Профессор Соколов как олицетворение активной гражданской позиции.

[Dikoy]

Все мы знаем героя последней недели. Я, по наивности, представлял себе нечто по типу сюжета Асса - стареющий ловелас не выдержал расставания с юной любовницей, сопли, слюни, романтiк.

Но нет.

Товарищ и до это занимался избиением и нанизанием на шпагу студенток и студентов обоего пола:
https://spb.mk.ru/incident/2018/05/23/ugrozhal-chto-izuroduet-menya-studentka-rasskazala-chto-prepodavatel-spbgu-zhestoko-izbil-ee.html
https://www.youtube.com/watch?v=eXJUvvb2fOw&feature=youtu.be
И т.д.

Так вот. В таком возрасте вести столь активную жизнь - бесценно, ящитаю.

[Димитриадис]

http://images.vfl.ru/ii/1573545510/13ee9fe8/28531750_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/13ee9fe828531750.html)

[LeoChpr]

А чё он их тогда (эти ручки) выкинул в Мойку и сам помылся в ней.

[_Tatyana_]

А чё он их тогда (эти ручки) выкинул в Мойку и сам помылся в ней.

Я в ру чп смотрела. Это были ноги. Он их выкинул, пошел за руками, приходит - а ноги всплыли, он пролез за ними, а руки в рюкзаке на спине. И притоп с пьяну, его выловили с запчастями рук. Ну и понеслась

[LeoChpr]

Это были ноги. Он их выкинул, пошел за руками, приходит - а ноги всплыли
Не сходится. Мойка - река, а не болото. Течением должно было отнести.

[Maksimus]

Товарищ и до это занимался избиением и нанизанием на шпагу студенток и студентов обоего пола:
https://spb.mk.ru/incident/2018/05/2...-izbil-ee.html
Я, Иванова Е. В., находилась в городе Москве 29.11.2008 года, где была избита своим любовником Соколовым О. В. на его съемной квартире по адресу: Кутузовский проспект, д. 43...
Любовником, Карл! Даже не "гражданским" мужем!
И они еще борются за звание дома высокой культуры быта :facepalm:

[Feeleen]

Товарищ и до это занимался избиением и нанизанием на шпагу студенток и студентов обоего пола:
https://spb.mk.ru/incident/2018/05/2...-izbil-ee.html

Странно, у меня ссылка не работает. Только у меня??? Или следы чистят?

[LeoChpr]

Только у меня??? Или следы чистят?
И у меня тоже.

[kravets]

Жмите на ссылку в первом сообщении темы.

[Димитриадис]

О. уже петиция появилась: Спасем Олега Соколова (https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D1%80%D1%84-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%91%D0%BC-%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0?s ource_location=petitions_browse).

60 подписантов. :rolleyes:


Олег Соколов важный человек, очень уважал Путина, помогал в воссоединении Крыма с Россией, дружил с Гоблиным. Несомненно, все эти факты показывают на него как на настоящего патриота России, и из-за этого его не стоит наказывать, ведь если патриотов наказывать за разные преступления -- у нас в стране скоро патриотов просто не останется. Останутся одни либералы (Адольф Алоизович)

Считаю, что выдающегося гуманиста, блестящего ученого и просто замечательного человека Олего Соколова нельзя судить, а надо наградить государственной премией! А его передовой конфликтологический опыт внедрить в качестве новой нравственной и этической нормы. Думаю, нам с вами, друзья, не нужно ограничиваться подписанием жалкой петиции, а стоит, по примеру нашего кумира, собраться вместе, привести с собой своих жутких ведьм, и, следуя заветам и нравственным ориентирам вождя, распилить их под водочку и сплавить в ближайшую канаву! (Андрей Петров)

[Джия Чопра]

Мне еще странно, что Соколов, с его -то манией величия, деньгами и связями и в верхах и в криминалитете антикварном, и во французском посольстве, в 63 года по-прежнему был кандидатом и доцентом, а не доктором наук и профессором. Вроде важная регалия, тем более для дальнейшего взлета вверх.

[Димитриадис]

Мне еще странно, что Соколов, с его -то манией величия, деньгами и связями и в верхах и в криминалитете антикварном, и во французском посольстве, в 63 года по-прежнему был кандидатом и доцентом, а не доктором наук и профессором. Вроде важная регалия, тем более для дальнейшего взлета вверх.
А там надо диссовету кланяться. Вы забыли? А у него уже шея перестала сгибаться.

[Джия Чопра]

А там надо диссовету кланяться. Вы забыли? А у него уже шея перестала сгибаться.

Судя по тем рассказам о том, как он был крут, и какие у него высооооооокие покровители - это диссовет должен был ему земные поклоны бить, и дать еще академика РАН, не меньше.

[Димитриадис]

Судя по тем рассказам о том, как он был крут, и какие у него высооооооокие покровители - это диссовет должен был ему земные поклоны бить, и дать еще академика РАН, не меньше.
Думаю, у каждого из 20 членов диссовета нашлись бы свои покровители. Пусть даже у 19 - мелкого калибра, но у 20-го - вполне себе сопоставимый. Да и в любом случае 20 разгневанных профессоров - это не хрен собачий. Они, конечно, индивидуалисты, но... Такой маньяк может сплотить против себя самые неожиданные комбинации.

[Джия Чопра]

Я еще пытаюсь понять-а как руки-то обнаружили? Ну чудик пьяный с рюкзаком свалился в Мойку, чудика достали, в больничку препроводили, так рюкзак его личная вещь, кто-то посторонний полез его раскрывать, что ли?
А у Малахова сейчас Понасенков вещает, аж светится весь.

[Димитриадис]

Присловье "А ручки-то - вот они!" заиграло новыми красками.

http://yoursmileys.ru/csmile/gesture/c08002.png (http://yoursmileys.ru/c-gesture.php)

[Team_Leader]

Димитриадис, сэр, были бы Вы профессионалом-сыщиком МУРа - то подобный "профессиональный цинизм" был бы еще простителен, однако, погибла молодая, нелишенная перспектив девушка 24 лет, поэтому.... неуместно в общем все это.
Невозможно осмыслить весь ужас призошедшего.

Добавлено через 3 минуты
Понасенков вещает, аж светится весь.
человек тоже - не в дружбе с головой.
называется, "пусть все сдохнут а я один краисвый в пальто стоять буду"
Повод не тот, чтобы светиться....
Впрочем, Панасенков - всего лишь конкурент по антикварной мафии

[Forsmagor]

Кошмар. Земля пухом убиенной.

[Алексадр Оксинов]

Как то это все настолько мутно. С одной стороны он либо тронулся и это должная подтвердить экспертиза, либо его любовница очень много узнала того о чем знать не надо

[Forsmagor]

Кошмар. Земля пухом.

[_Tatyana_]

А у Малахова сейчас Понасенков вещает, аж светится весь.
ой, а это какой канал? может в интернете найду, я б посмотрела

Добавлено через 1 минуту
называется, "пусть все сдохнут а я один краисвый в пальто стоять буду"
он дождался, когда мимо проплыл труп его врага. все так радуются, когда заклятый враг повержен.

[Джия Чопра]

Почитала петицию и особенно комменты под ней, сижу в диком шоке.

Кто эти недолюди? почему они бродят по улицам свободно, а не в психушке сидят?

[Димитриадис]

Димитриадис, сэр, были бы Вы профессионалом-сыщиком МУРа - то подобный "профессиональный цинизм" был бы еще простителен, однако, погибла молодая, нелишенная перспектив девушка 24 лет, поэтому.... неуместно в общем все это.
Невозможно осмыслить весь ужас призошедшего.
:D:D:D У меня сейчас перед глазами на работе нечто подобное начинается :maniac::Grobovschik:

Доцент - огонь! Режет правду-матку. В прямом смысле :laugh:

Добавлено через 1 минуту
Почитала петицию и особенно комменты под ней, сижу в диком шоке.
Кто эти недолюди? почему они бродят по улицам свободно, а не в психушке сидят?
Да ладно вам :) Это троллинг в каментах, и даже довольно жырный :row:

[Team_Leader]

Димитриадис,
Калар ми виз киссес бэйби
Калар ми виз лаф,
Ролл ми ин дизайна шитс
Ай невер гет инаф????????

[Димитриадис]

когда к ней с топором подкрался
канд исторических наук
она кричала только ты там
без рук

[Team_Leader]

Димитриадис, смешного мало, вообще говоря.

[Димитриадис]

олег подкрался к настасии
ножом наотмашь полоснул
разрезал вдоль до самой шляпы
опять червивая вот блин

[Team_Leader]

Димитриадис, лично мне девушку жалко.
Молодая, глупая дурёха.

[Димитриадис]

олег отлично защищался
любой выигрывая спор
бросая с ходу в оппонента
топор

[Джия Чопра]

Еще о Соколове, много фото:

https://dervishv.livejournal.com/890565.html

Божечки, до чего же он мерзкий, фу!!

[Team_Leader]

Джия Чопра, долго думал, кого он мне напоминает....
таки Жириновского.

[LeoChpr]

Если бы доцента-убийцы не было, его бы надо было выдумать. Кто только не погрел рученьки на этом и Садальский, и Поклонская, и Жириновский, и многие другие. Вот только что-то Галкин с Пугачевой и Собчак с Познером молчат. К чему бы это?

[Димитриадис]

Вот только что-то Галкин с Пугачевой и Собчак с Познером молчат. К чему бы это?
Галкин на ходу переобувается в оппозиционеры - он думает о будущем.
Пугачевой вообще всё пох. Она Пугачева.
Собчак ещё не получила свежую методичку из Кремля.
Познер думает, на чью сторону перспективнее встать.

[LeoChpr]

Истерический психоз начинается https://news.rambler.ru/incidents/43155271/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink А доцент вполне адекватен был после содеянного https://news.rambler.ru/incidents/43155342/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Димитриадис]

олег и настя вместе были
но вот недели через три
ее немношко он порезал
смотри

http://images.vfl.ru/ii/1573651608/93ac03b2/28547189_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/93ac03b228547189.html)

http://images.vfl.ru/ii/1573651682/8b3362ca/28547201_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8b3362ca28547201.html)

[_Tatyana_]

Димитриадис, говорят что тело выловили уже не в Питере , а под.

[Димитриадис]

_Tatyana_, вполне возможно.

[Maksimus]

Еще о Соколове, много фото:
https://dervishv.livejournal.com/890565.html
Там Чуров???

[Dikoy]

погибла молодая, нелишенная перспектив девушка
Да не, перспективы там не сильно большие были...

[LeoChpr]

Подло, гадко и мерзко. Ни какого аффекта. Возлюбленная историка Соколова была убита во сне
https://www.gazeta.ru/social/news/2019/11/13/n_13693394.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

[Disserman]

олег и настя вместе были
но вот недели через три
ее немношко он порезал
смотри

http://images.vfl.ru/ii/1573651608/93ac03b2/28547189_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/93ac03b228547189.html)

http://images.vfl.ru/ii/1573651682/8b3362ca/28547201_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8b3362ca28547201.html)

Судя по вашим стишкам и вообще несколько странному повышенному интересу к преступлению, вам либо этот Соколов чем-то сильно насолил, либо реализовал ваши тайные фантазии. Либо не от большого ума - самый лучший вариант. Вы не Панасенков часом?))

[Павел ІІ]

Вы не Панасенков часом?))
)))))))

Добавлено через 3 минуты
Любовником, Карл! Даже не "гражданским" мужем!
Ну а что плохого-то? Честная дѣвушка, назвала вещи своими именами, нѣтъ бы похвалить, а они недовольны...
Вы какъ юристъ должны знать, что "гражданскій мужъ" это просто мужъ.

[LeoChpr]

"гражданскій мужъ" это просто мужъ.
Между нами, мальчиками, говоря, гражданский брак - это зарегистрированный брак в ЗАГСе (ранее в царской России - в полицейском участке). Церковный - зарегин в церкви. Все остальное сожительство. Сожительство как любовники - блядство.

[Feeleen]

Сожительство как любовники - блядство.

Эх, а я тот еще блядун, значит :D

[Maksimus]

Ну а что плохого-то? Честная дѣвушка
Я к тому, что редко какая женщина будет в официальной бумаге величать себя "любовницей". А почему тогда не поступить честнее и написать "бытовая проститутка"?

это зарегистрированный брак в ЗАГСе (ранее в царской России - в полицейском участке).
В царской России функции регистрации брака выполняла Церковь, поэтому церковный брак = гражданскому. Ни в каких полицейских участках брак не регистрировали.

[LeoChpr]

Ни в каких полицейских участках брак не регистрировали.
Сир, заставляете вы меня лезть в "тещину комнату", рыться в книжных завалах в поисках дореволюционной энциклопедии на букву "Б". О том, что там именно так написано я помню с 1972 года, когда в букинисте том энциклопедии купил.

Добавлено через 1 минуту
Единственное, что мог перепутать "участок" и "управа". Я же не юрист.

[Музейщик]

Ни в каких полицейских участках брак не регистрировали

Новости исторической науки.

"В России законом 19 апр. 1874 года введена светская регистрация раскольничьих браков. Браки раскольников приобретают силу и последствия законного брака через записание в метрические книги, ведение которых возложено на органы полиции, а именно, с 1889 г. в столицах — на участковых приставов, в городах и уездах — на исправников, в больших городах — на полицеймейстеров..."

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. т. IXa (1893)

[LeoChpr]

Новости исторической науки.
Спасибо, коллега, за ссылку! А то тут грамотеи некоторые совсем царскую Россию кое с чем смешать готовы. В Царской России в отличии от современной была веротерпимость.

[Maksimus]

Новости исторической науки.
Ага. Про раскольников я в курсе. Но сколько их было-то? Около 1 процента? И что должен понять неисторик, прочитав
ранее в царской России - в полицейском участке
?
Типа все шли регистрировать брак в полицию. Хотя более 70 % были православные, а христиан в целом более 80%, которые регистрировались только в церквях. Еще прибавим более 10% мусульман, которые в мечетях.
Ну а что, научно, вытащить исключение и возвести в абсолют. Тем более до 1874 г. раскольников вообще в метрики не писали, даже в полиции.

[Музейщик]

Maksimus, вы заявили, что церковный брак был равен гражданскому и ни в каких полицейских участках брак не регистрировали. Я вам указал, что а) нет, не равен, б) регистрировали. Всё. А дальше уже вы пытаетесь вертеться и обращаться к дополнительным параметрам.

[Maksimus]

Музейщик, да, 99% не регистрировала. Я признаю, что опустил отдельное исключение, существовавшее 43 года в отношении 1% населения.

[LeoChpr]

признаю, что опустил отдельное исключение
Это не исключение. В царской России было две формы брака: церковный и гражданский.
При советах осталась только одна форма - гражданский брак, который стали называть официальным См.: "Состоят в официальном браке". С понятием "гражданский брак" произошла подмена к нему стали относить сожительство с совместным ведением хозяйства. Здесь никакой регистрации было не нужно. Достаточно пару свидетелей, чтобы на мужа алименты повесить за чужой приплод.

[Павел ІІ]

гражданский брак - это зарегистрированный брак в ЗАГСе
О чемъ и речь

почему тогда не поступить честнее и написать "бытовая проститутка"?
Она же не за деньги, а по любви. Потому и "любовница". Зачѣмъ ей возводить на себя напраслину? Грѣхъ это.

Добавлено через 1 минуту
Достаточно пару свидетелей, чтобы на мужа алименты повесить за чужой приплод.
Въ межвоенный періодъ и свидетелей не требовалось, достаточно было заявленія женщины.

[Maksimus]

В царской России было две формы брака: церковный и гражданский.
а до 1874 г. сколько их было?

При советах осталась только одна форма - гражданский брак
а церковный куда исчез? Вполне себе многие церкви функционировали и венчали тех, кто хотел.

Въ межвоенный періодъ и свидетелей не требовалось, достаточно было заявленія женщины.
ссылку дадите?

Она же не за деньги, а по любви.
"бытовая" - это не столько за деньги, сколько за содержание.

[LeoChpr]

венчали тех, кто хотел.
Да. При наличии свидетельства о браке из ЗАГСа.

[_Tatyana_]

Maksimus и бабы. Вечное

[LeoChpr]

а до 1874 г. сколько их было?
А это вообще к чему? Вы еще бы задали вопрос о форме брака в правлении князя Александра Невского.

[Maksimus]

При наличии свидетельства о браке из ЗАГСа.
это уже требование последних лет

[LeoChpr]

это уже требование последних лет
Я хорошо знаю, что это было в 70-е годы прошлого столетия. Про более ранние годы я не знаю. Для с целью расширения вашего кругозора. Межконфессиональные браки не могли быть церковными. Даже в царской семье такое произошло, когда невеста не захотела принимать православие и венчалась не большой короной, а каким-то ободком с брюликами, который потом увезла во Францию, а затем он попал к английской королеве. А у казаков на майдане безо всяких попов брак заключался как законный. В общем, историю семейно-брачных отношений от Гостомысла до наших дней вам надобно бы проштудировать заново.

[Старший докторенок]

LeoChpr, в царской России не было гражданского брака. Власть переложила обязонность регистрировать акты гражданского состояния на церковь. Без церковного венчания брак был не действительным.

[Павел ІІ]

"бытовая" - это не столько за деньги, сколько за содержание.
Тогда и многихъ женъ надо "честно" звать бытовыми простите, утками... И мужей

Добавлено через 8 минут
ссылку дадите?


КОДЕКС
ЗАКОНОВ ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ,
БРАЧНОМ, СЕМЕЙНОМ И ОПЕКУНСКОМ ПРАВЕ 1918

140. Забеременевшая и не состоящая в браке женщина не позднее как за 3 месяца до разрешения от бремени подает заявление в местный Отдел записей актов гражданского состояния по своему месту жительства, указывая время зачатия, имя и место жительства отца.
Примечание. Такое же заявление может быть подано и состоящей в браке женщиной, если зачатый ею ребенок происходит не от зарегистрированного ее мужа.

141. О поступившем заявлении Отдел записей актов гражданского состояния извещает лицо, названное в заявлении (ст. 140) отцом, и последнему предоставляется в двухнедельный со дня получения извещения срок возбудить судебный спор против матери о неправильности ее заявления. Невозбуждение спора в указанный срок приравнивается к признанию ребенка своим.

КОДЕКС ЗАКОНОВ О БРАКЕ, СЕМЬЕ И ОПЕКЕ 1926

28. В целях защиты интересов ребенка матери предоставляется право в период беременности или после рождения ребенка подать заявление об отце ребенка в местный орган записей актов гражданского состояния по своему местожительству, указывая имя, отчество, фамилию и местожительство отца ребенка.

29. О поступившем заявлении орган записей актов гражданского состояния извещает лицо, названное в заявлении отцом. Если от последнего в течение месячного срока со дня получения им извещения не поступит возражения, то это лицо записывается отцом ребенка.

Если женщина называла отцомъ лицо, мѣстонахожденіе коего неизвѣстно, или неправильно указывала адресъ, судъ практически автоматомъ дѣлалъ его отцомъ, т.к. отвѣта въ установленный срокъ оно дать не могло.

[LeoChpr]

в царской России не было гражданского брака.
Вот что нам делать с доктаренками? Они что читать разучились?
Новости исторической науки.

Цитата:
"В России законом 19 апр. 1874 года введена светская регистрация раскольничьих браков. Браки раскольников приобретают силу и последствия законного брака через записание в метрические книги, ведение которых возложено на органы полиции, а именно, с 1889 г. в столицах — на участковых приставов, в городах и уездах — на исправников, в больших городах — на полицеймейстеров..."

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. т. IXa (1893)

Вот вы заставляете меня лезть и рыть завалы книг в "тещиной комнате". А там душно и пыльно.
Уже "Броня крепка и танки наши быстры, И наши люди мужеством полны В строю стоят советские танкисты" признал существование в царской России двух форм официального законного брака.Я признаю, что опустил отдельное исключение А "Старший докторенок" все упорствует. Жуть! С такими "Старшими доктореноками" мы почище Николая Михайловича Карамзина российскую историю перелопатим.

[Maksimus]

Въ межвоенный періодъ и свидетелей не требовалось, достаточно было заявленія женщины.
Вы прям как Лео натягиваете сову на глобус. Ваше изначальное утверждение далеко не равно
Невозбуждение спора в указанный срок приравнивается к признанию ребенка своим.
То есть должно было быть молчаливое согласие М, а не просто заявление Ж.

Если женщина называла отцомъ лицо, мѣстонахожденіе коего неизвѣстно, или неправильно указывала адресъ, судъ практически автоматомъ дѣлалъ его отцомъ, т.к. отвѣта въ установленный срокъ оно дать не могло.
только там указано
со дня получения им извещения

[Павел ІІ]

Maksimus, вы какъ магистръ юристъ должны понимать, что важна не только норма, но и ея примѣненіе.
А кривопримѣненіе въ С.С.С.Р. было таково:

Что касается установления отцовства, то отец ребенка записывался на основании про-стого заявления матери, которого было достаточно для юридического признания названного мужчины в качестве отца ребенка. Замарева, Новоселов ОСОБЕННОСТИ ТРАНСФОРМАЦИИ ИНСТИТУТА ОТЦОВСТВА В СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД // ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ (2012, № 6)

По новому законодательству отец ребенка записывался на
основании простого заявления матери... Иными словами, система исходила из презумпции материнской правоты. Чернова Ж.В. Модель «советского» отцовства: дискурсивные предписания // Российский гендерный порядок: со-циологический подход / под ред. Е. Здравомысловой, А. Темкиной. СПб., 2007

Все это достаточно хорошо описано въ литературѣ - и научной, и публицистической, и художественной.

[Maksimus]

Все это достаточно хорошо описано въ литературѣ
Где в этой литературе написано, что если М возражал, то его все равно записывали только лишь по заявлению Ж?

было достаточно для юридического признания названного мужчины в качестве отца ребенка
как мы видим из текста закона - не достаточно

[Павел ІІ]

как мы видим из текста закона
Вы правда юристъ?
Еще разъ: кромѣ текста есть практика примѣненія.

[Maksimus]

кромѣ текста есть практика примѣненія.
ага, ссылка на две статьи 2000-х годов ))
Вы правда считаете это практикой? ))

Подозреваю, что практика там была в том, что просто мало кто шел оспаривать. Ну так это и сейчас так в других сферах, активность низкая.
Вы лучше приведите статистику, скольким из оспаривавших навесили отцовство.

[Артём]

Я вот удивляюсь, как такой мезальянс смог получиться? С одной стороны очень сильно потрепанный дед, а с другой - молодая красивая девушка. Ладно бы дед был миллиардером, но ведь простой преподаватель.

Давайте обсудим.

[Лучник]

Я вот удивляюсь, как такой мезальянс смог получиться?

На эту тему один мой питерский знакомый хорошо написал. ОН тоже реконструктор с большим стажем. Но совсем другой эпохи: "ранятина" как у них говорится.

Я хайповать на теме Соколова не буду. И как историк, и как реконструктор, я предпочту промолчать. Но, почитав комментарии за последние сутки, я неслабо угорел от уровня обсуждений.

У разных уважаемых людей в комментариях творится ад и израиль. Да, я в курсе, что благословенные времена, когда идиоты не имели доступа в сеть ввиду того, что это было дорого и по карточкам поминутной оплаты, миновали и теперь ад пуст и все демоны здесь.

P.s. Особо повеселили пубертатные и пост-пубертатные юноши, которых выморозил тот факт, что 61-летний Соколов жил с 24-летней девушкой в то время, как они до сих пор живут со своей правой рукой.

[LeoChpr]

они до сих пор живут со своей правой рукой
Так и рука бы отдохнула, представь они хотя-бы в перспективе прописку и квадраты в питерской или московской квартире. Да и перспектива предоставления любовнице защиту диссера под руководством старого любовника, хоть и поношенного и дурно пахнущего, но имеющего связи - юнцам-рукоблудам не по зубам. Диссеры женщины (девушки) защищают либо очень упертые серые мышки, либо с очень хорошей растяжкой нижних конечностей.

[4gost]

Диссеры женщины (девушки) защищают либо очень упертые серые мышки, либо с очень хорошей растяжкой нижних конечностей.
:facepalm::facepalm:

[Maksimus]

выморозил тот факт, что 61-летний Соколов жил с 24-летней девушкой в то время, как они до сих пор живут со своей правой рукой
Уж лучше бы Соколов жил с рукой, если она ему еще нужна...

[Павел ІІ]

Подозреваю
А не надо подозрѣвать, я же говорю, тема достаточно изслѣдована, если интересно - найдется что почитать.

Вы лучше приведите статистику
Я вамъ привелъ ссылки, дальше - сами.
Ликвидація пробѣловъ въ образованіи - дѣло рукъ самихъ обладателей пробѣловъ!
(Можете занести въ анналы, благодарить необязательно) :)

Добавлено через 1 минуту
Уж лучше бы Соколов жил с рукой
"Дайте двѣ!" - подумалъ Соколовъ, - "и еще пару ногъ въ придачу".

[Лучник]

Уж лучше бы Соколов жил с рукой,

С 24-летней девушкой прикольней.

[LeoChpr]

прикольней.
Так и она ему не понравилась. Решил избавиться по-тихому. Не получилось.

[_Tatyana_]

я предпочту промолчать.
это у всех историков рыло в пухе? у всех студентки поиметые?

[Лучник]

Так и она ему не понравилась.

Разонравилась. Их ведь много - девушек-то. Всех, конечно, не пере..., но стремиться этому никому не заказано.

у всех студентки поиметые?

Среди историков градус токсичной маскулинности особенно высок :cool:

[_Tatyana_]

Среди историков градус токсичной маскулинности особенно высок

я думаю, что это не так. но согласитесь, шанс заполучить у красивую девушку уровня Ещенко у соколова, если бы он не работал в вузе был бы минимален.

если принять информацию из сми, что он с ней "близко общался" 5 лет, то есть совратил почти ребенка 18 лет, выглядит это очень мерзко.

у феминисток на странице еще инфа интересная гуляет https://www.facebook.com/feminism4everyone/posts/1257411001124714

[LeoChpr]

если принять информацию из сми
Вот отродясь не знал и не ведал о Соколове, теперь знаю и вижу очередь желающих погреться на чужой, пусть и с душком, славе. От Рудковской до Мединского с Быковым. Даже рядовые психологи в очередь встали. https://www.b17.ru/article/159789/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[_Tatyana_]

LeoChpr, где Соколов и Унабомбер? вообще не рядом

[LeoChpr]

вообще не рядом
Так я их и не ставлю рядом. Это этот психолог из разряда адреналиновых хайперов такую параллель провел.

[_Tatyana_]

LeoChpr, да я не про вас...

хотя небось соколов тоже потом во все учебники попадет

[докторенок]

я думаю, что это не так. но согласитесь, шанс заполучить у красивую девушку уровня Ещенко у соколова, если бы он не работал в вузе был бы минимален.

[/url]

Они бы могли повстречаться и на другой площадке, например, в архиве. Сейчас много разговор о том, что если бы Соколова уволили из вуза раньше, то трагедии не было. Она все равно могла произойти, ибо тогда он пошел работать в другое место, но и там бы продолжать обольщать девиц.

[mike178]

Даже рядовые психологи в очередь встали. https://www.b17.ru/article/159789/?u...zen.yandex.com
LeoChpr, не могли бы вы уточнить, что имели в виду в вашей реплике из вышеуказанной дискуссии:
Работать в вузе и не получить звания профессора в 60 лет и не защитить докторскую свидетельствует о многом
Понятно, что кандидатскую диссертацию преподавателю вуза защитить было бы весьма целесообразно (а затем получить звание доцента), поскольку наличие ученой степени (и звания как максимум) является необходимым и достаточным условием для того, чтобы занять должность ректора, декана, заведующего кафедрой. Но докторская... это же явно путь не для всех.

[_Tatyana_]

но и там бы продолжать обольщать девиц.
чем бы он их обольщал? положением? внешностью? влиянием ?

я вас умоляю. его социальный статус и был завлекалочкой, а не дряблый пенис и мерзкая внешность.

Добавлено через 3 минуты
в архиве
сидел бы в архиве - кому бы он был нужен. разве такой же серой мышке из того же архива.

мезальянс всегда у людей определенного статуса и положения

[докторенок]

чем бы он их обольщал? положением? внешностью? влиянием ?

я вас умоляю. его социальный статус и был завлекалочкой, а не дряблый пенис и мерзкая внешность.

Добавлено через 3 минуты

сидел бы в архиве - кому бы он был нужен. разве такой же серой мышке из того же архива.

мезальянс всегда у людей определенного статуса и положения

Возможно, что харизмой. Это профессиональная черта, которая присутствует у многих преподов. И с переходом в архив она никуда не делась бы. Я не думаю, что в подобных связях играет роль только социальный статус. На старых артистов молодые девицы вешаются не только с голым расчетом.

[_Tatyana_]

И с переходом в архив она никуда не делась бы
уменьшилось бы количество маленьких девочек.

очень надеюсь, что дума отреагирует не только этим https://www.rbc.ru/politics/18/11/2019/5dcecb169a7947e057feb4c6

нужны запреты на отношения ппс и обучаемых, количество "счастливых примеров" не перечеркивает аморальность и порочность таких отношений

[mike178]

нужны запреты на отношения ппс и обучаемых
Если обучаемый не ребенок (до 16 лет, возраст согласия в РФ), то это вопрос профессиональной этики, не более. ИМХО.

[Lord Marlin]

Это вопрос профессиональной этики, не более. ИМХО.
это вопрос всяко не госдумы, тут я согласен
а вот в уставе вуза\ трудовом договоре можно и прописать днедопустимость таких отношений

[_Tatyana_]

Если обучаемый не ребенок (до 16 лет, возраст согласия в РФ), то это вопрос профессиональной этики, не более. ИМХО.

надо оградить 18-летних детей от похотливых историков и историчек

[Feeleen]

нужны запреты на отношения ппс и обучаемых, количество "счастливых примеров" не перечеркивает аморальность и порочность таких отношений
морализаторство - это склонность людей слишком экстремистских взглядов. Как антиабортники, агрессивные веганы... Все запретить - очень тоталитарно. Эдгар Аллан По женился на своей кузине. Когда ему было 26, ей 13. И смерть ее вдохновила поэта на лучшие произведения. А еще жили они недолго, но счастливо. Да, тогда возраст ее не был помехой. Сейчас не так. Но в нашу эпоху 18 и 36, например. Вполне в духе. Или 16 и 32. Запретить? Не пущать? А он интеллигентно дождался окончания школы. А потом женились. Дети, живут не один год вместе, все хорошо.

Добавлено через 1 минуту
а вот в уставе вуза\ трудовом договоре можно и прописать днедопустимость таких отношений
А рождаемость как повышать будем??? Преподаватель и его студентка в серьезных отношениях с детьмя, если разница не шизофреническая (как 40 лет), то в чем проблема???

Добавлено через 21 секунду
надо оградить 18-летних детей от похотливых историков и историчек

18 - уже не ребенок :)

[_Tatyana_]

А он интеллигентно дождался окончания школы.
пусть дожидаются окончания созависимых отношения, то есть обучения в вузе, я же говорила. и я за аборты если что. и в бога не верю. нормы морали пока регулировать законодательно.

18 - уже не ребенок
лишь формально

[Feeleen]

пусть дожидаются окончания созависимых отношения, то есть обучения в вузе, я же говорила. и я за аборты если что. и в бога не верю. нормы морали пока регулировать законодательно.

Вот в третьем рейхе нормы морали как раз и регулировали законодательно. и в ссср. сплошной тоталитаризм.

[mike178]

18 - уже не ребенок
лишь формально

_Tatyana_, предлагаете повысить возраст согласия с нынешних 16 до плюс бесконечности?

[Feeleen]

лишь формально
людей убивать с оружием в руках, бухать водку можно? Можно. Значит, и спать с тем, с кем хочешь. Если это не мешает обществу, нет конфликта интересов. По сути, запрет отношений преподаватель/студент - это именно конфликт интересов. А если конфликта нет?? То и запрет смысла не имеет. В наших условиях, когда хвост (студент) крутит собакой (препод+деканат), это вообще смешно. Подобные отношения опасны именно для препода 0)) О чем когда-то писал давно забытый Ink

[_Tatyana_]

16 до плюс бесконечности?
передергиваете.

трахать студентов и студенток недопустимо, интересно почему для наших мужских ппс это неочевидно?

потому что сами пользуетесь студентками? ой да, очевидно же.

[LeoChpr]

ой да, очевидно же.
Про деготь забыли. Срочно закупите и примените.

[_Tatyana_]

LeoChpr, кого мазать?

[Feeleen]

ой да, очевидно же.
а если профессор студента??? или как выше - учительница своего ученика?
с последующим браком, детьми, счастливой жизнью.

а не как у вас :)

[_Tatyana_]

а если профессор студента??? или как выше - учительница своего ученика?
с последующим браком, детьми, счастливой жизнью.

а в чем проблема подождать окончания срока обучения?

Добавлено через 42 секунды
а не как у вас
а что у меня не так?

[Feeleen]

а в чем проблема подождать окончания срока обучения?

Таки ждут. Вам же все равно не нравится

Добавлено через 2 минуты
а что у меня не так?

у вас лично не знаю. Возможно, все.
Но в контексте темы вы почему-то педалируете гендерный подход. И почему-то любовь и страсть к студентке или со стороны женщины к студенту видите в основном со стороны первого случая. Лолиту, что ль, не читали.

[_Tatyana_]

Таки ждут. Вам же все равно не нравится

а почему вы не ждали?

[Feeleen]

а почему вы не ждали?
А я человек принципиальный. У меня конфликта интересов не было :)

Кстати. Есть два хороших фильма, отлично отражающих проблему. Один американский "Гуманитарные науки". Он о личные отношениях взрослого преподавателя и студентки. И наш - "Неадекватные люди". О взрослом мужчине и школьнице-выпускнице. Оба хорошие. Оба без однозначного ответа.

[докторенок]

А я человек принципиальный. У меня конфликта интересов не было :)

Кстати. Есть два хороших фильма, отлично отражающих проблему. Один американский "Гуманитарные науки". Он о личные отношениях взрослого преподавателя и студентки. И наш - "Неадекватные люди". О взрослом мужчине и школьнице-выпускнице. Оба хорошие. Оба без однозначного ответа.

Есть еще повесть И. Грековой "Кафедра". Написана еще в советское время и любовь между преподавателем и студенткой показана без осуждения, но там преподаватель довольно молодой.

Добавлено через 3 минуты
Если обучаемый не ребенок (до 16 лет, возраст согласия в РФ), то это вопрос профессиональной этики, не более. ИМХО.

Согласно. Никто не должен вмешиваться в личные отношения взрослых людей. А если бы аспирантке было 30 лет, а ее руководителю 35? Кто бы осудил их за это? Это их личное дело. жестко надо пресекать и карать сексуальные домогательства, правда, это очень трудно доказывается.

Добавлено через 5 минут

нужны запреты на отношения ппс и обучаемых, количество "счастливых примеров" не перечеркивает аморальность и порочность таких отношений

Не надо принимать законы, которые заведомо нельзя применить. Кто и как это будет контролировать? Доцента Иванова вызывают в деканат и строго спрашивают: Вы спите со студенткой Петровой? А он разумно спрашивает стоял ли кто рядом со свечкой и так далее. И вопрос повисает. А так я просто поражаюсь полету фантазии людей, которые призывают делать выводы из случившегося, чтобы трагедия не повторилась. При чем тут интимные отношения доцента и аспирантки? А если бы потерпевшей была бы соседкой и ее бы убили и расчленили? Учитывая все что написали про Соколова, то такое тоже могло бы произойти. Надо было запретить интимные отношения с соседками? На одном обсуждении вообще прочитала, что надо запретить изучать Наполеона и его эпоху, вот тогда убийств не будет. а если бы Соколов увлекался бы личностью Петра Первого?

[LeoChpr]

а если бы Соколов увлекался бы личностью Петра Первого?
Тогда бы кровью плакали поповские зады.
Наполеон, конечно, тут совершенно ни причем.

[Martusya]

Не надо принимать законы, которые заведомо нельзя применить. Кто и как это будет контролировать?

Все придумано до нас. В тысячах компаний служебные романы под запретом. В большинстве не-российских вузов тоже.

[kravets]

а если бы Соколов увлекался бы личностью Петра Первого?

или Ивана Грозного...

[LeoChpr]

Но докторская... это же явно путь не для всех.
В вузах и профессорами кандидаты становятся, в отношении докторской доцента (теперь уже экс-), вероятно, и не светило ничего. Кроме связей нужна голова, а послужной список по РИНЦ у него скудненький. Ныне аспиранты большее количество публикаций делают. Все его заслуги - это пиар защитников после случившегося. Как, впрочем и дифирамбы по гениальности и талантливости убиенной. Всего 6 публикаций, из которых пять в соавторстве с Соколовым.

[Lord Marlin]

LeoChpr, как обычно забыли, чт ооригинал фразы был "о мертвых или хорошо или ничего кроме правды"

[LeoChpr]

или ничего кроме правды"
А где вы обнаружили ложь?

[Lord Marlin]

LeoChpr, не вы забыли.
а те кто расхваливает (если там правда нет заслуш особых)

[mike178]

трахать студентов и студенток недопустимо
Так дело же не в возрасте, а в этике. Так же как психолог или врач не может трахать пациента, вне зависимости от возраста последнего.

В вузах и профессорами кандидаты становятся
Сейчас пошла волна (уже в нескольких московских вузах точно) переводить неостепененных доцентов в старшие преподаватели, а профессоров-кандидатов - в доценты.

Только я так и не понял, почему кандидат наук не может ограничиться должностью и званием доцента, а не метить дальше в процессора и писать докторскую? Мне кажется, это честно - жить в свое удовольствие, не пыжась ради более престижных званий и должностей, если человека все устраивает. Для вуза доцент - весьма частое явление, и мало кто хочет писать докторскую, при этом зачастую совсем не из-за недостаточных интеллектуальных возможностей.

[_Tatyana_]

ак дело же не в возрасте, а в этике.
вот именно. но раз не доходит, надо регулировать законодательно. вплоть до запрета преподавания, невзирая на харизмы.

[докторенок]

вот именно. но раз не доходит, надо регулировать законодательно. вплоть до запрета преподавания, невзирая на харизмы.

Ну запретили. А дальше? Как доказывать будете?

[LeoChpr]

Сейчас пошла волна (уже в нескольких московских вузах точно) переводить неостепененных доцентов в старшие преподаватели, а профессоров-кандидатов - в доценты.
Не в нашей ментальности это. Вот, например, в Болгарии доктор педагогики, доктор психологии, доктор медицины (это все соответствует нашему кандидату наук) вполне могут работать на должностях ассистента или старшего ассистента. И не рыпаться. Просто остепененных много, а штатное расписание не резиновое. У нас же нередки случаи неостепененных в доцентах, или кандидатов в профессорах. Каково остепененному работать старшим преподом рядом с неостепененным доцентом?

Добавлено через 2 минуты
Как доказывать будете?
Заява от девицы: "Он меня совратил, обещал зашиту диссера. Я отдала ему свою честь без остатка и уже трижды выскреблась".

[Martusya]

Ну запретили. А дальше? Как доказывать будете?

Ваша настойчивость наводит на некоторые мысли.
Неужели, докторята???? О нет....

Добавлено через 52 секунды
вот именно. но раз не доходит, надо регулировать законодательно. вплоть до запрета преподавания, невзирая на харизмы.

А если у него Хирш? Харизма и Хирш до колена. Что тогда?

[Р. Диксон]

Ваша настойчивость наводит на некоторые мысли.
Неужели, докторята???? О нет....
В Великобритании возраст согласия 16 лет, а для таких случаев, как "преподаватель - студент" - 18 лет. То есть там законодатель не усматривает в таких отношениях ничего ужасного, а у нас тут значит 18-летних в дети записали

[LeoChpr]

Хирш до колена.
Вот когда о колена - надо снисхождения делать. Но в данном случае так хиршичек.

[докторенок]

LeoChpr, ну а профессор/доцент задает классический вопрос про свечку? Что дальше?

Добавлено через 1 минуту
Martusya, вы умеете мыслить???? Неужели? Оооо, нет....

[Martusya]

Martusya, вы умеете мыслить???? Неужели? Оооо, нет....

Слушайте, ну может завяжете уже с этими детсадовскими отгавкиваниями. Ну стыдно читать, право слово. Доктор наук вы или право имеете, в конце-то концов.

Так что скажете? Екает сердечко, когда так страстно бирюзовым взглядом смотрит курсант? Шальная императрица включается, а?

[Р. Диксон]

Martusya, Вам самой не противно такое писать?

[_Tatyana_]

А если у него Хирш? Харизма и Хирш до колена. Что тогда?
резать хирш и чсв

[LeoChpr]

Цирк с конями продолжается. https://www.vesti.ru/doc.html?id=3211206&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

ну а профессор/доцент задает классический вопрос про свечку?
Сгорела дотла. Нет свечки - нет опровержения.

[Martusya]

Martusya, Вам самой не противно такое писать?

Вовсе ничего противного. Человек существо гормональное. Преподаватель тоже человек!

[Р. Диксон]

Martusya, сформулирую вопрос немного по-другому - Вам не противно такое выдумывать и тут писать?

[LeoChpr]

Шальная императрица включается, а?
Разве, что курсант-импотент от шальной императрицы откажется.

[Martusya]

резать хирш и чсв

А рейтинги вузу кто будет делать?
Нет. К тем у кого Хирш надо с пониманием.
В крайнем случае проституток оплачивать. Если студенток запретить

Добавлено через 1 минуту
Martusya, сформулирую вопрос немного по-другому - Вам не противно такое выдумывать и тут писать?

Сформулирую свой ответ немного понятнее - идите в Хирш.

[LeoChpr]

не противно такое выдумывать и тут писать?
Постинг не действо, коли чо. Мало ли кто и о чем пишет?
"Многие меня поносят
И теперь, пожалуй, спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу."
А.С. Пушкин.
1822

[Р. Диксон]

Мало ли кто и о чем пишет?
ну это все-таки научный форум

[_Tatyana_]

К тем у кого Хирш надо с пониманием.
а вот надо отменить эту фаллометрию. а то совсем с глузду съехали некоторые.

надо замутить общественную организацию по контролю за нравственным обликом ппс, аля "диссернет". открывать глаза обществу на их пороки: обнародовать фотки за возлияниями, записи домогательств студентов и выпрашивание взяток.

тогда и откроется, у кого кто когда и в какой позе. не отмыться будет

[LeoChpr]

все-таки научный форум
Можно подумать, что ученые и ппс особые люди, с не такой как все анатомо-физиологической морфологией и особым складом психики, типа робота.

Добавлено через 58 секунд
вот надо отменить эту фаллометрию
Надо!

[Martusya]

а вот надо отменить эту фаллометрию. а то совсем с глузду съехали некоторые.

надо замутить общественную организацию по контролю за нравственным обликом ппс, аля "диссернет". открывать глаза обществу на их пороки: обнародовать фотки за возлияниями, записи домогательств студентов и выпрашивание взяток.

тогда и откроется, у кого кто когда и в какой позе. не отмыться будет

Страшные вещи ты пишешь.
Что ж теперь трезвыми на работу ходить?
Жить на одну зарплату?
Студентов за пухлые попы не щипать?
Ай. Не только лишь все согласятся работать в таких нечеловеческих условиях.

[_Tatyana_]

Martusya, мы с тобой останемся. как неподкупные и непорочные. скоро больше физиков и математиков будет вузу и не надо с таким уменьшением нагрузки

Добавлено через 33 секунды
Что ж теперь трезвыми на работу ходить?
у нас некоторые даже приезжают

[LeoChpr]

Помните, коллеги, как на студенческой вечеринке молодого Маркса напоили и отнесли в дом к одной мадам? На утро Карл как ни в чем не бывало, выходит от мадам. Студенты его спрашивают: "А как же Женни фон Вестфален?". И тогда Карл им отвечает: "Ничто человеческое нам не чуждо".

[Martusya]

Martusya, мы с тобой останемся. как неподкупные и непорочные. скоро больше физиков и математиков будет вузу и не надо с таким уменьшением нагрузки


В вузе главное физкультура.
Студенты должны быть выносливыми.

[Лучник]

я вас умоляю. его социальный статус и был завлекалочкой, а не дряблый пенис и мерзкая внешность.
Статус Наполеона, а не дОцента.

Какой, к бiсам, из доцента/профессора завлекатель?

[Martusya]

Какой, к бiсам, из доцента/профессора завлекатель?

Да прям. Вон выплывает столько metoo.
Каждый второй если не имел, то мечтал поиметь юное тело.

[докторенок]

Martusya, если приступ слабоумия прошел, то попробуйте реально представить, что скажет ректору трудовая инспекция, если в нее обратиться уволенный за связь со студенткой доцент/профессор? Трудовая инспекция не будет спрашивать про свечку дословно, но про доказательства спросить точно. И наложит штраф на вуз за увольнение сотрудника просто так. Это нужно ректору? Вопрос про целесообразность и полезность для морального состояния общества в принятие законов, которые явно не будут работать, я вам не задаю. Это вопрос философский, явно не вашего уровня.

[Лучник]

Ко мне сегодня обратились наши газетчики яко к известному растлителю юных дев:

Здравствуйте! Я - журналист газеты "Ясно!", мне вас посоветовали как очень открытого и хорошего преподавателя УдГУ.
У нас в газете каждую неделю выходят опросы среди горожан по разным актуальным проблемам. Сейчас я делаю опрос на тему "допустимы ли отношения между преподавателями и студентами?" в свете истории, которая недавно произошла в СПбГУ. Говорят, вы можете дать хороший комментарий. Нужно буквально 4-5 предложений.
Но я обязана предупредить, что в газете указываются фамилия-имя, возраст, профессия/статус человека и печатается его фотография. Если вас это не смущает - буду рада, если выскажетесь

Прочитал на паре студентам - ржали до слез. :lol: Видно, что все знают про меня :lol:

Мой ответ не такой смешной:

Поскольку я 13 лет счастливо женат на свой бывшей студентке, и у нас двое детей, я, конечно, не могу сказать, что отношения между преподавателями и студентами недопустимы. Допустимы, ведь и студенты, и преподаватели - совершеннолетние. Важно, чтобы это были отношения, основанные на глубокой любви, взаимном уважении и ответственности. Ровно так, как и отношения между любыми порядочными людьми.

Добавлено через 2 минуты
Каждый второй если не имел, то мечтал поиметь юное тело.

Так не жалким же профессорством завлекал. Может, "солнышко лесное" под балалайку пел, водкой спаивал, стихи под луной читал.

Мало ли у интеллихентного шаромыжника способов девушку восхитить.

[Martusya]

Martusya, если приступ слабоумия прошел

вам ли не знать, что слабоумие либо есть, либо нет.

дальше не читала, извиняйте. там же еще и ошибок как у истинного гуманитария, жопой жуй.

Добавлено через 1 минуту

Так не жалким же профессорством завлекал. Может, "солнышко лесное" под балалайку пел, водкой спаивал, стихи под луной читал.


так мы и подразумеваем, что доцент-профессор умеет лучше сантехника на уши присесть.

[_Tatyana_]

Лучник, а вы никогда не считали свои поступки аморальными?

Добавлено через 53 секунды
так мы и подразумеваем, что доцент-профессор умеет лучше сантехника на уши присесть.
и харизму небось показал пару раз до брака

[Martusya]

и харизму небось показал пару раз до брака

и пару раз в браке

[Лучник]

что доцент-профессор умеет лучше сантехника на уши присесть.

А это никакому жантельмену не запрещено! Все честно!

Добавлено через 3 минуты
а вы никогда не считали свои поступки аморальными?

Нет. Я ведь никогда не оказывал студенткам никаких знаков внимания, не делал намеков, не вызывался проводить до калитки, не лез руками, не пытался поцеловать, не рассказывал скабрезных историй.

Собственно, не совершал поступков.

Добавлено через 1 минуту
и харизму небось показал пару раз до брака

С первой свой "подружкой" я целый год жил в одной комнате безо всякой харизмы. Собственно, я даже и не знал вполне, что с этой самой харизмой делать нужно, ибо опыта аткого не имел))

[Courtney Love]

людей убивать с оружием в руках, бухать водку можно? Можно. Значит, и спать с тем, с кем хочешь. Если это не мешает обществу, нет конфликта интересов. По сути, запрет отношений преподаватель/студент - это именно конфликт интересов. А если конфликта нет?? То и запрет смысла не имеет.
Насколько мне известно, факт отсутствия или наличия конфликта интересов подтверждается не тем лицом, кто напрямую заинтересован. Не преподавателем, приударившим за студенткой.
Во всем цивилизованном мире такие вещи порицаются или вообще запрещены. Или вот, как в документе ниже - преподаватель должен официально сообщить, что у него романтические или сексуальные отношения со студентом. Вот так если подумать, мне было бы некомфортно учиться, видя личные отношения преподаватель-студент в вузе и в окружении.

https://www.wits.ac.za/media/wits-university/students/gender-equity-and-tolerance/documents/Document%2020%20-%20Policy%20on%20Sexual%20and%20Romantic%20Relatio nships.pdf

[_Tatyana_]

Собственно, не совершал поступков.
ладно, раз так, вас вычеркиваем из списка аморальных историков. раз вы жену после ее учебы заимели.

[Лучник]

ладно, раз так, вас вычеркиваем из списка аморальных историков. раз вы жену после ее учебы заимели.

Нет, не совсем так. Во время. Но все мои романы со студентками начинались по их настойчивой (очень настойчивой) инициативе.

Я меру своей отвратности вполне осознаю. Поэтому не реагировал до тех пор, пока это было возможно (не выглядело глупо или обидно по отношению к девушке).

Выглядит сомнительно, но так.

[_Tatyana_]

докторенок, фик с ней с трудовой инспекцией. почему вы за разврат в стенах вуза? сама ситуация, когда полпотока знает подробности ночного секса одной из сокурсниц с уважаемым или не очень лектором как работает на целесообразность и полезность для морального состояния общества?

Добавлено через 52 секунды

Выглядит сомнительно, но так.

*записываю назад*

гуманитарии самые оторвы аморальные, ужас чо

[докторенок]

_Tatyana_, хорошо, попытаюсь объяснить. Я не за разврат. Человек, который пользуется служебным положением и завлекает зависимых от него людей в койку, мне глубоко противен. Но я считаю, что для морального состояния общества очень вредно существование законов, которые заведомо не работают, то есть ответственность прописывают, но реально исполнить этот закон нельзя и ответственность зависает. Это формирует представление о бесполезности законов вообще. Надеюсь, что это понятно.
Теперь реальная ситуация. Преподаватель спит со студенткой. Да, это все знают, но то что общеизвестно еще не является доказательством. Вот декан вызывает этого преподавателя и объявляет ему, что его увольняют по аморалке. Дальше преподаватель спрашивает: а какие у вас доказательства? И в самом деле какие? Декан застал преподавателя в интересной ситуации со студенткой? Нет. Великий бабий аргумент: "Все знают" тут не прокатит. Преподаватель отвечает: "Говорить можно, что угодно, а у меня с этой девушкой только деловые встречи". Преподавателя все равно увольняют по статье. Он идет в трудовую инспекцию и все повторяется с итогом, который я уже описала. Результат тот же или даже хуже. Преподаватель просто выглядит героем. Вы пока еще мало работает в вузе и пока еще не сталкивались с ситуациями, когда администрация хочет, но не может уволить сотрудника, который приходит пьяным или совершает другие аморальные поступки, так как вина должна быть доказана. Так что не рубите с плеча.

[Р. Диксон]

Человек, который пользуется служебным положением и завлекает зависимых от него людей в койку, мне глубоко противен
Почему никто не рассматривает ситуацию, когда все происходит по обоюдному согласию?

[докторенок]

докторенок, фик с ней с трудовой инспекцией.

удобно плевать на трудовую инспекцию, когда сидишь на диване в должности доцента. Горазда труднее это делать в должности ректора. Кто штраф будет платить?

[Старший докторенок]

_Tatyana_, а Вас устраивает ситуация, когда Вас обвинят в чем угодно (разврате, взятках, принуждению к соавторству. прогуле) только на одном основании - "все знают"? Любой состав деяния зафиксированный в законе должен быть доказан. Даже когда человек защищает диссертацию, он доказывает через процедуру защиты, что это оригинальное, новаторское научное исследование. И преступление - любой состав преступного деяния должен быть доказан.

[докторенок]

Почему никто не рассматривает ситуацию, когда все происходит по обоюдному согласию?

А так тоже бывает и довольно часто. Студентки часто влюбляются в преподавателей (харизма - часть профессии) и сами начинают досаждать преподавателя, добиваясь близости. Ну а некоторые просто таким образом пытаются решить проблему сдачи трудного экзамена.

[Р. Диксон]

докторенок, но вот почему-то если 18-летняя первокурсница вешается на шею 22-летнему магистранту, то это все нормально, а если она же, но 24-летнему ассистенту, то это уже разврат-разврат

[докторенок]

докторенок, но вот почему-то если 18-летняя первокурсница вешается на шею 22-летнему магистранту, то это все нормально, а если она же, но 24-летнему ассистенту, то это уже разврат-разврат

И в самом деле?:lol: Это как в советское время спрашивали: почему до 11 можно, а после 11 нельзя? (в смысле 23 часа).

[Р. Диксон]

И в самом деле?
Почитайте форум, поймете, что в самом деле:facepalm:

[докторенок]

Р. Диксон, вот я и читаю.

[Р. Диксон]

докторенок, я тоже читаю и диву даюсь

[_Tatyana_]

Дальше преподаватель спрашивает: а какие у вас доказательства?
я так мало работаю в вузе, что знаю, что когда надо доказательства находятся. причем моментально.
Горазда труднее это делать в должности ректора. Кто штраф будет платить?
и что теперь? надо бороться, вузы прогнили абсолютно, и если замалчивать и дальше - сгниют совсем.

я уверена, что рано или поздно мы придем цивилизованным нормам, движение есть.

вот у нас в вузе, например, создана студенческая полиция, которая следит за тем как преподаватели проводят занятия. опоздал ли, отпустил ли раньше, трезвый ли, ведет предмет или свою монографию рекламирует.

очень правильное начинание, я считаю. клиент имеет требовать оказания качественных услуг и контролировать процесс.

[Р. Диксон]

_Tatyana_, а эти полицейские сами пропускают занятия, когда контролируют?

[докторенок]

я так мало работаю в вузе, что знаю, что когда надо доказательства находятся. причем моментально.

.
[/SPOILER]
Вы и в самом деле мало работаете, поэтому не знаете как эти моментальные доказательства опровергаются в суде или трудовой инспекции.

[_Tatyana_]

влюбляются в преподавателей (харизма - часть профессии) и сами начинают досаждать преподавателя, добиваясь близости. Ну а некоторые просто таким образом пытаются решить проблему сдачи трудного экзамена.
я тоже диву даюсь, что у всех такие харизмы, что в ширинках не удержать, прям так и рвутся наружу.

[докторенок]

_Tatyana_, а эти полицейские сами пропускают занятия, когда контролируют?

Конечно. Меня другое интересует: как их преподаватели терпят? Почему не посылают сразу резко и надолго?

[Р. Диксон]

как их преподаватели терпят?
Что значит терпят? Боятся:rolleyes:

Интересно правда, где это в трудовом законодательстве написано, что студенты имеют право лично контролировать качество работы преподавателей

[Martusya]

Вы и в самом деле мало работаете, поэтому не знаете как эти моментальные доказательства опровергаются в суде или трудовой инспекции.

Я дофига работаю.
Если кого надо было уволить, увольняли со свистом. Даже не питюкал никто, ибо 1) всегда есть косяки, разной степени фатальности; 2) только сунься по судам, в систему больше не вершешься. В этом городе.
Есть городская легенда, что в вгу кто-то судился в 90ее за задержку зарплаты. Но этого человека никто никогда не видел.

[_Tatyana_]

_Tatyana_, а эти полицейские сами пропускают занятия, когда контролируют?

у их график по надзору. в свободные пары.

[Р. Диксон]

в свободные пары
и у кого-то бывают свободными, например, вторая или третья пара по будням?

[Martusya]

Конечно. Меня другое интересует: как их преподаватели терпят? Почему не посылают сразу резко и надолго?

Преподаватели их даже не замечают. Они под дверью стоят или под прикрытием работают.

[докторенок]

и что теперь? надо бороться, вузы прогнили абсолютно, и если замалчивать и дальше - сгниют совсем.


[/SPOILER]
Бороться с чем либо можно только в правовом поле. К сожаленью, этого вы никак понять не хотите. Обычно если хотят уволить преподавателя, на которого жалуются студенты за сексуальное домогательство, идут двумя путями. Первый. Предлагают написать "по собственному" грозя увольнением по статье за другие грехи. Ну это они если есть. Или специально подлавливают на прогуле или опоздание. Второй. Проваливают по конкурсу. Но такое тоже не всегда срабатывает в силу разных причин.

[Martusya]

и у кого-то бывают свободными, например, вторая или третья пара по будням?

У студентов наших нынче 23 часа в неделю учеба. У них дофига свободного времени

[Лучник]

докторенок, я бы не стал отпираться. :)

[Р. Диксон]

У них дофига свободного времени
Вот может им перед тем, как преподавателей контролировать, заглянуть в свои учебные планы и узнать, что на 23 часа аудиторных у них имеются еще 33 часа СРС? И они обязаны не ходить проверять под прикрытием, а в читальном зале сидеть?

[докторенок]

Есть городская легенда, что в вгу кто-то судился в 90ее за задержку зарплаты. Но этого человека никто никогда не видел.

Это в 90-е. Сейчас преподаватели научились и по судам ходить, и в трудовую инспекцию. У меня примеры есть. Восстанавливали, вуз штрафовали.

[Лучник]

вот у нас в вузе, например, создана студенческая полиция, которая следит за тем как преподаватели проводят занятия. опоздал ли, отпустил ли раньше, трезвый ли, ведет предмет или свою монографию рекламирует.
очень правильное начинание, я считаю. клиент имеет требовать оказания качественных услуг и контролировать процесс.

Жутькакая!

[Martusya]

Вот может им перед тем, как преподавателей контролировать, заглянуть в свои учебные планы и узнать, что на 23 часа аудиторных у них имеются еще 33 часа СРС? И они обязаны не ходить проверять под прикрытием, а в читальном зале сидеть?

Я вас умоляю. Ну не порешают они домашние задания, ну придут к преподу на экзамен с пустыми глазами и звенящей головой. Ну и что? Уйдут с тройкой. Потому что.

[Р. Диксон]

Кстати, мне вот интересно. Приходят эти проверяющие из числа студентов. А сама группа, куда преподаватель опоздал или занятия неизвестно как провел, получается невменяемая? Они-то куда смотрят? Пошли бы да пожаловались

[докторенок]

Преподаватели их даже не замечают. Они под дверью стоят или под прикрытием работают.

И что они могут? Написать докладную, что преподаватель опоздал на три минуты? А дальше что? Преподаватель скажет, что никакого опоздания не было.

[Martusya]

Это в 90-е. Сейчас преподаватели научились и по судам ходить, и в трудовую инспекцию. У меня примеры есть. Восстанавливали, вуз штрафовали.

У вас вузами руководят наивные младенцы (помним ту дивную историю с премиями деканам), а у нас крокодилы.

Добавлено через 28 секунд
И что они могут? Написать докладную, что преподаватель опоздал на три минуты? А дальше что? Преподаватель скажет, что никакого опоздания не было.

Да пусть говорит, что хочет. Не переизберут и все.

[Maksimus]

если замалчивать и дальше - сгниют совсем.
Пусть гниют. Десятилетия гниют и ничего...

очень правильное начинание, я считаю. клиент имеет требовать оказания качественных услуг и контролировать процесс.
А кто клиент, если речь идет о бюджетном обучении?

Преподаватель отвечает: "Говорить можно, что угодно, а у меня с этой девушкой только деловые встречи". Преподавателя все равно увольняют по статье.
Детский сад какой-то. Конечно никто просто так не уволит.
Обычно увольняют за аморалку, когда уже шумиха в СМИ поднялась и есть доказательства (видео, фото и т.п.). Можно вспомнить училку-стриптизершу.

[докторенок]

Кстати, мне вот интересно. Приходят эти проверяющие из числа студентов. А сама группа, куда преподаватель опоздал или занятия неизвестно как провел, получается невменяемая? Они-то куда смотрят? Пошли бы да пожаловались

Хороший вопрос. А еще вопрос: почему молчат студенты, когда их с занятий снимают на мероприятие для массовости? Почему они не кричат об ограничение их права на получение услуги в полном объеме?

[Martusya]

Обычно увольняют за аморалку, когда уже шумиха в СМИ поднялась и есть доказательства (видео, фото и т.п.). Можно вспомнить училку-стриптизершу.

Синее платье!

Добавлено через 32 секунды
Хороший вопрос. А еще вопрос: почему молчат студенты, когда их с занятий снимают на мероприятие для массовости? Почему они не кричать об ограничение их права на получение услуги в полном объеме?

О. У нас кричат.

[_Tatyana_]

Преподаватель скажет, что никакого опоздания не было.
вот потому и нужны камеры в каждой аудитории, что бы было меньше субъективности. и при случае ППС могли апеллировать к техническим средствам.

я уже ходила в профсоюз с таким предложением на прошлой неделе. сразу видно, кто щупает студентов у доски, что рассказывает, во сколько приходит, как себя ведет и т.д.

и студенты не будут отвлекаться от СРС

[Р. Диксон]

сразу видно, кто щупает студентов у доски
а если в соседнем кафе кто-то щупает, что тогда делать?

[докторенок]

я уже ходила в профсоюз с таким предложением на прошлой неделе. сразу видно, кто щупает студентов у доски, что рассказывает, во сколько приходит, как себя ведет и т.д.

и студенты не будут отвлекаться от СРС

Делать вам нечего.

[Р. Диксон]

докторенок, по-моему это все троллинг, на который мы с Вами ведемся

[Maksimus]

Синее платье!
Кстати, друга Билла хотели "уволить" не за секс с практиканткой, а за ложь под присягой (там это весьма серьезное преступление).

[докторенок]

Р. Диксон, может быть. Ну зато он хорошо показал мечты наших воронежских коллег: сниматься в массовом шоу "За стеклом".

[Martusya]

вот потому и нужны камеры в каждой аудитории, что бы было меньше субъективности. и при случае ППС могли апеллировать к техническим средствам.

я уже ходила в профсоюз с таким предложением на прошлой неделе. сразу видно, кто щупает студентов у доски, что рассказывает, во сколько приходит, как себя ведет и т.д.

и студенты не будут отвлекаться от СРС

К ректору иди. Возглавишь вузовскую полицию нравов. Будешь брать взятки, щупать кого хочешь и пить коньяк по утрам.

Добавлено через 1 минуту
Р. Диксон, может быть. Ну зато он хорошо показал мечты наших воронежских коллег: сниматься в массовом шоу "За стеклом".

Вы каждую минуту как выходите из дома, попадаете под видеонаблюдение.
Вебку, кстати, заклейте.

Что такого происходит в аудитории, что вы сравниваете это с шоу за стеклом? Что личного, интимного, не предназначенного для чужих глаз?
Или боитесь, что камеры короной задевать будете?

[_Tatyana_]

К ректору иди.
не вхожа, пока.

но я готова, да.

[Maksimus]

по-моему это все троллинг, на который мы с Вами ведемся
все это напоминает анекдот про кричащую "Насилуют!" бабку в лесу :D

А если серьезно, то безусловно д.б. кодекс этического поведения работника образования.

[Р. Диксон]

Вебку, кстати, заклейте
А что делать, если у меня нет вебки, а я тут сижу с пишущей машинки "Ундервуд"? Что мне заклеить?:rolleyes:

[Лучник]

_Tatyana_, студенты - ж это свои люди. Зачем им нас, преподов, выдавать?

[Martusya]

А что делать, если у меня нет вебки, а я тут сижу с пишущей машинки "Ундервуд"? Что мне заклеить?:rolleyes:

Просто наденьте шапочку из фольги.

[_Tatyana_]

сниматься в массовом шоу "За стеклом".
я егэ каждый год проверяю под камерами. я просто выполняю свою работу по регламенту, от работы по правилам никто не умирал, камера дисциплинирует.

а не хочешь - выход там же где и вход.

вузовские коллеги привыкли к безнаказанности и отсутствию контроля

[Martusya]

_Tatyana_, студенты - ж это свои люди. Зачем им нас, преподов, выдавать?

Нет, не свои.

[Р. Диксон]

Martusya, да я давно хожу с ног до головы завернутый в фольгу от шоколада "Аленка"

[Martusya]

Martusya, да я давно хожу с ног до головы завернутый в фольгу от шоколада "Аленка"

Тогда вы в безопасности.

[_Tatyana_]

А если серьезно, то безусловно д.б. кодекс этического поведения работника образования.
Максимус, вы хоть и злой волк, но со мной согласны.

[Martusya]

не вхожа, пока.

но я готова, да.

Ну пусть профком поспособствует.
Если что, я буду твоим замом. Серым кардиналом.
Компромат у меня есть. Почти на всех.

[Р. Диксон]

Компромат у меня есть. Почти на всех
На всех, кроме меня:o

[_Tatyana_]

Что такого происходит в аудитории, что вы сравниваете это с шоу за стеклом? Что личного, интимного, не предназначенного для чужих глаз?
вот и мне не понятно. у нас тут к одному товарищу собралась зав на пару с методическим советом кафедры, так заболел аж на месяц, на второй пошел

[Martusya]

На всех, кроме меня:o

Вы тоже у нас работаете?

[_Tatyana_]

Ну пусть профком поспособствует.
профком оживился и готов сам это возглавить, в лучшем случае дадут пропуск на парковку к ректорскому корпусу

[Р. Диксон]

Martusya, возможно. Под прикрытием. И замаскированным под первокурсника

[Martusya]

вот и мне не понятно. у нас тут к одному товарищу собралась зав на пару с методическим советом кафедры, так заболел аж на месяц, на второй пошел

А надо было внезапно приходить.
Кстати, запиши в список своих предложений.
Создать не только щенячий патруль.
Создать ещё сучий патруль.
Пусть преподы ходят к коллегам на пары без предупреждения

[Лучник]

Нет, не свои.

Допустим. Но какой же вменяемый студент (даже хороший) захочет, чтобы пара продолжалась дольше?

Все ж рады немного сачкануть, если препод где-то запропал.

[Martusya]

Martusya, возможно. Под прикрытием. И замаскированным под первокурсника

Может быть. Но явно не моего. Мои сообразительные

Добавлено через 35 секунд
Допустим. Но какой же вменяемый студент (даже хороший) захочет, чтобы пара продолжалась дольше?

Все ж рады немного сачкануть, если препод где-то запропал.

Это посторонние студенты. Не те, что на паре сидят. Они вообще с других факультетов.

[Р. Диксон]

Может быть. Но явно не моего. Мои сообразительные
Да, должен же на ваших занятиях хоть кто-то быть сообразительным

[_Tatyana_]

Martusya, надо малахову "ветку" послать . с контактами "любителей разврата в вузе". денег срубят, прославятся

[Лучник]

Это посторонние студенты. Не те, что на паре сидят. Они вообще с других факультетов.
Ого, сильно.

[Martusya]

Да, должен же на ваших занятиях хоть кто-то быть сообразительным

О. Вы потерянный докторенков брат.

Да, должен. Вот у докторенков например кто-то соображает, а кто-то дрочит на свои монографии всю лекцию.
У меня студенты соображают, а я работаю

[_Tatyana_]

Все ж рады немного сачкануть, если препод где-то запропал.
у нас тут пара у одного товарища по случаю праздника 4 н-бря пропала. так студенты пришли в деканат жаловаться, что их препод не хочет с ними ее отрабатывать.

[Лучник]

Martusya, надо малахову "ветку" послать . с контактами "любителей разврата в вузе". денег срубят, прославятся

я бы тысяч за 300 легко.

Добавлено через 1 минуту
так студенты пришли в деканат жаловаться, что их препод не хочет с ними ее отрабатывать.
вот демоны! адъ какой-то

[_Tatyana_]

Создать ещё сучий патруль.
Пусть преподы ходят к коллегам на пары без предупреждения
ты мега-мозг! вноси предложение!

[Jottoz]

у нас тут пара у одного товарища по случаю праздника 4 н-бря пропала. так студенты пришли в деканат жаловаться, что их препод не хочет с ними ее отрабатывать.
О... проблему выдумали, задачи в ФОСе прописываешь посложней на порядок, а потом пусть бегают студенты на пересдачи...После и жалоб нет. Никаких. Только деканат недовольно посматривает.

[Павел ІІ]

У насъ недавно одного уволили за фривольныя реплики въ адресъ студентокъ. Студенты сняли на телефонъ во время пары. Оказалось, онъ давно къ студенткамъ приставалъ, но какъ-то дальше кураторовъ группъ жалобы, видимо, не шли.

Добавлено через 1 минуту
А кто клиент, если речь идет о бюджетном обучении?
Студентъ, кто же еще? Вузъ же "оказываетъ образовательныя услуги".

[Feeleen]

Нет, не совсем так. Во время. Но все мои романы со студентками начинались по их настойчивой (очень настойчивой) инициативе.
Подпишусь, бывало.
Но гораздо интереснее истории, когда ректор (будучи женатым человеком, с двумя детьми - студентами этого же вузика) заводит любовницу, ставит ее на начальственную должность, нежно гладит коленки на корпоративных пьянках в стенах вуза. Или когда зав каф свою жену делает преподавателем кафедры, пишет за нее все научные работы, в том числе и диссертацию. И это все - секрет Полишинеля. Вот уж тут явно проблема, причем серьезная. Ибо жена зав кафа тупа,как пробка. А начальственная особа тоже не особо. Зато кричать на доцентиков любит. Как вам такое?

Добавлено через 4 минуты
Да, это все знают, но то что общеизвестно еще не является доказательством.
Я добавлю пять копеек.
Лет 7 назад я с удивлением узнал, что весь женский рабочий коллектив филиала одного вузика считает, что я из этих. Ну этих. Аморальных. Что прохода не дают студенткам. Сплетни эти даже в студенческую среду просочились. Причины? А черт их знает. Бабы-с. При этом ничего в реальности не было. Вообще. А если бы эти сплетни стали поводом для разбирательств???

Добавлено через 3 минуты
Что значит терпят? Боятся
Когда -то давно у нас студ охрана бегала и делала замечания преподам. Их быстро распустили. Это как стопхам или лев против вузе :)

Добавлено через 3 минуты
Это в 90-е. Сейчас преподаватели научились и по судам ходить, и в трудовую инспекцию. У меня примеры есть. Восстанавливали, вуз штрафовали.
Так это смотря какой вуз, в каком городе. И какой преподаватель. Вон, у нас тоже выгоняют, никто и не пикает. И не за грехи, а просто так - нужно срочно довести количество студентов и преподавателей. И не продлевают контракт весьма редким специалистам :) Правда, тут вопрос в менталитете специалистов. Они не то, что в суд. В прокуратуру не жалуются, даже когда зарплату по месяцу задерживают.

Добавлено через 18 минут
Ого, сильно.
Это ж Воронеж, если я не ошибаюсь?? Там вообще своя атмосфера в городе.

[Martusya]

Это ж Воронеж, если я не ошибаюсь?? Там вообще своя атмосфера в городе.

Это что за новости краеведения?

[Maksimus]

Студентъ, кто же еще? Вузъ же "оказываетъ образовательныя услуги".
В части бюджета - не очевидно.
Читаем определения из закона:
15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;
17) образовательная деятельность - деятельность по реализации образовательных программ;
18) образовательная организация - некоммерческая организация, осуществляющая на основании лицензии образовательную деятельность в качестве основного вида деятельности в соответствии с целями, ради достижения которых такая организация создана;
Т.е. речь об обр.деятельности. Она может включать услуги, а может и не включать.
Если речь о контрактниках, там да, 100% услуги в рамках ЗоЗПП.
Поэтому вопрос остается открытым, кто клиент в случае бюджетников?

[Дмитрий В.]

Это что за новости краеведения?
Martusya, возможно, новости про наши очистные просочились на федеральный уровень?

[Courtney Love]

Maksimus, в случае целевого набора - заказчик услуги - это организация, которая платит за учебу студента и в которой выпускник потом должен поработать несколько лет. Это в медицине сейчас так. А в случае бюджетников - государство перечисляет стоимость обучения вузу, как- то тут писали про это. Государство, получается.
Но что это меняет в вопросе неэтичных отношений между преподавателем и студентом?

[Р. Диксон]

Но что это меняет в вопросе неэтичных отношений между преподавателем и студентом?
Это уже было не про отношения, а про студенческую полицию, которая контролирует качество оказания услуг

[Павел ІІ]

в случае бюджетников - государство перечисляет стоимость обучения вузу, как- то тут писали про это. Государство, получается.
Вотъ не увѣренъ, что получается. Кліентъ - тотъ, кому оказывается услуга. Это не всегда тотъ, кто платитъ.

[LeoChpr]

Не так страшно. Всего 9 процентов проказников. https://news.rambler.ru/community/43189064-lyubovnaya-svyaz-s-prepodavatelem-rossiyane-raskryli-svoy-sekret/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&updated

[Maksimus]

Кліентъ - тотъ, кому оказывается услуга. Это не всегда тотъ, кто платитъ.
При бюджетном обучении речь идет об обр.деятельности, а не услуге.
Если читать словарь, то клиент - потребитель, заказчик.

[Courtney Love]

Вотъ не увѣренъ, что получается. Кліентъ - тотъ, кому оказывается услуга. Это не всегда тотъ, кто платитъ.

Да откуда вообще всплыло это понятие "клиент"? В договоре о платном образовании есть понятия Исполнитель, Заказчик, Обучающийся. Получается, это гражданско- правовые отношения. При бюджетном обучении - вуз и студент - это субъекты административно- правовых отношений, видимо. Никаких клиентов, только субъекты правоотношений.

[Lord Marlin]

по сути бюджетный студент такой же потребитель услуги, как и платник
деньги в бюджете от его родителей (прямо или косвенно)

так что я не считаю, что к бюджетным студентам должен быть подход "жрите , чо дают"

[Лучник]

По идее, потребитель услуги "образование" - общество в лице государства. Студенты только материал для её оказания. Про это хорошо писал Иван СПб.

Ученик - потребитель только в том случае, если он учится вне системы государственной аттестации. Например, игре на гитаре.

[Maksimus]

Ученик - потребитель только в том случае, если он учится вне системы государственной аттестации. Например, игре на гитаре.
Неважно гос или негос аттестация. Важно, кто платит. Вы хотите сказать, что когда я заключил договор на магу и платил за это обучнние, я не являлся потребителем обр.услуги? Смело. Закон о защите прав потребителей с вами не согласен.

[Лучник]

Вы хотите сказать, что когда я заключил договор на магу и платил за это обучнние, я не являлся потребителем обр.услуги?

Конечно. Если, например, я обучу Вас всему, чему положено, но не выдам диплом - вы же не будете довольны. Но договор-то был заключен не на выдачу диплома, а на обучение.

Добавлено через 2 минуты
По выдаче диплома образовательное учреждение имеет обязательства не перед учащимся, а перед государством. И отвечает именно перед государством в лице Рособрнадоза за нарушения в этой сфере.

[Джия Чопра]

Нда, с адвокатом "сиру Соколеону", как его метко прозвали на одном из форумов, не сказать, чтобы повезло:

https://www.fontanka.ru/2019/11/19/119/

Причем сам адвокат, узрев сию статью с утра пораньше - понесся, возмущенно вереща, в полицию подавать иск о клевете.

Чудны крестьянские дети...
*Посмотрела видео похорон. Боже, как мать ее кричала, словами не передать.
Каких бы ошибок ее дочь не натворила, такого конца никто не заслужил*

[Павел ІІ]

Вы хотите сказать, что когда я заключил договор на магу и платил за это обучнние, я не являлся потребителем обр.услуги? Смело. Закон о защите прав потребителей с вами не согласен.
А когда за обученіе платитъ государство, студентъ не является потребителемъ обр. услуги?

[Maksimus]

Доктор, извините, но выговорите полную дичь.

Если, например, я обучу Вас всему, чему положено, но не выдам диплом - вы же не будете довольны. Но договор-то был заключен не на выдачу диплома, а на обучение.
В любом договоре есть пункт про выдачу диплома. Вот цитата из моего:
После освоения образовательной программы, выполнения Заказчиком учебного плана и успешного прохождения государственной итоговой аттестации Исполнитель обязуется выдать Заказчику документ об образовании и о квалификации, подтверждающий получение Заказчиком высшего образования и квалификации по выбранному направлению подготовки/специальности.

По выдаче диплома образовательное учреждение имеет обязательства не перед учащимся, а перед государством.
Диплом по закону выдается обучающемуся, а не государству. Значит, обязательства именно перед обучающимся. Государство лишь установило правила игры, но не обязало выдавать дипломы каждому обучающемуся.
И отвечает именно перед государством в лице Рособрнадоза за нарушения в этой сфере.
Административная ответственность перед РОН не исключает иных видов ответственности перед обучающимся. По вашей логике, обучающийся не вправе подать на вуз в суд на невыдачу диплома.

А когда за обученіе платитъ государство, студентъ не является потребителемъ обр. услуги?
Если только в философском смысле. В правовом, в терминологии Закона о защите прав потребителей, не является.

[Павел ІІ]

Если только в философском смысле. В правовом, в терминологии Закона о защите прав потребителей, не является.
Т. е. даже и въ судъ подать не можетъ въ случаѣ некачественнаго оказанія оной услуги?
Бѣдненькій бюджетникъ...

[Maksimus]

Т. е. даже и въ судъ подать не можетъ въ случаѣ некачественнаго оказанія оной услуги?
В рамках Закона о защите прав потребителей - не может.
Есть ли перспективы в рамках других законов - это надо разбирать конкретную ситуацию. Но, скорее всего, самое реальное здесь именно обжалование в административном порядке (РОН). Ну а отказ РОН, по всей видимости, можно будет обжаловать в суде в рамках КАС.

[Лучник]

Диплом по закону выдается обучающемуся, а не государству. Значит, обязательства именно перед обучающимся. Государство лишь установило правила игры, но не обязало выдавать дипломы каждому обучающемуся.

Так бес в деталях. В случае успешного прохождения обязуется выдать. А уровень успешности определяет сам вуз. Если выпускник не получит диплома, и вчинит вузу иск, то вуз вполне может показать, что испытание было пройдено неуспешно.

Возможную претензию, что де "плохо научили" легко отбить указанием на то, что все занятия были проведены в полном объеме людьми, чья квалификация соответствует требованиям.

Так не делают не потому, что права не имеют, а для того, чтобы заманить новых баранов перспективой беспроблемного получения диплома.

[Maksimus]

Так бес в деталях. В случае успешного прохождения обязуется выдать. А уровень успешности определяет сам вуз.
Это не отменяет того факта, что обязанность по выдаче диплома именно перед обучающимся, а не государством.

Если выпускник не получит диплома, и вчинит вузу иск, то вуз вполне может показать, что испытание было пройдено неуспешно.
так можно оспаривать результаты испытания

[Лучник]

Это не отменяет того факта, что обязанность по выдаче диплома именно перед обучающимся, а не государством.

Допустим. Но перед государством тоже есть обязанность выдать тому, кто освоил материал в определенных государством объемах. И есть обязанность не выдавать в случае, если этого не произошло.

так можно оспаривать результаты испытания

Я думаю, можно оспорить только по формальным причинам, какое-нибудь нарушение процедуры. Но не по существу.

[Maksimus]

Допустим. Но перед государством тоже есть обязанность выдать тому, кто освоил материал в определенных государством объемах. И есть обязанность не выдавать в случае, если этого не произошло.
Ну это же в любой сфере так, где государство установило правила игры, не только в образовании. Для того и существует прокуратура и прочие надзорные органы.
В противном случае можно заявить, что все обязанности у субъектов только перед государством, что противоречит Конституции, провозгласившей права человека высшей ценностью, определяющей смысл, содержание и применение законов.

[LeoChpr]

Мы отвлеклись на тему из "Преподавательской". А ключ лежит здесь.
Чудны крестьянские дети...
*Посмотрела видео похорон. Боже, как мать ее кричала, словами не передать.
Каких бы ошибок ее дочь не натворила, такого конца никто не заслужил*
Вот что произошло между ссорой (а мотива ссоры собственно не раскрывается в СМИ) и хладнокровным убийством спокойно спящего человека. Этот момент в СМИ не освещается. Какой бы человек не был хороший или плохой, но что так могло зацепить Соколова, что он не успокоился, а только еще больше возбудился. Что это за ошибки Анастасии?

[_Tatyana_]

Что это за ошибки Анастасии?

вообще неправильная постановка вопроса. абьюзеру не важно- есть ошибки или нет. от насилия это не спасает.

[LeoChpr]

абьюзеру не важно- есть ошибки или нет. от насилия это не спасает
Они в 2017 году плотно сотрудничают. У Анастасии выходит 4 (из 5) совместные публикации по теме Соколова. В 2018 перерыв. В 2019 две публикации одна в соавторстве с Соколовым, вторая - самая свежая, оригинальная, но по теме: ОДНА ИСПАНИЯ - ДВА БОНАПАРТА: РАЗНЫЕ ПОДХОДЫ К УПРАВЛЕНИЮ СТРАНОЙ?
Фактически получается, что рядом за одним писательским столом 3 года. Никакого абьюза "никогда не было и вот опять". В СМИ информация, что Анастасия занималась историей XX века.
Первая совместная работа подписана: Ещенко Анастасия Олеговна — студентка 2 курса магистратуры, кафедра истории Нового и новейшего времени, Институт истории, Санкт- Петербургский государственный университет. Научный руководитель — к.и.н., доцент О. В. Соколов.
Может в самостийной статье дело. Она как и первая с Соколовым про Испанию и короля Жозефа Бонапарта (брата Наполеона).

Добавлено через 2 часа 36 минут
Не было никакого абьюза.
Исходя из своих скромных интеллектуальных, профессиональных и детективно-дефективных способностей позволю себе предположить, что причина кроется в последней публикации. Аспирантка, бывшая магистрантка, публикует оригинальную статью без упоминания Соколова в соавторах и даже в ссылках. Человеку «под пятую точку» лет, он считает себя корифеем в этом периоде истории, а тут облом. От близкого человека. Помните как он реагировал на подставу Понасенко (или Понасенкова)? Видео было на этом портале репостено.
У меня в свое время был аналогичный конфликт. Работала у нас доцент, к.п.н. А.В. Кучменко. Давно забывшая, что такое публикация (последний раз в аспирантуре в 60-е годы). Как то меня черт дернул принять участие как соавтора (я на тот период был просто неостепененный старший препод)с нею в издании методички (часть 1). Потом я собрал материал для второй части методички, но от нее материалов не дождался и издал свой труд в другом составе соавторов. Старая дева мало того, что стала бегать в ректорат и возмущаться, что я ущемил ее права, но настроила всю кафедру против завкафа (т.е. меня). Меня перевели с завкафов в НИС. Прошло несколько лет. Я уже не работал в АГПИ, но зашел по работе на кафедру психологии и увидел, что в стопке методичек (часть 1) все мои фамилии зарисованы черным фломастером. Спросил у завкафы, кто это сделал, Получил ответ: «Да, Анна Васильевна упражнялась». Прошло еще несколько лет и меня попросили провести спецкурс на отделении психологии, где эта Кучменко еще работала. Веду занятие. Врывается в аудиторию неизвестная мне почасовичка и требует освободить для нее аудиторию. Закрываю перед ее носом дверь. Я же смотрел на график аудиторий перед началом занятия. Флажок был с моей ФИО. Правда, когда я уточнял аудиторию в графике – в помещении кафедры была эта самая Кучменко. После занятия я попытался поговорить с почасовичкой, она божилась, что в этой аудитории флажок был с ее ФИО. Меня тоже эта ситуация разозлила и я декану сказал, чтобы пошли они все на (огородный овощ, которого у нашего подполка был, как помните, целый огород) и прекратил всякую преподавательскую деятельность в преобразованном из АГПИ ХГУ.
А вот теперь представим себе, что я как подпольный теоретик-сексолог беру труд нашего незабвенного Лучника и, слегка перерабатываю, пишу о сексе средневековой Руси и ссылаться на него не буду. Как он отреагирует?
Не было никакого абьюза. Был неожиданный щелчок по самолюбию от самого близкого человека. Но это мое предположение.

Добавлено через 9 часов 29 минут
Я оказался прав. Я рассказал свою историю, преследований меня доцентшей в АГПИ, а а Фонтанка.ру в 18:22 почти аналогичная версия в интервью https://echo.msk.ru/blog/statya/2541965-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Смертельной ошибкой Анастасии было проявление самостоятельности.

[_Tatyana_]

LeoChpr, история Катрин - это именно история абьюза. прежде всего психологического. и похоже по одному сценарию

[LeoChpr]

абьюза. прежде всего психологического
Конечно, это абьюз. Такая крайняя степень психологического давления, после которого в голове застревают четыре пули и конечности в пакеты складываются.

[_Tatyana_]

LeoChpr, а! так это она его довела? до женщины дошло, что она не его собственность?


вон чего - Соколов жертва оказывается.

[LeoChpr]

вон чего - Соколов жертва оказывается.
Пальчик в небе не застрял?
Соколов - однозначно убийца. На мотив я намек сделал, но остальное после обнародования официальной судебной комплексной психолого-психиатрической экспертизы. Сейчас не надо вмешиваться в следственные действия и что-то писать в сети. Итак инет гудит от новоявленных "экспертов".

[Лучник]

_Tatyana_, LeoChpr, плять, все вывели своих больных тараканов погулять: Лео о публикациях и научном приоритете, Татьяна о том, что насильника-убивца пытаются оправдать. Всяк свою мозоль трет))

Поучительный сеанс демонстрации чудовищ подсознания :laugh:

Вот вам проекция моих ужасов: не встало у него, а она посмотрела на сморщенный стручок, похихикала, и сказала, что у ассистента Павлика в три раза толще и в четыре длинней требюшет, и пахнет от Пававлика хорошо, а у наполеона из ушей воняет и папилломы в подмышках.

Ну и фсё - четыре пули с перезарядкой, ноги в руки и на Мойку. :laugh:

[LeoChpr]

:lol:Ну и фсё
Вот сразу чувствуется завершающий мазок мэтра на гениальном полотне. Вот она школа, вот он авторский, непревзойденный авторский почерк ученого, историка, подпольного сексолога и публициста!
_Tatyana_, учитесь у мэтра!:lol:

[_Tatyana_]

Лучник,я вообще не поняла толком о чем писал Лео. у нас с ним разное представление о домашнем насилии. его насилие - это не включение в соавторы или отсутствие цитирования на его писюльки.

Ну и фсё - четыре пули с перезарядкой, ноги в руки и на Мойку.
да ладно. все мужики знают, что это игра такая. что когда все хорошо - то у избранника самый большой и толстый. а как поссорились - то сразу скорострельщик из пикуля.

я думаю, что его рабыня решила обрести свободу. многие мужики считают, что их женщина - его собственность, а тут был шок, что вещь решила покинуть хозяина

Добавлено через 2 минуты
Татьяна о том, что насильника-убивца пытаются оправдать.
да вот, как бы да, есть и такие мнения.

[LeoChpr]

на его писюльки
Не рисуйте из меня монстра. Я не многочлен. А если двоится-троится в глазах, то надо бы ни с самого утра и хорошо закусывать.

[Лучник]

да ладно. все мужики знают, что это игра такая. что когда все хорошо - то у избранника самый большой и толстый. а как поссорились - то сразу скорострельщик из пикуля.
мужики, может, и ничего

а наполеонам такое лучше не говорить :Grobovschik: