Просмотр полной версии : ЕГЭ
Не сочтите за идиота.
1. ЕГЭ не нравится школьникам *
2. ЕГЭ не нравится родителям
3. ЕГЭ не нравится учителям
4. ЕГЭ не нравится ВУЗам
а) где я не прав?
б) почему он до сих пор?
-----------------------------------------------------------
* я в 10м, последнем, классе сдавал 10 экзаменов, в т.ч. 2 устных и 2 практических (ФК и ВД), им бы тоже не понравилось.
б) почему он до сих пор?
потому что это норавится чиновникам
Добавлено через 31 секунду
впрочем, это можно сказать не только про ЕГЭ, но и про многое другое
потому что это норавится чиновникам
Слишком простой ответ.
"Каждая сложная задача имеет много простых, изящных, красивых неверных решений " (С).
Почему это нравится чиновникам, в таком случае?
Потому что товарищи ученые, получившие в свое время большие бюджетные деньги на разработку концепции и технологии, забили мозги чиновникам о равенстве и социальной справедливости. А отменить это уже никто не решается под потенциальной волной криков о субъективности и взяточничестве.
Не знаю, как у вас, господа технари, но у хумманитариев до ЕГЭ блатным образом выставлялось 100 % оценок на экзаменах.
И да - я в этом участвовал. :)
Теперь блат искоренен практически полностью. Про Кавказ я знаю, но в целом по России влиять на это стало труднее во много-много раз.
В хип-хоп-юракадемии до ЕГЭ и порогового балла был форменный обезьянник (включая людей натурально больных).
Теперь просто пушкинский лицей по сравнению с теми временами.
Так что я всеми четырьмя лапами за ЕГЭ.
Courtney Love
28.05.2018, 23:52
Не сочтите за идиота.
1. ЕГЭ не нравится школьникам *
2. ЕГЭ не нравится родителям
3. ЕГЭ не нравится учителям
4. ЕГЭ не нравится ВУЗам
Не согласна. И школьникам нравится, если они готовиться вовремя начинают, и родителям. Потому что неважно, сколько экзаменов мы сдавали после школы, вопрос во вступительных экзаменах. Как будто уже все забыли, как до егэ поступали на престижные факультеты и в медицинский. Хотите вернуть эти времена, списки на вступительных экзаменах, взятки и поиск связей? Мазохизм какой- то. Сейчас действительно в бюджетных группах, в которых дети поступили с 270 баллами хорошо и приятно работать.
Вузам не нравится, потому что кормушку отняли, учителям - пофиг, они на собраниях говорят, что работают по программе, а не готовят к ЕГЭ.
Забавно бывает наблюдать за так называемыми "блатными" детьми сейчас. Их родители до сих пор не перестроились, худо- бедно выпихнули, а знаний не дали. Потому что "что это мы будем репетиторами платить, это нам все должны деньги носить". И сидит такое чадо в сильной группе и позорится. Жалкое зрелище.
Теперь блат искоренен практически полностью. Про Кавказ я знаю, но в целом по России влиять на это стало труднее во много-много раз.
Хотите вернуть эти времена, списки на вступительных экзаменах, взятки и поиск связей?
Я тоже до недавнего времени была наивной чукотской девушкой и думала, что металлоискатели, камеры и пр. исключают всякий блат. Пока в этом году мне не открыла глаза наша замечательная репетитор по русскому языку, которая сама входит в состав комиссии по проверке экзаменационных работ. Блат и коррупция никуда не делись, они просто переместились в другое место. Если раньше списки детей нужных людей были у ректоров, то теперь они "НА РАЁНЕ", и указания поставить что кому нужно даются отнюдь не преподавателям, а мальчику-программисту, который вносит данные в систему.
А до этого я тоже ломала голову, как у дуба может быть 293 балла. Несколько лет назад учила девочку, у которой мама была глава администрации крупного сельского района. Горластая такая деревенская тетка, которая ором хоть чего добьется. Но когда дочь выпускалась из школы, мама еще главой не была, поэтому девочка - такая же горластая, но дубовая - поступила платно. Два года назад, когда мама уже была при власти, поступил девочкин брат - тоже дуб развесистый, но с 293 баллами и на бюджет. Не Северный Кавказ.
Courtney Love
29.05.2018, 05:46
Dereza, ну, эти единичные случаи нельзя сравнить с практически 100 процентной коррупцией на некоторые факультеты в былые времена. Более того, всегда есть риск, что этого программиста или кого-то из цепочки завтра словят за руку и ни денег, ни оценок никто не увидит.
эти единичные случаи нельзя сравнить с практически 100 процентной коррупцией на некоторые факультеты в былые времена.
Этих единичных случаев вполне достаточно, чтобы выбрать все бюджетные места на тех же самых престижных факультетах. В советское время в N-ской области было 75-100 мест на юрфак (бюджетных, разумеется, других тогда вообще не существовало), их них 80% занимали блатные и 20% оставалось на нормальных детей. Сейчас на том же самом юрфаке 10 бюджетных мест и их полностью занимают вот эти самые товарищи с нарисованными баллами.
И школьникам нравится, если они готовиться вовремя начинают, и родителям.
Вообще таких не знаю. Всех лихорадит эта угадайка и неизбежно платная подготовка к ней.
Хотите вернуть эти времена
Хочу. Правда.
Мне достаточно поговорить со школьником, чтобы понять, будет ли он учиться. Ошибка не более 50% :), по ЕГЭ значительно больше. И такое раньше было в отношении медалистов: прошел беседу на кафедре - без экзаменов. Впереди всех списков.
Я поступал в МВТУ, с медалью, с одним экзаменом. Около 8 человек конкурс на место с общежитием был.
Ректор/декан/зк, составляя "списки", постарается избежать полных неучей - ему же 4/6 лет с ними потом возиться. А на раёне о последствиях 98 баллов не думают, им не надо.
Я бы ЕГЭ оставил, но его сдача по шкале "да" - "нет" означала бы три балла. Хочешь больше - экзамен в соседней школе, потом в ВУЗе. Так государство и подтверждало бы необходимый "удовлетворительный" уровень образования в СОШ, и не трепало бы всем нервы
Вопрос-то не о том был, конечно, а о политической системе. Огромная масса недовольных (согласитесь, она есть) не имеет никаких шансов перед
норавится чиновникам
Мне достаточно поговорить со школьником, чтобы понять, будет ли он учиться.
Понятно, что в личном общении понятно существенно больше. Никто в здравом уме отрицать этого не будет.
Но важно было исключить именно блат. Экзаменатор всегда всё понимал, но, понимая, ставил тому, чьи родители занесли денежек))
Кстати, и мое поступление обошлось моим родителям тыщщи в две на советские деньги.
Добавлено через 50 секунд
ему же 4/6 лет с ними потом возиться.
У нас было правило: кто "курировал", тот потом и отвечает.
Добавлено через 3 минуты
Кстати, мне при поступлении мой "куратор" сказал, что он меня от отчисления может спасти два раза. Это в сумму оплаты входит. Но если меня будут отчислять в третий - то всё, он меня спасать уже не будет. :(
Courtney Love
29.05.2018, 07:30
Вообще таких не знаю. Всех лихорадит эта угадайка и неизбежно платная подготовка к ней.
Я такая. Для меня и моих родителей, например, был недоступен мед.вуз, как бы я ни готовилась. Потому что столько денег не было. А сейчас у меня на занятиях в бюджетных не целевых группах сидят хорошие детки, которые даже почему-то по моему предмету успевают. Обидно то, что бюджетных мест все меньше. Но возвращаться во времена списочного поступления - ну его нафиг.
Нормальные школьники начинают готовится уже к огэ, 4 экзамена. На этом этапе им и родителям уже должен стать виден уровень подготовки ребенка.
Добавлено через 13 минут
Этих единичных случаев вполне достаточно, чтобы выбрать все бюджетные места на тех же самых престижных факультетах. В советское время в N-ской области было 75-100 мест на юрфак (бюджетных, разумеется, других тогда вообще не существовало), их них 80% занимали блатные и 20% оставалось на нормальных детей. Сейчас на том же самом юрфаке 10 бюджетных мест и их полностью занимают вот эти самые товарищи с нарисованными баллами.
Т.е., вы хотите сказать, что на 280-290 баллов сам никакой ребенок сдать не может?
У нас в школе в прошлом году очень умный мальчик почти 300 получил по историческому направленю, уехал в Санкт-Петербург, на что- то юридическое поступил.
Lord Marlin
29.05.2018, 07:33
имхо. самый главный плюс егэ - это возможность поступать детям в вузы в других городах без поездки на экзамен. у нас стало гораздо больше студентов из других областей.
да качество упало, так как наши сильные стали уезжать в москву и питер, но уж лучше так, чем дети останутся в жопе мира вообще без перспектив.
тем более еще большой вопрос из-за чего оно упало, я все таки больше склоняюсь к проблемам в системе в целом из-за "делаем вид, что делаем велосипед, а нам делают вид, что платят" и глобальной показухе во всех отраслях жизни
Не знаю, как у вас, господа технари, но у хумманитариев до ЕГЭ блатным образом выставлялось 100 % оценок на экзаменах.
И да - я в этом участвовал. :)
Теперь блат искоренен практически полностью. Про Кавказ я знаю, но в целом по России влиять на это стало труднее во много-много раз.
В хип-хоп-юракадемии до ЕГЭ и порогового балла был форменный обезьянник (включая людей натурально больных).
Теперь просто пушкинский лицей по сравнению с теми временами.
Так что я всеми четырьмя лапами за ЕГЭ.
Чистосердечное признание практически:D
Добавлено через 1 минуту
Этих единичных случаев вполне достаточно, чтобы выбрать все бюджетные места на тех же самых престижных факультетах. В советское время в N-ской области было 75-100 мест на юрфак (бюджетных, разумеется, других тогда вообще не существовало), их них 80% занимали блатные и 20% оставалось на нормальных детей. Сейчас на том же самом юрфаке 10 бюджетных мест и их полностью занимают вот эти самые товарищи с нарисованными баллами.
Не драматизируйте, в МГЮА одном 700 мест на юрфак, пусть в Москву едут.
Мне тоже рассказывали как в своё время в заочник поступали, ЕГЭ - добро!
Добавлено через 2 минуты
Вузам не нравится, потому что кормушку отняли, учителям - пофиг, они на собраниях говорят, что работают по программе, а не готовят к ЕГЭ.
Забавно бывает наблюдать за так называемыми "блатными" детьми сейчас. Их родители до сих пор не перестроились, худо- бедно выпихнули, а знаний не дали. Потому что "что это мы будем репетиторами платить, это нам все должны деньги носить". И сидит такое чадо в сильной группе и позорится. Жалкое зрелище.
У вузов кормушку, у блатных ППС-совских и иже детей - льготное поступление как у сирот, ничего, ещё магистратура и аспирантура остались, проживут.
Т.е., вы хотите сказать, что на 280-290 баллов сам никакой ребенок сдать не может?
Да почему не может? Может. Но впереди него уже будет 10 человек с 293-мя.
У нас в школе в прошлом году очень умный мальчик почти 300 получил по историческому направленю, уехал в Санкт-Петербург, на что- то юридическое поступил.
Такие эксклюзивные варианты и в советское время были. Но это ж не оправдание существования ЕГЭ.
Нормальные школьники начинают готовится уже к огэ, 4 экзамена. На этом этапе им и родителям уже должен стать виден уровень подготовки ребенка.
О, да. Этот год подготовки к ОГЭ и мы, и ребенок запомним навсегда. Первое, что становится видно, - это абсолютная никчемность школы. Не конкретно нашей, а школы как образовательного учреждения. Ибо школа не помогает ничем, но гнобит на всю катушку. Год дичайшего занижения оценок под предлогом, что это во благо детей и "пусть лучше мы занизим, чем потом на ОГЭ". Все равно 90% детей готовятся у репетиторов. Кто-нибудь может объяснить, зачем нужна школа?
Да почему не может? Может. Но впереди него уже будет 10 человек с 293-мя.
?
Ну и что?
Уберут ЕГЭ, этой же девочке ППС-ы на вступительном автоматом 5 поставят и по конкурсу она пройдёт.
Или Вы ходите сказать, что наичестнейшие вступительные экзамены будут оценены на 3?
Разница в чем?
Только в том, что кушать не ППС-ам достанется, а тете на районе?
Lord Marlin
29.05.2018, 07:47
это абсолютная никчемность школы
а когда-то было по другому?
в союзе обычная школа тоже не фига не готовила к поступлению во что-то лучше педа или областного политеха
О, да. Этот год подготовки к ОГЭ и мы, и ребенок запомним навсегда. Первое, что становится видно, - это абсолютная никчемность школы. Не конкретно нашей, а школы как образовательного учреждения. Ибо школа не помогает ничем, но гнобит на всю катушку. Год дичайшего занижения оценок под предлогом, что это во благо детей и "пусть лучше мы занизим, чем потом на ОГЭ". Все равно 90% детей готовятся у репетиторов. Кто-нибудь может объяснить, зачем нужна школа?
Какие драмы, почти Шекспир. Зачем так к ОГЭ готовиться, он вообще ж никуда не нужен, в СПО без вступительных берут. А из СПО в вуз без ЕГЭ :).
Когда ЕГЭ не было, также в школе гнобили, также все готовились у репетиторов, ещё были такие звери - подготовительные курсы при вузе.
У кого денег не было готовился сам.
Ничего, выжили.
подготовительные курсы при вузе
Точно. У нас частью экзамена был тест. А решить его мог только тот, кто заранее купил книжку с этим тестом.
Добавлено через 2 минуты
имхо. самый главный плюс егэ - это возможность поступать детям в вузы в других городах без поездки на экзамен. у нас стало гораздо больше студентов из других областей.
да качество упало, так как наши сильные стали уезжать в москву и питер, но уж лучше так, чем дети останутся в жопе мира вообще без перспектив.
У нас уровень студентов в универе немного снизился. Я занимаюсь со школьниками на курсах. Знаю, какие иногда попадаются звёзды. Но они уезжают в Москву и Питер.
Мне как профессору моего университета, это печально, конечно. Но если встать над личным узким интересом - это же здорово!
в союзе обычная школа тоже не фига не готовила к поступлению
А школа и не должна готовить к поступлению...
Maksimus
29.05.2018, 08:42
ЕГЭ - это самое лучшее, что случилось с нашим образованием с советских времён, так что не надо бочку катить. Я бы ввел и выпускные в вузах (по типовым и массовым направлениям) по типу ЕГЭ. А потом бы сделал оргвыводы и прошёлся бы по вузам как косой - много вас недобитые ещё осталось.
Ишь завопили. Ясно дело, кормушка уплыла.
Пусть кому-то программист натянет бал, но что мешает умному ребенку сдать на 300 и гарантированно поступить в любой вуз России. А раньше он именно из за вас, составляющих за бабки списки, это не мог сделать. Так что хрен вам, а не отмена ЕГЭ.
Зы. Единственное, что надо подправить в реформе ЕГЭ, так это запретить проверку результатов в регионах. Сделать единый центр проверки, а его пусть контролируют ФСО и ФСБ.
ЕГЭ - это самое лучшее, что случилось с нашим образованием за последние годы, так что не надо бочку катить. Я бы ввел и выпускные в вузах по типу ЕГЭ.
И вступительные в аспирантуру и магистратуру тоже:D
Я бы ввел и выпускные в вузах по типу ЕГЭ.
Да, это было бы отлично.
Добавлено через 2 минуты
Ишь завопили. Ясно дело, кормушка уплыла.
Да не, не обязательно. Просто есть сферы, где масштабы коррупции были скромнее. Народ не всегда понимает, какой это был гадюшник, если сам через него не прошел.
Lord Marlin
29.05.2018, 09:14
А школа и не должна готовить к поступлению...
обще образовательная может и не должна, но тогда давайтен официально, как в германии разделять школы по уровням. это в пту, это коледж, это в вуз
обще образовательная может и не должна, но тогда давайтен официально, как в германии разделять школы по уровням. это в пту, это коледж
ПТУ и колледж уже лет 6 как один уровень образования - СПО, и туда без вступительных берут и после 9-го и после 11-го.
Добавлено через 2 минуты
Пусть кому-то программист натянет бал, но что мешает умному ребенку сдать на 300 и гарантированно поступить в любой вуз России. А раньше он именно из за вас, составляющих за бабки списки, это не мог сделать. Так что хрен вам, а не отмена ЕГЭ.
Причём возмущаются те, у кого дети на подходе к вузу.
Раньше, ясен пень, проще было - зашёл проф в приемку и все.
Хотя, чего вопят - ну не сдала детка ЕГЭ, всегда ж можно завалить другого на бюджете, отчислить и перевести своего.
Maksimus
29.05.2018, 09:35
всегда ж можно завалить другого на бюджете, отчислить и перевести своего
думаю, это сейчас очень непросто - борьба за контингент. Или надо иметь очень большие связи/бабки. Но у кого они есть, те, думаю, способны решить вопрос и без такой схемы.
Добавлено через 1 минуту
Причём возмущаются те, у кого дети на подходе к вузу.
и кто имеет вес в вузовской среде, т.е. при прежней системе мог бы пропихнуть своих деток без проблем.
Зачем так к ОГЭ готовиться, он вообще ж никуда не нужен
Зачисление в профильные 10-е классы по конкурсу. Непрофильных (обычных) классов в школах практически нет. У нас только в двух школах - одна на рабочей окраине, другая - в эпицентре торговли наркотиками.
Когда ЕГЭ не было, также в школе гнобили, также все готовились у репетиторов
Ваше поколение - может быть, но мое - точно нет. Тогда о репетиторах никто и не слышал, по крайней мере, в провинции. С отстающими учениками занимались те же самые учителя в школе и совершенно бесплатно.
Добавлено через 2 минуты
что мешает умному ребенку сдать на 300 и гарантированно поступить в любой вуз России. А раньше он именно из за вас, составляющих за бабки списки, это не мог сделать.
Maksimus, Вы возможности преподавателей сильно преувеличиваете. Списки составляли не преподаватели - они приходили из обкома-облисполкома.
Ваше поколение - может быть, но мое - точно нет. Тогда о репетиторах никто и не слышал, по крайней мере, в провинции. С отстающими учениками занимались те же самые учителя в школе и совершенно бесплатно.
Ваше вообще, видимо, в идеальном мире жило - без репетиторов, списков, обивок приемных комиссий, в честности и справедливости и прочих благих вещах.
Добро пожаловать в реальный мир :).
Наше поколение хорошо помнит, что представляли из себя юрфаки, экономфаки, медфаки, журфаки и прочие в провинции. В Москве не знаю, говорят, в МГУ все честно было (если статьи Томсинова, конечно, не читать :).,
Добавлено через 1 минуту
Maksimus, Вы возможности преподавателей сильно преувеличиваете. Списки составляли не преподаватели - они приходили из обкома-облисполкома.
В СССР может быть
Maksimus
29.05.2018, 09:44
Вы возможности преподавателей сильно преувеличиваете. Списки составляли не преподаватели - они приходили из обкома-облисполкома.
да какая разница кто их составлял - обком в лохматые года или ректор/декан в новейшие? Вы (не вы конкретно, а ППС в целом, вон Лучник, например) в этом участвовали и заявление об увольнение на стол не клали. Значит, виноваты. И плюшки от такой системы все равно получали (пусть хотя бы за подготовку к вступительным). Т.ч. не надо с себя снимать ответственность.
Зачисление в профильные 10-е классы по конкурсу. Непрофильных (обычных) классов в школах практически нет. У нас только в двух школах - одна на рабочей окраине, другая - в эпицентре торговли наркотиками.
Надо будет - и не в том непрофильной классе выучится
Martusya
29.05.2018, 09:46
1. ЕГЭ не нравится школьникам *
2. ЕГЭ не нравится родителям
3. ЕГЭ не нравится учителям
Это как-то очень смелые обобщения.
ЕГЭ не нравится обывателям, которые кимы в глаза не видели и упорно талдычат про "натаскивают" и "можно угадать".
Кто хоть немного в теме, хотя бы на уровне родителя ребенка-выпускника, отношение имеют совсем неотрицательное.
Добавлено через 1 минуту
Зы. Единственное, что надо подправить в реформе ЕГЭ, так это запретить проверку результатов в регионах.
А что не так с проверкой?
Maksimus
29.05.2018, 09:49
А что не так с проверкой?
больше центров - больше возможности найти лазейки - сложнее контролировать.
Если не ошибаюсь, в США именно единый центр проверки ЕГЭ, откуда эту систему и скопировали, но внеся свои "улучшения".
Добавлено через 1 минуту
и не в том непрофильной классе выучится
согласен, мне 5 лет обучения в "литературной" школе не помешали успешно поступить и закончить техвуз.
Ваше вообще, видимо, в идеальном мире жило - без репетиторов, списков, обивок приемных комиссий, в честности и справедливости и прочих благих вещах.
Да, мне как-то в этом плане повезло. Я поступала сама безо всяких вложений со стороны родителей. Честно говоря, удивилась тому, что написал Лучник. Ввалить стоимость Запорожца за поступление на истфак у нас в те времена никому бы в голову не пришло. Проходной у историков был 16 - это 4 четверки. Поступить было абсолютно реально.
Martusya
29.05.2018, 09:52
Да, это было бы отлично.
Это было бы весело. Но это был бы крах всей системы:D
Да, мне как-то в этом плане повезло. Я поступала сама безо всяких вложений со стороны родителей. Честно говоря, удивилась тому, что написал Лучник. Ввалить стоимость Запорожца за поступление на истфак у нас в те времена никому бы в голову не пришло. Проходной у историков был 16 - это 4 четверки. Поступить было абсолютно реально.
Какой истфак, вы же юрист, а в Ваши времена юристы - это блатные на 80 процентов, сами написали :).
Martusya
29.05.2018, 09:54
больше центров - больше возможности найти лазейки - сложнее контролировать.
Если не ошибаюсь, в США именно единый центр проверки ЕГЭ, откуда эту систему и скопировали, но внеся свои "улучшения".
Ну пока есть человеческий фактор в проверке, создать единый центр проблема.
Проверить примерно 400000 работ - как собрать народ в одну точку для такого?
Какой истфак, вы же юрист
Ну, Лучник-то писал про истфак и особенности поступления туда. Что и удивительно.
Martusya
29.05.2018, 09:56
Ну, Лучник-то писал про истфак и особенности поступления туда. Что и удивительно.
Да, удивительно. У нас на истфак шли те, кто на юрфак не поступил.
А на юрфак как раз ключи от машины. И не от запорожца:D
в Ваши времена юристы - это блатные на 80 процентов, сами написали
Я попала в 20%. До сих пор помню, как приехала к маме на работу сказать, что меня зачислили, и она, увидев мою счастливую физиономию, чуть не упала с лестницы со второго этажа, по которой ко мне спускалась. Не могла поверить, что я поступила.
Maksimus
29.05.2018, 10:00
Это было бы весело. Но это был бы крах всей системы
почему? чем нынешняя ИГА юристов-экономистов-менеджеров в виде ВКР (часто купленных) лучше независимого ЕГЭ, пусть и с творческой компонентой?
Ну пока есть человеческий фактор в проверке, создать единый центр проблема.
Проверить примерно 400000 работ - как собрать народ в одну точку для такого?
значит, надо смотреть, как это организовано там
Courtney Love
29.05.2018, 10:00
О, да. Этот год подготовки к ОГЭ и мы, и ребенок запомним навсегда. Первое, что становится видно, - это абсолютная никчемность школы. Не конкретно нашей, а школы как образовательного учреждения. Ибо школа не помогает ничем, но гнобит на всю катушку. Год дичайшего занижения оценок под предлогом, что это во благо детей и "пусть лучше мы занизим, чем потом на ОГЭ". Все равно 90% детей готовятся у репетиторов. Кто-нибудь может объяснить, зачем нужна школа?
У нас все это было в прошлом году, ничего, все нормально. Зато дети теперь представляют себе, что будет на ЕГЭ. Плюс, увидели, что если не готовился и не учил - получишь три или два. За телефоны и шпоры у нас с огэ многих удаляли, что тоже верно.
А учителя - да пусть занижают, большой болт на них. Нам тоже занижали по профильному предмету. Экзамен все расставил на свои места.
Просто не вижу у противников ЕГЭ реальных аргументов "против" окромя "нам не нравится".
чем нынешняя ИГА юристов-экономистов-менеджеров в виде ВКР (часто купленных) лучше независимого ЕГЭ, пусть и с творческой компонентой?
Ничем. Намного хуже. Просто с введением аналога ЕГЭ из вузов некого будет выпускать.
Martusya
29.05.2018, 10:10
почему?
Потому что до выпуска тянут упорных дебилов.
Maksimus
29.05.2018, 10:14
Намного хуже. Просто с введением аналога ЕГЭ из вузов некого будет выпускать.
понятно. Просто будет видно, что из вузов выпускаете фуфло и нечем будет обосновать свою "нужность". Хороший аргумент против ЕГЭ :D
Просто не вижу у противников ЕГЭ реальных аргументов "против" окромя "нам не нравится".
именно, только одни "шкурные" аргументы
Просто будет видно, что из вузов выпускаете фуфло и нечем будет обосновать свою "нужность".
Ну, эти-то претензии, однозначно, не к преподавателям. По всяким дорожным картам вузы должны обеспечить практически 100% сохранности контингента. Это означает, что отчислять никого нельзя ни по каким основаниям.
Martusya
29.05.2018, 10:22
понятно. Просто будет видно, что из вузов выпускаете фуфло
Так это и так всем видно. Просто всех устраивает. ЕГЭ в вузах не будет
Из недавнего. В этом году на госэкзамене в одном не очень простом вузе поставили 2 заочнику. Человек сказал, что он ничего не знает - ну вот совсем ничего. На двойке настояли работодатели в ГЭКе. Вой администрации вуза был слышен, наверное, аж в Москве. Как преподаватели могут противостоять этой системе, настроенной на то, чтобы выпустить всех?
Не знаю, как у вас, господа технари, но у хумманитариев до ЕГЭ блатным образом выставлялось 100 % оценок на экзаменах.
И да - я в этом участвовал. :)
Теперь блат искоренен практически полностью. Про Кавказ я знаю, но в целом по России влиять на это стало труднее во много-много раз.
В хип-хоп-юракадемии до ЕГЭ и порогового балла был форменный обезьянник (включая людей натурально больных).
Теперь просто пушкинский лицей по сравнению с теми временами.
Так что я всеми четырьмя лапами за ЕГЭ.
Поддержу полностью. Нынче ЕГЭ по литературе, к примеру, прекрасно и реально отражает знание предмета. Причем напрягаться особо выпускнику не нужно. Все четко, просто, логично прописано (в отличие от системы проверки). Так что я тоже всеми 666 лапами за!
Lord Marlin
29.05.2018, 12:38
ПТУ и колледж уже лет 6 как один уровень образования - СПО, и туда без вступительных берут и после 9-го и после 11-го.
в германии разные немного. про это и разговор.
Ваше поколение - может быть, но мое - точно нет. Тогда о репетиторах никто и не слышал, по крайней мере, в провинции. С отстающими учениками занимались те же самые учителя в школе и совершенно бесплатно.
ога -ога
в начале 70-х прекрасно были репетиторы в провинции и подготовительные курсы при универе. у меня оба родителя занимались. в университеты и из а класса не особо народ поступал. всегда туда был конкурс, и были курсы и были репетиторы.
а бабушка про подготовительные курсы и в 40-х рассказывала. правда тогда с медалью без экзаменов брали
Добавлено через 2 минуты
Да, мне как-то в этом плане повезло. Я поступала сама безо всяких вложений со стороны родителей. Честно говоря, удивилась тому, что написал Лучник. Ввалить стоимость Запорожца за поступление на истфак у нас в те времена никому бы в голову не пришло. Проходной у историков был 16 - это 4 четверки. Поступить было абсолютно реально
странный у вас истфак был. в моем городе проходной в начале 70-х был 15.5 на 3 экзамена на документоведение и 15 на историю. кузница кадров для партии аппарата + к отслужившим активно клинья подбивали из конторы.
странный у вас истфак был. в моем городе проходной в начале 70-х был 15.5 на 3 экзамена на документоведение и 15 на историю. кузница кадров для партии аппарата
Lord Marlin, мы все-таки в разное время поступали. В начале 80-х было 4 экзамена, документоведения тогда не было и в помине, 18 баллов - проходной на юрфак, 16 - у историков. Курсы платные были непосредственно перед поступлением - 3 или 4 недели, не помню уже точно. Репетиторов не было. Возможно, это говорит только о том, что наша сибирская деревня - гораздо более глухая, чем Ваша.
Lord Marlin
29.05.2018, 12:59
о наша сибирская деревня - гораздо более глухая, чем Ваша.
все возможно, вы, видимо, из восточной сибири, так как в новосибе точно все это же было. при академгородке-то))
В начале 80-х
ну, я думаю, за 10 лет у нас никуда это не пропало))
в новосибе точно все это же было. при академгородке-то))
Только хотела написать, что если речь о Н-ске, то там ситуация, конечно, была другой. СО РАН и НГУ.
да не в ЕГЭ проблема, а в том, что отчислять из вузов не можем за неуспевамость
_Tatyana_
29.05.2018, 13:32
Не сочтите за идиота.
1. ЕГЭ не нравится школьникам *
2. ЕГЭ не нравится родителям
3. ЕГЭ не нравится учителям
4. ЕГЭ не нравится ВУЗам
а) где я не прав?
б) почему он до сих пор?
-----------------------------------------------------------
* я в 10м, последнем, классе сдавал 10 экзаменов, в т.ч. 2 устных и 2 практических (ФК и ВД), им бы тоже не понравилось.
1,2,3 - нравится. с чего вы взяли? контроль за ним такой, что 99,9% объективности дает
4. вузы лишились кормушки - конечно им это не нравится
был недоступен мед.вуз, как бы я ни готовилась. Потому что столько денег не было
В Перми поступали бесплатно мои ровесники и позже.
Добавлено через 25 секунд
Кто хоть немного в теме, хотя бы на уровне родителя ребенка-выпускника, отношение имеют совсем неотрицательное.
Не встречал.
Добавлено через 2 минуты
1,2,3 - нравится. с чего вы взяли?
С бесед с людьми.
_Tatyana_
29.05.2018, 13:45
Я тоже до недавнего времени была наивной чукотской девушкой и думала, что металлоискатели, камеры и пр. исключают всякий блат. Пока в этом году мне не открыла глаза наша замечательная репетитор по русскому языку, которая сама входит в состав комиссии по проверке экзаменационных работ. Блат и коррупция никуда не делись, они просто переместились в другое место. Если раньше списки детей нужных людей были у ректоров, то теперь они "НА РАЁНЕ", и указания поставить что кому нужно даются отнюдь не преподавателям, а мальчику-программисту, который вносит данные в систему.
брехня. 100% брехня. РЦОИ мониторятся так, что вам и не снилось. в нашем регионе в прошлом году с треском сняли руководителя за то, что экперт на проверке просто достала сотовый телефон и это попало на камеру. а все изменения в системе в регионе - тут же отсвечиваются в федеральных базах.
эксперт хочет просто казаться очень осведомленной
Добавлено через 1 минуту
Я бы ввел и выпускные в вузах (по типовым и массовым направлениям) по типу ЕГЭ.
плюсую!
Добавлено через 5 минут
больше центров - больше возможности найти лазейки - сложнее контролировать.
проверка по факту очень центральзованная. я не могу " захотеть" и поставить балл выше или ниже.
1. единые критерии и единое согласование.
2. если факт завышения балла выявляется ( а он выявится - ибо идет массированная перекрестная проверка другими экспертами и регионами) - мало не бывает никому.
3. до 25 % работ по каждому предмету вообще сразу изымымается федеральным центром для независимого оценивания центром из общей сети.
4. любое движение баллов по системе очень жестко отслеживается.
Добавлено через 2 минуты
С бесед с людьми.
это вы давно с ними, наверное, разговаривали. давно пора демонизации егэ прошла.
Martusya
29.05.2018, 13:52
С бесед с людьми.
А аргументы у них какие?
И у вас, кстати.
брехня. 100% брехня. РЦОИ мониторятся так, что вам и не снилось. в нашем регионе в прошлом году с треском сняли руководителя за то, что экперт на проверке просто достала сотовый телефон и это попало на камеру. а все изменения в системе в регионе - тут же отсвечиваются в федеральных базах.
эксперт хочет просто казаться очень осведомленной
ОК, пусть эксперт врет. Хотя после то же самое мне подтвердили еще несколько экспертов. Но как правдоподобно объяснить, что у студента, который дурак дураком, было под 300 баллов при поступлении?
ОК, пусть эксперт врет. Хотя после то же самое мне подтвердили еще несколько экспертов. Но как правдоподобно объяснить, что у студента, который дурак дураком, было под 300 баллов при поступлении?
Наверно также как и красный диплом у человека, не отличающего мировой суд от районного:D
Наверно также как и красный диплом у человека, не отличающего мировой суд от районного
Он ЕГЭ не сдавал. Да и красные дипломы сейчас раздают направо и налево. На некоторых потоках по 60% краснодипломников. Я когда-то работала в вузе, в котором на 5 курсе можно было для получения красного диплома пересдавать всё бесконечное количество раз. Студенты просто брали преподавателей измором.
Он ЕГЭ не сдавал. Да и красные дипломы сейчас раздают направо и налево. На некоторых потоках по 60% краснодипломников. Я когда-то работала в вузе, в котором на 5 курсе можно было для получения красного диплома пересдавать всё бесконечное количество раз. Студенты просто брали преподавателей измором.
Как учили, то и получили.
Ленин вообще сам выучился и ничего
Как учили, то и получили.
Да с чего? В свое время им поставили то, что они заслужили. Потом ректорат выкрутил руки преподавателям, заставив поставить пятерки.
Ленин вообще сам выучился и ничего
Не факт, что сдал бы ЕГЭ.
Дочь пришла с ОГЭ по русскому расстроенная. Задание подобрать синоним. Учитель и репетитор всегда ориентировали на то, что синоним не может состоять из двух слов - только из одного. Подобрала из одного. В правильных ответах, которые уже болтаются в интернете, синоним из двух слов. Вот из-за таких нестыковок у детей и слетают баллы.
Да с чего? В свое время им поставили то, что они заслужили. Потом ректорат выкрутил руки преподавателям, заставив поставить пятерки.
Не факт, что сдал бы ЕГЭ.
.
Вас послушать - можно вообще не жить. Бедные преподы, приставили к стенке, выкрутили руки, заставили.....
А ЕГЭ так вообще кошмар
Бедные преподы, приставили к стенке, выкрутили руки, заставили.....
Ага. А что не так?
Дочь пришла с ОГЭ по русскому расстроенная. Задание подобрать синоним. Учитель и репетитор всегда ориентировали на то, что синоним не может состоять из двух слов - только из одного. Подобрала из одного. В правильных ответах, которые уже болтаются в интернете, синоним из двух слов. Вот из-за таких нестыковок у детей и слетают баллы.
И что?
Когда ППСы в вузах из-за того, что им определение не из их учебника сказали и не повосторгались им, на экзаменах делают что хотят, это нормально, а тут нет?
Добавлено через 57 секунд
Ага. А что не так?
Не видела ни одного ППС-са с выкрученными руками. Да чтоб простому что-то ставил.
Только за тех за кого попросили и кому надо.
_Tatyana_
29.05.2018, 14:18
ОК, пусть эксперт врет. Хотя после то же самое мне подтвердили еще несколько экспертов. Но как правдоподобно объяснить, что у студента, который дурак дураком, было под 300 баллов при поступлении?
не верю. 100- бальниковские работы последние 5 лет проверяются и перепроверяются. особенно если 100 не по одному предмету.
но вы можете сигнализировать о ваших подозрениях о необъективной работе экспертов и рцои на горячую линию или телефон доверия.
ТЕЛЕФОН ДОВЕРИЯ ЕГЭ: +7 (495) 104 68 38
Телефон «горячей линии» Рособрнадзора по вопросам ЕГЭ: 8-495-984-89-19
они очень любят такие сигналы.
Когда ППСы в вузах из-за того, что им определение не их учебника сказали и не повосторгались им, на экзаменах делают что хотят, это нормально
Так вроде речь была об особой объективности ЕГЭ/ОГЭ как железобетонном аргументе в его пользу.
_Tatyana_
29.05.2018, 14:19
ОК, пусть эксперт врет.
это байки которые эксперты, как причастные люди, передают в широкие массы. в это охотно верю
Так вроде речь была об особой объективности ЕГЭ/ОГЭ как железобетонном аргументе в его пользу.
Так критерии оценивания читать надо. Вон, Татьяна пишет, что они едины. В отличии от определений в учебниках ППС-ов с разными формулировками, но одним смыслом.
А синонимы - словари смотреть, которые синонимов. Обычно одно слово, но их может быть несколько в ряду.
не верю. 100- бальниковские работы последние 5 лет проверяются и перепроверяются. особенно если 100 не по одному предмету.
но вы можете сигнализировать о ваших подозрениях о необъективной работе экспертов и рцои на горячую линию или телефон доверия.
Проехали уже. Он уж из вуза скоро выпустится. Там не стобалльники - 293 по совокупности трех.
Добавлено через 2 минуты
А синонимы - словари смотреть, которые синонимов. Обычно одно слово, но их может быть несколько в ряду.
Не об этом речь, что синонимов можно несколько подобрать. А о том, что один синоним сам состоит из нескольких слов.
Lord Marlin
29.05.2018, 14:26
Вот из-за таких нестыковок у детей и слетают баллы.
это вопрос к качеству учителей и репетиторов, а не экзамена
Не об этом речь, что синонимов можно несколько подобрать. А о том, что один синоним сам состоит из нескольких слов.
По критериям оценки к Татьяне.
Но даже я их на книжечках для подготовки к ЕГЭ видела.
Репетитора спросите, откуда он их взял.
И за некачественные образовательные услуги счёт предъявите, выжюрист:)
Lord Marlin
29.05.2018, 14:28
Не видела ни одного ППС-са с выкрученными руками. Да чтоб простому что-то ставил.
у нас не выкручивают, но строго рекомендуют помнить, что 10 студентов= 1 ппс
Не видела ни одного ППС-са с выкрученными руками. Да чтоб простому что-то ставил.
Только за тех за кого попросили и кому надо.
tanya92, Вы издеваетесь? Да после пяти консультаций, не учитываемых в нагрузке, на которые приходит по 70 человек пересдавать экзамен, Вы сами поставите кому угодно все что он захочет безо всяких просьб.
Добавлено через 1 минуту
Репетитора спросите, откуда он их взял.
Репетитор эксперт. Оттуда и взял. Тот, кто составлял ответы, взял из какого-то другого места.
tanya92, Вы издеваетесь? Да после пяти консультаций, не учитываемых в нагрузке, на которые приходит по 70 человек пересдавать экзамен, Вы сами поставите кому угодно все что он захочет безо всяких просьб.
Каких 5-и консультаций? Каких 70 человек пересдавать? У Вас потоки по 500 человек?
В Москву переезжайте, тут ППС себе знают цену - строго консультации по расписанию, 1 штука в неделю, не успел - до следующей консультации.
А чтобы консультацию вне расписания провёл - я такого вообще не помню. Мы на текущие не ходили особо.
Да и то, аншлаг на консультации только сразу после сессии и перед ней, в течении семестра на них никто не ходил.
Каких 5-и консультаций? Каких 70 человек пересдавать? У Вас потоки по 500 человек?
400. 70 человек на пересдаче - обычная ситуация.
400. 70 человек на пересдаче - обычная ситуация.
Перебирайтесь в Москву, тут нет такого.
Все в рамках расписания.
И то если препод придёт, были времена, что и не приходил.
строго консультации по расписанию, 1 штука в неделю, не успел - до следующей консультации.
До следующей у ректора обычно уже лежит жалоба от студента, что он пришел на консультацию получить образовательную услугу, а ему ее не оказали. И хорошо, если только у ректора, а не в прокуратуре параллельно.
Lord Marlin
29.05.2018, 14:38
на физфаке обычно 1-2 курсе на пересдачу уходит 50-70%, но у нас весь набор на первый курс 150-180 человек. и идут они в два принципиально разных потока с минимумом пересечений. даже схожие предметы ведут разные преподы.
так что пересдача - это человеко 50 край. да еще половина будет не допущена даже до персдачи))
До следующей у ректора обычно уже лежит жалоба от студента, что он пришел на консультацию получить образовательную услугу, а ему ее не оказали. И хорошо, если только у ректора, а не в прокуратуре параллельно.
Я ж Вам говорю, в Москву переезжайте.
Тут все равно куда студент жалуется, хоть Президенту.
так что пересдача - это человеко 50 край
Тоже неплохо. Если несколько раз подряд и до упора принимать.
Добавлено через 3 минуты
Тут все равно куда студент жалуется, хоть Президенту.
Неужели в Москве и у преподавателей есть какие-то права? Я уж думала, что все права только у студентов.
Неужели в Москве и у преподавателей есть какие-то права? Я уж думала, что все права только у студентов.
У них одни права, обязанностей никаких.
Martusya
29.05.2018, 14:47
В условиях тотального неотчисления пересдачи исключительно показатель добросовестности преподавателя. Ну и некоторого идеализма. Еще надеется что-то вбить в головы, значит
У них одни права, обязанностей никаких.
О как! Ну, тогда сейчас мясо дожарю и пойду чемодан собирать. Мож, хоть на старости лет привольно поживу. В Москве-то.
О как! Ну, тогда сейчас мясо дожарю и пойду чемодан собирать. Мож, хоть на старости лет привольно поживу. В Москве-то.
Давно пора!
В условиях тотального неотчисления пересдачи исключительно показатель добросовестности преподавателя.
Покуда терпения хватит. А потом на восьмой раз просто возьмешь и всем поставишь. Хотя никто ни за кого не просил.
Maksimus
29.05.2018, 15:30
Давно пора!
Зачем? МАсква не резиновая
Зачем? МАсква не резиновая
Ну Вас же понавезли:D
Я бы ввел и выпускные в вузах (по типовым и массовым направлениям) по типу ЕГЭ. А потом бы сделал оргвыводы и прошёлся бы по вузам как косой - много вас недобитые ещё осталось.
Это ухудшит востребованность выпускников. Представьте себе ВУЗ, который активно сотрудничает с работодателями, привлекает их сотрудников к преподаванию, изменяет под них программу. Например, кватернионы вполне естественно вписываются в курс теоретической механики, они же используются дружественной компьютерной фирмой, занимающейся разработкой компьютерных игр. И ВУЗ, и работодатель довольны наличием их в программе. Или в курсе по базам данных используется ORACLE, так как дружественные компании используют именно его. Таких примеров можно привести очень много. Введение ЕГЭ для ВУЗов заставит более тщательно изучать те темы, которые войдут туда, а не те, которые нужны работодателям, которые сотрудничают с ВУЗом.
В условиях тотального неотчисления пересдачи исключительно показатель добросовестности преподавателя.
еще и показатель наличия у него свободного времени, которое не было съедено написанием бумаг
Maksimus
29.05.2018, 17:17
Ну Вас же понавезли
я уже почти что коренной :)
Добавлено через 2 минуты
Введение ЕГЭ для ВУЗов заставит более тщательно изучать те темы, которые войдут туда, а не те, которые нужны работодателям, которые сотрудничают с ВУЗом.
Я же написал, что это целесообразно только по типовым и массовым направлениям подготовки. По каким-то узкопрофильным и индивидуальным этого, конечно, делать не нужно.
Да, удивительно. У нас на истфак шли те, кто на юрфак не поступил.
Я бы и на юрфак "поступил" :laugh:
Но я любил историю.
Предполагаемые нововведения - практическая часть по физике и химии
https://rg.ru/2018/05/29/v-ege-po-fizike-i-himii-poiavitsia-prakticheskaia-chast.html
Paul Kellerman
29.05.2018, 18:55
запретить проверку результатов в регионах, сделать единый центр проверки
Поддерживаю.
Martusya
29.05.2018, 19:44
Предполагаемые нововведения - практическая часть по физике и химии
https://rg.ru/2018/05/29/v-ege-po-fizike-i-himii-poiavitsia-prakticheskaia-chast.html
Какая чушь...
Courtney Love
29.05.2018, 19:51
Дочь пришла с ОГЭ по русскому расстроенная. Задание подобрать синоним. Учитель и репетитор всегда ориентировали на то, что синоним не может состоять из двух слов - только из одного. Подобрала из одного. В правильных ответах, которые уже болтаются в интернете, синоним из двух слов. Вот из-за таких нестыковок у детей и слетают баллы.
Не паникуйте и дождитесь результатов.
У нас тоже некоторые дети в прошлом году писали физику огэ по правильным ответам из интернета. Великие физики, ага. Написали на двойки, пересдавали, ушли в техникумы.
_Tatyana_
29.05.2018, 20:59
Репетитор эксперт. Оттуда и взял. Тот, кто составлял ответы, взял из какого-то другого места.
все берется из банка заданий ФИПИ. делают две конторы и ПО, и содержание.
http://www.rustest.ru и http://fipi.ru
докторенок
29.05.2018, 22:35
О как! Ну, тогда сейчас мясо дожарю и пойду чемодан собирать. Мож, хоть на старости лет привольно поживу. В Москве-то.
На счет Москвы не знаю, но вот в нашей провинции так на шею преподавателям студентам не разрешают. Конечно, тоже отчисление это крайняя мера, но все же бывает и отчисляют и уж точно если не пришел на консультацию, лекцию, экзамен - это твои проблемы.
Добавлено через 5 минут
Лучник, а у меня к Вам вопрос как к коллеге-историку. Как вы оцениваете задания, которые выносятся на ЕГЭ по истории? В целом мое мнение совпадает с Вашим в той части, что ЕГЭ дает шанс, что экзамен будет именно экзаменом, а не распродажей билетов. К тому же сам факт. что это целый комплекс заданий, а не два вопроса снижает варианты повезло/не повезло.
В целом мое мнение совпадает с Вашим в той части, что ЕГЭ дает шанс, что экзамен будет именно экзаменом, а не распродажей билетов. К тому же сам факт. что это целый комплекс заданий, а не два вопроса снижает варианты повезло/не повезло.
Со знаниям все более или менее неплохо. Хотя, забывают очень быстро. Но это не специфический эффект ЕГЭ, так бывало и при обычном экзамене.
Джия Чопра
30.05.2018, 06:14
докторенок, я, как репетитор, готовящий вот уже 6 лет к ЕГЭ по истории и обществознанию, изменения в экзамене за эти годы оцениваю позитивно - он усложняется в хорошем смысле в первой части (угадайки давным-давно нет уже, кто такую чушь пишет?), 2я часть учит хотя бы зачаткам анализа, умению видеть логику, находить причинно -следственные связи, как минимум, письменно связно излагать текст при написании исторического сочинения (а это с поголовной компьютеризацией и клиповым сознанием современной непишущей и нечитающей молодежи ой как им тяжко дается).
А в связи с тем, что в Историко- Культурном Стандарте прописана необходимость преподавать историю России в контексте общемировых событий- на ЕГЭ добавили, пока по минимуму, еще и события из всеобщей истории. Пусть это только 70 известных событий и дат, но их ведь тоже выучить надо.
И без знаний дат, событий, причин и последствий, процессов, персоналий и фактов экзамен ты не напишешь, даже тыркая ответы наугад. И с минимальными знаниями напишешь на минимум.
Все равно приличный объем материала хотя бы тупо зубрить придется, если уж напрягаться особо детке влом. Иначе завал стопроцентный.
И да, школа к ЕГЭ не готовит, ее задача- программу выдать, которая с экзаменом зачастую даже не параллелит особо.
докторенок
30.05.2018, 07:01
докторенок, я, как репетитор, готовящий вот уже 6 лет к ЕГЭ по истории и обществознанию, изменения в экзамене за эти годы оцениваю позитивно - он усложняется в хорошем смысле в первой части (угадайки давным-давно нет уже, кто такую чушь пишет?), 2я часть учит хотя бы зачаткам анализа, умению видеть логику, находить причинно -следственные связи, как минимум, письменно связно излагать текст при написании исторического сочинения (а это с поголовной компьютеризацией и клиповым сознанием современной непишущей и нечитающей молодежи ой как им тяжко дается).
.
Это хорошо. Я ЕГЭ оценивая немного с другой стороны: с какими навыками (даже не знаниями. а именно навыками) приходят люди в вуз. Пока вижу, что плохо говорят, плохо выводят причинно-следственные связи, сравнивают плохо. Весь год один раз с курсантами учили, что значит сравнить, то есть выделить сходство и отличие. Например, даю задание сравнить две конституции. Вначале пишет про одну, потом про другую. А кто сравнивать будет? Про аналитические навыки вообще молчу. Разбираю со студентами работу Маркса. После выделения основных мыслей автора, то есть после попыток студентов зачитать текст, перевирая половину слов (ореал стабильно превращается в орла), даю здание, которое требует развернутого ответа. Например, как изучаемая работа отражает формационный подход к объяснению исторического развития. Нужно опять пересказать некоторые эпизоды работы, но уже с нужной точки зрения. Это непосильная задача. Смотрят в текст, находят одно какое-нибудь предложение, зачитывают и вопрошают "Это?". Виновато ли в этом ЕГЭ? Не знаю.
Джия Чопра
30.05.2018, 07:11
докторенок, ааааа, ну вот в ЕГЭ таких навыков нет особо, там все-таки по типу "знаешь - не знаешь" фактологию. Ну во второй части задания есть, которые например, описывают какую -либо историческую ситуацию, и необходимо дать три объяснения. Например, почему в 1480 Ахмат и Иван Третий на берегах Угры долгое время просто молча хлопали друг на друга глазами, а не полезли сходу морды бить? Или три объяснения, почему красные победили в гражданской, несмотря на то, что белое офицерство босяцкую РККА превосходило, имея опытных белых офицеров во множестве?
Еще есть, как по мне, идиотское задание на т.н. дискуссионную тему- дается спорное утверждение, и надо сначала двумя аргументами его подтвердить, а затем двумя аргументами опровергнуть. Например, доказать, и затем опровергнуть, что опричнина была полезна для укрепления Российского государства.
ЕГЭ, прежде всего, направлен на знание фактуры в первой части, и умение, для нас примитивное- эту фактуру выворачивать в нужном направлении-во втором, обрамляя все это словесно.
С обществознанием похожая картина, но более расплывчата теория- больше поле для маневра и напускания тумана. Плюс хоть тот, что они Конституцию во многом наизусть учат, авось пригодятся в жизни права человека и гражданина. Ну и терминологию и ее определения, классификации, функции, типы и прочее по пяти блокам общественной жизни- учить надо, деваться некуда.
докторенок
30.05.2018, 07:17
докторенок, ааааа, ну вот в ЕГЭ таких навыков нет особо, там все-таки по типу "знаешь - не знаешь" фактологию. Ну во второй части задания есть, которые например, описывают какую -либо историческую ситуацию, и необходимо дать три объяснения. Например, почему в 1480 Ахмат и Иван Третий на берегах Угры долгое время просто молча хлопали друг на друга глазами, а не полезли сходу морды бить? Или три объяснения, почему красные победили в гражданской, несмотря на то, что белое офицерство босяцкую РККА превосходило, имея опытных белых офицеров во множестве?
Еще есть, как по мне, идиотское задание на т.н. дискуссионную тему- дается спорное утверждение, и надо сначала двумя аргументами его подтвердить, а затем двумя аргументами опровергнуть. Например, доказать, и затем опровергнуть, что опричнина была полезна для укрепления Российского государства.
ЕГЭ, прежде всего, направлен на знание фактуры в первой части, и умение, для нас примитивное- эту фактуру выворачивать в нужном направлении-во втором, обрамляя все это словесно.
С обществознанием похожая картина, но более расплывчата теория- больше поле для маневра и напускания тумана. Плюс хоть тот, что они Конституцию во многом наизусть учат, авось пригодятся в жизни права человека и гражданина. Ну и терминологию и ее определения, классификации, функции, типы и прочее- учить надо, деваться некуда.
Про причины стояния на Угре как и спорное утверждение все это неплохо, но в принципе такие вещи тоже просто заучивают, не вникая особо в смысл. Поэтому пока подготовка к ЕГЭ все больше именно натаскивание. Ученик просто заучивает, а не развивает свои аналитические навыки. Самое интересное, что попытки поговорить про Конституцию на занятиях в вузе тоже заканчивается красноречивым молчанием: не помнят ничего! зато научились каждую фразу начинать со слов: "Я думаю, я считаю...". очень удивляются, когда я это останавливаю.
Джия Чопра
30.05.2018, 07:28
Ну ЕГЭ на подготовку нобелевских лауреатов не рассчитано, и многим лишь бы сдать, поэтому поиски глубинного смысла и гениальный анализ документов-это не сюда все-таки.
Школа этим не занимается вообще!! они ко мне приходят в августе-сентябре-октябре никакущие, я им такие глубины открываю, о которых они предыдущие 10 лет и не подозревали, ибо не напрягали их особо. А тут надобно учить, и писать, и решать чего-то там. Для уровня нынешних одиннадцатиклассников- к сожалению, и этого за глаза. Причем, они умные, способные, мотивированные, толковые, медалисты есть, но вот школа не озаботилась, родители не думали- теперь в 11м классе репетитор есть. А моя задача -дать знания, необходимые для экзамена и научить эти знания применять в требуемых типах заданий по требуемой структуре. С чего мне надо наизнанку выворачиваться, ежли детка сама большего не желает и на экзамене этого не требуют?
докторенок
30.05.2018, 07:39
Джия Чопра, естественно речь идет не о Вас. Вы приглашены именно для подготовки к ЕГЭ, поэтому Ваша задача именно готовить к ЕГЭ. Моя мысль в следующем, что сама подготовке к ЕГЭ не оставляет времени и возможности учителю на уроке обращать внимание на общее развитие ученика, то есть развитие аналитического мышления, давать соответствующие задания. У меня осталось в памяти, что у нас на уроках истории, когда еще не было ЕГЭ все что-то подобное было.
Добавлено через 1 минуту
Словом, в целом я тоже за ЕГЭ, но и за дальнейшее совершенствование его.
Джия Чопра
30.05.2018, 07:45
Учитель школьный к ЕГЭ не готовит, он отрабатывает программу. А уж дает или не дает он там навыки аналитики- вопрос.
Мое имхо, проблема в том, что современные дети практически не читают книг, только гаджеты, компьютеры, огромное количество информации за малые отрезки времени, поэтому весьма сильно развивается кратковременная память для действий "здесь и сейчас", для ориентира в текущей ситуации, которая меняется по пять раз на дню, и требует сюиминутной реакции. Надобность отпала- все начисто забыл. Зачем держать ненужный хлам в голове, когда туда уже стучится новая актуальная инфа? а завтра она сменится другой... и еще, и еще. Многозадачность, блин.
И вот бегут эти хомячки, ибо жизнь современная требует все время вертеть башкой на 360 и быть в курсе современных тенденций.
Какая аналитика, вы о чем? где время-то на нее найти?
Courtney Love
30.05.2018, 08:09
ореал стабильно превращается в орла.
Виновато ли в этом ЕГЭ? Не знаю.
Что это?
Нет, не виновато в этом егэ:rolleyes:
Добавлено через 13 минут
Еще есть, как по мне, идиотское задание на т.н. дискуссионную тему- дается спорное утверждение, и надо сначала двумя аргументами его подтвердить, а затем двумя аргументами опровергнуть. Например, доказать, и затем опровергнуть, что опричнина была полезна для укрепления Российского государства.
Джия Чопра, подскажите, а какой это номер задания?
Team_Leader
30.05.2018, 08:19
Этих единичных случаев вполне достаточно, чтобы выбрать все бюджетные места на тех же самых престижных факультетах. В советское время в N-ской области было 75-100 мест на юрфак (бюджетных, разумеется, других тогда вообще не существовало), их них 80% занимали блатные и 20% оставалось на нормальных детей. Сейчас на том же самом юрфаке 10 бюджетных мест и их полностью занимают вот эти самые товарищи с нарисованными баллами.
В советское время в Н-ской области вообще не было юрфака. Был экономический факультет политеха человек 50 в год, а юрфак - МГУ, МГЮА (но он был тогда заочный, пацанам не прокатывал) и еще в Центральной России юрфаки были в Воронеже и Ярославле. Все. Точка.
Осиальные варианты получить высшее юридическое образования - пойти работать в прокуратуру и милицию, у них были свои вузы. Там для сотрудников можно было посиупить без блата, в рамках квоты на область.
Джия Чопра
30.05.2018, 08:20
Courtney Love, это 24е задание
докторенок
30.05.2018, 08:22
Что это?
Нет, не виновато в этом егэ:rolleyes:
Да, в этом в первую очередь виновато требование читать на скорость.
Team_Leader
30.05.2018, 08:24
а когда-то было по другому?
в союзе обычная школа тоже не фига не готовила к поступлению во что-то лучше педа или областного политеха
Она и туда толком не готовила, надо было заниматься отдельно.
Потому что невозможно: в классе 2/3 после школы идут в техникум/пту, и только меньшая часть даже хотя бы в пед и политех.
В советское время в Н-ской области вообще не было юрфака. Был экономический факультет политеха человек 50 в год, а юрфак - МГУ, МГЮА (но он был тогда заочный, пацанам не прокатывал) и еще в Центральной России юрфаки были в Воронеже и Ярославле. Все. Точка.
Про Центральную Россию не знаю, но с начала 70-х во многих областях Сибири, а в части - и гораздо раньше - юрфаки уже были. В Западной Сибири в советское время юрфака не было, пожалуй, только в Новосибирске, и то потому, что НГУ и СО РАН сразу были под естественно-технические направления заточены. Ну, может, еще в Туве не было. Всё остальное было с юрфаками.
Team_Leader
30.05.2018, 09:22
Dereza, ну у вас расстояния большие. Это не центральная Россия где типичная область с одного еонца на другой 100 км и столько де до соседнего облцентра, поэтому наверное более полную номенклатуру специальностей держать приходилось.
А так как за Уралом как жило так и живет всего-навсего 20 миллионов человек, то на душу населения у вас обеспеченность юрфаками была наверное выше. Но надо понимать, что бОльшая часть населеия дивет в центральной россии, поэтому тутошние реалии как ни крути - основные для нашей страны. Чего как не хотело так и не хочет понимать наше правительство.
Не сочтите за идиота.
1. ЕГЭ не нравится школьникам *
2. ЕГЭ не нравится родителям
3. ЕГЭ не нравится учителям
4. ЕГЭ не нравится ВУЗам
а) где я не прав?
б) почему он до сих пор?
-----------------------------------------------------------
* я в 10м, последнем, классе сдавал 10 экзаменов, в т.ч. 2 устных и 2 практических (ФК и ВД), им бы тоже не понравилось.
это мода, а мода проходит
Team_Leader
30.05.2018, 09:52
* я в 10м, последнем, классе сдавал 10 экзаменов, в т.ч. 2 устных и 2 практических (ФК и ВД), им бы тоже не понравилось.
я сейчас скажу сколько сдавал я:
- в школе 5 выпускных: 2 письменных + 3 устных. Вообще в других регионах сдавали 6-7, но у нас было уменьшено - льгота по Чернобылю.
- в инжнерном классе (куда я уже бесцельно по сути ходил начиная с декабря 11-ого класса,к ак стало ясно, что для поступленяи на экономфак нашего местного областного - инженерный класс - мертвому припарка после замены вступительной физики на внезапно географию) - 2 выпускных как допуск ля досрочных вступительных + 2 досрочных вступительных с набором проходного балла на любой технический факультет = 4.
в свой вуз - 3 вступительных на общих основания.
Итого: 12 экзаменов. Из них математику: 4 раза, физику - 4 раза, 2 раза русский/литературу, по разу иняз и географию.
Жена, говорит, что до поступления у нее 16 экзаменов образовалось. С учетом провала на экономфак. У родителей денег не хватило.
Martusya
30.05.2018, 09:55
Что это?
А я аж гуглить полезла:D
Но потом вспомнила особенности автора сообщения
Team_Leader
30.05.2018, 09:56
так что система, что была ДО егэ - с позиций родителей и детей, которые поступали в ВУЗ - более дурдомная, чем ЕГЭ. Фактически вопрос отдельнйо подготовки только ко вступительным не снимается + добавляются просто разные на уровне подходов экзамены (школьная математика - заданий мало, но основнйо упор на расписывание кадого шага, как сочинения), вступительаня - заданйи больше, основнйо упор на быстроту решения, решение можно набрасывать максимально схематично, главное - правилный ответ. И т.д....
+ каждый новый вуз - отдельные экзамены.
так что просто народ забыл.
Maksimus
30.05.2018, 09:58
+ каждый новый вуз - отдельные экзамены.
Да, я сдавал экзамены в 3 вуза. В одном проходил все круги олимпиад, которые засчитывались за вступительные экзамены (а это, если не изменяет память, 3 по 3 = 9 экзаменов). Еще тестирование от Минобра сдавал. Около 20 экзаменов, наверное, суммарно вышло.
Нафик, нафик такое счастье...
Martusya
30.05.2018, 10:00
В нашем универе самые взяточники сидели на вступительных сочинениях. Пятерка стоила очень дорого. Четверку ставили и задаром, но это была фактическая пятерка.
Вообще там был простор для доколебок, конечно, и они очень борзели, эти фелолаги.
Team_Leader
30.05.2018, 10:16
Нафик, нафик такое счастье...
:yes:
Добавлено через 3 минуты
В нашем универе самые взяточники сидели на вступительных сочинениях. Пятерка стоила очень дорого. Четверку ставили и задаром, но это была фактическая пятерка.
Вообще там был простор для доколебок, конечно, и они очень борзели, эти фелолаги.
Вот про МГУ говорят тоже самое.
У тёщи в те года (рубеж 80-ых - 90ых) был хороший человек, который решал вопросы с филолухами и иными хуманитариями, мог сделать 4/5 по необходимости. Но там вышел прокол.
Года за 3-4 до поступления тёщиной дочери - надо было пристраивать на журфак дочку тёщиной сестры.
Человек все сделал, нарисовали как надо, а потом - когда выставили ценник - тёщина сестра принесла только половину с наглой рожей "достаточно". Ну и все - этот человек больеш с тещей не разговаривал, и когда ее дочери пристало поступать на экономфак - она пролетела как фанера над Берлином. Не поставили нужную оценку по истории....
В Западной Сибири в советское время юрфака не было, пожалуй, только в Новосибирске
Наврала. В Новосибирске тоже был, только не в НГУ, а филиал томского юрфака. Он и сейчас есть.
Потому что товарищи ученые, получившие в свое время большие бюджетные деньги на разработку концепции и технологии, забили мозги чиновникам о равенстве и социальной справедливости
И это так.
Причем группа разработчиков № 1 отказались после первого года работы над идеологией ЕГЭ продолжать эту вакханалию. Нашли группу № 2.
Добавлено через 5 минут
Так что я всеми четырьмя лапами за ЕГЭ
Я двумя руками за ЕГЭ, но в другом формате.
Почему не устраивает этот?
10-11 класс - это потеря времени, когда дети зачем-то зубрят, а бедные учителя насильно вращивают знания. Проблема самоидентификации учителей...это ухххх! (не дале как вчера работала с ним по этому поводу - в чём смысл нашей работы? - вот главный вопрос).
Подготовка к ЕГЭ - это реально невроз!
Как работодатель - сейчас пошёл поток "детей ЕГЭ" для трудоустройства (это те, кто с первого класса знали, что будут его сдавать) - производственники в шоке - эти соискатели двух слов связать не могут, с запоминанием информации серьезные проблемы.
Martusya
30.05.2018, 14:07
Как работодатель - сейчас пошёл поток "детей ЕГЭ" для трудоустройства (это те, кто с первого класса знали, что будут его сдавать) - производственники в шоке - эти соискатели двух слов связать не могут, с запоминанием информации серьезные проблемы.
Я тоже вижу такую проблему, но не могу понять, почему ее связывают с ЕГЭ? На мой взгляд, дело в изменившемся инфополе в целом.
на 280-290 баллов сам никакой ребенок сдать не может?
может! При серьезной многолетней подготовке.
А дальше два малоуправляемых фактора накладываются - стресс ребенка на экзамене и сложность конкретного теста.
Добавлено через 1 минуту
Я тоже вижу такую проблему, но не могу понять, почему ее связывают с ЕГЭ?
Феномен "дети ЕГЭ" - это следствие специфической подготовки, которая увеличила время на механическое запоминание, но сократила на коммуникации. В-общем, мысль страдает в итоге.
Team_Leader
30.05.2018, 14:57
10-11 класс - это потеря времени, когда дети зачем-то зубрят, а бедные учителя насильно вращивают знания. Проблема самоидентификации учителей...это ухххх! (не дале как вчера работала с ним по этому поводу - в чём смысл нашей работы? - вот главный вопрос).
Еще раз - можно подумать как будто ДО ЕГЭ этого не было.
ДО ЕГЭ - по крайней мере в части детей, планирующих идти в ВУЗ - было ровно тож самое.
"Марь Ванна Вы Наташу историей не грузиите - ей поступать в медицинский, ей Химию и Биологию готовить".
И точно такое же натаскиевание как минимум последние 2 года школы на конкретные экзамены на конкретный ВУЗ. + по минимуму то, что специфически нужно для обяззательных школьных экзаменов. Все. Ровно тоже самое.
Добавлено через 2 минуты
то следствие специфической подготовки, которая увеличила время на механическое запоминание,
- это больше к гумантарным, в части метематики и прочего матана - натаскивание на конкретные типы задач.
но сократила на коммуникации.
еще раз. Но разве не было ровно тоже самое ДО ЕГЭ???
Добавлено через 7 минут
Единственная "пострадавшая" в этом случае из населения сторона (ВУЗЫ и ППС потеря кормушки - отдельный вопрос) - те дети и родители, кто не планировал поступать в вузы и для кого раньше процедура, аналогичная подготовке к поступлению в ВУЗ была не нужна, а теперь им тоже приходится впрягаться.
Но (за учителей) - говорить что раньше этот контингент вносил какой-то содержательный смысл в шольные уроки в то время, как у готовящихся и осваивающих подготовку в вуз по самостоятельнйо программе и в большем объеме это было по остаточному принципу - не приходится.
Добавлено через 3 минуты
Подготовка к ЕГЭ - это реально невроз!
как можно подумать, что подготовка к любому иному экзамену не невроз. :laugh:
Вот эти рассуждения про "детей ЕГЭ" смешны в том плане, что создается впечатление, что это говорят люди, в последний раз сталкивавшиеся со "школно-выпускной-вузопоступительной индустрией" в 1960-ых - начале 1970ых, и увидевшие радикальные отличия.
Хотя уже и в 1970ые на определенные вузы шло натаскивание, нанимались репетиторы, значимая часть поступавших была те, кто поступал только через рабфак или подготовительные курсы....
Courtney Love
30.05.2018, 15:20
IRA2001, опять странные аргументы "против". Невроз у детей? Я во время своих вступительных экзаменов перестала чувствовать вкус еды и температуру окружающей среды. Сейчас дети сдают огэ, для них это как пробный ЕГЭ, они понимают правила, видят, как и что будет через два года. Никто из них в момент экзамена не зависит от настроения тети-филолога, от ее списков и стервозных вопросов. Представьте, как легко было завалить волнующегося абитуриента на устном экзамене по ин.язу или литературе? Да раз плюнуть.
Самоидентификация учителя - это вообще что? Они многие вообще забыли, какая перед учителем стоит цель и чему от призван.
Team_Leader
30.05.2018, 15:26
Courtney Love, плюсуюсь.
Правда когда поступал я - в 1997 году - у нас уже была тенденция ухода от устных экзаменов -все переводилось в письменную форму. и Иняз в том числе: Плешка, Финашка, Вышка и т.п....
По Москве в мой год разве что в МГУ еще кое-какие экзамены бли устные, в Туле - тоже все было письменно.
В основном грамматические тесты.
Courtney Love
30.05.2018, 15:27
может! При серьезной многолетней подготовке.
Ну и в чем проблема? Пусть готовится, если хочет иметь специальность во. Не может сам себя организовать - есть репетиторы. А к бесплатной школе нужно относиться так, как и к бесплатной поликлинике. Нет, я понимаю, налоги платим и все такое - но это у нас не работает.
Team_Leader
30.05.2018, 15:29
А к бесплатной школе нужно относиться так, как и к бесплатной поликлинике.
:yes:
ну и главное - и 10 и 20 и 30 лет назад - было все тоже самое.
Действительно, будто раньше все в малине было.
Может, для кого и было. Кто в списках.
Courtney Love
30.05.2018, 15:31
Team_Leader, у меня два устных экзамена было. Ну как без устной речи зачислить на профильный факультет? Сейчас в ЕГЭ по ин.язу тоже есть устная часть, компьютер записывает речь ребенка.
Team_Leader
30.05.2018, 15:41
Courtney Love, ну да, я не на профильный шел. я на экономику.
Добавлено через 1 минуту
Courtney Love, бй зе вей.
Ю си - ит воз зе сейм, но дифференс.
Добавлено через 6 минут
кстати про иняз,
тут с месяца 2 назад в разговоре с одним товарищем прокочило, что, дескать, переводится преподавание в "пафосных фирмах" на англиский.
И тут выяснилось - был я вчера и позавчера председателем ГЭК в плашке по напарвлению "Экономика" профиль "Корпоративные финансы" - я данные подавал, что я англоязычный, но видимо забыл или не придал значения, что ГЭК на английском.
То есть вся процедура - все ин инглиш.
Зам пред ГЭК у меня был британский товарищ.
Так в целом все прикольно, но видно, что из иучения экономики акцент усилий и нервных затрат уходит на язык.
Лепечут ребята неплохо, иногда как ведущие BBC, но рассказ весьма поверхностны й по теме - больше социально-политический, видимо нет англоязычных учебников.
Из инетерсного - перевод английского не полный, хоть вся процедура и даже обсуждайзинг по итогам на инглише - билеты на русском. В компаниях так не делается, если язык совещанйи английский, то язык делопроизводства тоже....
А так - больше такой "социально-политический ля-ля". Формул немного и т.п....
Maksimus
30.05.2018, 17:44
Еще раз - можно подумать как будто ДО ЕГЭ этого не было.
ДО ЕГЭ - по крайней мере в части детей, планирующих идти в ВУЗ - было ровно тож самое.
"Марь Ванна Вы Наташу историей не грузиите - ей поступать в медицинский, ей Химию и Биологию готовить".
И точно такое же натаскиевание как минимум последние 2 года школы на конкретные экзамены на конкретный ВУЗ. + по минимуму то, что специфически нужно для обяззательных школьных экзаменов. Все. Ровно тоже самое.
Cогласен, возможно так и было. Но лично меня никуда не натаскивали. Даже в школе сдавал экзамен по биологии, а поступил в техвуз :D Только в 11 классе походил на подгот.курсы (в итоге поступил совсем в другой вуз). Школу закончил с 2-мя четверками (причем в 11 классе пошел в новую школу, т.е. авторитет пришлось зарабатывать с 0). Такого багажа вполне хватило поступить на бюджет техвуза (сейчас НИУ) по достаточно конкурентной специальности.
Team_Leader
30.05.2018, 18:20
Maksimus, технические специальности это немного другой разговор и спрос, объективно.
В определенных условиях хорошей школьной подготовки было достаточно.
математика на технические специальности и математика на туже экономику до 2005 года - это, что называется - 2 большие разницы.
К тому же в вашем вузе на тот момент - в одном из последни формат экзамена был более-менее (жена была в приемной комиссии и я там с ней тусовался ;) ) приближен к школьному.
По моему на ряд специальностей вообще в форме собеседования.
Ну и при всей объктивнйо конкурентосопосбности - какого-то гиперконкурса там тогда не наблюдалось.
Добавлено через 7 минут
Но лично меня никуда не натаскивали.
вопрос даже не натаскивания а наработки навыка к сдаче экзамена в том формате, как он проводится - заполнение формы, соблюдение регламента времени и т.п...
Пример, на тот период времени - в тульском политехе (в моей родной конторе по сути было тоже самое), аналогично в финашке экзмен по математике был в форме 10 задач за 4 часа, ключевое - правильный ответ, внесенный в фому.
Для сравнения - в школьном экзамене было 6 задач на 5 часов и на "отдично" надо было решить любые 5 задач (шо характерно - если решал 6 и 5 правильно, то оценка была 4 за одну неправильную :laugh: ) - но требовалось детальное расписывание хода решения с отсылками на все правила и теоремы.
если с таким подходом писать вузовскую - ты за 4 часа да еще в стрессе и если делать первый раз - не успеешь написать.
Значит надо взять вузовский банк задач и прорезать их в требуемом формате и в тербуемом ресурсе времени.
+ разница в акцентах на экзамене.
в школьной математике было больше задач с производными, в вузовские - любили включать побольше уравнений с логарифмами, которые в школе не так обильно прорешивались, и т.п. То есть нюансы.
Например в финашке в банке встпительных задач в части геометрии вообще не было стереометрии, но были некие нюансы по типам задач, которые были в части планиметрии, которые не особо встречались в школьной програме, и т.п....
Добавлено через 1 минуту
Иначе - это как выступление в формально томже виде спорта, но по другим правилам.
Американский футбол и канадский. Вроде похоже, но там 11 человек, тут 12, там ворота перед зачетной зоной для тач-дайна, тут перед и т.п. некие нюансы, что полностю меняет тактику, хотя технически более-менее одно и тоже.
Или как хоккей с мячом до унификации правил.
У шведов и у нас.
И т.п....
Добавлено через 2 минуты
Да чего говорить, игроки из европы, причем ведущие - порой не могут адаптироваться в НХЛ (площадка других размеров, манера игры и тактика отличается), аналогично и североамериканцы не всегда умеют адаптироваться в европе, апорой посредственные игроки в Европе в Севернйо Америке играют нормально.
И т.п. примеров можно много приводить. но профессиональный подход - это подготовка к тем условиям, в которых придется выступать на результат. В этом смылс "натаскивания" - наработка навыка приянтяи правильных решений именно для услових тех нюансов, которые могут оказать решающее влияние на результат.
Добавлено через 9 минут
То есть грубо говоря - цель школьного экзамена была фактически: на примере решения неких задач и примеров раскрыть глубокие теоретические знания и кое-какие практические умения, а вузовского вступтельного: практические навыки решения блока задач в установленном лимите времени.
Согласитесь - эторазные дисциплины. Примерно как гонка на время и гонка по очкам в велоспорте.
Lord Marlin
30.05.2018, 21:48
В советское время в Н-ской области вообще не было юрфака. Был экономический факультет политеха человек 50 в год, а юрфак - МГУ, МГЮА (но он был тогда заочный, пацанам не прокатывал) и еще в Центральной России юрфаки были в Воронеже и Ярославле. Все. Точка.
Осиальные варианты получить высшее юридическое образования - пойти работать в прокуратуру и милицию, у них были свои вузы. Там для сотрудников можно было посиупить без блата, в рамках квоты на область.
еще были юридические институты вроде бы два штука за пределами москвы.
Она и туда толком не готовила, надо было заниматься отдельно.
может.. родители рассказывали, что все таки на не конкурсные специальности, особенно лестехов\сельхозов и забытые фаукльтеты политехов спокойно поступали все выпускники полной десятилетки.
НГУ и СО РАН сразу были под естественно-технические направления заточены.
мне кто-то упорно рассказывал, что там хорошие гуманитарии были\есть...
Чего как не хотело так и не хочет понимать наше правительство.
я думаю, что они просто бояться, что все восточнее казани\урала отвалиться может, что врятли.
но вот медведь - хозяин тайги - это да. особенно за омском уже (да я знаю, что это степь :). и соответсвено без контроля там может происходить что и как угодно и фиг ты с этого поимеешь что-то приглядывая только за центральной россией. разворуют или своим умом жить начнут.
тут с месяца 2 назад в разговоре с одним товарищем прокочило, что, дескать, переводится преподавание в "пафосных фирмах" на англиский.
побывал на семинаре в ИТМО у химиков. магистры, почти все делали доклады на английском. семинар был, по большому счеты, для своих. все были русскоязычные, просто гоняли студентов для тренировки. кто-то свободно, кто-то видно, что просто заучил. плюс у них есть полностью англоязычные магистратуры, но у естесвенников в этом плане проще.
В определенных условиях хорошей школьной подготовки было достаточно.
обычно все таки не простоя школы, а спец или с уклоном. простой школы не хватало на мфти\нгу\ и прочее. иногда даже тупо на общий поток физфака, куда конкурс почти нулевой, не говоря про популярные специальности.
Вчера понесли в школу тетради, внучка будущая первоклассница.
В школу зайти нельзя вообще никому - ЕГЭ идет.
В школу. Зайти. Нельзя.
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Courtney Love, плюсуюсь.
Правда когда поступал я - в 1997 году - у нас уже была тенденция ухода от устных экзаменов -все переводилось в письменную форму. и Иняз в том числе: Плешка, Финашка, Вышка и т.п....
По Москве в мой год разве что в МГУ еще кое-какие экзамены бли устные, в Туле - тоже все было письменно.
В основном грамматические тесты.
Поступал в 1996 в Алтайский мед- тоже все письменное писали- и химию и биологию. "Блатным" кстати готовые ответы на билеты украдкой надзирающие препода на экзамене приносили- лично наблюдал такую картину. Так что ничего нового под луной.....уверен что сейчас кое-кто и на ЕГЭ так же выкручивается.
Кстати на школьных экзаменах по математике и лит-ре темы и задания мы знали вечером перед экзаменам точно...благодаря одному из "сынов" учившемуся с нами... Поэтому особого стресса не было- знали чего писать.
ИМХО я вообще за отмену вступительных баллов- но за жесткий отсев на 1-2 семестре. Чтобы оставалось процентов 20-30 от поступивших. Толку будет больше.
Добавлено через 6 минут
может.. родители рассказывали, что все таки на не конкурсные специальности, особенно лестехов\сельхозов и забытые фаукльтеты политехов спокойно поступали все выпускники полной десятилетки.
Когда я поступал такими в политехе были литейка и химико-технологический. В сельхозе- зоофак). Если ты умел писать по русски даже с ошибками и имел троешный аттестат СШ- поступал без разговоров.
_Tatyana_
01.06.2018, 09:13
В школу. Зайти. Нельзя.
операция "ЕГЭ"
такой регламент, что делать. а вдруг вы с бонбой? или ответы несли?
Team_Leader
01.06.2018, 12:44
"Блатным" кстати готовые ответы на билеты украдкой надзирающие препода на экзамене приносили
это делалось не так - это не профессиональный и кустарный подход.
Я Вас сейчас научу.
На промышленных рельсах это делается так:
- номер экзаменационного листа (грубо говоря это уникальный ID поступающего) соответстввует
- месту в рассадке
- конкретному билету, который поступающий получает на экзамене.
Соовтетственно по номеру экзаменационного листа нужный человек за сутки до экзамена получает свой билет (и как правило правильные ответы).
Дальше - если мозги есть - он прорешивает сам и запоминает все, и быстро и аккуратно пишет на максимальный балл.
Если нет - то включаются репетиторы и прочие помогальщики, которые прорешивают за него, он тупо как обезьяна заучивает.
Это касается физики и математики, где можно нарешать самому.
По тестам (кое-где оставался еще диктант по русскому в те годы, как опция, что от теста - с пропусками букв и знаков препинания отличалось мало) по гуманитарным предметам: география, английский и русский - второй вариант единственнй вариант набрать максимальный балл и соовтетственно поступить (в те года проходные были 14 из 15 если по 5-тибальной или 38 из 40 если по 10-бальной, что ксати, сильно больше (в процентном отношении) нынешних проходных на теже специальности в рамках ЕГЭ, то есть систематическое отклонение - каждый сам понимает, о чем свидетельствует).
Потому что эти экзамены просто кишели кейсами неоднозначной трактовки, которые тем не менее трактовались однозначно не в пользу соискателя: пример - для теста по руссому берем кусок толстого со всеми авторскими (которы у него не всегда, точнее почти всегда не соовтетствуют текущим правилам русского языка) знаками, которые пропускаем вместе с буквами и просим заполнить пропуски. Соответственно, если человек заполняет по правилам - но не так как в оригинале у Толстого - каждое такое несовпадение - минус 1 балл. Соответственно, человек, не имевший ключ ответа - накануне заведомо пллучает неудовлетворительно. на все аппеляции - открывается том Толстого и говорится: Вот у Толстого так, вы что? Умнее Толстого Все, разговор окончен.
Аналогично с инязом.
По географии - даем тест например выделить некие экономико-географические объекты (в т.ч. наспункты с населением менее 10 тысяч человк) и просим выделить те из них. которые соовтетствуют определенным признакам.
Дается, допустим - 9 объектов из них неизвестно количество правильных, любой дополнительно неправильно указанный или пропущенный из правильных объект - результирует, что вопрос считается отвеченным неверно - минус 1 балл.
И т.д. :laugh:
Веселое времячко было.
Добавлено через 42 секунды
Поступал в 1996 в Алтайский мед- тоже все письменное писали- и химию и биологию.
как бы была уже указиловка из Минобра, что для борьбы с коррупцией все экзамены переводить в письменный формат.
Добавлено через 3 минуты
ИМХО я вообще за отмену вступительных баллов- но за жесткий отсев на 1-2 семестре.
это технически невозможно. Подаст к Вам на поток 1000 человек - нет ни аудиторного фонда, чтобы всех разместить - и за какой извините счет - хотя бы оплата труда преподов (которых на такое количество тоже нет)?
Не говоря уж про места в общеитиях и т.п. - система образования будет параллизована от таких новаций.
Это невозможно.
Какой-то механизм распределения потока людского материала по производственным мощностям - должен быть. Иначе это будет катастрофа.
Ну или скандалы: "Почему мне говорят, что в меде места кончились и заставляют идти в сельскохозяйственный".
Это утопия типа коммунизма, хотя и про комунизм была оговорка, что "он будет достигнут в процессе развития производительных сил, когда все будут сознательны".
Никакое производство не может без механизма регулирования и перераспределения спроса для равномернйо загрузки проиводственных мощностей, имеющихся в наличии (закон спроса и предложения в капиталистической экономике закон распределния - в социалистической). Иначе - все захотят есть сырокопченую колбасу в двойном объеме, возникнет дефицит, а мощности по производству ливерной и вареной колбасы будут простаивать. как результат - дефицит и т.п. проблемы с экономикой.
Сознательность значит - саморегулирование потребностей в соответствии с общественными производственными возможностями, что - понятное дело - в человеческой природе недостижимо никогда.
такой регламент
Зла не хватает. Сколько же дури вокруг.
Team_Leader
01.06.2018, 16:07
avz, откровенно говоря - когда приемные компании шли преимущественно через вузовские приемные комиссии и экзамен там - этажи расположения приемных комиссий на время компаний тоже закрывались наглухо. Кагбэ так.
Добавлено через 27 секунд
технологический процесс. Nicht zu machen
Этажи.
Этажи!
Когда Ельцин в МВТУ приехал, тоже пару этажей перекрыли у актового зала, и фотоаппараты можно было вносить только отдельно от пленки.
Этажи, блин!!!
Не весь МВТУ. Ельцин. ЕГЭ...
Придурки.
Team_Leader
01.06.2018, 17:58
avz, Вы думаете, когда свободный и демократическиц Обама (и ныне Трамп) куда-либо приезжет этажи не перекрывают???
А вообще весь мир состоит из придурков, в том числе нас с Вами - это Вы верно заметили.
Martusya
01.06.2018, 18:36
avz, что-то вас бомбит на ровном месте.
Закрыли школу на 4 часа, ну и что тут такого-то?
В универе у нас дальше вестибюля никого не пускали.
Иначе чокнутые мамашки бегали по всем этажам. Да ну нафиг.
Team_Leader
01.06.2018, 19:53
avz, вы сравните размеры МВТУ с размерами школы. Вы б еще с возможностями посекторального закрытия Пентагона сравнили.
Courtney Love
01.06.2018, 20:20
avz, что-то вас бомбит на ровном месте.
Закрыли школу на 4 часа, ну и что тут такого-то?
В универе у нас дальше вестибюля никого не пускали.
Иначе чокнутые мамашки бегали по всем этажам. Да ну нафиг.
Да ладно мамашки, они бестолковые.
Бегали бы учителя с решенными в соседнем кабинете вариантами, проплаченные репетиторы ждали бы у туалетов своих учеников и на ходу решали бы им уравнения. Особо нервные и впечатлительные выпускники ходили бы вниз покурить и возвращались, источая резкий аромат табака на всю аудиторию. Одни плюсы, в общем. :smirk: А, забыла, кто-то прямо во время экзамена тащил бы классному руководителю целого барана или половину теленка, ну, чтобы не отходя от кассы...
Зла не хватает. Сколько же дури вокруг.
Борются со списыванием. Эксперт, например, даже на телефонный звонок во время проверки ответить не может. Все под камерами.
Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Борются со списыванием
Борются с населением. И побеждают. В т.ч. приучают, что ограничить можно что угодно, когда угодно и по любому бессмысленному поводу.
И оправдателей всегда достаточно - ну правда же, недостаточно перекрыть полкоридора с туалетом. Давайте для ЕГЭ перекроем всю школу, для ЧМ всю Казань, а потом вообще всех перебдим. Повод-то хороший всегда найдется.
Эксперт, например, даже на телефонный звонок во время проверки ответить не может
Кроме "перебдения" этому есть какое-то оправдание? За что и для чего эксперта лишают средств коммуникации? Тоже чтоб не списывал?
Добавлено через 59 секунд
А вообще весь мир состоит из придурков, в том числе нас с Вами - это Вы верно заметили.
По терминологии В.О. Пелевина - из клоунов и (непечатно).
_Tatyana_
02.06.2018, 08:53
Кроме "перебдения" этому есть какое-то оправдание? За что и для чего эксперта лишают средств коммуникации? Тоже чтоб не списывал?
да есть.
1. чтобы телефонные звонки не отвлекали эксперта от работы. любые помехи снижают качество работы.
2. чтобы исключить возможность любого стороннего влияния на эксперта со стороны во время проверки.
avz, но вы меня удивляете. будучи адептом рособрнадзора, и работая в росаккредагенстве, вы противитесь его политике? ))))) не логично же
очевидно же, и егэ, и проводимая работа в росаккредагенстве- это взаимосвязанные вещи
Борются с населением. И побеждают
Профессор, я понимаю, что Вы за внучку обижены. Но попробуйте фон стряхнуть все-таки.
приучают, что ограничить можно что угодно, когда угодно
Верно. Правильно делают. Демократия, какая бы она ни была - это не вседозволенность в любое время в любом месте.
по любому бессмысленному поводу
Не этот случай. Каким бы я ни был противником ЕГЭ, даже я понимаю, что возможности списывания сводят изначальную его установку в ноль. Поэтому мероприятия, противодействующие списыванию - оправданы и осмыслены.
недостаточно перекрыть полкоридора с туалетом
Школа одноэтажная? На другом этаже нет туалета? Из-за чего шум-то?
для ЧМ всю Казань
Вот не в курсе. Но в курсе, что жена упросилась в Питер, в Эрмитаж одна из Эстонии выбраться на пару дней (и дешевле, и быстрее, чем из Воронежа). Мы - не футбольные болельщики, гостиницу забронировали, как оказалось, недалеко от стадиона. И как раз в день ее приезда, 10.07 - полуфинал. Вернется - расскажет, как Питер перекрывали. Что-то мне подсказывает, что этого не будет.
Повод-то хороший всегда найдется.
Знаете, когда по очередному ложному звонку эвакуируют торговый центр или вокзал - лично я рассматриваю это как неудобство, а не как дурь. В данном конкретном случае меня вполне устраивает "перебдеть" с точки зрения власти.
Профессор, расслабьтесь... Я даже боюсь представить, что будет, когда Ваша внучка ЕГЭ сдавать будет...
Старший докторенок
02.06.2018, 09:38
kravets, почем гостиница в период ЧМ? Мы были вынуждены подстраиваться под ЧМ и поехать в Питер раньше, потому что цены летят куда-то в бесконечность. И нам удивительно повезло с погодой. Всю неделю стоит солнечная погода.
Добавлено через 1 минуту
avz, а зачем надо было относить тетрадки именно сейчас? А насчет бедных экспертов без телефона - ну не умрет же человек за четыре часа без связи. Раньше как-то жили.
Martusya
02.06.2018, 09:45
А насчет бедных экспертов без телефона - ну не умрет же человек за четыре часа без связи. Раньше как-то жили.
Почему четыре часа?
Весь день
почем гостиница в период ЧМ?
Однушка в 700 м от метро с удобствами в номере и завтраком - 7950 за три ночи
Старший докторенок
02.06.2018, 10:16
Однушка в 700 м от метро с удобствами в номере и завтраком - 7950 за три ночи
Ну это стандарт цена для июля. Мы сейчас на Невском живём - в июне 7000 двухместный номер.
Вот и мне не показалось запредельно дорого. С учетом того, что на набережной номер без завтрака с удобствами на этаже - дороже.
_Tatyana_
02.06.2018, 10:36
А насчет бедных экспертов без телефона - ну не умрет же человек за четыре часа без связи.
ну не 4 конечно. обычно комиссия работает 2-3 дня как минимум полный рабочий день. а иногда и задерживается, если в сроки не укладывается. сроки то жесткие, все даты изъявления результатов рособрнадзор публикует заранее.
Давайте для ЕГЭ перекроем всю школу, для ЧМ всю Казань, а потом вообще всех перебдим. Повод-то хороший всегда найдется.
Вы еще вспомните давнюю традицию перекрывать полгорода для проезда какого-нибудь чиновника
Старший докторенок
02.06.2018, 12:17
ну не 4 конечно. обычно комиссия работает 2-3 дня как минимум полный рабочий день. а иногда и задерживается, если в сроки не укладывается. сроки то жесткие, все даты изъявления результатов рособрнадзор публикует заранее.
А разве все дни нельзя пользоваться телефоном или только во время самого экзамена?
Добавлено через 3 минуты
Вот и мне не показалось запредельно дорого. С учетом того, что на набережной номер без завтрака с удобствами на этаже - дороже.
У нас номер со всеми удобствами, окна во двор, завтрак правда скромный: каша, яйца, бутерброды, кофе. Единственное неудобство - пятый этаж и совершенно офигительная планировка. Выходишь и ты на Невском проспекте.
_Tatyana_
02.06.2018, 12:29
Старший докторенок, эксперт работает после экзамена. Телефона при себе во время проверки у него нет. Надо позвонить - надо покидать зону проверки.
ну и кто там рассказывет об эффективности ЕГЭ и невероятно малом проценте утечек информации о заданиях https://m.vk.com/@boxdd-utechka-zadanii-ege-po-matematike-podtverdilas
ну и кто там рассказывет об эффективности ЕГЭ и невероятно малом проценте утечек информации о заданиях https://m.vk.com/@boxdd-utechka-zadanii-ege-po-matematike-podtverdilas
Если это правда, то хоть всем досталось и бесплатно ;)
будучи адептом рособрнадзора, и работая в росаккредагенстве
я постоянно на связи. Я не осужден по уголовной или административной статье, и отнимать у меня эту возможность нет оснований.
Никогда такого не было, и вот опять.
Первого июня по всей стране состоялся профильный ЕГЭ по математике. Рособрнадзор заявил, что экзамен прошел в штатном режиме и без нарушений.
По словам выпускников, варианты заданий гуляли по сети еще за неделю до назначенной даты. Но время прошло, и слухи подтвердились. Школьники из Москвы, Питера, Сибири, Дальнего Востока, Центральной России утверждают, что на экзамене им попались именно эти задания из интернета. В слитом сборнике было 30 прототипов каждого из самых трудных заданий 13-18 экзаменационного варианта. А если комбинировать и менять числовые данные - это дает несколько сотен задач.
По словам создателя образовательного портала «РЕШУ ЕГЭ» Дмитрия Гущина, такие сливы заданий на ЕГЭ и ГИА происходят уже почти 10 лет подряд, а Рособрнадзор каждый год утверждает, что нарушений не было.
Так, к слову про звонки.
Профессор, я понимаю, что Вы за внучку обижены
Что Вы! Не в внучке дело.
Школа 4этажная.
Но Вы правы, наверное, пора прижать фонтан. Я вот до сих пор не знаю, как из-за раздела министерств ОПОПы переделывать...
Добавлено через 1 минуту
Надо позвонить - надо покидать зону проверки.
Самое впечатляющее, что кому-то это кажется нормальным.
Всё. Фонтан - всё.
avz, а неужели на Ваше мнение никак не повлияли все эти рассказы про 100% коррупцию?
Перекрытая школа - неудобно. Но нести взятки для поступления многократно хуже!
Martusya
02.06.2018, 19:29
ну и кто там рассказывет об эффективности ЕГЭ и невероятно малом проценте утечек информации о заданиях https://m.vk.com/@boxdd-utechka-zadanii-ege-po-matematike-podtverdilas
Так чего, отменять егэ, и пусть задания сливают преподы в каждом отдельно взятом вузике?
Добавлено через 1 минуту
Самое впечатляющее, что кому-то это кажется нормальным.
Самое впечатляющее, что профессор, доктор наук и т.д. не может привести ни одного аргумента против, кроме закрытой школы. Которая относится в организации экзамена, а не к его форме, кстати.
leodeltolle
02.06.2018, 19:37
Я вот до сих пор не знаю, как из-за раздела министерств ОПОПы переделывать...
а вам уже дана установка?
avz, а неужели на Ваше мнение никак не повлияли все эти рассказы про 100% коррупцию?
Перекрытая школа - неудобно. Но нести взятки для поступления многократно хуже!
Кошмар!
Радоваться должны, что с ЕГЭ дети получили возможность не мотаться по всей стране, сдавая вузовские экзамены, что поступление стало прозрачнее (московский мед не в счёт, идеала нет).
Нет, страдают, как же так, школу перекрыли, телефон не дают.
Был бы тут Тим, рассказал бы, что в Японии вообще телефоны на работе сдают и никто не умер.
За детей радоваться надо, а не потерянную кормушку.
Добавлено через 1 минуту
Самое впечатляющее, что профессор, доктор наук и т.д. не может привести ни одного аргумента против, кроме закрытой школы. Которая относится в организации экзамена, а не к его форме, кстати.
списывали бы меньше, школу бы не закрыли.
Вроде был период, когда ЕГЭ без камер проводили...
Я вот до сих пор не знаю, как из-за раздела министерств ОПОПы переделывать...
Ну пусть они там сами разберутся. У нас сейчас 3++ актуально, и более того - решили не менять всякие названия министрств у работ выпускников. Хоть тут включили здравый смысл.
_Tatyana_
02.06.2018, 21:36
отнимать у меня эту возможность нет оснований.
да вроде бы никто и не покушается.
Самое впечатляющее, что кому-то это кажется нормальным. да нет тут ограничений свобод. просто если подписался делать эту работу - то принимай и правила.
Вроде был период, когда ЕГЭ без камер проводили...
даже когда с камерами... сейчас за такое просто экзамен аннулируют
https://www.youtube.com/watch?v=CN0_JM-kfok
Добавлено через 11 минут
Так, к слову про звонки.
про сливы - нет слов. прошлый раз после истории сливами пришел Кравцов после Глебовой. вредительство какое-то
Martusya
02.06.2018, 21:41
про сливы - нет слов. прошлый раз после истории сливами пришел Кравцов после Глебовой. вредительство какое-то
Эксперты сегодня говорят не сильно эти сливы помогли, совсем не помогли точнее
_Tatyana_
02.06.2018, 21:57
Эксперты сегодня говорят не сильно эти сливы помогли, совсем не помогли точнее
верю. помню тот самый 13 сливной год. столько не перешедших порог не было никогда. коллеги говорили, что слабенькие дети даже не пытались устанавливать соответствие между ответом который-кто-то дал и заданием. выходили радостные через полчаса, потом было 1-4 первичных балла
а вам уже дана установка?
В том-то и дело, что нет.
Добавлено через 8 минут
Самое впечатляющее, что профессор, доктор наук и т.д. не может привести ни одного аргумента против, кроме закрытой школы. Которая относится в организации экзамена, а не к его форме, кстати.
Почему? Я привел.
№ 0 - недовольство различных слоев населения. Здесь оно не проявилось, но это не значит, что его нет. Оно есть. Озлобление из-за процедур (бессмысленное и беспощадное) - его составляющая. Государство с одной из точек зрения - это и есть его население.
№ 1А - вредность для развития промышленности и науки в государстве. В элементарной теории реинжиниринга есть золотое правило: переноси принятие решений туда, где используется их результат. Здесь сделано с точностью до наоборот, потом мы изо всех сил стараемся не отчислить хороших ЕГЭшников (90% же порог, дальше нельзя).
№ 1Б (то же, только в профиль) - сомнительность результатов. Почему-то за весь МВТУ я сдавал только два письменных экзамена, остальные устные? Почему-то кандидатские диссертации не защищаются в форме ЕГЭ? и даже бакалаврские?
№ 2 - бессмысленность всей остальной школьной программы, кроме предметов, по которым 10-11 класс ребенок готовится к ЕГЭ. Их "проходят мимо". Получаем фазный перекос на выходе.
№ 3 - необходимость для школьника в 9м-10м классах решить, куда он будет поступать; повторное ограничение свободы выбора в срок до 1 февраля 11 класса. Я собирался в МГУ, поступил в МВТУ; ЕГЭ мне бы этого могло не дать. Невозможно "метнуться" и закрыть собой бюджетное место, если нет нужного ЕГЭ.
№ 4 - ох и денег же летит на все эти ЕГЭ, никакие взятки не догонят... В государстве кризис; может, пора сэкономить?
Martusya
03.06.2018, 10:50
avz, ясно. Ну вам тут каждый аргумент уже разбили в муку, не буду повторяться.
Замечу по поводу 1А. Стараются не отчислить как раз не хороших ЕГЭшников. Я много лет веду статистику, где смотрю связь результатов ЕГЭ с успеваемостью в вузе. Случаи, когда оценки ЕГЭ противоречат тому, что я вижу в аудитории, прекратились несколько лет назад. И до этого они были далеко не массовыми. А пытаемся не отчислять мы как раз тех, кто едва переполз порог ЕГЭ, но это позволило заползти ему в вуз.
В борьбе за контингент вузы превратят вступительные испытания в массовые зачисления туда всех желающих. То есть даже тех, кто не осилил порог ЕГЭ.
1Б - к ЕГЭ в вузах надо идти. Но слишком много специфики, сложно.
Lord Marlin
03.06.2018, 12:48
у нас есть прикольная статистика по сильным школам.
в первом семестре отчисляют примерно 2-3% поступивших из сильных профильных школ, а вот во втором семестре у них потери уже до 20%. для выпускников обычных школ все строго наоборот. только проценты, конечно, другие, но смысл именно такой.
к концу первого курса народ выравнивается, да есть более способные, но вот те, кто учился в спец школах малость расслабляются и вылетают.
так что баллы по егэ, имхо, влияют только на поступление, в дальнейшем корреляция есть, но не строгая.
leodeltolle
03.06.2018, 15:07
В том-то и дело, что нет.
ну и зачем заранее дергаться?
это делалось не так - это не профессиональный и кустарный подход.
Я Вас сейчас научу.
На промышленных рельсах это делается так:
- номер экзаменационного листа (грубо говоря это уникальный ID поступающего) соответстввует
- месту в рассадке
- конкретному билету, который поступающий получает на экзамене.
В Барнауле на приемных образца 1996 было все проще)- место в рассадке не нормировалось, садился куда хотел. Кроме того это были так называемые предварительные экзамены- для закончивших подготовительные курсы с пятерками на промежуточных контрольных и победителей олимпиад. Проводились в начале мая- до выпускных в школе. Баллы по ним засчитывались как вступительные. Понятно что там порядок попроще был....
С системой которую Вы описали сталкивался на сдаче аттестата аудитора- вот там и места нумерованные и соответствие места билету и т.п.
Соответственно, человек, не имевший ключ ответа - накануне заведомо пллучает неудовлетворительно. на все аппеляции - открывается том Толстого и говорится: Вот у Толстого так, вы что? Умнее Толстого Все, разговор окончен.
+100500
Писал диктант- кусок именно из Анны Карениной, там запятые правилам не поддаются)...повезло что готовился к диктанту по методе переписывания классиков и в качестве материала Войну и Мир брал, видимо интуитивно к заморочкам Льва Николаича с пунктуацией приспособился)
Веселое времячко было.
.
Эт точно)
это технически невозможно. Подаст к Вам на поток 1000 человек - нет ни аудиторного фонда, чтобы всех разместить - и за какой извините счет - хотя бы оплата труда преподов (которых на такое количество тоже нет)?
Не говоря уж про места в общеитиях и т.п. - система образования будет параллизована от таких новаций.
Это невозможно.
Да это понятно что невозможно. Просто и система ЕГЭ вопроса "справедливого" поступления тоже в принципе не решила, хотя вводилась именно для этого. А вот мышлению выпускников навредила здорово
Добавлено через 6 минут
у нас есть прикольная статистика по сильным школам.
в первом семестре отчисляют примерно 2-3% поступивших из сильных профильных школ, а вот во втором семестре у них потери уже до 20%. для выпускников обычных школ все строго наоборот. только проценты, конечно, другие, но смысл именно такой.
Есть такое. Особенно если школа при этом же ВУЗе была- тогда материал первого семестра для спецов оказывается знакомым- они его уже проходили. А в конце первого года вылетают даже не за успеваемость а за "хвосты" и прогулы- видимо скучно становится одно и тоже на второй круг слушать
Ну вам тут каждый аргумент уже разбили в муку
Нет.
Ни одного.
Все, что я вычитал - что на юрфак без ЕГЭ было трудно поступить. Не знаю, родственница 1956 гр нормально поступила на заочку в Руденко, сейчас собирается на пенсию с адвокатской позиции.
И остальное тоже очень сомнительно, типа не хотите - не идите в эксперты, никто не заставляет.
Courtney Love
04.06.2018, 08:32
http://www.artsci.utoronto.ca/current/exams/rules
Правила сдачи экзаменов в университете в тоталитарном Торонто. Если кратко - то все тоже самое, что и на ЕГЭ, только ещё часы нужно снять с положить на стол, раньше работу сдавать нельзя, из карманов пиджака ничего доставать нельзя. В туалет, кстати, тоже выходят под контролем. Ужас, что у них в университетах творится, одно сплошное унижение человеческого достоинства!
Нет.
Ни одного.
Все, что я вычитал - что на юрфак без ЕГЭ было трудно поступить. Не знаю, родственница 1956 гр нормально поступила на заочку в Руденко, сейчас собирается на пенсию с адвокатской позиции.
И остальное тоже очень сомнительно, типа не хотите - не идите в эксперты, никто не заставляет.
Действительно, сомнительно, куда там тем, кто за ЕГЭ, это типа мозгов не хватило без ЕГЭ сквозь прорву сынов, дочерей на юрфак пробиться:D
Не то, что паре родственников, которым повезло, а может, что и не договаривают:D
Ваша родственница вот нормально поступила, а я знаю историю в ВЮЗИ, когда даже на заочку не просто так брали.
И что?
Добавлено через 40 секунд
http://www.artsci.utoronto.ca/current/exams/rules
Правила сдачи экзаменов в университете в тоталитарном Торонто. Если кратко - то все тоже самое, что и на ЕГЭ, только ещё часы нужно снять с положить на стол, раньше работу сдавать нельзя, из карманов пиджака ничего доставать нельзя. В туалет, кстати, тоже выходят под контролем. Ужас, что у них в университетах творится, одно сплошное унижение человеческого достоинства!
Точно, куда ООН смотрит.....
Team_Leader
04.06.2018, 09:13
Кошмар!
Радоваться должны, что с ЕГЭ дети получили возможность не мотаться по всей стране, сдавая вузовские экзамены, что поступление стало прозрачнее (московский мед не в счёт, идеала нет).
Нет, страдают, как же так, школу перекрыли, телефон не дают.
Был бы тут Тим, рассказал бы, что в Японии вообще телефоны на работе сдают и никто не умер.
За детей радоваться надо, а не потерянную кормушку.
Добавлено через 1 минуту
списывали бы меньше, школу бы не закрыли.
Вроде был период, когда ЕГЭ без камер проводили...
Не сдают. По крайней мере в банках и сого-соша компаниях. Наоборот, основной рабочий инструмент. В производственных не знаю, может и сдают. Но если честно впервые слышу. Хотя, наверное на опасных производствах везде так. Я не представляю телефон у оператора аэс, чтоб ему во время смены жена предстоящим ремонтом мозг во время смены выносила.
Добавлено через 1 минуту
А шахтерам он и не нужен, под землей не ловит :)
Не сдают. По крайней мере в банках и сого-соша компаниях. Наоборот, основной рабочий инструмент. В производственных не знаю, может и сдают. Но если честно впервые слышу. Хотя, наверное на опасных производствах везде так. Я не представляю телефон у оператора аэс, чтоб ему во время смены жена предстоящим ремонтом мозг во время смены выносила.
Добавлено через 1 минуту
А шахтерам он и не нужен, под землей не ловит :)
Странно, Вы ж ссылку выкладывали как работать в Японии :).
Дословно не помню, но там было что-то вроде - пришёл, сдал телефон на проходной, ушёл, забрал. Что-то ещё про Часы, отпуск и т.д.
Martusya
04.06.2018, 09:23
Нет.
Ни одного.
Хм. Ну хорошо, я резюмирую для вас.
По поводу №0 - субъективный момент, видимо, потому что вам сказали минимум три человека, что недовольства не наблюдают. Но тут даже спорить смысла нет - вы видите то, что ищете. Кроме того, недовольство некомпетентных людей штука несущественная.
№ 1 - я вам ранее написала.
№ 2 - такое было и без ЕГЭ. И будет при любой форме экзамена. Трудно мотивировать человека всерьез учить историю, если он собрался на мехмат.
№ 4 - это вы за какие деньги радеете? За родительские или государственные? Если за родительские, то пусть лучше платят репетиторам, которые хоть что-то реально забьют в голову, чем тупо борзым преподам в комиссии. Ну и лично от меня - из моих первокурсников репетиторы бывают примерно у 65 % в последние годы. С каждым годом все меньше. Кризис, все такое. Народ осваивается потихоньку и сам готовится.
Добавлено через 3 минуты
http://www.artsci.utoronto.ca/current/exams/rules
Правила сдачи экзаменов в университете в тоталитарном Торонто. Если кратко - то все тоже самое, что и на ЕГЭ, только ещё часы нужно снять с положить на стол, раньше работу сдавать нельзя, из карманов пиджака ничего доставать нельзя. В туалет, кстати, тоже выходят под контролем. Ужас, что у них в университетах творится, одно сплошное унижение человеческого достоинства!
Я вам более скажу - гражданин avz и сам регулярно это достоинство студентам прищемляет. Вот сейчас такой период как раз - сессия называется. Если не плюнул, конечно, в силу бессмысленности происходящего
Team_Leader
04.06.2018, 10:03
tanya92, мало того, что не сдают - им еще корпоративный дают и еще хрень для востоянного ношеняи на поясе, чтоб не потерялся.
Добавлено через 1 минуту
№ 1Б (то же, только в профиль) - сомнительность результатов. Почему-то за весь МВТУ я сдавал только два письменных экзамена, остальные устные?
письменный экзамен более объективный, на устном степень произвольности оценки выше - это я Вам как председатель ГЭКа скажу.
То, что было в МВТУ - это вопрос исключительно поместныз традиций.
У моей жены на естественно-научном факультете МГУ все было с точностью до наоборот, она только 2 устных за все года сдавала, остальные - только письменные.
Добавлено через 6 минут
№ 2 - бессмысленность всей остальной школьной программы, кроме предметов, по которым 10-11 класс ребенок готовится к ЕГЭ. Их "проходят мимо". Получаем фазный перекос на выходе.
еще раз, это было точно также и ДО ЕГЭ - кто готовился на мехмат - ему паралльлна биология с географией.
Для тех, кто ни готовился ни куда (в ПТУ и в Армию) - была паралельна вся школьная программа, учителя оценки на тройки вытягивали, на экзамене - училка подносила 3 решения по минимуму задач по математике - и до свидания.
С тройками выпускали и все....
Письменные вступительные, еще раз в массовую практику вошли до еге в середине 90ых, причина до балаьности проста - письменный формат - единственный, где возможна сопоставимость оценок массового числа экзаменуемых.
Поэтому сформировался некий общественный консенсус по поводу письменных экзаменов еще тогда.
Общество недовольно по сути всегда, введи сейчас устные вступительные - тут же начнется ор на всех углах что берут блатных.
Так что ориентироваться на общественное мнение - последнее, что следует делать в этих делах.
Общество, оно известно - сначала просит оисея вести его из Египта, а потом начинает роптать, что жрать нечего, а в Египте мы еле лук и ченок и даже баранину иногда по праздникам.
Добавлено через 3 минуты
№ 2 - бессмысленность всей остальной школьной программы, кроме предметов, по которым 10-11 класс ребенок готовится к ЕГЭ. Их "проходят мимо". Получаем фазный перекос на выходе.
более того, в современном формате - как раз для остальной школьной программы добавляется небольшой если не пряник, то кнут, чтоб учили: учитывается средний балл аттестата (насколько я понимаю), чего не было в 90ых (а в советское время как раз было, поэтому, например у меня папаня, когда поступал в академию, то шел туда не по школьному аттестату за 10 классов, а по диплому техникума, который он на базе 10 заканчивал - там среднйи балл у него был куда выше), поэтому сплошь и рядом была ситуация: готовится человек в мед, учит на 5 химию, биологию. русский, а литературу уже забивает, потому что диктанта, а не сочинение, по остальным учителя ставят "3" - и все довольны.
Потому что директору школы надо в сентябре отчитаться: столько-то человек поступили в ВУЗы.
Поэтому замечание риторическое.
Courtney Love
04.06.2018, 10:09
Кстати, но новому положению, теперь в нашем вузе экзаменатор во время зачёта или экзамена не имеет права доставать и пользоваться телефоном. Ущемили или все справедливо?
Martusya
04.06.2018, 10:11
Кстати, но новому положению, теперь в нашем вузе экзаменатор во время зачёта или экзамена не имеет права доставать и пользоваться телефоном. Ущемили или все справедливо?
А почему?
Courtney Love
04.06.2018, 10:16
Team_Leader, про средний балл аттестата в документах приемных кампаний ничего не сказано. Хотя вопрос интересный.
Со следующего года медаль нужно будет подтверждать баллами ЕГЭ. Если ниже опред.порога - то нет медали.
Добавлено через 54 секунды
А почему?
Потому что вдруг могут прислать смс с ФИО и оценкой:D
Maksimus
04.06.2018, 10:32
да нет тут ограничений свобод. просто если подписался делать эту работу - то принимай и правила.
Плюсуюсь. Есть куча работ, где по требованиям режима, безопасности или технологии работ (например, где есть гостайна, опасные производственные объекты, предприятия, связанные с добычей и переработкой драгоценных металов, гознак, некоторые предприятия пищевки и т.д.) запрещается использование личный телефонов и ничего, никто не жужжит. А тут на день ограничили и сколько криков :facepalm:
Почему? Я привел.
Ваши аргументы надуманы и отдают популизмом.
письменный экзамен более объективный
Неа.
На ГЭКе Вы принимаете устные ))
еще раз, это было точно также и ДО ЕГЭ - кто готовился на мехмат - ему паралльлна биология с географией.
Но он обязан был сдать экзамены по истории, физике, химии... и готовился к ним, и знал больше.
учитывается средний балл аттестата
ПОСЛЕ баллов ЕГЭ. То есть это имитация "учитывания". Менее 1 балла.
вы видите то, что ищете
Возможно. Не буду больше спорить. Радею за государственные деньги, если что. Последствия опасности для государства от неверно высокой оценки выпускника школы (и даже от приема "неправильного" студента в ВУЗ) вряд ли стоят таких затрат денег и нервов людей на ЕГЭ.
Впрочем, так же нужны и двухметровые заборы от террористов в нашей затратной экономике, но это уже совсем другая тема. Ответ на мой вопрос я понял: ЕГЭ жив потому, что те, кто его поддерживают, активнее тех, кто его не поддерживает...
Martusya
04.06.2018, 10:55
Но он обязан был сдать экзамены по истории, физике, химии... и готовился к ним, и знал больше.
Давайте уточним. Вы чем недовольны - формой экзамена, которую имеет ЕГЭ, или количеством выпускных экзаменов?
Потому что это разные вещи.
Идеи расширить ассортимент обязательных ЕГЭ возникают регулярно, и некоторые даже получают одобрение.
Добавлено через 2 минуты
Возможно. Не буду больше спорить. Радею за государственные деньги, если что. Последствия опасности для государства от неверно высокой оценки выпускника школы (и даже от приема "неправильного" студента в ВУЗ) вряд ли стоят таких затрат денег и нервов людей на ЕГЭ.
В масштабах страны? Не стоят? Серьезно?
Лучше устроить рассадник кумовства и взяточек в каждом отдельно взятом вузе, в каждой отдельно взятой школе?
А. Ну ладно.
Добавлено через 49 секунд
ЕГЭ жив потому, что те, кто его поддерживают, активнее тех, кто его не поддерживает...
Тему-то вы начали,
эмоциями по поводу закрытой школы вы тут все забрызгали.
Maksimus
04.06.2018, 10:56
вряд ли стоят таких затрат денег и нервов людей на ЕГЭ
А проводить в каждом вузе свои экзамены - это не затратно? А беготня по трем вузам и сдача кучи экзаменов - это нервов не стоит?
Team_Leader
04.06.2018, 11:36
На ГЭКе Вы принимаете устные ))
и я Вам могу сказать, что оценки по большому счету идут по принципу "левой пятки правой ноги".
поставили 4 а потом... ой.... да он же на красный диплом. давайте исправим! - Исправим :yes:
Добавлено через 3 минуты
Но он обязан был сдать экзамены по истории, физике, химии... и готовился к ним, и знал больше.
ничего не обязан.
Когда я заканчивал школу в 1997 - было 2 обязательных пистменных экзамена: алгебра и сочинение. И так было как минимум за 5-7 лет до меня.
+ у нас шел один обязательный устный - в нашей области это была физика. В других были другие.
Остальные экзамены были по выбору учащегося у нас было 2 (по чернобылю льгота) в других 3.
Соовтетственно кто шел на юриста выбирали истоиию и иняз, кто в мед - химию и биологию.
Давайте не будем рассказывать сказки, такое положение вещей имеет место задолго до ЕГЭ скоро уже почитай 30 последних лет.
Добавлено через 1 минуту
не гвооря про то, что тем, кто имел 4 за год выпускной учтный экзамен можно было сдавать в форме защиты реферата.
Чем, наприер, я воспользовался в 9 классе.
А в 11 решил, что подготовки в вуз для экзамена в форме экзамена мне хватит за глаза, а писать реферат - еще дополнительное время.
Поэтому давайте не будем выдумывать.
Добавлено через 13 минут
avz, и кстати уж говоря - большое спасибо за такое положение вещей с фактически специализированной старшей школой - надо сказать именно вузам.
Потому что в 70ых и ранее и до примерно начала конца восьмидесятых - вступительные экзамены в вузы по формату и содержанию были более-менее школьные экзамены, хотя и тогда в маи дя поступления было желательно нанимать репетитора, но это было краткосрочно, пару недель до вступительных, целый год никто (кроме рабфаков) не готовился.
С конца восьмидесятых вузы начали изголятсья кто во что горазд, там была мода - даже впихивали инога разделы из вузовского курса во вступиельные экзамены (за что им году в 1993-94 дали по мордасам и Министерство запретило это делать строго-насрого), но изголяния продолжились в рамках школьной программы с форматом задач и экзаменов.
Поэтому в началу 1990х сложилась ситуация, что подготовка в вуз стала требовать всех сил и средств в последний год школы, поэтому стало понятно, что для учеников "которые учатся" - всем предметам школьной программы уделять время невозможно, как было раньше, и требуется акцентированная подготовка. Кто не учится - они и так и так - не учатся.
Поэтому встал вопрос специализированной школы, отсюда пошли вариантивные выпускные экзамены (предметы по выбору) и т.п.
Все 90ые - никто ничего не был обязан сдавать того, что не хотел и ему было не надо - сдавались основные для всех, как и сечас - математика и сочинение 1 обязательный устный - остальные по выбору. Хочешь химию, хочешь - физультуру.
Ситуация нервномерности охвата программы с ЕГЭ не связана, эта ситуация сложилась лет за 10+ ДО ЕГЭ.
И спасибо надо говорить именно вузам. И отдельным вузовским вступительным экзаменам.
Добавлено через 45 секунд
+ профильные школы, инженерные/медицинские классы с правом досрочной (в облегченных условиях) сдачи, и т.п.. :yes:
Добавлено через 24 секунды
Что тогда считалось жутко прогрессивно.
Добавлено через 1 минуту
ЕГЭ это просто приведение ФАКТИЧЕСКИ СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации и практики к некоему порядку и единообразию. Вот и все.
Это обычная ошибка, начинаь сравнивать ЕГЭ с тем, что было в 1970ых, когда сдавали сочинение + устный экзамен по лтературе, все экзамены были директивны и никакого "по выбору".
Это было давно и неправда и к реалиям уже никакого отношения не имеет.
Добавлено через 4 минуты
Или как ("демократичная и прогрессивная") ВШЭ в 1996-2000 годах вступительным экзаменам сделала экономику, которой вообще не было в федеральной компоненте школьнйо программы и в большинстве регионов просто не изучалась.
Единственный вариант подготовки был - курсы самой ВШЭ, которые стоили (в пересчете) 800 баксов.
очень доступно и демократично особенно для людей из провинции тогда (да и по большому счету сейчас).
ЕГЭ жив потому, что те, кто его поддерживают, активнее тех, кто его не поддерживает...
И всё-таки, хотелось бы понять, неужели Вы считаете систему повального взяточничества лучше? Не может же такого быть.
Так не было системы повального взяточничества. Просто люди плохое помнят дольше хорошего. Мой класс - 21 человек, 19 сходу поступило в разные ВУЗы, бОльшей частью в Пермь. Мед, перевод, пед, техника, военка, юр (вылетел :) ).
Сейчас тоже есть ВУЗы, в которые ни с одним ЕГЭ не поступишь (точно - ВУМО, АГПС МЧС и подобные), где вопросы приема решаются очень жестко.
Ну и
Численность российских школьников за 17 лет сократилась почти на 22%
За последние 17 лет численность российских школьников сократилась почти на 22%. Такие данные были приведены в докладе правительства Федеральному Собранию
Согласно данным доклада, причиной такой тенденции остается «демографическая яма».
«Серьезным фактором, влияющим на развитие российского образования, остается демографическая ситуация. За последние 17 лет численность школьников сократилась более чем на 21,7%. „Демографическая яма“ с уровня общего образования перемещается на уровень профессионального образования», — говорится в сообщении.
Вместе с тем, согласно прогнозам, численность студентов вузов за 2018/2019 учебный год может составить приблизительно 4,3 миллиона человек, что меньше на 40% уровня показателей 2009 года.
22% и 40%. Вот тебе и упрощение поступления с ЕГЭ.
Так не было системы повального взяточничества. Просто люди плохое помнят дольше хорошего. Мой класс - 21 человек, 19 сходу поступило в разные ВУЗы, бОльшей частью в Пермь. Мед, перевод, пед, техника, военка, юр (вылетел ).
Когда Вы поступали - не было (в смысле, повальной). Но потом она таки образовалась.
30-40 лет назад пОциент бы здоров и розовощек, но потом сильно сдал. И лечить-то стали не того розовощекого, а того, который появился в итоге - желто-зеленого дохляка.
Team_Leader
05.06.2018, 09:14
avz, ну да, взяточничества не было. Была повальная система подготовительных курсов без которых и досрочных вступительных шансы на поступление очень сильно уменьшались.
Добавлено через 21 секунду
Лучник, угу.
Добавлено через 2 минуты
avz, ВУМО и АГПС МЧС и даром по сути не нужно такое счастье.
Добавлено через 9 минут
Военное образование а сегодня уже не имеет никаких переспектив
Эти граждане в своё время не читали мой ЖЖ, а я ведь ясно указал на четкие требования Запада - денежные проблемы РФ и собственно Запада решать не за счет ограничения аппетитов олигархов, а за счет силовиков и прочих чиновников. Они должны затянуть пояс потуже, стать, так сказать, ближе к народу по доходам и бесправию. Именно этот процесс у нас пытаются провести в жизнь. Ещё в 2007 году эти требования огласили. В итоге многие красотки начинают ощущать, что жизнь и мужья их обманули. Красавцы вроде Ровейна тоже чувствуют себя обманутыми жизнью и женами. На их место приходят более молодые, полные старых иллюзий, но и их могут ждать аналогичные проблемы. Далее конфликты и развал семей. (https://kosarex.livejournal.com/3329859.html)
Maksimus
05.06.2018, 09:24
Военное образование а сегодня уже не имеет никаких переспектив
вот не скажи. Знаю кучу директоров - бывших военных. Да и в руководстве регионов их не мало.
Team_Leader
05.06.2018, 09:50
вот не скажи. Знаю кучу директоров - бывших военных. Да и в руководстве регионов их не мало.
это единицы. Ровно такие же как и после гражданского образования. :yes:
Военное образование а сегодня уже не имеет никаких переспектив
Это Вы в ВУМО попробуйте сказать ))
Там на поступлении имеют значение совсем другие параметры, очень слабодостижимые для 99.9% населения. Я их даже называть-то боюсь...
Team_Leader
05.06.2018, 14:56
avz, физподготовка
Добавлено через 21 минуту
Это Вы в ВУМО попробуйте сказать ))
надежды вьюноши питают, как говорится.....
В Нижнекамске Республики Татарстан школьнице пришлось снять нижнее белье, чтобы пройти через металлодетектор и попасть на ЕГЭ, сообщает Tatpressa.ru.
Старшеклассников пропускали на ЕГЭ по химии через рамку металлодетектора, и прибор несколько раз среагировал на одну из девушек, хотя в руках у нее ничего не было, уточняет «Российская газета».
Школьнице пришлось пойти в туалет и снять бюстгальтер, в котором были металлические вставки, — лишь тогда она смогла попасть на экзамен. Мать выпускницы, описывая ситуацию в соцсетях, заявила, что ее дочь довели до слез и заставили раздеваться.
Представители исполкома Нижнекамского района провели проверку, по итогам которой сообщили, что девушка приняла самостоятельное решение снять «верхнюю часть нижнего белья» и экзаменаторы ее к этому не принуждали.
Каждый абзац прекрасен. Конечно, лучше перебдеть.
Дочь пришла с очередного ОГЭ, с круглыми глазами рассказывает. Завуч из их школы напутствует детей перед отправлением на экзамен: "И никаких шпаргалок! На последнем экзамене у нашего 11-тиклассника выпала шпаргалка прямо в дверях аудитории (когда входил), так только ЗА ПЛАТУ удалось договориться, чтобы его не удалили". Дочь: "Мам, а кому она платила?"
PS Дочь не сочинительница небылиц.
Каждый абзац прекрасен. Конечно, лучше перебдеть.
А прийти, извиняюсь, без металических вставок она не могла.
Добавлено через 2 минуты
Дочь пришла с очередного ОГЭ, с круглыми глазами рассказывает. Завуч из их школы напутствует детей перед отправлением на экзамен: "И никаких шпаргалок! На последнем экзамене у нашего 11-тиклассника выпала шпаргалка прямо в дверях аудитории (когда входил), так только ЗА ПЛАТУ удалось договориться, чтобы его не удалили". Дочь: "Мам, а кому она платила?"
PS Дочь не сочинительница небылиц.
Вот только дай списать, а потом жалуются.
Не нравится? В вузе тоже за ПЛАТУ привилегии давали, а кому и бесплатно.
Добавлено через 3 минуты
На ЕГЭ жалуются, а будто если его отменить и вузам корм вернуть, сразу жалобы испарятся. Да как же, также будут жаловаться, если детей не под свой бок - ой, а соседу шпаргалку принесли на вступительном, ой, а тот билеты знал, ой, методичка и мне на подготовительных торгуют, а там ответы.
Показателен со вступительными, которые ещё остались.
Ради прикола зайдите в Абитуриенты МГИМО - чуть не в открытую репеты с вуза с заданиями и ключами сидят.
Maksimus
06.06.2018, 07:51
Каждый абзац прекрасен. Конечно, лучше перебдеть.
И о чем эти абзацы говорят, что школьница и ее мамаша дуры?
А если бы такая ситуация случилась в аэропорту - лучше недобдеть или перебдеть? Что бы вы выбрали?
Доктор наук, а такие детские аргументы :facepalm:
21 страница пошла уже... Эта тема с "аргументами" противников ЕГЭ лишь подтверждает, что ЕГЭ - нужная вещь.
И о чем эти абзацы говорят, что школьница и ее мамаша дуры?
А если бы такая ситуация случилась в аэропорту - лучше недобдеть или перебдеть? Что бы вы выбрали?
Очень странно, что (и не только здесь) бредовые требования ЕГЭ постоянно сравнивают с аэропортами. Что между ними общего? Это "лишь подтверждат", как Вы заметили, что больше-то и сказать нечего в поддержку.
В а/п, мягко говоря, тоже не все в порядке https://kungurov.livejournal.com/56878.html . Доказательство тому, что в Сайгоне, Бангкоке в само здание а/п можно войти свободно, а в Москве и Стамбуле почему-то через лишний досмотр.
А прийти, извиняюсь, без металических вставок она не могла.
Могла и без трусов придти, наверное. А почему нельзя с металлическими вставками?
а) почему доступ через металлоискатель, установленный за счет наших налогов? какую общественную опасность ищут?
б) почему он настроен на поиск столь маленького фрагмента металла? не рыцарские латы же там в нижнем белье были
в) почему, выяснив причину писка, было принято решение раздевать несовершеннолетнюю девушку? если причина понятна, опасности нет, что еще надо???
г) почему такое неуклюжее вранье о "самостоятельном решении" , мытутнипричем, онаутонула?
Avz, Вы прикалываетесь?
Кто ее раздевал? Там по русски написано - пошла в туалет, переоделась. Что в этом такого?
Не сообразила сразу нормально прийти - Ее проблемы.
Такое возмущение, будто там ее раздели при всех.
Доктора наук, а вещи детские говорят.
Почему на вступительных в магистратуру просят убрать сумки на парту в аудитории и телефон?
Да ещё ходят подсматривают, что у абитуриента на столе?
Кошмар! Нарушение прав человека!
И да, почему я за счёт своих налогов должна оплачивать обучение прошедших по блату преподских детей и иже с ними?
Пусть их родительская профессура за них платит. Ни одного платника на юрфаке, имеющего родственные связи с ППС, не видела!
Добавлено через 1 минуту
И о чем эти абзацы говорят, что школьница и ее мамаша дуры?
А если бы такая ситуация случилась в аэропорту - лучше недобдеть или перебдеть? Что бы вы выбрали?
Доктор наук, а такие детские аргументы :facepalm:
21 страница пошла уже... Эта тема с "аргументами" противников ЕГЭ лишь подтверждает, что ЕГЭ - нужная вещь.
Зато когда сами шпоры вытаскивают это нормально.
Шпора вообще-то вещь, собственность:D
а тут ничего не отобрали и даже телефон потом возвращают.
Team_Leader
06.06.2018, 08:53
avz, ну и не мне Вам напоминать (прмимо докатившегося уже до наших краев школьного терроризма со стрельбой и поножовщиной) что детские учреждения у нас в недавней ретроспективе в заложники таки захватывали (Беслан, Первомайск).
Кстати говоря, в тоталитарных США если сданный багаж (там не только просвечивают, там еще и открывают) невозможно открыть стандартным ключом (обычно Samsonite) или если кодовый замок - там все просто и демокративно расстреливают из водной пушки. И после занаковывают пакет и никакой ответственности.
После 11 снтября.
avz, ну и не мне Вам напоминать (прмимо докатившегося уже до наших краев школьного терроризма со стрельбой и поножовщиной) что детские учреждения у нас в недавней ретроспективе в заложники таки захватывали (Беслан, Первомайск).
Кстати говоря, в тоталитарных США если сданный багаж (там не только просвечивают, там еще и открывают) невозможно открыть стандартным ключом (обычно Samsonite) или если кодовый замок - там все просто и демокративно расстреливают из водной пушки. И после занаковывают пакет и никакой ответственности.
После 11 снтября.
Говорят, ещё в Израиле зверствуют на досмотре
Team_Leader
06.06.2018, 09:39
в Израиле
не был, не привлекался.
кстати говоря по corporate rules нашей компании - этот регион Restricted destination. Кстати, памир в Таджикистане на сегодня тоже, а я хотел очень съездить.
Что вы всё мне тут про терроризм???
Ребенок идет в школу.
Она 11 лет туда ходила. В тот же класс, того же состава. Шесть дней в неделю, девять месяцев в году.
Ее каждый раз заставляли лифчик снимать? Что значит "нормально придти"???
Вы прикалываетесь или действительно не видите разницы между этой ситуацией и
просят убрать сумки на парту в аудитории и телефон
Я не прикалываюсь. Я не вижу связи между терактом в Беслане, безопасностью в аэропорту и моими налогами, потраченными на нервотрепку детей без видимого результата для государства.
Ни одного платника на юрфаке, имеющего родственные связи с ППС, не видела!
Перечитываю дословно: кто имеет родственные связи с ППС - не является платником. Так ЕГЭ, говорите, позволяет поступать бесплатно, да?
Team_Leader
06.06.2018, 09:46
Я не прикалываюсь. Я не вижу связи между терактом в Беслане, безопасностью в аэропорту и моими налогами, потраченными на нервотрепку детей без видимого результата для государства.
еще раз, в случае отдельных школьных экзаменов нервотрепку детей никто не отменял, крое того, вместо того, чтобы иметь место 1 раз - она имеет место 2-3 и т.д. раза.
С точки зрения нервотрепки детей - ЕГЭ менее нервотрепное мероприятие.
Вступительные сдавали - тоже ничего кроме ручки и экзаменационного листа нельзя было с собой проносить.
Перечитываю дословно: кто имеет родственные связи с ППС - не является платником. Так ЕГЭ, говорите, позволяет поступать бесплатно, да?
А что нет?
И бесплатно, и в 5 вузов - захотел, разослал от Владивостока до Калининграда, и не надо подстраиваться под хотелки ППС-о-в каждого вуза.
Я, если что, хорошо помню вступительные кампании когда ЕГЭ не было, на экономы, юрфаки, журфаки, а про меры вам Кортни расскажет.
Добавлено через 36 секунд
еще раз, в случае отдельных школьных экзаменов нервотрепку детей никто не отменял, крое того, вместо того, чтобы иметь место 1 раз - она имеет место 2-3 и т.д. раза.
С точки зрения нервотрепки детей - ЕГЭ менее нервотрепное мероприятие.
Вступительные сдавали - тоже ничего кроме ручки и экзаменационного листа нельзя было с собой проносить.
Но нижнее белье не заставляли снимать :D
Team_Leader
06.06.2018, 09:51
И бесплатно, и в 5 вузов - захотел, разослал от Владивостока до Калининграда, и не надо подстраиваться под хотелки ППС-о-в каждого вуза.
:yes:
(интнацией Д.А. Медведева) "Конечно!"
Добавлено через 2 минуты
Но нижнее белье не заставляли снимать
конечно есть вариант проще и демократичнее - отвести в отдельную комнату и личный досмотр лицом того же пола.
В Китае кстати, при посадке в самолет личному досмотру подвергают всех. Стоят такие девушки и всех прощупывают. Причем без отдельной комнаты.
А что вы хотели - свобода - это не только права но и обязанности.
Добавлено через 1 минуту
Я не прикалываюсь. Я не вижу связи между терактом в Беслане, безопасностью в аэропорту и моими налогами, потраченными на нервотрепку детей без видимого результата для государства.
егэ очень удобный повод пронести в школу нож и устроить что-то нехорошее, гораздо удобнее обычных школьных дней.
Общественный резонанс будет неописуем.
Так что заставили снимать ради ее же безопасности.
К вопросу о целесообразности ЕГЭ...верно и максимально точно Потому что товарищи ученые, получившие в свое время большие бюджетные деньги на разработку концепции и технологии, забили мозги чиновникам о равенстве и социальной справедливости. А отменить это уже никто не решается под потенциальной волной криков о субъективности и взяточничестве.
Я в стане родителей, которым не нравится ЕГЭ, точнее - не устраивает как итоговая форма оценки школьных достижений и вход в высшее образование за счет бюджета.
Ну не понимаю я, что мне как родителю еще можно сделать, дабы чадо сдало ЕГЕ так, чтобы в нужное нам место поступить и замотивировано потом учиться на бюджете.
Конкретный пример - УРФУ, интересные нам:
1) бакалавриат "Гражданское строительство", бюджетных мест = 0
2) специалитет "Строительство уникальных зданий и сооружений", бюджетных мест = 15, набирать по трем предметам надо не менее 270 баллов.
В чем смысл подготовки по ЕГЭ? Может пусть уже будет у ребёнка нормальное детство, а родители копят деньги?
Добавлено через 1 минуту
Но к этой мысли я пришла недавно, за 1,5 года до окончания нами школы. До этого наивно полагала, что любой интеллектуальный и старательный ребенок сможет хорошо сдать ЕГЭ и поступить на бюджет. Нифига!!
Джия Чопра
06.06.2018, 10:13
Девушка из Татарстана - дебилка, простигосподи. Знает прекрасно про металлоискатель, ничтоже сумняшеся прется в таком белье, а когда еще совершенно логично ловят - возмущенно орет.
И как она прошла в туалет В ШКОЛЕ, если ее металлоискатель не пускал? и что, бегала без лифчика, что ли обратно на выход?
Желтуха как она есть, лишь бы хайпа словить, а там трава не расти.
В этом году мегалайфхак: к трусам, труселям и трусишкам пришиваем носок, в носок-выключенный телефон. Одеваем брюки посвободнее или широкую юбку.
На одном форуме прочла прекрасное(не знаю, байда или нет): год или два назад ЕГЭшники из туалета третьего этажа выбрасывали бумажные записки с вопросами. Под окном дежурил десятиклассник, коий собирал бумажки и мчал на велике к репетитору, а тот уже писал ответы смсками каждому отдельно. Якобы.
Мои семеро красавцев и красавиц позавчера историю сдали, до сих пор сижу, седые волосы выдергиваю... а у нас еще обществознание впереди.
Hogfather
06.06.2018, 10:19
Здравствуйте, милые люди! Я вам так скажу, хоть меня и не спрашивают.
Существуют три большие категории людей со своим специфическим отношением к ЕГЭ.
1. Люди, у которых нет детей и не планируется, но зато есть Мнение Как Обустроить Россию потому что они платят Налоги. К ним, несомненно, надо прислушиваться в первую очередь.
2. Люди, у которых есть дети, но, по причине отсутствия должного отношения к воспитанию и образованию, сии дети не в состоянии написать ЕГЭ на должном уровне. Естественно отношение в такой среде к ЕГЭ крайне негативное. Понятно, что в том, что ты и твои дети лузеры виновата Кровавая Гэбня, которая довела Страну до ЕГЭ. ЕГЭ отупляет нацию и вообще, давайте все отберем и поделим. Люстрациям - быть!
3. Люди, у которых дети без проблем сдали ЕГЭ без репетиторов и поступили туда, куда хотели. Их вполне устраивает сложившаяся ситуация, более того, она им больше нравится предсказуемостью результата и меньшими финансовыми затратами.
Так сложилось, что я отношусь к третьей категории, поэтому к ЕГЭ я отношусь крайне нерукопожатно - оно меня вполне устраивает как система.
Что же касается т.н. "стресса" от ЕГЭ, то не будем забывать, что 17 лет уже детинушке на момент этого перфоманса. Вы все это серьезно выше понаписали? Ах, удивительно...
Ну, а про систему безопасности и обеспечению объективности контроля знаний, то это вообще обычная мировая практика. Не понимаю, чем тут вообще возмущаться и, главное, ради чего.
Hogfather, как-то выпустили из вида самую заинтересованную категорию родителей детей с 9 по 11 класс. Это 4 группа с неким "испуганно-настороженно-несформировавшимся" отношением к ЕГЭ, ибо дети его еще не сдали?
и по поводу
нравится предсказуемостью результата
увы...именно предсказуемости и нет! Факт: подхожу к учителю-предметнику с вопросом - с учетом текущего уровня подготовки давайте спрогнозируем, на сколько баллов чадо сдаст ЕГЭ при оптимистичном и пессимистичном раскладах? Режим действия включим на последний год и будет у нас поступление. В ответ удивление...сказать сложно, ибо многое зависит в день сдачи от сложности заданий того года, от психоэмоционального состояния ребенка. И так, кстати, все предметники независимо друг от друга сказали.
Team_Leader
06.06.2018, 10:38
как-то выпустили из вида самую заинтересованную категорию родителей детей с 9 по 11 класс. Это 4 группа с неким "испуганно-настороженно-несформировавшимся" отношением к ЕГЭ, ибо дети его еще не сдали?
еще раз - от перестановки слагаемых сумма не меняется - если отменить егэ и сделать как прежде - отдельные школьные экзамены и отдельные вступительные - испуганно-настороженное отношение как-то от этого меняется???
Hogfather
06.06.2018, 10:39
IRA2001, объяснять взрослым сформировавшимся людям про преимущество систематического подхода к обучению перед ЕГЭ-кампанейщиной мне как-то даже неудобно. Про нормализацию оценок по результатам ЕГЭ уже писалось (это к вопросу о сложности заданий): выйди за два стандартных отклонения и не бойся ничего. Психоэмоциональное состояние ребенка часто определяется больше истеричностью родителей и прелиминарным накачиванием дитятки. Сам младенец, как правило, еще не до конца осознает последствия провала, а вот страх подвести маму, папу, бабу Клаву будет давить на него достаточно сильно.
Но если нравится искать заранее оправдания, почему не смогли - ваше право.
Lord Marlin
06.06.2018, 10:41
1) бакалавриат "Гражданское строительство", бюджетных мест = 0
2) специалитет "Строительство уникальных зданий и сооружений", бюджетных мест = 15, набирать по трем предметам надо не менее 270 баллов.
вы думаеет до егэ там было по другому? о_О
я прекрасно помню, как в свое поступление, часть специальносией просто не рассматривал из-за 2-5 бюджетных мест, а одноклассники вообще не смотрели туда, где меньше 15-20 ибо - хер поступишь. так что это не егэ, а в принципе такая ситуация.
именно предсказуемости и нет!
а с обычным вступительным экзаменом она есть? о_О
там все еще гораздо хуже было. там еще надо ко всему этому добавить настроение препода и количество блатников в этой конкретно взятой аудитории
Team_Leader
06.06.2018, 10:44
В ответ удивление...сказать сложно, ибо многое зависит в день сдачи от сложности заданий того года, от психоэмоционального состояния ребенка. И так, кстати, все предметники независимо друг от друга сказали.
это незывается "нежелание подписывать контракт с Performance Guarantee" :laugh:
Понятное дело - риски брать на себя не хочется - даже и без прямой матеральной ответственности отвечать за вещи Beyond our control.
Это и сами родители должны уметь прикидывать.
Добавлено через 43 секунды
вы думаеет до егэ там было по другому? о_О
да тысячу раз было сказано - что в лоб, что по лбу!
Hogfather
06.06.2018, 10:54
IRA2001, https://izumrud.urfu.ru/ru/about/benefits/ (ну и заодно вот это http://4ege.ru/materials_podgotovka/55046-perechen-olimpiad-shkolnikov-na-2017-2018-uchebnyy-god.html ) - видели?
Выводы сделали? 100 баллов за русский плюс 6 баллов в копилку за физику и математику если в самом вузе, либо вообще 300 набрать на олимпиадах.
Lord Marlin
06.06.2018, 10:58
Hogfather,
http://urfu.ru/fileadmin/user_upload/urfu.ru/documents/applicant/2018/postuplenie-vo/Lgoty_dlja_pobeditelei_i_prizerov_olimpiad.pdf
вот так лучше, там прямо расписано за что и сколько
Hogfather
06.06.2018, 11:03
Lord Marlin, именно. Особенно интересна фраза, что результаты олимпиады учитываются за 9,10 и 11 классы. Три года дается, чтобы гарантировано забить себе место в вузе, но, конечно, так не интересно. Надо начать готовиться к ЕГЭ в феврале в 11 классе, забашлять репетитору, талантливо набрать 200 баллов и потом ругать ЕГЭ, которое подрезало мечту о мастерке и строительной каске практически на взлете, оправдываясь перед собой, что сделал всё, что мог.
Lord Marlin
06.06.2018, 11:18
Hogfather, гыг)
есть такое. я вот тоже начал готовиться только в 11 классе к поступлению, но я медаль не просрал)) поэтому в итоге прошел по собеседованию куда хотел. хотя баллов всякого цт, кто помнит такое, мне хватало тоже) не на ту специальность, но на общий поток.
если б задумался в начале 9 класса вполне мог поступить в мгу, но я тогда не думал, что это имеет особый смысл. в своем городе и так был очень приличный госунивер.
Team_Leader
06.06.2018, 11:21
Hogfather, это называется свою жопу от стула оторвать не хотим. А потом выходит "почем девочки" и во всем виноват Путин.
Добавлено через 1 минуту
Я уж извиняюсь за свою рабоче-крестьянскую прямоту и отсутствие литературных изысков, мне как крестьянину можно.
Lord Marlin
06.06.2018, 11:27
имхо самое страшное в школе не егэ,в котором косяков хватает и местами сделано топорно, а очень очень хреновые учителя, как в профессиональном, так и человеческом плане. их там большинство таких((
Team_Leader
06.06.2018, 11:33
Lord Marlin, я всегда говорил и говорю - школа - это инструмент контроля как родители осуществляют процесс обучения с детьми
Старший докторенок
06.06.2018, 11:38
Hogfather, это называется свою жопу от стула оторвать не хотим. А потом выходит "почем девочки" и во всем виноват Путин.
Это Вы про олимпиады? Лично я в них не верю. Не верю ни в честность, ни в возможность туда даже хотя бы попасть. Помню как у нас в школе выбирали одну девочку и всей школой ей реферат писали, и как задания на олимпиаде сливали заранее. Так что все места были заранее распределены. А всем остальным учащимся даже не рассказывали, что такая олимпиада есть. Может что-то сейчас и изменилось. Не знаю.
Это Вы про олимпиады? Лично я в них не верю. Не верю ни в честность, ни в возможность туда даже хотя бы попасть. Помню как у нас в школе выбирали одну девочку и всей школой ей реферат писали, и как задания на олимпиаде сливали заранее. Так что все места были заранее распределены. А всем остальным учащимся даже не рассказывали, что такая олимпиада есть. Может что-то сейчас и изменилось. Не знаю.
Сейчас интернет есть и все самому посмотреть можно.
И перечень олимпиад.
Доктора наук:facepalm:
Это когда интернета не было, все было распределено. И по олимпиадам и места в вузах.
Martusya
06.06.2018, 11:40
Каждый абзац прекрасен. Конечно, лучше перебдеть.
Эта трепетная тургеневская дева в туалете не стальной лифон сняла, а телефон из обычного вынула. Ну е-мое, нельзя ж быть такими наивными.
Мамашка, конечно, вой поднимет, но вы-то, взрослый человек, профессор. Остальные девочки без лифчиков пришли по вашему или чего?
_Tatyana_
06.06.2018, 11:46
ну вот еще раз: у меня ипостасей две: мама и эксперт,который это егэ с 2003 года проверяет.
- я мама, дочь которой сдала ЕГЭ в прошлом году. на самом деле 270 это не страшно, если ребенок обучаемый. у нас не было 100 по предметам, было все +- около 90 кроме профильной математики, которая ей была и не сильно нужна - там было 81.
Плюсуюсь к Хогу. катание по олимпиадам разных уровней от вузовских до всероссийских+ золотая медаль=все это дает до 15 баллов плюсом к баллу егэ.
как эксперт и руководитель комиссии я вижу и недостатки на всех уровнях этого экзамена, но все это перекрывает огромный плюс: возможность любому ребенку поступить туда, куда он хочет, рассчитывая только на свои силы, совершенно без оглядки, сколько замдекана мариванна бараньих туш принесла руководителю приемной комиссии.
и еше, заметили изменение вектора нытья? раньше ныли, что экзамен такой тупорылый, что каждый дебил его решит, а мы его к себе в вуз должны брать? а теперь, ноют, что такой он трудный, что нормальному ребенку не решить никогда и в вуз не поступить и судьба его - дворник
Добавлено через 2 минуты
Эта трепетная тургеневская дева в туалете не стальной лифон сняла, а телефон из обычного вынула. Ну е-мое, нельзя ж быть такими наивными.
99,9%
я видела как пару лет назад на досрочнике мальчик из шортиков вынул смартфон таких размеров, что было непонятно как и чем его было можно прижать в трусишках, что не вываливался
Hogfather
06.06.2018, 11:47
Martusya, если в парадигме любви к ЕГЭ необходимо, чтобы все результаты по всероссийской олимпиаде по физике и математике из-под полы продавались в каптерке под лестницей в школе, а молодых барышень престарелые сатиры-вахтеры лапали за нежные девичьи перси только из-за наличия на них бюстгальтера, то так оно и всё и есть, вне всякой зависимости с так называемыми фактами.
Lord Marlin
06.06.2018, 11:51
Лично я в них не верю
зря.
многие олимпиады сейчас открытые, осоебнно вузовски. приходи и пиши. контроль в аудиториях точно очень строгий. был "надсмоторищиком" на всероссе по физике.
да уровень олимпиадных заданий не сопоставим с егэ, но так и должно быть.
в 2005 году хороший товарищ выиграл олимпиаду бауманки - любая специальность без конкурса
Courtney Love
06.06.2018, 11:52
Девушка из Татарстана - дебилка, простигосподи. Знает прекрасно про металлоискатель, ничтоже сумняшеся прется в таком белье, а когда еще совершенно логично ловят - возмущенно орет.
И как она прошла в туалет В ШКОЛЕ, если ее металлоискатель не пускал? и что, бегала без лифчика, что ли обратно на выход?
Желтуха как она есть, лишь бы хайпа словить, а там трава не расти.
В этом году мегалайфхак: к трусам, труселям и трусишкам пришиваем носок, в носок-выключенный телефон.
Мои семеро красавцев и красавиц позавчера историю сдали, до сих пор сижу, седые волосы выдергиваю... а у нас еще обществознание впереди.
А почемуседые волосы? Сложный был экзамен в этом году?
А вот интересно, если металлодетектор был так тонко настроен, то почему у остальных девочек не запищало от лифчиков или от молний на брюках у мальчиков? Что- то не сходится, не могли же ВСЕ остальные девочки, а обычно не меньше трёх классов приводят в школу на экзамен, прийти в белье без металлических вставок? Телефон там был, скорее всего.
Старший докторенок
06.06.2018, 11:57
зря.
многие олимпиады сейчас открытые, осоебнно вузовски. приходи и пиши. контроль в аудиториях точно очень строгий. был "надсмоторищиком" на всероссе по физике.
да уровень олимпиадных заданий не сопоставим с егэ, но так и должно быть.
в 2005 году хороший товарищ выиграл олимпиаду бауманки - любая специальность без конкурса
хорошо если так. А то у меня все воспоминания связанные с олимпиадами и школьными выпускными омрачены именно самыми мрачными красками. Именно как раз потому, что все было заранее распределено. Двоечникам контрольные учителя писали, отличникам тоже. Экзамены сдавала только серединка. Все это было очень несправедливо.
хорошо если так. А то у меня все воспоминания связанные с олимпиадами и школьными выпускными омрачены именно самыми мрачными красками. Именно как раз потому, что все было заранее распределено. Двоечникам контрольные учителя писали, отличникам тоже. Экзамены сдавала только серединка. Все это было очень несправедливо.
А что, справедливо было когда на вступительных также было?
В школе не нравится, а в вузе типа нормально?
Старший докторенок
06.06.2018, 12:05
А что, справедливо было когда на вступительных также было?
В школе не нравится, а в вузе типа нормально?
А я про вуз вообще ничего не писала. Вечно Вы все передергиваете. Я написала только к свое отношение к олимпиадам. И напишу еще раз - хорошо, если сейчас олимпиады открыты, доступны и честные.
_Tatyana_
06.06.2018, 12:06
Телефон там был, скорее всего.
именно, Марта уже написала или
https://4tololo.ru/content/6084
Джия Чопра
06.06.2018, 12:34
А почемуседые волосы? Сложный был экзамен в этом году?
А вот интересно, если металлодетектор был так тонко настроен, то почему у остальных девочек не запищало от лифчиков или от молний на брюках у мальчиков? Что- то не сходится, не могли же ВСЕ остальные девочки, а обычно не меньше трёх классов приводят в школу на экзамен, прийти в белье без металлических вставок? Телефон там был, скорее всего.
Да накосячили некоторые из моих, особенно одна красавица-отличница. Весь год занимались, все хорошо, все знаем и умеем, отпустила ее со спокойной душой, так она СОЧИНЕНИЕ типа на стрессе не стала писать!!!!! Твоюжкочерыжку!!
11 баллов из ста тупо слить в унитаз!!!
Со второй по горячим следам давай разбирать- с картой серьезно накосячила, причем карта простая, по Северной войне, и утверждения к ней по периоду Петра.Оона взяла и перепутала восстания Болотникова и Булавина!!
В прошлом году один такой мой отличник весь год с пробниками под 90, на экзамене набрал 63. Сидел, дергался на ровном месте и косячил. Куликовскую битву Бородинской обозвал, причем обе знал на ура, как Отче наш.
Зато два пофигиста написали с легкой душой, и пошли приплясывая. Одна изначально на платное идет, второй, философ доморощенный, не знает, зачем париться, если можно не париться?
Расстроилась из-за умного и серьезного парня, которому единственному реально какой-то сложный вариант достался, там все было сложно. Звонила его мама, говорит, он какой-то прям расстроенный пришел. Вот не знаю, отошел он уже или нет... должен в пятницу на общество прийти.
Тупейшее задание в этом году впихнули про Лорис-Меликова!!! Убила б этого составителя!! Те, кому попалось, еле выгребали, хотя были сильными. Мои коллеги -репетиторы тоже от этого задания в шоке. Уж лучше б гражданскую войну дали.
Вот вроде все выучили и натренировались, тестовые задания все проскакали на ура- приходят на экзамен и их начинает колбасить фиг пойми от чего.
Maksimus
06.06.2018, 12:41
егэ очень удобный повод пронести в школу нож и устроить что-то нехорошее, гораздо удобнее обычных школьных дней.
Общественный резонанс будет неописуем.
И самое смешное, такие как авз потом будут кричать, как администрация школы это допусила и т.д.
Так что заставили снимать ради ее же безопасности.
Еще раз, нет никаких объективных свидетельств, что ее именно заставили снять. Ее не допустили. Точка. К ней применяли физическую силу, стаскивали лифон, держа за руки? Нет. Дальше ее проблемы, как исправить проблему. Уйти домой или еще как. Вытащить телефон, например :D
Конкретный пример - УРФУ, интересные нам:
в рамках кухОнного любопытства - а что, на УРФУ свет клином сошелся?
В этом году мегалайфхак
вообще-то, нормально настроенными металлодетекторами телефоны отлавливаются без проблем - поэтому в чем тут лайфхак?
Джия Чопра
06.06.2018, 13:40
4gost, лайфхак в том, что почему-то многих в этом году не поймали, и детектор не среагировал. Ну, может, носок шерстяной был.
Maksimus
06.06.2018, 14:02
нормально настроенными металлодетекторами телефоны отлавливаются без проблем
кстати, проще наверное не телефоны из лифонов вылавливать, а ставить глушилку на время экзаменов.
Ну, может, носок шерстяной был.
думаете, через носок не пробивает?
Lord Marlin
06.06.2018, 14:28
думаете, через носок не пробивает?
иногда хватает даже пары слоев плотной ткани. сбивает сигнал и вносит помехи, особенно, если хорошо наэлектризовать. может и не успеть среагировать, если быстро пройти
Hogfather, ну и подпись у Вас нынче... Жизнеутверждающая, как всегда оптимистичная и настраивающая на позитивное мышление...
Пришел с проверки. Лечу нервы пивом.
то это вообще обычная мировая практика
Мировая?
Правда?
Martusya
06.06.2018, 23:15
Бггггг
Рособрнадзор подаст в суд на учителя, сообщившего об утечке заданий ЕГЭ (https://meduza.io/news/2018/06/06/rosobrnadzor-podast-v-sud-na-uchitelya-soobschivshego-ob-utechke-zadaniy-ege?utm_source=whatsapp.com&utm_medium=share_whatsapp&utm_campaign=share)
Бггггг
Как по мне, очень правильно. Общаюсь с выпускницей, уехавшей в США. Они там слово неосторожно в фэйсбуке написать опасаются. В суд, говорят, могут подать.
А наш народ, как от Иосифа Виссарионыча отошел, так принялся звездеть как подорванный. Пора культурку общения осваивать.
Team_Leader
07.06.2018, 08:53
Лучник, хочу сказать, что и Иосиф Виссарионыч как все леваки был весьма либеральный человек.
Добавлено через 33 секунды
В этом отношении.
Добавлено через 1 минуту
Отсюда, кстати, и репрессии, потому что прав тот, кто орет громче всех. Вот к чему приводит пренебрежение гражданско-правовой ответственностью.
_Tatyana_
07.06.2018, 10:03
Как по мне, очень правильно.
у нас в регионе все причастные специальные бумаги подписывают. о неразглашении некоторых моментов
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot