Преследования и новая диссертация

[Сам себе НИИ]

У меня немного проблемная ситуация.
Во время обучения в аспирантуре начались проблемы (не по моей вине, скорее по некоторому недоразумению). Оговорюсь сразу, что я учился и работал в одном вузе. Я из бедной семьи и привык пробивать себе всё сам в этой жизни. В итоге меня начали недолюбливать.
Очень правильно говорят, что от научрука зависит всё.
Руководитель мне не помогала, и не поддерживала. Приходилось многое пробивать самостоятельно, из-за этого возникали глупые ситуации и прочее. В итоге я сам пробивал опыты, акты о внедрении, сам писал диссертацию, писал статьи, опубликовал монографию, прочее.
После окончания аспирантуры я уволился, устроился на другую работу и поступил в две аспирантуры (1я - заочная, 2я - очная (на разные направления)) и поступил ещё в вуз на магистратуру.
О поступлении в вуз никто не знал, там проблем не было, поэтому и всё нормально закончил, получил диплом магистра. Но в этих двух аспирантурах начинались проблемы (учился на коммерции). "Если уже наверняка будут мешать то с одной уйду, а в другой продолжу обучение" подумал тогда я и видимо не зря. Проблемы всё таки начались и достигали такого накала, что мне пришлось просто уйти, отчислиться, как с 1-й, так и со 2-й аспирантуры. При этом я сидел тихо как и прежде, причин, чтобы начать относиться ко мне по хамски не было. Однако, создавались такие условия, что невозможно было проводить исследования.
Всё это связанно с руководством вуза, где я работал и окончил аспирантуру ранее. Пользуясь своими обширными связями в регионе, они видимо повлияли на руководство вузов и начинали мне косвенно мешать. Дело в том, что в вузе (который я закончил) есть аспирантура и докторантура, а также обширные связи в Мин. образования моего региона и несколько знакомых академиков. Данный инструмент власти оказывает существенное влияние на образовательном пространстве нашего региона (особенно учитывая тот факт, что в моём городе это единственный вуз).
Также, возникли проблемы на новой работе, по непонятным причинам начинались внешние проверки. В итоге мне также пришлось уйти. Ранее нигде у меня таких проблем не было, всё было "тип-топ".
Я человек не скандальный, в разборки не вступаю и с руководством не спорю, однако попал в такую ситуацию. Помогите советом если можно.

ВОПРОС:
1. Стоит ли мне написать диссертацию по другому шифру; прийти с ней в дисс. совет в другом регионе (если похожую тематику принято там защищать); сдать экзамены; выйти на защиту?
2. Стоит ли вообще писать новую диссертацию и заниматься этим если меня преследуют и косвенно мешают?
3. Что делать в такой ситуации, если мне мешают, но прямых доказательств нету, только косвенные (по сути я этого доказать не могу, но то, что меня преследуют понятно каждому человеку)?

[Verner]

и поступил в две аспирантуры (1я - заочная, 2я - очная (на разные направления)) и поступил ещё в вуз на магистратуру.

Шоб я так жил (С). 400тр (минимум) в год на учебу для бедной семьи это сурово...

Не ясен смысл окончить одну аспирантуру без защиты диссера, поступить еще в две и еще в магистратуру. Чего хотели достичь? Кто мешал допиливать потихоньку диссер после окончания первой аспирантуры? Потом еще и направления менять.

Пользуясь своими обширными связями в регионе, они видимо повлияли на руководство вузов и начинали мне косвенно мешать

Это что должно произойти, чтобы такие силы подключались, чтобы задавить аспиранта? Вы себе не льстите часом, что все кругом против вас? Или вы жЫрный грант увели из под носа у кого-то, али с администрацией вузика не поделились? Или исследования пахнут Нобелевкой и вас жрут враги?

[Martusya]

Это что должно произойти, чтобы такие силы подключались, чтобы задавить аспиранта? Вы себе не льстите часом, что все кругом против вас? Или вы жЫрный грант увели из под носа у кого-то, али с администрацией вузика не поделились? Или исследования пахнут Нобелевкой и вас жрут враги?

Или просто всех достал.

[4gost]

Автор что-то недоговаривает. Я себе с трудом представляют, что золотого аспиранта, который все делает сам
сам пробивал опыты, акты о внедрении, сам писал диссертацию, писал статьи, опубликовал монографию, прочее.
будут преследовать и мешать. Обычно таких аспирантов любят, выпихивают на защиту и успешно защищают, чтобы обеспечить ВУЗу, совету и НР нужные индикаторы. Поэтому я тоже подозреваю, что должно было произойти что-то сильно экстраординарное, чтобы заварилась такая каша, как описывает автор.

И да, еще два момента, которые не вяжутся у меня в голове:
1.
Я из бедной семьи
и
поступил в две аспирантуры (1я - заочная, 2я - очная (на разные направления)) и поступил ещё в вуз на магистратуру
у меня с трудом стыкуются: две аспирантуры, из которых одна очка, и еще и магистратура одновременно - это сильно затратно и в плане денег и времени. Откуда у автора столько времени, чтобы работать (и при этом зарабатывать достаточно для оплаты всего этого дела) и учиться в трех местах одновременно?

2. Если в рамках самой первой аспирантуры были написаны статьи, монография, диссер - то что мешало довести все это до защиты?

[Сам себе НИИ]

Шоб я так жил (С). 400тр (минимум) в год на учебу для бедной семьи это сурово...

Не ясен смысл окончить одну аспирантуру без защиты диссера, поступить еще в две и еще в магистратуру. Чего хотели достичь? Кто мешал допиливать потихоньку диссер после окончания первой аспирантуры? Потом еще и направления менять.



Это что должно произойти, чтобы такие силы подключались, чтобы задавить аспиранта? Вы себе не льстите часом, что все кругом против вас? Или вы жЫрный грант увели из под носа у кого-то, али с администрацией вузика не поделились? Или исследования пахнут Нобелевкой и вас жрут враги?

Ребят, в 2 аспирантурах я проучился по пол года. Потратил деньги из тех, которые были отложены на защиту. Я работал и подрабатывал, не курю, не пью, девушки нет, поэтому деньги и смог отложить.

"Допилить" диссертацию я не могу, так как нужно выходить на защиту со своим "старым" руководителем. Я не думаю, что данный факт руководитель умолчит от руководства. А в дальнейшем, ввиду таких преследований, я думаю, что защита мне не светит. Вот и причина менять тему.

Были денежные притязания. О них я говорить не хочу. Я написал всё как есть. Я пишу вообще анонимно. Ни имени, ни фамилии моей здесь нет. Смысла выпендриваться не вижу. Я написал всё как есть. Хотите верьте, хотите нет. Мне просто нужен Ваш совет, вот и всё. Насмешки и недоверие я могу получить где угодно и любым образом.

Добавлено через 3 минуты
Автор что-то недоговаривает. Я себе с трудом представляют, что золотого аспиранта, который все делает сам

будут преследовать и мешать. Обычно таких аспирантов любят, выпихивают на защиту и успешно защищают, чтобы обеспечить ВУЗу, совету и НР нужные индикаторы. Поэтому я тоже подозреваю, что должно было произойти что-то сильно экстраординарное, чтобы заварилась такая каша, как описывает автор.

И да, еще два момента, которые не вяжутся у меня в голове:
1.

и

у меня с трудом стыкуются: две аспирантуры, из которых одна очка, и еще и магистратура одновременно - это сильно затратно и в плане денег и времени. Откуда у автора столько времени, чтобы работать (и при этом зарабатывать достаточно для оплаты всего этого дела) и учиться в трех местах одновременно?

2. Если в рамках самой первой аспирантуры были написаны статьи, монография, диссер - то что мешало довести все это до защиты?

Магистратура была годом ранее и закончить успел. И тем более у меня был инд. план, по которому я мог реже ходить на занятия в виду занятости. Я заранее подумал, что мне нужно как-то работать и как-то учиться, чтобы хватило времени на всё пришлось оформить инд. план.
Касательно 2 аспирантур, в очной у меня был инд. график, на заочную брал академ отпуск.
Это всё было продуманно заранее и ничего такого "фантастического" в этом не вижу.

В этот период (он длился 2 года) я работал на пол ставки. (В магистратуре проучился все 2 года, в аспирантурах по пол. года).
Обучался на деньги, которые откладывал на защиту.

Добавлено через 2 минуты
Или просто всех достал.

Смысла доставать кого-то не было. Были финансовые притязания.


Можете мне верить, можете не верить. Я всё написал честно. Смысла врать я не вижу, тем более пишу анонимно.
Про денежные дела извините, что о них не договорил сразу. Но о "притязаниях к деньгам" и "даче "денюжки" говорить подробно, я думаю не следует. Это такие вещи, как мне кажется, о которых говорить вообще не стоит.
Похожая ситуация и проблемы с этим вузом не у меня одного.
Я просто пытался решить проблему как умел, потратив все силы, всё время и много средств...
Сейчас я не знаю, что делать мне просто нужен совет, вот и всё...



Извините, что сложилась такая история, в которую вы не можете поверить.

[LeoChpr]

будут преследовать и мешать
Вот это более-менее понятно. Просто в любом учреждении имеются субъекты, которые "включаются в гон". Один-два чела в шутку что-то сморозили, другие недопоняли и встряли. Просто хлебом не корми. А далее - стал накручиваться снежный ком. Мы вот тут про Тима и Дениску шутим. По дружески. Но вспомните, что были в нашей истории шуток те, кто вообще разум потерял, например, общаясь со мной. Не все же преподы норма. Творческие люди чаще не норма.

Обычно таких аспирантов любят, выпихивают на защиту и успешно защищают
А вот далеко не всегда. Есть примеры.

у меня с трудом стыкуются: две аспирантуры, из которых одна очка, и еще и магистратура одновременно - это сильно затратно и в плане денег и времени. Откуда у автора столько времени, чтобы работать (и при этом зарабатывать достаточно для оплаты всего этого дела) и учиться в трех местах одновременно?
А вот это действительно не понятно. Есть один диплом. Плюс мага, аспа. Зачем еще что-то? Две лишние аспы. Ищи диссовет, который примет уже имеющие наработки. В любом случае - это не затраты временные и финансовые на две лишние аспы. Да и зачем они нужны, ежели заработок позволяет такие траты?

Добавлено через 4 минуты
Были финансовые притязания.
Это многое объясняет. Делиться надо или вообще послать алчущих далеко по органу их рождения.

[Verner]

Сам себе НИИ, Были вопросы конкретно по научной теме. Ответов не последовало, ситуация наглухо неясная и мутная. Советовать тут пока нечего, ибо мало данных.

Не ясен смысл окончить одну аспирантуру без защиты диссера, поступить еще в две и еще в магистратуру. Чего хотели достичь? Кто мешал допиливать потихоньку диссер после окончания первой аспирантуры? Потом еще и направления менять.

2. Если в рамках самой первой аспирантуры были написаны статьи, монография, диссер - то что мешало довести все это до защиты?

[Сам себе НИИ]

Сам себе НИИ, Были вопросы конкретно по научной теме. Ответов не последовало, ситуация наглухо неясная и мутная. Советовать тут пока нечего, ибо мало данных.

Мне нужно было сдать кандидатские экзамены и выйти на защиту, т.к. большая часть диссертации была написана ещё до поступления. Что тут мутного? После сдачи канд. экзаменов выйти на досрочную защиту, защититься. И всё.

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от 4gost
2. Если в рамках самой первой аспирантуры были написаны статьи, монография, диссер - то что мешало довести все это до защиты?

Я не знаю... я м.б. не всё понимаю. Я могу сказать, что не мне одному такому повезло...
Может быть тихие денежные дела, в которые я не влазил. Я думал, что уйду и всё. Оказалось, амбиции многих людей не терпят чужого труда.
Я говорю честно. Я не знаю, как Вам доказать, что это правда.

[LeoChpr]

Мне нужно было сдать кандидатские экзамены и выйти на защиту
Так, сдать. А диссера, судя по-всему, не было. Ни экзаменов, ни диссера. О чем тогда речь?

[Сам себе НИИ]

Сообщение от 4gost
у меня с трудом стыкуются: две аспирантуры, из которых одна очка, и еще и магистратура одновременно - это сильно затратно и в плане денег и времени. Откуда у автора столько времени, чтобы работать (и при этом зарабатывать достаточно для оплаты всего этого дела) и учиться в трех местах одновременно?
А вот это действительно не понятно. Есть один диплом. Плюс мага, аспа. Зачем еще что-то? Две лишние аспы. Ищи диссовет, который примет уже имеющие наработки. В любом случае - это не затраты временные и финансовые на две лишние аспы. Да и зачем они нужны, ежели заработок позволяет такие траты?

Были деньги отложенные на защиту. Много. Я работал и подрабатывал параллельно. Брался за всё, что давали.
Учился по инд. планам, было больше времени. Работал на пол-ставки.
На "заочку" брал академ. отпуск.


У меня ещё проблема, что приходили мин. проверки. Меня не погнали, но объяснили, что мне следует уйти иначе будет шум хуже :(
Мне пришлось уволиться.
Гонения не только на образовательном пространстве, но и в рабочем...

Добавлено через 5 минут
Так, сдать. А диссера, судя по-всему, не было. Ни экзаменов, ни диссера. О чем тогда речь?

У меня была написана большая часть диссертации. Я хотел к моменту сдачи экзаменов (то есть к концу весны) его дописать. Позже выйти на досрочную защиту,
либо (как мне и обещали при поступлении, во что я не оч. верил и что не сбылось) перевестись на 2-3 курс, закончить и выйти на защиту с новым дипломом либо новой диссертацией.

Добавлено через 3 минуты
Так, сдать. А диссера, судя по-всему, не было. Ни экзаменов, ни диссера. О чем тогда речь?

Подскажите пожалуйста. Я в этом вопросе хуже разбираюсь.
Для того чтобы прийти в дисс. совет с готовой диссертацией следует заранее договориться с человеком, что он будет моим научруком? этот человек - "новый" научрук должен быть в том же вузе, что и дисс. совет или же можно попросить человека со стороннего вуза?
или же просто прийти в сектор аспирантуры-докторантуры?
или же прийти к председателю диссертац. совета?..

стоит ли вообще упоминать о моих проблемах, которые были ранее?

[Longtail]

Ну, если деньги были, нужно было бы заплатить. Меньше проблем было бы.
А какой совет вы хотите? Забейте, у вас куча образований, а от наличия диссертации еще никто не стал миллионером, так что трудитесь, нужно будет - потом защититесь.

[LeoChpr]

стоит ли вообще упоминать о моих проблемах, которые были ранее?
Вот тут я могу точно со 100% результатом сказать. Не надо грузить нового научрука проблемами, в которых вы и сами не все поняли. Он же не психотерапевт и не психоаналитик.
Здесь на портале много председателей или членов диссоветов. Они более компетентны в вопросе траектории в последнем абзаце вашего постинга.

[Сам себе НИИ]

Сообщение от Сам себе НИИ
стоит ли вообще упоминать о моих проблемах, которые были ранее?
Вот тут я могу точно со 100% результатом сказать. Не надо грузить нового научрука проблемами, в которых вы и сами не все поняли. Он же не психотерапевт и не психоаналитик.
Здесь на портале много председателей или членов диссоветов. Они более компетентны в вопросе траектории в последнем абзаце вашего постинга.

Понятно. Спасибо за совет.

[Старший докторенок]

Подскажите пожалуйста. Я в этом вопросе хуже разбираюсь.
Для того чтобы прийти в дисс. совет с готовой диссертацией следует заранее договориться с человеком, что он будет моим научруком? этот человек - "новый" научрук должен быть в том же вузе, что и дисс. совет или же можно попросить человека со стороннего вуза?
или же просто прийти в сектор аспирантуры-докторантуры?
или же прийти к председателю диссертац. совета?..

стоит ли вообще упоминать о моих проблемах, которые были ранее?

если у Вас действительно есть работа - приходите сразу к ПС или УС. И напрямую узнавайте все условия. Если ПС будет заинтересован в Вашей работе, то тогда он поможет найти нового НР, если он нужен. Конечно можно договориться с кем из этого вуза, что он будет НР. А вот из другого - это слишком долгая траектория.

[avz]

Чего Вам подсказать? Совершенно непонятно, после Ваших объяснений - еще меньше, чем до.
У Вас готовая диссертация, но нет КЭ и руководителя?
У Вас наброски диссертации, и нужен руководитель, чтобы ее доделать?
Вам нужно в лояльную аспирантуру, чтобы получить КЭ?
Я два раза прочитал, но так ничего и не понял во всей озвученной путанице.

Какая у Вас специальность?

[4gost]

Мне нужно было сдать кандидатские экзамены и выйти на защиту, т.к. большая часть диссертации была написана ещё до поступления.
так а в чем была проблема сдать экзамены за время обучения в самой первой аспирантуре? Судя по тому, что вы пишете "после окончания аспирантуры", то вы там отучились все три/четыре положенных года. И как можно было не сдать КЭ за этот срок - мне пока не очень понятно

[Maksimus]

Сам себе НИИ, учись излагать мысли кратко и емко, портянки читать сложно.
И для какой цели тебе нужна ученая степень?

[_Tatyana_]

Чего Вам подсказать? Совершенно непонятно, после Ваших объяснений - еще меньше, чем до.?
вот-вот.

Мания величия, чесное слово.
и Мартуся права, зуб даю. Ох уж это умение некоторых влазить без мыла в анальные отверстия, бахвалясь, что я все сам, я бедный и нищасный, всех достану, но свое возьму!

[Сам себе НИИ]

Сообщение от avz
Чего Вам подсказать? Совершенно непонятно, после Ваших объяснений - еще меньше, чем до.?
вот-вот.
Мания величия, чесное слово.
и Мартуся права, зуб даю. Ох уж это умение некоторых влазить без мыла в анальные отверстия, бахвалясь, что я все сам, я бедный и нищасный, всех достану, но свое возьму!

Я не намерен оправдываться перед Вам и Вашим сарказмом. Хотите верьте, хотите нет.
Я уже всё описал как есть. Мы всегда можем стать жертвами чужой зависти и жадности.


Сам себе НИИ, учись излагать мысли кратко и емко, портянки читать сложно.
И для какой цели тебе нужна ученая степень?

Спасибо за совет! Извините, что этому этому пока ещё не научился!
Да и вообще... Был опыт изложения данной ситуации юристам и прочим. Краткий вариант никому не понятен.



так а в чем была проблема сдать экзамены за время обучения в самой первой аспирантуре? Судя по тому, что вы пишете "после окончания аспирантуры", то вы там отучились все три/четыре положенных года. И как можно было не сдать КЭ за этот срок - мне пока не очень понятно

Я поступил на другое направление. Оценки не перезачли, поэтому встал вопрос о сдаче кандидатских экзаменов.
Короче говоря, шифр другой - экзамены по новой.

[4gost]

ой всё (с)...
теперь даже я окончательно запутался в этой санта-барбаре

[Martusya]

То есть аспирант... Сам организует эксперименты, сам пишет статьи (один автор?), пишет монографию (ламберт?).
И все сам. Один. Пробираясь через дебри завистников.
Да таких, которые аж министерские проверки к нему шлют.
Данунафиг. ЛПП.

[Lord Marlin]

ЛПП
ась? що це?
ссзб знаю, а это мимо как т опрошло

[avz]

Я не намерен оправдываться перед Вам и Вашим сарказмом.

Это не сарказм, а конкретные вопросы.
Вы, заметьте, на них не отвечаете, ни на один.

[Martusya]

ась? що це?
ссзб знаю, а это мимо как т опрошло

ложь, пиздеж и провокация

[Lord Marlin]

Martusya, благодарю)))

[Сам себе НИИ]

Я не хочу здесь вступать с кем-то в конфликт.
Верить или не верить это Ваше право.
Так как некоторые ответы я уже получил не вижу никакого смысла далее дискутировать.

[4gost]

о, вот теперь я начинаю немного понимать

у топикстартера, по-видимому, есть две потрясающих способности:
- говорить много, но при этом так, что понятнее не становится
- настраивать против себя людей на ровном месте и "сполоборота"
даже на форуме за эти пару дней он смог своими ответами всех запутать еще больше, чем после первого сообщения и создать о себе негативное впечатление у местных докторов/профессоров и кандидатов наук

поэтому, Сам себе НИИ, выскажу свое мнение - не нужна вам аспирантура, вы и в четвертой с кем-нибудь поругаетесь, после чего будуту заявлять, что и там вас преследуют. Ну и, судя по всему, неплохо бы "урезать осетра" в плане выпячивания собственного эго. Ибо, как известно, "Если и третий муж бьёт жену по морде, может, дело не в мужьях, а в морде?" (с)

[_Tatyana_]

Мы всегда можем стать жертвами чужой зависти и жадности.
вы, похоже, жертва своей жадности и свой зависти

[@.n.g.e.r]

вы, похоже, жертва своей жадности и свой зависти

А вот "мы" в этом предложении очень многое объясняет.

[avz]

создать о себе негативное впечатление

Точно.
Но раз

не вижу никакого смысла далее дискутировать

то мы можем расслабиться

[Longtail]

Я не намерен оправдываться перед Вам и Вашим сарказмом. Хотите верьте, хотите нет.
А чему верить-то? "Какие ваши доказательства?" (с)


Я уже всё описал как есть.
"Огласите весь список, пожалуйста" (с)


Мы всегда можем стать жертвами чужой зависти и жадности.
Как есть, так есть.


Извините, что этому этому пока ещё не научился!
Зря, говорят, были такие жители Лаконии, они науку краткого изложения возвели в абсолют.

Был опыт изложения данной ситуации юристам и прочим. Краткий вариант никому не понятен.
Подозрительные юристы вам попались. Для правового анализа нужны факты, а их нет. Тут у вас скорее вотчина философов ;)


Верить или не верить это Ваше право.
А чему верить?

не вижу никакого смысла далее дискутировать.
Право, вы не постигли истинного смысла понятия "дискутировать".


PS: Тут вам кандидаты и доктора наук советы хотели дать, даже председатели диссертационных советов, а вы так глупо профукали возможность. Следовательно, что? Следовательно, не очень-то и нужно было.

[LeoChpr]

вы, похоже, жертва своей жадности и свой зависти
Не надо проецироваться, коллега, даже если признаете, "Я старая шлюха - соглашусь на что угодно" (С).

Добавлено через 3 минуты
Следовательно, не очень-то и нужно было.
Чел пар выпустил. Это уже бооольшой успех порталовской рациональной психотерапии.

Добавлено через 1 минуту
Теперь все мы можем расслабиться

[Disserman]

ВОПРОС:
1. Стоит ли мне написать диссертацию по другому шифру; прийти с ней в дисс. совет в другом регионе (если похожую тематику принято там защищать); сдать экзамены; выйти на защиту?
2. Стоит ли вообще писать новую диссертацию и заниматься этим если меня преследуют и косвенно мешают?
3. Что делать в такой ситуации, если мне мешают, но прямых доказательств нету, только косвенные (по сути я этого доказать не могу, но то, что меня преследуют понятно каждому человеку)?

Делать что-то надо только в том случае, если не возникает ощущений, что собственные мысли, настроение и /или поступки навязаны извне недоброжелателями. Присутствие голосов также говорит о том, что надо заниматься не диссертацией, а здоровьем.

Если же говорить серьезно, то доводилось встречать людей, нарвавшихся на серьезное противодействие. Как правило по причине скандальности, острого желания лезть не в свои дела, а также "аморалки". В отдельных случаях по причине чрезмерной активности, которая негативно сказывалась на деятельности окружающих. Зависть, сопряженная с активными недружественными действиями, редко бывает коллективной. В этом случае стоит искать дисс. совет и серьезную протекцию. Желательно по другой специальности Что весьма недешево. Если конечно ученая степень крайне нужна.

[Dr.X]

И чего взъѣлись на человѣка? Можетъ быть, онъ правда преслѣдуемъ высшими силами, академиками и министрами... надо не злиться было, а выражать сочувствіе, молъ такъ и такъ... жалѣемъ мы Васъ...

[Disserman]

И чего взъѣлись на человѣка? Можетъ быть, онъ правда преслѣдуемъ высшими силами, академиками и министрами... надо не злиться было, а выражать сочувствіе, молъ такъ и такъ... жалѣемъ мы Васъ...

В наше время академики особо опасны. Без иронии

[Павел ІІ]

В наше время академики особо опасны
Что, опаснѣе доцентовъ? :eek:

[Disserman]

Что, опаснѣе доцентовъ? :eek:

Абсолютли)