Соискательство

[Fandin86]

Здравствуйте! Нужна ваша консультация по следующему вопросу.
Ситуация такая, что есть знакомый доктор наук, но он работает в Вузе, в котором нет аспирантуры, а мне бы хотелось писать у него кандидатскую.
Можно ли прикрепляться в качестве соискателя, для написания кандидатской, к кафедре вуза, в котором нет подготовки-научно педагогических кадров?
Спасибо заранее!

[avz]

Нет, нельзя.

[[d]]

Кроме того остается вопрос сдачи кандидатских минимумов.

[Natgeowild]

Кандидатские можно сдать в любом вузе, они бессрочные. Главное их наличие.

[[d]]

Кандидатские можно сдать в любом вузе, они бессрочные. Главное их наличие.
Не совсем так:
1) В вузе должна быть аспирантура.
2) Аспирантура должна быть по требуемому направлению для сдачи экзамена по специальности.

[kravets]

Но и это еще не все. Вуз должен прикрепить (у нас делается через экстернат) для сдачи экзаменов. За деньги...

[avz]

Вуз должен прикрепить (у нас делается через экстернат) для сдачи экзаменов. За деньги...

За деньги - не всегда. По-доброму можно и бесплатно. Если кто-то в ВУЗе заинтересован.

[Disserman]

Здравствуйте!есть знакомый доктор наук, но он работает в Вузе, в котором нет аспирантуры,

Вам надо сразу уточнить у вашего знакомого есть ли у него возможность вас в последствии пристроить в совет. Если да, то стоит уточнить конкретно какой. Если "там видно будет", то вряд ли имеет смысл на него ориентироваться.

[mitek1989]

Если да, то стоит уточнить конкретно какой.

Смысла в этом нет.

За 3-5 лет любой совет с очень высокой вероятностью или совсем закроется, или существенно переформатируется. А с учетом возможного пересмотра номенклатуры научных специальностей, когда все советы почти наверняка пойдут на переаттестацию, и не факт, что все из них останутся в живых - тем более смысла нет...

[avz]

За 3-5 лет любой совет с очень высокой вероятностью или совсем закроется, или существенно переформатируется. А с учетом возможного пересмотра номенклатуры научных специальностей, когда все советы почти наверняка пойдут на переаттестацию, и не факт, что все из них останутся в живых - тем более смысла нет...

Тогда, получается, в соискательстве/аспирантуре вообще смысла нет :)

[Старший докторенок]

Тогда, получается, в соискательстве/аспирантуре вообще смысла нет :)

В смысл в том, что не нет смыла именно сейчас душно присиавать к НР с вопросом: в каком совете я буду защищать диссертацию, которая пока не написана. Логичный ответ НР в таком случае: вначале напиши. Как говорит мой НР в таком случае: будет текст, будет о чем разговор.

[Lord Marlin]

Как говорит мой НР в таком случае: будет текст, будет о чем разговор.
ну тут я все таки согласен с дисерменом.
надо понимать хотя бы примерно, где буш защищать. смысл писать просто так? ради процесса? ну нафиг, у нас мало мест, где за это нормально платят

[Старший докторенок]

Lord Marlin, ну это выбор самого человека. Почему по умолчанию все принимают позицию: не знаешь, где будешь защищаться через три года, обязательно не защитишся? А если знаешь - обязательно защитишся?

[докторенок]

Lord Marlin, в нашем вузе нет и не было совета по истории, а профессора и аспирантура была. И был один профессор, который уверял, что все его аспиранты знают свое место защиты с первого курса. Но реально у него никто не защитился. Во-первых, он был плохим руководителем. Не мог дать нормального совета. Во-вторых, человек был на редкость скандальный и если у аспиранта начиналось что-то получаться, то сам начинал строить ему козни. В-третьих, про советы он просто врал. А еще одна профессор таких разговоров и в самом деле избегала. Но если человек поготавливал текст (а у нее рабрту завершали многие), то она начинала искать совет по уровню работы. Кто сильнее - поехали в столицу, кто послабее - в провинйиальные вузы. Никто без защиты не остался. Так что разговор о совете в начале пути ничего особого не значит.

[mitek1989]

Тогда, получается, в соискательстве/аспирантуре вообще смысла нет :)

Ну почему же, смысл есть, просто не нужно с самого начала ориентироваться на какой-то конкретный совет.

Период полураспада у них довольно короткий :)

[Disserman]

Смысла в этом нет.

За 3-5 лет любой совет с очень высокой вероятностью или совсем закроется, или существенно переформатируется. А с учетом возможного пересмотра номенклатуры научных специальностей, когда все советы почти наверняка пойдут на переаттестацию, и не факт, что все из них останутся в живых - тем более смысла нет...

Зачем три-пять лет. 2-2,5 года на все включая ВАК вполне достаточно. Если через аспирантуру, особенно когда увеличат сроки обучения, разумеется дольше.

[mitek1989]

2-2,5 года

Аспирантура-то 3-4 года (а на заочке вообще 5). Конечно, кто-то защищается досрочно, но у меня нет данных о статистике досрочных защит. Скорее всего, таких меньшинство.

надо понимать хотя бы примерно, где буш защищать.

Скажите это людям, которые на радостях поступали в аспу с диссоветом, искренне надеяь, что именно там они и будут защищаться. А совет взял и сдох на 1-2 году их обучения в аспе. И больше не воскрес...

[Lord Marlin]

Скажите это людям, которые на радостях поступали в аспу с диссоветом, искренне надеяь, что именно там они и будут защищаться. А совет взял и сдох на 1-2 году их обучения в аспе. И больше не воскрес...
я вообще не понимаю людей, которые поступают в вузы за пределами 20 первых позиций списка эксперта если что:)))
а там сдыхают, но не часто и вообще проще куда-то потом пристроиться, если что

докторенок, Старший докторенок, выяснять историю защит будущего научника - это тоже что-то за грань разумного?))
а вообще не стоит возводить все в абсолют. я ж не говорю строг опланировать, просто понять перспективы и узнать историю вопроса.
вроде вполне себе аналол "обзора литературы"

[mitek1989]

я вообще не понимаю людей, которые поступают в вузы за пределами 20 первых позиций списка эксперта если что))

Вузы не резиновые, во первых :) Во вторых, у человека может быть много субъективных и объективных причин, чтобы стараться получить образование и потом работать в другом городе, а не только в Мкадске или Питере...

Добавлено через 1 минуту
докторенок, Старший докторенок, выяснять историю защит будущего научника - это тоже что-то за грань разумного

Если идти только к тем, у кого уже есть защищенные аспиранты - тогда вся наука встанет.

[Disserman]

Аспирантура-то 3-4 года (а на заочке вообще 5). Конечно, кто-то защищается досрочно, но у меня нет данных о статистике досрочных защит. Скорее всего, таких меньшинство.
.

Кто хочет тратить время на аспирантуру, тот конечно будет его тратить. Тем более сейчас появится "морковка" в виде "обязательной" защиты аспирантов. Хотя это на самом деле ровном счетом ничего не гарантирует. Полагаю, что несколько увеличится процент защит аспирантов (Об этом Глава РАН уже как-то не так давно высказывался), но не значительно. ВУЗы на базе которых созданы советы (да и сами советы) неплохо заработают на этом. Тем более что учиться придется 5-6 лет. Равно как и ВУЗы с собственными степенями. Кто финансово не потянет обычную степень или кому не хватит места плавно перетекут в объятие собственных степеней. Но это так - мысли в слух.

[mitek1989]

Кто хочет тратить время на аспирантуру, тот конечно будет его тратить.

Вы забываете об одной важной детальке: отсрочка от армии для очных аспирантов

[Lord Marlin]

Если идти только к тем, у кого уже есть защищенные аспиранты - тогда вся наука встанет.
с одной стороны да, но вообще вопрос спорный)


Вузы не резиновые, во первых Во вторых, у человека может быть много субъективных и объективных причин, чтобы стараться получить образование и потом работать в другом городе, а не только в Мкадске или Питере...
не отрицаю.
но смысл?... внутри своей области я не встречал реальных конкурентов, при прочих равных (возраст, опыт, связи), из простых региональных вузов. тем более таки есть вузы за пределами эьтиъ двух городов, попадаюзие под озвученный критерий.

Добавлено через 1 минуту
Кто хочет тратить время на аспирантуру, тот конечно будет его тратить.
у очных аспирантов есть реальны возможности на относительно роавном месте получать в районе 30 чисто стипендиями. не считая зп и грантов. а их почти всегда платят там, где ест ьвозможсноть не напрягаясь получить стипендии)
некое неравество тут конечно есть. ну и замкнутый круг

[mitek1989]

с одной стороны да, но вообще вопрос спорный)

С точки зрения аспиранта - конечно, лучше напроситься к маститому и опытному НР :)

В долгосрочной перспективе и с точки зрения воспроизводства научно-педагогических кадров - путь в никуда...

[Lord Marlin]

В долгосрочной перспективе и с точки зрения воспроизводства научно-педагогических кадров - путь в никуда...
это конкретного аспиранта особо не волнует

[Disserman]

Вы забываете об одной важной детальке: отсрочка от армии для очных аспирантов

Соглашусь. Это для некоторых немаловажный фактор. Однако для них еще и защита важна. Я сейчас сталкиваюсь с аспирантами первого года обучения, которые не особо надеются защититься у себя и заранее ищут варианты, чтобы не ждать окончания аспирантуры.

[mitek1989]

не особо надеются защититься у себя и заранее ищут варианты, чтобы не ждать окончания аспирантуры.

хех :) А на стороне их сразу лесом пошлют :) "Что ж вы в чужой совет идете, если у вас свой есть?"

[kravets]

Не далее как недавно в наш совет пришел соискатель с местом выполнения - очень уважаемым академическим институтом. И там, и у нас есть нужная специальность. На вопрос о том, почему соискатель пришел к нам - соискатель ответить не смог или не захотел. Учитывая, что из тамошнего института есть представитель в ЭС, связываться не стали.

[Disserman]

хех :) А на стороне их сразу лесом пошлют :) "Что ж вы в чужой совет идете, если у вас свой есть?"

Это смотря как подойти. И смотря через кого;) Кроме того далеко не у каждого аспиранта в его ВУЗе есть совет. А если и есть, то как минимум порядка 500-600 из общего числа советов будут иметь большие проблемы по итогам оптимизации в конце уже этого года. Вот люди и беспокоятся заранее. Что правильно.

[mike178]

А с учетом возможного пересмотра номенклатуры научных специальностей, когда все советы почти наверняка пойдут на переаттестацию
Филиппов озвучил вопрос с пересмотром номенклатуры как одну из задач на перспективу. Это не обязательно произойдет в обозримом будущем.

[kravets]

Это смотря как подойти. И смотря через кого

У нас заходили через председателя. Он работу принял, а потом - соискатель написал заявление о снятии с рассмотрения.

[Fandin86]

В общем понятно, надо значит договариваться с научным руководителем, писать текст, а потом думать о формальных вещах.

[Disserman]

У нас заходили через председателя. Он работу принял, а потом - соискатель написал заявление о снятии с рассмотрения.

У вашего председателя с ВАК как минимум неплохие отношения. Раз не стали топить соискателя и совет и дали. Особенно если поймали на серьезном нарушении.

P.S. Вообще в советах сейчас действуют как правило аккуратно и кто бы за соискателя не просил все ж таки проверяют диссертации.

[kravets]

Не совсем так. Соискатель написал заявление о снятии с рассмотрения до утверждения оппонентов-ведущей-даты защиты. Так комиссия решила.

А если бы защита прошла - то какие бы ни были отношения - только через отмену решения совета.

[Disserman]

Не совсем так. Соискатель написал заявление о снятии с рассмотрения до утверждения оппонентов-ведущей-даты защиты. Так комиссия решила.

А если бы защита прошла - то какие бы ни были отношения - только через отмену решения совета.

Скорее всего за него просили, но не платили. Либо попросили некую сумму дополнительно, но соискатель решил что выходит слишком дорого / такой суммы не имел. Такое иногда бывает. Почему. Ходатайство о снятии с рассмотрения в ВАК.

[kravets]

Почему. Ходатайство о снятии с рассмотрения в ВАК.

... приводит к приказу об отмене решения совета. Два приказа - совет закрывается.

[Р. Диксон]

если у аспиранта начиналось что-то получаться, то сам начинал строить ему козни
вот это просто супер по-моему
отличный человек, судя по всему, этот профессор:facepalm: зачем он только этих аспирантов брал? для нагрузки? или что было кому на нервах поиграть?

Добавлено через 1 минуту
Скажите это людям, которые на радостях поступали в аспу с диссоветом, искренне надеяь, что именно там они и будут защищаться. А совет взял и сдох на 1-2 году их обучения в аспе. И больше не воскрес...
Знаю несколько таких людей, которые поступали в 2010 году в аспирантуру и руководителем у них был сам ПДС. Правда ДС закрылся в 2012 году, а они так и остались без искомых степеней

[докторенок]

вот это просто супер по-моему
отличный человек, судя по всему, этот профессор:facepalm: зачем он только этих аспирантов брал? для нагрузки? или что было кому на нервах поиграть?



И для нагрузки, и для самолюбования. Чтобы было перед кем павлином ходить, а перед неудачником, который не может защититься это особенно приятно. Поэтому он и руководил плохо, и если у кого что намечалось в плане работы, то начинал мешать. Одним из самых простых приемов было несколько раз менять тему.

[Р. Диксон]

для самолюбования
Его лечить надо
Профессору самоутверждаться надо путем написания востребованных и полезных статей и монографий, а не издеваясь над аспирантами

[докторенок]

Р. Диксон, уже не надо.