Признание кандидатской диссертации в ЕС

[elfs_spirit]

Здравствуйте.
4 года назад я задавала на этом форуме вопрос о том, можно ли поступить в докторантуру в Германии и получила много хороших разъяснений от некоторых пользователей.
Не знаю, сидят ли они еще на этом форуме, но у меня появился другой вопрос в эту же тему.
Итак, я защитила в России кандидатскую, в ЮУрГУ, в базе anabin вуз имеет рейтинг Н+.
Год назад переехала в Германию и работаю здесь по инженерной специальности, по которой писала дипломную и кандидатскую работу. Соответственно, шеф хочет, для поднятия престижа своей фирмы, чтобы я подтвердила все свои дипломы и звания :)
С признанием диплома инженера проблем не возникло никаких: куча информации, всё быстро и без нервов. А вот как признавать диплом ктн, я не понимаю и не могу найти внятной информации.
Где-то пишут, что нужно отсылать документы в Бонн, кто-то говорит, что звания ктн вообще не признают в Германии, кто-то уверяет, что можно писать Dr (rus.) Иванов Иван безо всяких признаний и т.п....
Писала письма в Бонн - внятного ответа не получила и от них.
А девушки в предыдущей моей теме от 2014 года писали, что их коллегам удавалось подтвердить свой кандидатский титул в ЕС.

Вобщем, был ли у кого опыт такого? Прошу, поделитесь...

[Lord Marlin]

Официально российский кандидат наук равен phd. В Академ среде это никак особо не подтверждается. Достаточно нотариальной копии диплома, апостиля минюста на копию, перевода , нотариального заверения перевода. Проверено на Португалии и Ирландии.

[nauczyciel]

шеф хочет, для поднятия престижа своей фирмы, чтобы я подтвердила все свои дипломыСпросите шефа, чем его просто копия диплома ктн не устраивает. В Польше по предъявлении диплома ктн меня без дополнительных формальностей dr inż. считают.

[Maksimus]

Официально российский кандидат наук равен phd.
Если говорите официально, то надо ссылаться на международный договор или нормативный правовой акт.

elfs_spirit, почитайте тут
http://www.russia.edu.ru/information/legal/law/inter/soglash/1432/

[Uzanka]

Официально российский кандидат наук равен phd. В Академ среде это никак особо не подтверждается. Достаточно нотариальной копии диплома, апостиля минюста на копию, перевода , нотариального заверения перевода. Проверено на Португалии и Ирландии.
Нет. Для Португалии этого уже недостаточно. По новому закону (вступил в действие пару лет назад), прежде чем получить здесь хоть какую-то позицию (хоть грант на зар.плату, хоть аспирантуру, хоть позицию в университете), вы должны кроме апостиля сделать официальное подтверждение вашей степени в Португалии - the recognition of PhD degrees in Portugal (reconhecimento do grau de doutoramento em Portugal). Маразм доходил до того, что пока у вас нет этого подтверждения, то вы не можете даже подавать на гранты или позиции. Я участвовала в конкурсе на научные ставки в этом году. После того как тысяча участников была не допущена к конкурсу на этом основании, они немного изменили правила - стали требовать это подтверждение на этапе подписания контракта (т.е. его требуют с тех, кто получил ставку). Если подаете на позицию в университет, то эту бумажку требуют сразу, при подаче документов. В общем, Португалия становится всё более закрытой для иностранных сотрудников.

Чтобы получить это подтверждение в Португалии, нужно отправить документы в Министерство Образования Португалии. Прилагаете свой кандидатский (первый лист на русском + его перевод на португальский, заверенный нотариусом здесь) + диск с электронной версией диссертации (на языке оригинала, т.е. на русском в нашем случае) + ваш диплом кандидата наук с апостилем и тоже его перевод, заверенный нотариусом. Где-то через пару недель приходит подтверждение, НО есть нюансы.

По собственному опыту:
1. ваша докторская будет признана просто пдх.. никак не второй степенью.
2. если на вашем дипломе (хоть докторский, хоть кандидатский) не стоит название ВУЗа или РАН института, где была защита, то скорее всего вам никогда такое не подтвердят. Понятие ВАК здесь, очевидно, отсутствует. У мужа было так с докторским дипломом. Почему-то у него на документе от 2002 года не было названия никакой организации. Он переписывался с местными чиновниками 1.5 года, прежде чем ему выдали хоть какую-то бумажку. Мы до сих пор не знаем будет ли она действовать нормально тут.
3. Если защищались в научном институте, то тоже будут проблемы, потому что в Португалии есть список аккредитованных ВУЗов РФ и вот по нему они делают подтверждение. Никаких институтов РАН там, очевидно, нет. Вы замучаетесь доказывать что это такое и что он, действительно, аккредитован в РФ. Так было у нашего коллеги. Он выкрутился тем, что нашел бумажку из Совета своего института, в которой было написано, что его направляют защищаться в РАН. Очевидно, что институт РАН Португалии до лампочки, но тот факт, что его родной университет подписался под этой бумагой сработало как подтверждение. Его родной институт аккредитован в РФ и значит признается в Португалии.
4. И если только у вас на дипломе четко указан институт РФ, где вы защищались, и этот институт аккредитован в РФ, то проблем не будет. Пара недель и всё готово. Так было у меня. Поставили печать на мой диплом кандидата наук на португальском (на задней стороне диплома), которая говорит, что я признана здесь doutoramento и обладаю всеми их правами.


Год назад переехала в Германию … А вот как признавать диплом ктн, я не понимаю и не могу найти внятной информации.

А как это происходит в Германии, я не знаю. Надо искать информацию, возможно, в соц.сетях, в группах уехавших и проживающих там. У нас в Фейсбуке есть активная сеть наших в Португалии. Вопросы по признанию дипломов там часто обсуждают.

[Lord Marlin]

Хм. Два человека в этом году уехали туда. Один делал процедуру, второй нет.
Нет никаких проблем. Который делал сделал на всякий случай. Уже после подписания контракта. Может от области как зависит?

[Uzanka]

Уже после подписания контракта. Может от области как зависит?
Нет. Это общий закон об Образовании (недавняя версия). По закону у всех должно быть reconhecimento. Как они уехали в Португалию? у них преподавательская позиция в университете? постдок на чьем-то гранте (здесь возможно такое, наверное)? постдок или научная ставка от Фонда науки и Технологий Португалии?

В университете ставки могут быть научные и ставки преподавателя.

Научные ставки обычно финансируются Фондом науки и технологий Португалии и у него обязательное условие наличие reconhecimento. Даже у тех, у кого старые контракты, заключенные еще лет 6 назад - сейчас потребовали предоставить это самое reconhecimento (университет всем инвестигадорам выслал подобное предупреждение -предоставить такую бумажку, даже если вы работаете уже давно). В принципе, это случай вашего первого коллеги. Научная ставка или постдок может быть еще по личному гранту сотрудников. Вот тут подобное могут и не требовать, но я буду подавать на такую ставку в скором времени. Наш университет требует, не важно кто при этом финансирует научную ставку. Это общий бланк объявления (для всех наук, для всех постдоков и научных сотрудников).

Преподавательские ставки.. тут, возможно, зависит от университета. В моем университете (Университет Лиссабона) обязательное условие при подаче документов на позицию сейчас - reconhecimento на вашем дипломе. Сейчас открытых вакансий на сайте университета нет, поэтому не могу подтвердить. Как будет выкручиваться ваш второй коллега и его университет.. я не знаю.

Может быть университеты частично игнорируют сейчас этот закон? Может имеет место реализации законов на местах.. как обычно, все идет с запаздыванием на практике. Но это уже неотвратимо. Вскоре докатится до всех иностранцев, работающих здесь.

От аспирантов, очевидно, это не требуется. У них еще никакого диплома кандидата наук.

[Team_Leader]

Почему-то у него на документе от 2002 года не было названия никакой организации.
не почему-то а именно потому-то, что до 2012 (до 2011) степень фопрмально доктора наук присуждалась не диссовеом организации, а ВАК, поэтому с доисторических времен до 2011/12 года на дипломах доктора наук фигурирует только высшая аттестационная комиссия/комитет.
и подпись председателя ВАК.
По тогдашним правилам совет только голосовал о ходатайстве (или ходательстве?) перед ВАК, чтобы ВАК присудил эту самую степень.
Кстати говоря, когда систему поменяли (я как раз попал на смену) - многие бухтели, что это понижение статуса докторов, до того. дескать, степень была всероссийская и НАДвузовская, а теперь конкретного вуза, дескать, статус снижался.

Добавлено через 1 минуту
пдх.
стесняюсь спросить, это шо?
Предельно Допустимые Хонцентрации?

Добавлено через 1 минуту
А как это происходит в Германии, я не знаю. Надо искать информацию, возможно, в соц.сетях, в группах уехавших и проживающих там. У нас в Фейсбуке есть активная сеть наших в Португалии. Вопросы по признанию дипломов там часто обсуждают.
а в США тем временем - дефицит дальнобойщиков. категория CE

[Lord Marlin]

Uzanka, спасибо за информацию.
Человек, который делал после подписания контракта практически не заметил этой процедуры. Диплом у него 11 года. Проблем не возникло. Деньги у них вроде европейские, а не чисто португальские. Вуз не столичный.

[Uzanka]

Lord Marlin,
да, проблем и не должно возникать при этой процедуре. У меня тоже прошло все гладко и без проблем. У меня диплом от 2005 года. Я просто описала нюансы, которые могут возникнуть, потому что мы (как семья) или наши коллеги с ними уже сталкивались.

[Lord Marlin]

Выяснил, что в Ирландии точно ничего не надо подтвреждать. Никакую бумажку не дают, даже если захочешь.

Есть прост оутврежденная таблица соответсвия степеней и уровней образования. там кандидатская однозначно соотносена с PhD

[Uzanka]

Я тоже выяснила на собственном опыте. Итак,
1. постдок в Португалии от крупного университета (под грант профессора, на 2 года). Здесь дополнительное подтверждение не требуется, достаточно диплома + обязательно приложить пдф вашей кандидатской целиком.
2. 6-летняя научная ставка от Фонда Науки и Технологий Португалии (что-то типа РНФ в РФ), подача заявок централизована по всей стране. Здесь требуется приложить диплом + the recognition of PhD degrees in Portugal (reconhecimento do grau de doutoramento em Portugal).

[Lord Marlin]

. 6-летняя научная ставка от Фонда Науки и Технологий Португалии
прикольная штука:) 6 лет однако дофига)

[avz]

А вот вариант такой жизнеспособен или нет?
1. Берем диплом КТНа
2. Признаем его (нострифицируем) в phD где-нибудь.
3. Признаем phD (нострифицируем) как доктора наук в РФ
4. )))))))))

[Lord Marlin]

avz, вы PhD в доктора не превратите никак.
Если только с хабилитацией или если есть долэность профессора в заграничье.
но кому нужена доктоская тут при надичии профессора на постоянке там?

[Uzanka]

А вот вариант такой жизнеспособен или нет?
3. Признаем phD (нострифицируем) как доктора наук в РФ

Посмотрите как делается признание иностранной степени в России. Много интересного можно узнать)) там даже просто признать phD, полученное за рубежом, как кандидатскую степень в РФ нетривиально. Я как-то интересовалась. В РФ степень признается только, если phD получен в вузе из специального списка университетов, которые в РФ признаются как "стоящие". Их там немного))

Про докторскую я, вообще, молчу... это невозможно.

Добавлено через 4 минуты
Lord Marlin,
Это специальные научные ставки по стране, чуть выше чем уровень постдока. Да, я такое вижу только в Португалии, хотя может быть где-то еще есть подобное. В общем, заявка проста - рисеч план на 6 лет и ваше СВ. Причем, выделяется 4 уровня позиций: Junior Researcher, Assistant Researcher, Principal Researcher, Coordinating Researcher.

В принципе, разумно все устроено, вот только мест очень мало. Конкурс где-то 10 чел на место.

[Lord Marlin]

Их там немного))
как я понял - \то список тех, кого без экспертизы признают
остальные через экспертизу. глянул кого там призхнают на сайте вака) в последнем же приказе есть знакомы йчеловек и унивреситет. хз нафига оно иму надо, вроде он не собирался в россии работать :)

Добавлено через 1 минуту
Это специальные научные ставки по стране, чуть выше чем уровень постдока. Да, я такое вижу только в Португалии, хотя может быть где-то еще есть подобное. В общем, заявка проста - рисеч план на 6 лет и ваше СВ. Причем, выделяется 4 уровня позиций: Junior Researcher, Assistant Researcher, Principal Researcher, Coordinating Researcher.
эт я знаю. у меня один из начальников Coordinating Researcher. жалуется на маленькую зп. за счет суточных добирает:))

[Uzanka]

эт я знаю. у меня один из начальников Coordinating Researcher. жалуется на маленькую зп. за счет суточных добирает:))
Первый раз подобное слышу. Зар.платы тут, конечно, не очень большие по сравнению с более развитыми странами Европы. Все-таки маленькая, бедная страна. Но на проживание точно хватает, тем более у Coordinating Researcher. Первый раз слышу, чтобы такого уровня человек суточными добирал (на суточных что-то там манипулировал, чтобы съэкономить) :eek:

[Lord Marlin]

Uzanka, хз)
но он говорит, что ему хвататет, но так что б очень. с грантов он платить себе зп не может, только острудникам и на расхожники. поэтому кататеся в командировки и с них добирает.

вообще он вроде как не бедствет, дети выросли, живут сами по себе. есть даже немного проектов в россии, которые тоже чтото приносят. за что купил за то и продаю. может эт шутка была:)
знаю, что последний раз должность с большим трудом получил, хоть и гражданин португалии уже и хирш у него под 50. вроде с возрастом косяк, 60 с копейками.

[Team_Leader]

Lord Marlin, "всюду возит кипятильник и в чужих краях - экономит, бедная. даже на чаях" :D

[Вантус]

В каждой стране Европы по разному. Где я знаю, вообще нет никакого PhD. Есть степени

1. Doktor i doktor habilitowany (Польша). В качестве первого признают российских кандидатов, в качестве второго - докторов наук. Процедура признания производится по специальному заявлению университетами, стоит порядка 3000 злотых.
2. Doctor и "Calitatea de conducător de doctorat (abilitare)" (Румыния). Процедура производится специальным органом - CNRED, кандидат наук признается (или, возможно, не признается) как doctor, доктор - как имеющим то самое "calitatea de conducător de doctorat ".

Часть престижных российских вузов распознается автоматом, остальные идут через экспертизу. Я думаю, что в Португалии в точности как в Румынии.