[докторенок]

Ага, шудры!

Коллега, это пять!

[Старший докторенок]

Ага, шудры!
:yes: :yes: :yes:

[4gost]

1. Кандидаты и доктора наук сейчас - это закрытая каста в которую очень практически невозможно попасть.
2. Сейчас в аспирантуре очень много занятий, и на исследование 3 лет может не хватить.
3. Первые два фактора не позволят защититься даже если поступишь и закончишь аспирантуру.
чушь по всем 3 пунктам
Закрытая каста - это нотариусы в РФ
да, я тут как-то ходил к нотариусу, чтобы заверить копию пары бумажек - пока делали, читал бумаги на стенде.
"Нотариус Череззаборногузадерищенко Ю.В. ...бла-бла-бла... В делах нотариуса хранятся также архивы бывших нотариусов города Москвы Череззаборногузадерищенко В.А. и Череззаборногузадерищенко Б.А."

[А. В. Подольский]

Спасибо всем за ответы. Немного успокоился. А то я как то напрягся услышав вышеизложенное.

[Старший докторенок]

А. В. Подольский, а Ваша НР со степенью? Может у неё самой не получилось. Или она видит в Вас конкурента?

[А. В. Подольский]

А. В. Подольский, а Ваша НР со степенью? Может у неё самой не получилось. Или она видит в Вас конкурента? к.б.н. Да и какой конкурент, бабушке 70, имеет 0,25 ставки как я понял, и в вузе появляется 1 день в неделю.

[Старший докторенок]

к.б.н. Да и какой конкурент, бабушке 70, имеет 0,25 ставки как я понял, и в вузе появляется 1 день в неделю.

Ааа, ну тогда понятно. Она просто отстала от жизни и живет в своем мире. А некоторые новации воспринимает несколько субъективно. Это в их время защититься было гораздо сложнее.

[А. В. Подольский]

Да я сам стал склонятся к этому мнению. А может в нашем городке оно так и есть. Довольно большое количество детей тех кто меня на специалитете учил кандидаты сейчас. Да тогда тоже встречались.

[Niara]

1. Кандидаты и доктора наук сейчас - это закрытая каста в которую очень практически невозможно попасть.
2. Сейчас в аспирантуре очень много занятий, и на исследование 3 лет может не хватить.
3. Первые два фактора не позволят защититься даже если поступишь и закончишь аспирантуру.
Нет, это самые обычные смертные, может, немного более упорные и целеустремлённые, чем другие =) Всё зависит от вашей мотивации, и внутренней, и внешней. Для начала стоит продумать совмещение работы и исследований и хорошо подумать, зачем вам это надо. Если нужно чисто для себя, то велика вероятность забить на полпути. На написание диссера, сбор данных, их обработку, подготовку статей, оформление бумажек и прочее, прочее уходит куча времени, а человек - существо ленивое. Если что-то не очень приятное можно не делать, он скорее всего положит болт на это. Другой коленкор, когда есть кто-то, кто пинает тебя в нужном направлении. Если директор института ласково посмотрит в глаза и проникновенно спросит, когда уже будет предзащита, поневоле соберёшься в кучку и начнёшь писать. Живительный пендель творит чудеса XD

Насчёт занятий везде по-разному. У меня на них уходит 0 времени, т.к. у нас их просто нет. Можно спокойно числиться в заочной аспирантуре и заниматься своими делами. Провентилируйте этот вопрос в вашем отделе аспирантуры. А защититься можно через n лет после окончания, у нас многие так делают, никто не препятствует.

[Лучник]

это самые обычные смертные, может, немного более упорные

немного более упоротые))

Поскольку карьерные резоны для получения степени исчезли, а новые так и не были сформированы, по-настоящему увлеченно наукой теперь занимаются люди с психологией затворников-геймеров.

Написать кандидатскую - цель не более практическая, чем разрушить город гоблинов.

[lavis]

Ага, шудры!

Угумс

[Навия]

немного более упоротые))
Почему сразу "немного"...

[Niara]

немного более упоротые))
Я так и хотела сначала написать, но потом решила, что коллеги не оценят XD

[Лучник]

Niara, :):up:

[epihodov]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. На днях пообщался с НР по магистерской диссертации, и услышал от нее следующие суждения, о которых хотелось бы ваше мнение услышать:
1. Кандидаты и доктора наук сейчас - это закрытая каста в которую очень практически невозможно попасть.
2. Сейчас в аспирантуре очень много занятий, и на исследование 3 лет может не хватить.
3. Первые два фактора не позволят защититься даже если поступишь и закончишь аспирантуру.
Спасибо за ответы.Ну, тут ведь - как.
Зависит многое от того, чего человек хочет. Если науку двигать, так это - одно. Ежели защититься, это - совсем другое.
Если по уму, то научной работой надо начинать заниматься под руководством своих же преподавателей ещё в студенческом возрасте. Курса с 4го.
А если речь о магистре, который бы желал связать свою жизнь с наукой... ему стоит найти удобный ему совет (удобный - по его базовой специальности), найти в нём руководителя (обычно учёные этого уровня уже продуцируют много больше идей, чем физически способны поднять), и под его руководством написать работу, которая пройдёт "на ура" в этом конкретном совете.
И желательно руководителя найти такого, у которого идеи - в рамках его собственных исследований, а не человека, который что-то прочёл в журнале о вейвлетах и думает, а что оно такое и куда б его пристроить... Тогда не придётся подымать тему "с нуля". В этом случае точно 3х лет должно хватить.

[Илья226]

Если по уму, то научной работой надо начинать заниматься под руководством своих же преподавателей ещё в студенческом возрасте. Курса с 4го..

Это смотря какими науками заниматься. По иным специальностям без практики длиной в несколько лет получаются оч забавные диссеры. По экономическим специальностям например (бух учет и аудит особенно).


... ему стоит найти удобный ему совет (удобный - по его базовой специальности), найти в нём руководителя (обычно учёные этого уровня уже продуцируют много больше идей, чем физически способны поднять), и под его руководством написать работу, которая пройдёт "на ура" в этом конкретном совете.

Вот тут согласен на 105%). Правда эта нехитрая истина как правило на этапе поступления в аспу до страждущего не доноситься....по разным причинам)))))))


И желательно руководителя найти такого, у которого идеи - в рамках его собственных исследований, а не человека, который что-то прочёл в журнале о вейвлетах и думает, а что оно такое и куда б его пристроить... Тогда не придётся подымать тему "с нуля". В этом случае точно 3х лет должно хватить.

Для варианта защитился и забыл- само то.

[epihodov]

Это смотря какими науками заниматься. По иным специальностям без практики длиной в несколько лет получаются оч забавные диссеры. По экономическим специальностям например (бух учет и аудит особенно). Охохонюшкихохо
Как-то мне друг, постарше чуток, рассказывал, как готовили инженера в его годы.
После каждого курса студента отправляли на практику - на конкретный завод. Где он год за годом проходил всю служебную иерархию от старшего подметайла до... собственно инженера, коим он учился быть с полгода после получения диплома.
Учиться тоже можно по-разному
Но, видимо, Вы правы. Всё зависит от области приложения сил. Конечно, научное обоснование технологии повышения энергоёмкости угля... ну, или что там у них, тоже требует предметного знания отрасли, а не только теории

Для варианта защитился и забыл- само то.Да у меня, понимаете, так супружница в аспирантуру поступала. Но, руководитель просто не представлял себе, что модное средство искусственные нейронные сети в его совете не защищаются. А что именно с теми сетями защищается в других, тоже - не оч так.
Словом, года два она занималась вообще не пойми чем. В смысле - для себя не пойми чем. А ейный руководитель в процессе прояснял для себя, что оно такое - ИНС...

[Илья226]

Охохонюшкихохо
Как-то мне друг, постарше чуток, рассказывал, как готовили инженера в его годы.
После каждого курса студента отправляли на практику - на конкретный завод. Где он год за годом проходил всю служебную иерархию от старшего подметайла до... собственно инженера, коим он учился быть с полгода после получения диплома.

Гм....так то раньше порядок был о наличии обязательного трудового стажа при поступлении в ВУЗ. ИМХО что касается тех же врачей и инженеров- оч правильно. Да и в общечеловеческом смысле -тоже верно. Выбор специальности после того как в цеху заготовки потаскал али г... за лежачими больными повыносил как то более осознан. Ну и вопрос откоса от армии как то сам собой отпадает.
Дык это же при культе личности было)))))....стране спецы были нужны а не болтологи-диссиденты. Да и на 120 рэ зряплаты после пятилетки мучений при реальной возможности для рабочего на заводе поднять 250- 300 "рваных" после годовой шараги и приобретении некоторого опыта как то особо страждущих высшего образования останавливало.


Да у меня, понимаете, так супружница в аспирантуру поступала. Но, руководитель просто не представлял себе, что модное средство искусственные нейронные сети в его совете не защищаются. А что именно с теми сетями защищается в других, тоже - не оч так.
Словом, года два она занималась вообще не пойми чем. В смысле - для себя не пойми чем. А ейный руководитель в процессе прояснял для себя, что оно такое - ИНС...

А ей зачем аспа была нужна? Для дальнейшего преподавания? Или по принципу "Маша отличница, комсомолка и т.п.- ну ей то точно в аспу надо"?
Если ей по принципу- "защитился и забыл" то и тему проходную надо было брать. Типа есть докторская у научрука "Причины всеобщего упадка портняжного дела в Мухосранском районе в период культа личности" и аспиранты "под ним" упорно разрабатывают тематики типа "Страдания портных Мухосранского района в сталинских лагерях" али "Героическая борьба портного г. Мухосранска Пупкина Вани со сталинизмом"......
От такие диссеры как правило защищаются на ура. Правда если научрук в ДС заседает)))))))))

[epihodov]

Гм....так то раньше порядок был о наличии обязательного трудового стажа при поступлении в ВУЗ. ИМХО что касается тех же врачей и инженеров- оч правильно. Да и в общечеловеческом смысле -тоже верно. Выбор специальности после того как в цеху заготовки потаскал али г... за лежачими больными повыносил как то более осознан. Ну и вопрос откоса от армии как то сам собой отпадает.
Дык это же при культе личности было)))))....стране спецы были нужны а не болтологи-диссиденты. Да и на 120 рэ зряплаты после пятилетки мучений при реальной возможности для рабочего на заводе поднять 250- 300 "рваных" после годовой шараги и приобретении некоторого опыта как то особо страждущих высшего образования останавливало. :) Ага. Человек из раньшего времени. Оч приятно. Как-то часто совпадало уже. Когда человек зрелый оказывался приятным собеседником
Согласен с Вами, коллега :)

А ей зачем аспа была нужна? Для дальнейшего преподавания? Или по принципу "Маша отличница, комсомолка и т.п.- ну ей то точно в аспу надо"?
Если ей по принципу- "защитился и забыл" то и тему проходную надо было брать. Типа есть докторская у научрука "Причины всеобщего упадка портняжного дела в Мухосранском районе в период культа личности" и аспиранты "под ним" упорно разрабатывают тематики типа "Страдания портных Мухосранского района в сталинских лагерях" али "Героическая борьба портного г. Мухосранска Пупкина Вани со сталинизмом"......
От такие диссеры как правило защищаются на ура. Правда если научрук в ДС заседает)))))))))Вот именно по принципу "комсомолка и т.д"
А тему получила максимально далёкую от научных интересов руководителя. По неразумению своему, понятно. И спросить не у кого было.
Ну да всё в жизни - к лучшему.

Вы мне лучше скажите, нет ли у Вас знакомых, занимающихся ранней диагностикой сахарного диабета? Я понимаю, что вероятно не к месту, но... так уж получается, мне надо

[Team_Leader]

Гм....так то раньше порядок был о наличии обязательного трудового стажа при поступлении в ВУЗ.
Это где такой порядок был????
Не надо придумывать - спокойно можно было поступать с самых ранних советских времен в ВУЗ сразу после школы.
Там одна заказвыка была, что для поступленяи в ВУЗ должны были характеристику дать - оно же направление, в этом отношении да, какой-то процент отсекался, но для тех, кто реально мог поступить - это не сильно касалось, потому что отличник и не комсомолец и отличник политической подготовки - такая комбинация почти не встречалась.
Проблема, если до 50ых годов говорить - была другая, школьное образование с 7ого класса было платным и сильно не всем по карману. Это - да. Тогда наиболее доступным путем полученяи полного среднего образования был техникум, там учили бесплатно, но вот после техникума, если не красный диплом - тогда да, надо было иметь стаж.
Второй момент - чтобы поступать в ВУЗ через рабфаковский поток, который сначала был предназначен для возможности поступления в ВУЗ с неоконченным среднем образованием, а потом стал неким льготным каналом в ВУЗ для рабочих (и отслуживших в Армии) тоже нужен был стаж. ну или служба в Армии.

А так - пожалуйста, хорошо заканчивай школу - и поступай в любой ВУЗ, проблем не было. Никогда.
Я еще застал среди своих профессоров людей, окончившых лколу с 1930ых по первую половину 50-ых - пости все пришли в ВУЗ после школы. медалистов брали без экзаменов.

Так что не надо говорить.
Было требование иное - но оно не вуза касалось, а аспирантуры - там да, было время, когда без проиводственного стажа (вообще стажа - инженером или лаборантом в ВУЗе - прокатывало) не брали. Тут да. Делались опять-таки исключения - красный диплом.

[kravets]

Это где такой порядок был????

На заочку был.

Добавлено через 57 секунд
медалистов брали без экзаменов

даже в 1979 брали с одним экзаменом

[Team_Leader]

Дык это же при культе личности было)))))....стране спецы были нужны а не болтологи-диссиденты. Да и на 120 рэ зряплаты после пятилетки мучений при реальной возможности для рабочего на заводе поднять 250- 300 "рваных" после годовой шараги и приобретении некоторого опыта как то особо страждущих высшего образования останавливало.
ну, ну, ну... енто вы дорогой товарищ несколько попутали.
таковое было при поздней советской власти, когда пошло перепроизводство инженегров, а при товарие Сталине было несколько мягко говоря иначе.
Инженеру с ВО - ему даже в плохихуслових был отдельный более комфортный ИТРовский барак положен, и з/п совсем более высокого уровня была. Это при Хруще пошла уравниловка, а в сталинские времена В/О давало очень многое.
Другйо вопрос, что и затрат требовало немаленьких, ибо полное среднее образование до 1958 года было платным, и за ВУЗ тоже набо было в общем случае платить.

Добавлено через 46 секунд
даже в 1979 брали с одним экзаменом
я про более ранее время, до начала 1960ых. речь же "про Сталина" была.
так точно было До войны и до Хруща.
Совершенно точно так было, например, в случае моей преподавательнице по Высшей Математике доц. Борис Майи Петровны (судя по этому сайту она поступница 1958 года1957, точно, она говорила, что поступала в год 800-летия Москвы и Фестиваля молодежи и студентов, то есть 5,5 лет был срок обучения (http://upmsu.phys.msu.ru/group1963.html)), она рассказывала, как после школьной золотой медали пошла подаваться на мехмат МГУ (ЧТО ОЗНАЧАЛО АВТОМАИЧЕСКОЕ ЗАЧИСЛЕНИЕ), уже подалась, а потом на ступеньках МГУ ее догоняла председательницаприемной комиссии с просьбой переподаться на физфак ввиду срочной указиловки сверху - всех отличников с сильнйо математикой направлять на физфак на вновь формируемое отделение небесной механики с объемомо подготовки математики в объеме мехмата и физики в объеме физфака под нужды космической программы.
В итоге физфак окончила, но в вузе вела высшую математику.

Добавлено через 1 минуту
А... нашел.
Это 2 года стажа для ВУЗа при Хруще было. Как в 1958 года плату за 9-10 классы отменили, но вместе с этим ввели требование 2 года стажа (в тырнетах написано).
А потом после отсавки Хруща в 1966 вроде пишут (https://mi3ch.livejournal.com/3113475.html) и это отменили.

Добавлено через 6 минут
На заочку был.
ну это.... :smirk: впрочем, про рабфак (иже ПО) я писал - там требования были аналогичные.

[Илья226]

Это где такой порядок был????
Не надо придумывать - спокойно можно было поступать с самых ранних советских времен в ВУЗ сразу после школы.

Вот за всю Одессу что называется не скажу, но в конце 60-начале 70-х на лечебный факультет реально можно было заскочить либо с трудовой книжкой из больницы либо после училища.
Нормативного обоснования навскидку я не нашел, но не доверять очевидцам причин нет.



А так - пожалуйста, хорошо заканчивай школу - и поступай в любой ВУЗ, проблем не было. Никогда.

Ну прям....
Еще была такая ерунда- мандатная комиссия при приеме. Абитура после экзаменов проходила собеседования с дурацкими вопросами- а зачем ты типа сюда поступаешь? Почему не в другое место?
Звучит смешно, а на этой хрени и медалистов отсеивали- были случаи. Причем без объяснений причин. Как можно предположить тут еще и "анкетно-неполноценных" шерстили. Так что и на фоне полного здоровья что называется......
Ежели про ВУЗ-ы республик говорить то там свои песни были. Национальные кадры шли вообще без конкурса практически (а качество абитуры сами понимаете- с гор только спустились), и в иной год на остальных мест могло и не хватить запросто....

Добавлено через 5 минут


Вы мне лучше скажите, нет ли у Вас знакомых, занимающихся ранней диагностикой сахарного диабета? Я понимаю, что вероятно не к месту, но... так уж получается, мне надо

Я по специальности лет 10 не работаю как уже)....поэтому при всем желании помочь не могу. Могу только посоветовать на сахарную кривую сдать записаться (эндокринолог или участковый терапевт направление выпишет), насколько я помню преддиабетические состояния на сахарной кривой вылазят сразу. И еще совет- не впадайте в панику после экспериментов с глюкометрами цифровыми- врать они могут безбожно)

[Team_Leader]

Илья226, да нифига.
У меня мать закончила школу в 1969 году и после школы вполне себе поступала в Рязанский мед. Не прошла. А одноклассница прошла, закончила и всю жизнь у нас в ЦРБ проработала.
Мать тогда пошла в медучилище, закончила с красным дипломом. Поступала в первый московский мед и опять не прошла. Рассчитывала поступить по одному экзамену, готовила биологию, но ей 4 поставили, а поскольку математики и физики она как огня боялась, то дальше даже сдавать ничего не стала.
В общем, так высшего образования и не получила....
Это лирика, а вот как раз после медулища - поступать сразу можно было только с красным дипломом. С синими - требовался год или два стажа....
Так что как-то с реальностью, что Вы говорите мало сочетается.

[Илья226]

Илья226,
Это лирика, а вот как раз после медулища - поступать сразу можно было только с красным дипломом. С синими - требовался год или два стажа....
Так что как-то с реальностью, что Вы говорите мало сочетается.

С синим али красным там брали- в таких деталях не знаю). Меня в те годы еще в проетах не было)...так что за что купил что называется. Мать с синим дипломом учаги поступала в Якутске на мед фак- поступила. Это в 67 году. А через два года с потерей года в Харьков перевелась. Правда вполне возможно что у жен офицеров какие нить льготы были, помимо основных.