Невостребованные ученые

[Юрген]

Вот тут в соседней теме коллеги раскритиковали мое выражение "невостребованные ученые". А кое-кто и приравнял таких людей к ученым бесполезным и никчемным.

Я соглашусь, что звучит неприятно. Но вот сегодня мне попалась на глаза заметка, фактически повествующая о том, как вполне результативные исследователи становятся "невостребованными", а впоследствии и "независимыми".

Уволенный Сергей Хрущев был противником реорганизации факультета географии и геоэкологии, против попытки либо уволить, либо посадить на нищенские заработки большую часть преподавательского состава, свернуть работу ряда кафедр, например кафедры океанологии. В печати он выражал недовольство тем, что «секретарша проректора получает больше профессора». С Хрущевым поступили изобретательно: он проиграл конкурс на должность доцента кафедры региональной политики и политической географии. Победителем стал некий итальянец Джусеппе Серелла, о котором прежде в университете никто не слышал. В официальных сведениях указано, что он не знает русского языка и не может читать на нем лекции, а его научный профиль далек от требуемого. Кроме того, по условиям соискатель должен был участвовать в российских исследовательских проектах, а Серелла в них никогда не был замечен. http://www.ng.ru/regions/2016-12-19/2_6888_petersburg.html

Моральные и прочие стороны вопроса оставлю в стороне. Бороться с системой, видимо, бесполезно. А вот последствия таковы - на улице оказывается все больше вполне квалифицированных ученых, которые как бы им трудно не было, будут, видимо, продолжать исследовательскую работу в качестве хобби, работая хоть качегаром. В структуре научного сообщества появляется, на мой взгляд, новая социальная страта.

[LeoChpr]

новая социальная страта
Досточтимый сэр! Вообще-то это уже давным давно появилось. И не только в России, когда ученые при Анне Леопольдовне проходили по ведомству шутов. В Пруссии Гегель по почтовому ведомству, в Англии Ньютон по монетному двору, в СССР генетик, профессор Эфроимсон лаборантом работал. Ваш покорный слуга оператором Интернет на почтовом отделении. Я всегда писал и буду писать, что одно дело препод, другое - научный сотрудник. Все это должности. Ученый - это личностное качество. Учёный будет писать хоть "в стол", хоть в "Мурзилку", но он будет заниматься научным просвещением и наукой. Это из той же серии "ключ к замку", что садист - патолого-анатом или стоматолог, педофил - педиатр, импотент и бесплодная - гинеколог, изврат и онанист - сексолог. Хорошо, когда есть куда устроиться (в больницу, в морг, в вуз, в НИИ). Если нет - пока не поймают. Но в хорошем хозяйстве лишних предметов не дёржут. Все идет в дело, все находит свое место. Вот только "хозяйство" нашенское не совсем хорошее. Но это уже не от нас зависит, а от "!". Короче, от хозяина.

[Юрген]

а вот еще невостребованные ученые. Они формально вроде и работают и с аффилиацией проблем не испытывают, но от этого лучше им не становится.:cool:

https://youtu.be/c_Mw5LH_5fo

[individ]

Надоело это уже....
Повторяется одна и та же ситуация раз мульён!!!!!

Делят власть, ресурсы и влияние....
К науке это вообще не имеет никакого отношения!!!!!

[Maksimus]

от этого лучше им не становится
надо их разогнать, чтобы не мучались

[Музейщик]

Какое-то самобичевание, извините. Зачем? Кроме того, по-моему, происходит подмена понятий. Востребованность ученого - в том, читают ли его труды, ссылаются ли, используют ли его наработки, и уже только как вытекающее из этого - сколько ему платят. А тут как-то все сутевое пропущено и сведено только к доходу. Я не согласен считать ученого невостребованным, если он работает кочегаром, но при этом публикуется и работы его читаются и цитируются. "Невостребованный" и "независимый" не взаимовытекающие понятия, и уж тем более не синонимы. Даже если вести речь о новой страте, то не надо приплетать сюда невостребованность, пытаясь сгладить негативно-ценочную окраску - не получится. Точнее, выйдет именно "ах, мы бедные-несчастные, несправедливо обиженные, ну подберите нас кто-нибудь". Не надо сводить ситуацию к этому. Разговоры о поиске альтернативной аффилиации (по крайне мере, лично для меня) совершенно не об этом. Еще раз повторюсь, что в ситуации, когда человек зарабатывает другими вещами, а параллельно пишет статьи под виртуальной аффилиацией, с моей точки зрения, невостребованностью не являются. Наоборот, человек востребован сразу в нескольких сферах. Впрочем, если кому-то нравится прибедняться - это его право.

[Котова]

Новые русские. Без договора нет разговора.
Все продаётся и покупается.
Опора новой России

[individ]

"Невостребованный" и "независимый" не взаимовытекающие понятия, и уж тем более не синонимы.

Вообще то для них это синонимы!!!
Если ты не в правильной банде правильных доцентов - значит ты никто....

Абсолютно бесправное существо.
Находишься настолько в бесправном положении, что лучше не думать об этом....

Когда у человека чего то есть - ему всегда мало....
Поэтому человеку со стороны - с улицы... Кажутся дикостью постоянные их жалобы.

Что нибудь придумать... Вообще то крайне сложно. Абсолютное большинство ничего не могут придумать за всю свою жизнь.
Поэтому хочешь или нет - надо другими методами подымать свой авторитет. Для такого дела можно и на жалость надавить....

[Музейщик]

для них

Для кого?

Если ты не в правильной банде правильных доцентов - значит ты никто

Ой, перестаньте. Даже если исходить из такой посылки, всегда найдется другая банда, в которой вы придетесь ко двору.

надо другими методами подымать свой авторитет. Для такого дела можно и на жалость надавить

Авторитет и жалость - две вещи несовместные.

[individ]

Такие реалии!!!!


Ой, перестаньте. Даже если исходить из такой посылки, всегда найдется другая банда, в которой вы придетесь ко двору.


Так такое постоянно наблюдается...
Видно с буржуинами мало общаетесь....

Разные страны разно реагируют на не тех людей.
Низкая цитируемость российских учёных как раз и есть результат такой политики.

Некоторых настолько сознательно и нагло игнорируют, что иногда приходиться в статьи пальцем тыкать и спрашивать - вот это у кого содрал????????

Бывают даже случаи, что результат перепечатывается из не престижного журнала.
Выясняется, что результат был получен раньше другим...
Но всё равно цитируется и поддерживается тот автор который правильный...


А хотя зачем далеко ходить?????
Возьмём для примера Вас! По всем параметрам чёкнутый фрик.
Единственная возможность опубликоваться в каком нибудь паршивом и помоечном журнале.
Чтоб не запачкаться от Вас всякими микробами - даже не станут общаться и реагировать на твою писанину...

Реальность такова. И если думаешь, что сможешь её избежать - то зря надеешься....

[Музейщик]

Возьмём для примера Вас! По всем параметрам чёкнутый фрик.

:eek::lol: Ну ладно, буду знать.

[Longtail]

По всем параметрам чёкнутый фрик

Видимо, от слова "чек". Или у вас другой глубинный смыл был?

[Dr.X]

Кстати сказать, 99% "невостребованных учёных" вовсе не заморачиваются желанием что-то опубликовать в каких-то там журналах, им хватает блогов, ютьюбов, и т.д. В интернете море великих научных открытий, на самом деле.

Вот, например: Холодный ядерный синтез в чайнике на кухне https://www.youtube.com/watch?v=wz47lP_n6d0

Или, например, Антигравитационная платформа Гребенникова :cool:

Или, Магнитная Лампа: https://www.youtube.com/watch?v=pLCSJYB9-Kw

Мне, кстати, более всего нравится опыт, поставленный учёным-шестиклассником:

https://m.lenta.ru/news/2017/10/17/kipyachenoemaslo

[Longtail]

Забавно, что в большинстве этих "опытов" комментаторы характерно гыкают. Видимо, чем хуже ситуация в стране, тем больше "ученых" проявляют свои таланты.

[Lord Marlin]

Низкая цитируемость российских учёных как раз и есть результат такой политики.
в чем-то вы правы. шовинизм, национализм и прочие измы еще не изжили себя и долго не изживут. регулярно встречаются прискорбные проявления. общество медленно меняется, но основная причина не цитирвоания русских ученых - уровень работ и публикации на русском и\или плохих журналах

[Dr.X]

основная причина не цитирвоания русских ученых - уровень работ и публикации на русском и\или плохих журналах

Напоминаю Марлину, что Россия при 2% населения мира продолжает занимать около 10% публикаций в мировых научных журналах в области физики и математики. :cool:

[Lord Marlin]

Dr.X, прекрасно:)
но общая доля публикаций около 2.5 %. это хуже, чем 12 стран, в том числе Индия, Испания, Италия. Очень близко к нам подобрались Иран и Бразилия. Хотя точнее сказать, мы к ним скатились

[Dr.X]

Dr.X, прекрасно:)
но общая доля публикаций около 2.5 %. это хуже, чем 12 стран, в том числе Индия, Испания, Италия. Очень близко к нам подобрались Иран и Бразилия. Хотя точнее сказать, мы к ним скатились

Это не хуже. Это всё равно больше, чем доля в населении мира. Так что не мы скатились, а именно они подобрались. Всё приходит к равновесию, когда соотношение числа публикаций будет относиться как численности населения. Далее существенно совсем другое - научный уровень этих публикаций. А это уже так просто не измерить. :cool:

[Lord Marlin]

Dr.X, я с вами не согласен

[LeoChpr]

Меня просто поражает, как можно держать в доцентах преподов (и вообще в преподах) с Хиршем три и менее?

[individ]

Меня просто поражает, как можно держать в доцентах преподов (и вообще в преподах) с Хиршем три и менее?

По мне так он может быть и отрицательным!!!!

Я вообще то плохо отношусь к таким идеям, что раз преподаватель. Должен быть обязательно учёным????

Преподавание это совсем другое.
Там надо знать по теме всё, что действительно верное. Представляет интерес.
Эффективно оформить и преподнести. Так, чтоб тебя поняли хорошо и правильно, а то выпускают безграмотный народ.

Для этого нужно призвание и талант. Учить людей это не просто. Тут и нервы нужны.

А быть учёным и писать статьи - это совсем другое... Он может вообще некоторые современные идеи не поддерживать и вообще критиковать....
Кучу сил и ресурсов может вообще на какую нибудь ахинею тратить!!!!

Современная идеология крайне порочна.
Мол если ты доцент и рассказываешь нам про всякие теоремы, то ты должен почему то и обязательно то же доказать несколько штук...
И никого не волнует, что обычно это дано не каждому, а некоторые теоремы сотнями лет доказывались...

Вот и печатают, то есть плодят в журналах один бред и ахинею!!!!!

[nauczyciel]

individ, спокойно, про хирша это так Лео пошутил

[LeoChpr]

Лео пошутил
Да! Хорошо же меня форумчане некоторые изучили. Все правильно. Если бы не Хулио, то я бы вообще не знал что это такое и стоит ли им мериться. И все же интересно, а у individ каков?

Добавлено через 7 часов 47 минут
Для иллюстрации.
"В 1947 г. заведующий кафедрой дарвинизма и генетики Харьковского университета И.М. Поляков сетовал: «Зря я взял Эфроимсона на кафедру доцентом. Его надо было бы взять в Зоологический музей. Экспонатом. Посадить в витрину и снабдить табличкой – «Человек неразумный. Верит в человеческую порядочность. Вымирающая ветвь. Тупик эволюции. Нуждается в охране».(Кешман Е.А. - Памяти Владимира Павловича Эфроимсона. Нервно-мышечные болезни 2014, №1, c.79)".