Россия и Наполеон

[LeoChpr]

Вопрос к историкам.
Что, собственно, защищала Россия героическим переходом А.В. Суворова через Альпы, подвергая гибели свою армию? Зачем нужно было героически губить российских солдат под Аустерлицем? Зачем императорская семья смеялась над «безродным корсиканским коротышкой» и отказывать ему в женитьбе на сестрах Александра I? Породнились бы, жили бы дружненько. В гости друг другу захаживали.

[Lord Marlin]

LeoChpr, не кажется, что в1799 и 1805 годы были совершенно разные политические цели
а дин браки - это вообще третий вопрос

[LeoChpr]

Да еще со времен Екатерины II Россия преследовала одну цель и лелеяла единственную надежду вернуть Бурбонов, во что бы то ни стало. Даже жест доброй воли Наполеона, когда он вернул альпийцев, приодел их и контрибуции не потребовал - и то не отрезвил. Ценой страшных потерь чуть не угробили Россию, но своего добились.

[Павел ІІ]

Это была политика цѣнностей, а не интересовъ.
Хотя и интересовъ тоже - Павлу І было очень интересно утвердиться на Мальтѣ, но союзнички-англичане кинули...

[Team_Leader]

LeoChpr, вся т.н. Европейская история с 15-ого века по сути про то, как маленькая, но очень гордая диннастия стремилась подмять под себя всю Европу, почти подмяла, но.... перехитрила саму себя в 1914 году, сохранив только Британию. Видимо цель в 1914 была просто подвинуть Габбсбургов, заодно разлелить Турцию, получить Босфор и Дарданеллы.
Речь об Ольденбургской диннастии, которая своими боковыми ветвями к концу 18 века захватила власть в Ангдии с 1707 года (сначала путем английской революции, ослабления рода правящей диннастии, потом диннастические браки) - Ганновер-Винзор, и в России Гольдштейн-Готторпы, кстати, Чарльз будет по папе уже Гольдштейн-Готторп. В России путем интриг с Ивана Грозного таки заварили "Смутное время", подвинув всех законных наследников по линиям Рюриковичей, Гедеминовичей и Бекбулатовичей с опорой на малородных (самозваных) Романовых - тоже власть была захвачена.
Оставалась Франция, где в 1789 тоже успешно запилили революцию, но! - Наполеон им там всю лафу обломал.
Он в планы Ольденбургов никаким образом не вписывался, не для того сносили французский правящий дом и французсккю аристократию, чтоб какой-то там Наполеон. Поэтому и войны с ним.
По всей видимости на императора Франции планировался герцог Георгий Ольдегбургский, убитый в 1812 году.

[Павел ІІ]

Team_Leader, спасибо, что разъяснили смыслъ исторіи,теперь все понятно.
Одинъ вопросъ остался - священный Грааль-то у нихъ, у Ольденбурговъ?

[Team_Leader]

Павел ІІ, это не более, чем опиум для народа.

[LeoChpr]

священный Грааль-то у нихъ
Откуда? Вы, что фильм не смотрели "Индиана Джонс и священный грааль"? На глазах у Индианы Джонса так и провалился в тартарары. По телевизору показывали.

[Павел ІІ]

На глазах у Индианы Джонса так и провалился в тартарары. По телевизору показывали.
Блиииинъ, а я-то его до сихъ поръ ищу! Все зло - отъ несмотрѣнія телевизыря :facepalm:
Хотя остается варіантъ, что это Ольденбурги проплатили фильму, чтобы я Грааль не искалъ.

[Team_Leader]

Читайте.
Просто факты, никаких жидомассонов не надо.
Хватает истинных арийцев.
https://legarhan.livejournal.com/1601951.html

Добавлено через 1 минуту
В общем, я начинаю понимать, почему и с каким остервенением русские сносили "Романовых" в феврале 1917. Собственно немцы тоже понятно, что снесли - никакой революции там не было - элиты снесли.

Добавлено через 10 минут
В этом материале, конечно, перегиб. Понятно, что никакой Александр с Наполеоном совместно Россию не завоевывали. Воевал таки Александр против Наполеона. Или Наполеон Против Александра, а вообще война была Ольденбургских (Рейн-Голштин-Готторпские) против, скажем так, антиольденбургских (Французские и южногерманские + папа Римский) сил Европы.
К 1812 году антиольденьургским силам удалось подвинуть Ольденбургов из Швеции - на трон посадили Маршала Бернадота, что обеспечило нейтралитет Швеции в войне против Ольденбургов. Ну а поскольку Ольденбурге в Британии в силу диспаритета морских сил не в пользу Наполеона - были недосягаемы - вот и ударили по владениям Ольденбургов в России.
Вот и все, что было.....
По сути говоря - Первая мировая война, равно как и вторая (с некоторой сноской) - ровно тотже самый сценарий.
Россия воевала за Британские владения Ольденбургов.
В Первой мировой войне - абсолютно, никаких интересов России там не было вообще. При этом, похоже, Вильгельм - тоже Ольденбург должен был играть в поддавки, так как война была не против него, а против Габбсбургов. Но, видимо "хвост" завилял собакой - промышленные элиты Германии начали действовать из своих интеерсов, игнорируя интересы короля.
Во Вторую Мировую Войну, только благодаря Сталину кровь советского народа лилась за то, что хотя бы как-то совесткие интересы в послевоенном мире были учтены, что, впрочем, горбач все равно благополучно спустил в унитаз.

[Lord Marlin]

Team_Leader, еблысь
Поделитесь секретом, где вы такую дурь забористую берёте?

[Team_Leader]

Lord Marlin,
God, save the Queen!
(думаю, имеем право так говорить, ибо Деды воевали (наравне с доблестными British Army & Royal Navy)
0PO_b3SwMQQ

Добавлено через 1 минуту
Слава Лондонскому обкому, Обкому - победителю!

Добавлено через 8 минут
На самом деле, в этихвсех контекстах я теперь молю Б-га, чтобы никакого Брекзита таки не было. Потому что если Брекзит отменят, значит, что принято решение не разыгрывать "четвертую часть Марлезонского балета". И Упаси Нас Господи от него!
Ну или по крайней мере продолжать оный балет мирными, экономическими путями....

Добавлено через 2 минуты
Так что держим кулачки (вместо со всеми людьми добровй воли в т.ч. и в Британии) за победу лейбористов.

[Павел ІІ]

Lord Marlin, все ради этого писалось:
только благодаря Сталину кровь советского народа лилась за то, что хотя бы как-то совесткие интересы в послевоенном мире были учтены
Stalinism counts all.

[Team_Leader]

Павел ІІ, это не отменяет, впрочем, того, что людские и общеэкономические потери войны в результате руководства Сталиным и его командой были запредельными.

Добавлено через 40 минут
То есть если сравнивать компании войн по 3 критериям:
- Людские и экономические затраты в отношении к чисто военному оборонительному результату,
- Обеспечение и международно-правовое закрепление завоевательного результата (расширение ),
- Стратегическое использование военных результатов

то картина получается следующая:

- Северная война:
(1) - избыточное (20 лет войны, бльшие потери)
(2) удовлетворительные (выход к морю обеспечен)
(3) удовлетворительные (Порт Санкт-Петербурга до сих пор и есть основной торговый порт России)

- Отечественная война 1812 и зарубежная компания 1813-14 годоа:
(1) Удовлетворительно - война ограничилась максимально ограниченным ТВД, оборонительная задача решениа в течение полугода, людские потери умеренные
(2) Неудовлетворительно. небольшое присоединение Польши, однако отказ от собственных военных баз в Европе привел к вмешательству Франции, в частности в крымскую войну 1856 года
(3) Отсутствует.

- Великая отечественная война
(1) Запредельные.
(2) Удовлетворительно
(3) Провально - все подконтрольные территории в Европе и Азии (КНР) утеряны в течение 40 лет после окончания Войны в результате неразумной внешней и внутренней политики, что п сути нивелирует п. 2. Необеспечена приемственность курса.

[LeoChpr]

Какие факты биографии Кутузова скрывали в*СССР Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/people/43233504/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Team_Leader]

Хстате!
В тему "деды воевали" и "Лондонского бокома - обкома победителя"

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Allies_at_the_Brandenburg_Gate%2C_1945.jpg/1920px-Allies_at_the_Brandenburg_Gate%2C_1945.jpg

Добавлено через 48 секунд
12 июля 1945 года фельдмаршал Монтгомери возложил на маршала Жукова Большой Крест, а на маршала Рокоссовского — крест Рыцаря-Командора ордена Бани военного класса (Берлин, у Бранденбургских ворот).

[LeoChpr]

И Напалевон тоже англицкий агент? https://zen.yandex.ru/media/id/5c08d4a243dc7b00ac4d67c2/pered-kem-esce-mog-garcevat-mestnyi-napoleon-5dd3be8ef91fc7585e535809