Оборудование, приобретённое на средства гранта РФФИ [Архив]

dtnturbo

28.01.2020, 16:46

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Прошу поделиться опытом приобретения оборудования для проведения экспериментов на средства грантов РФФИ.
В нашей организации какая-то чертовски сложная процедура поиска поставщиков, оформления с ними договора о предоплате, приёма-передачи оборудования и т.д. даже на простейшие элементы.

Да и к тому же, после завершения исследования всё оборудование остаётся на балансе той организации, куда аспирант трудоустроен.
Таким образом, ни руководитель, ни исполнители работ, если они после завершения в этой организации больше не работают, не могут использовать это оборудования для дальнейших исследований. Оформить лабораторный стенд в личное использование тоже нельзя.

Вот такой у меня вопрос. И если кто-то внесёт ясность по этому вопросу, буду признателен.

Старший докторенок

28.01.2020, 16:52

Старший докторенок

28.01.2020, 16:54

dtnturbo

28.01.2020, 17:01

Могу сказать по опыту покупки компа по гранту: пошла в магазин, купила комп как частное лицо. К отчету в строке оборудование приложила счет за комп. Компом пользуюсь, никому отдавать не собираюсь. Вам средства гранта куда переслили? У Вас какой проект. По нашему все средства перечисляют на счет руководителя гранта. И он ими распоряжается.

Я принимаю участие в конкурсе на лучшие проекты фундаментальных научных исследований, выполняемые молодыми учеными, обучающимися в аспирантуре («Аспиранты»).

И я же выступаю как руководитель этой работы.

Средства гранта перечислили на счёт отдела в учебном заведении, куда я трудоустроился (причём, трудоустройство в учебное заведение было одним из условий получения гранта).

Так что, на личном счёте у меня ничего нет от гранта (кроме з/п).

У меня сейчас точно такая же проблема. Мне нужно приобрести более мощный компьютер. И чтобы это сделать, я, дескать, должен найти нескольких поставщиков, заключить с ними договор о предоплате оборудования, и, как только они его поставят (сроки тоже непонятны), выплатить им оставшуюся часть суммы. Ну прямо-таки не аспирант, а какой-то предприниматель.

Мне кажется, процедура должна быть проще.

Всё, что нужно для компа, нашёл в DNS.

dtnturbo

28.01.2020, 17:05

В Вашей организации обычная формальная процедура поиска поставщиков через конкурс. Обычная бюрократия. Самое главное - Вы это оборкдование можете купить как частное лицо или его продают только организациям?

То оборудование, которое мне нужно, я могу купить как частное лицо. Это обычные комплектующие для компьютера и электротехническое оборудование (осциллограф, мультиметр, провода и т.д.), которое продаётся в любом магазине товаров для радиолюбителя.

Lord Marlin

28.01.2020, 17:22

dtnturbo, так как в новых грантах рффи прикрыли лавочку с "на личное потребление". я думаю тут налоговая и пенсионный посторались, то у вас нет вариантов кроме как купить это обоурдвание с соблюденеим всех формальностей закупок или с наценкой через обнал свое зарплаты\надбавки

еще можно скататься в командировку за пределы страны и получить номральные суточные по личному опыты суточные за бугром, особено какуюнить португалию, можно делаить на два вообще без потери уровня жизни в командирвоке))

а вообще можите провести серию закупку комплекутющих отдельно (если это допускает законадалеьтсво), тогда каждая покупка меньше 100 тысяч и конкурс проводить не надо.
но все так же это проводиться через организацию. еще вопрос - сможите ли вы поставить компьютер на баланс как исседовательсткую установку\оборудование.

Lord Marlin

28.01.2020, 17:25

заключить с ними договор о предоплате оборудования, и, как только они его поставят (сроки тоже непонятны), выплатить им оставшуюся часть суммы.
вообще - это делает отдел закупок в приличных местах. а в шарагах и в понтовых типо мгу приходится по факту самим.
многи конторы умеют работаь с гоструктурами. скорее всего у ваше организации уже есть у кого они покупали компы (могут быть наценки больше, чем с обналом зарплаты). плюс у организации есть, ну или должны, ьыть условия соотношения пред\пост оплаты и сроков поставки.

ну и да. так как это куплено на средства грант - это собственость организации. вы можите эти распоряжатся только пока выполняетте проект для которого этого куплено.

Lord Marlin

28.01.2020, 17:27

(осциллограф, мультиметр, провода и т.д.), которое продаётся в любом магазине товаров для радиолюбителя.
в мультиметр и провода я еще могу поверить про радиотовары, а вот осцилограф приличный - уже вопрос. или вам простенький нужен для прост опокаазать сигнал?

блин. привык к тому что сообщения объединяеются и нафлодил. сорри)

dtnturbo

28.01.2020, 17:35

Lord Marlin, комментирую по порядку:

1. Моя текущая закупка будет меньше 100 000 рублей. А если быть точнее - 38 000. Не понимаю, для чего здесь нужно искать аж трёх поставщиков, да ещё с такими процедурами закупок. Не знаю, смогу ли "поставить компьютер на баланс как исседовательсткую установку\оборудование". Почему это важно?

2. Так я и думал...

3. Простейший осциллограф, снять несложный сигнал.

Lord Marlin

28.01.2020, 18:30

dtnturbo,
тогда вы можите купить это у одного поставщика без конкурса, если только ваша организация что-то не наплодила в локальных нормативных актах, но имхо, врятли.
вообще это делается так.
1. просите комерчечкое предложение у организации, в котором будет написано позиции, цена каждой, условия поставки (адрес и сроки) и условия оплаты (пред\пост (сколько дней), в каком соотношение). чем больше компания, тем проще им согласиться на посте оплату.
2. с этим предложением идете в отдел закупок и спрашиваете что им еще надо (обычн онужна заявка на закупку).
до сюда делают все и всегда)) пусть и в разных вариациях
далее по уму должен делать отдел закупок
3. заключается договор на поставку.
4.оплата\поставка и так далее.

если в вашей организации на вас хотели класть болт по поводу закупок, то или пилити сами и доставайте их как и что сдалать или озадачте вышестоящее начальство вопросом "чо за нах вообще?". вы ж там не один работаете и не в вакууме.

надо смотреть на что допускаются расходы по гранту. если там есть оборудование, то осцилограф пройдет, а компьютер может и нет, так как он может быть не оборудованием, а компютером или еще какой хренью. надо узнавать.
вооще я вам советую взять все в одном месте и попроситть обозвать это какнить ьтипо "измирительная станция для измерия измирителя". :)) тогда и комп и все прибулуды будут идти комплектом и все ок.

avz

28.01.2020, 18:44

В нашей организации какая-то чертовски сложная процедура

Обычная, 223-ФЗ

Оформить лабораторный стенд в личное использование тоже нельзя.

Естественно.

каждая покупка меньше 100 тысяч и конкурс проводить не надо

Это не так просто. 100 тыр ограничение не на конкретную покупку, а на сумму покупок на один ИНН за квартал или месяц, в зависимости от вида приобретаемого. Так что не получится, в большом ВУЗе эти 100 тыр разлетаются мгновенно.

у одного поставщика без конкурса

Если поставщик уникальный. Например, издатель журнала, на который подписываетесь. Но не продавец мультиметра.

dtnturbo

28.01.2020, 18:51

Старший докторенок, Lord Marlin, avz - большое спасибо! Есть над чем подумать...

Старший докторенок

28.01.2020, 18:52

dtnturbo, тогда такой вопрос: а если в организацию представить товарный чек, и Вам по нему оплатят покупку?

dtnturbo

28.01.2020, 18:53

dtnturbo, тогда такой вопрос: а если в организацию представить товарный чек, и Вам по нему оплатят покупку?

Попробую разузнать, ещё не задавал такой вопрос.

Старший докторенок

28.01.2020, 18:59

Попробую разузнать, ещё не задавал такой вопрос.

и одновременно проговорить вопрос списания как расходный материал, тогда это будет в Вашем пользовании. Но боюсь, что это только расходные просто списывать. А вот комп - там может быть определенный срок быть.

Lord Marlin

28.01.2020, 19:00

Это не так просто. 100 тыр ограничение не на конкретную покупку, а на сумму покупок на один ИНН за квартал или месяц, в зависимости от вида приобретаемого. Так что не получится, в большом ВУЗе эти 100 тыр разлетаются мгновенно.
эм.... хз
но в 15-19 годах мы точно спокнйо брали по несколько покупок в квартал до 100 тысяч только в нашей лаборатории. покупатель был указан универ, а не подразделение. и теже хим реактивы мы точно брали меньше химиков, так что там набирались суммы и на миллионы в квартал на вуз у одного поставщика, но каждая покупка была отдельная и меньше 100. возможно, спасает, что разные источники финансирования внтури вуза
вообще ни оч ем не думая. покупка меньше 100 - берем у кого хотим. даже специально разбивали большую на две маленьких. правда платили с разных источников.

уникалный поставщик без конкурса - это больше 100 тысяч, н омы никогда не заморачивались. плюс почти все норм организации в рф, работающие с гостсруктурами, спокойно пришлют 2 дополнительных кп от товарищей конкурентов с большей ценой. просто попросить:)

Старший докторенок

28.01.2020, 19:13

эм.... хз
2 дополнительных кп от товарищей конкурентов с большей ценой. просто попросить:)

ага, помню как в знакомой турфирме просила счет на автобусы суммой большей, чем в той в которой мы тогда эти автобусы брали.

А вот насчет компа - не знаю. Как доказывать, что нужен именно тот, а не другой. У меня сейчас китаец за 13 тыс., вернее планшет. Ни на что годное кроме как работать в офисе не способен.

Lord Marlin

28.01.2020, 19:28

Старший докторенок, у нас разумные вещи согласуются на уровне обычной заявки, которую подписывает начальник денег и начальник начальника денег. Обычно из мнения хватает. Если надо что-то экстраординарное и за много денег- например для создания курсов брали мак стационарный и софт к нему или сервер под расчеты и файлопомойку - писали большую служебку и подписывали до уровня проектора.
Имхо комп за 30-50 тысяч как рабочая станция для исследовательской установки ни у кого вопросов вызывать не должен.

Про ваш ком жуть. Мой последний ноут стоил 40. И я на нем даже не считаю, а просто комфортно работая с текстом, картинками, презентациями и немого обработкой результатов.

Действительно приличный с хорошей матрицей и такимиже внутреннмтями стоит сейчас уже 55-65.

Старший докторенок

28.01.2020, 19:39

Lord Marlin, мне нужен был именно планшет на виндусе. Что бы носить с собой. На тот момент было - либо очень дорого, либо очень дешево. Понятно, что у меня есть и нормальный комп. Но там старый офис стоит. Понятно, что комп нужен тот который необходим для работы. Однако нет предела маразма в нашей жизни. И канцелярские крысы много чего не понимают.

4gost

28.01.2020, 19:41

dtnturbo, если оборудование не очень дорогое, то покупаете его как физ.лицо, а потом оформляете акт дарения организации и проводите в фин.отчете. Если оборудование дорогое либо физ.лицам его не купить - только через организацию со всеми "прелестями" 223-ФЗ
а, все, увидел, что это новый конкурс, где фин. потоки идут через организацию - тогда только через всю сопутствующую госзакупкам бюрократию. Вариант "купить за нал, начислив себе побольше з/п" я бы не рассматривал - слишком большие потери получатся на налогах
Компом пользуюсь, никому отдавать не собираюсь.
если вы официально проводили его покупку по гранту, то этот компьютер - собственность той организации, от которой этот грант был выигран. И когда вы разрываете с ней отношения, то оборудование остается в этой организации. Все остальные варианты - де-юре нарушение законодательства.
если только ваша организация что-то не наплодила в локальных нормативных актах, но имхо, врятли.
смотря какая организация
наша наплодила столько ЛНА, что мне проще купить по 223-ФЗ (даже с учетом того, что ТЗ мне тоже составлять самому), чем возиться с закупкой у единственного поставщика без конкурса

4gost

28.01.2020, 19:54

Если поставщик уникальный. Например, издатель журнала, на который подписываетесь. Но не продавец мультиметра.
я как-то раз смог обосновать закупку рутинных реактивов у ЕП, мотивируя это тем, что деньги пришли 18 декабря, до 31 декабря их нужно потратить, времени на конкурс нет, а полный набор нужных материалов есть у ХХХ. Но да, это исключение из правил, обусловленное форс-мажором
Обычная, 223-ФЗ
Для тех, кто с этим еще не сталкивался, 223-фз - сложно
а мы сейчас вообще многое закупали по 44-фз :(
а если в организацию представить товарный чек, и Вам по нему оплатят покупку?
с вероятностью 99% - нет
Как доказывать, что нужен именно тот, а не другой.
писать ТЗ с нужными характеристиками

Старший докторенок

28.01.2020, 21:09

если вы официально проводили его покупку по гранту, то этот компьютер - собственность той организации, от которой этот грант был выигран. И когда вы разрываете с ней отношения, то оборудование остается в этой организации. Все остальные варианты - де-юре нарушение законодательства.

нет, комп будет у меня, в организации о его покупке не знают. Деньги по гранту мы получили полностью на наш счет, и отчитывались только перед фондом.

Lord Marlin

28.01.2020, 21:21

Деньги по гранту мы получили полностью на наш счет,
изначально деньги были в организации.
только потом вы перевели их на свой по графе "на личное потербление"

так что читатйте, что там в договре написано о покупке оборудования в соглашени и договоре с фондом

avz

29.01.2020, 07:58

если в организацию представить товарный чек, и Вам по нему оплатят покупку?

Не оплатят. Для этого сначала должны быть выделены средства, а это 223-ФЗ.

avz

29.01.2020, 07:59

по 44-фз

Смотря кто выделил грант.

dtnturbo

29.01.2020, 08:48

avz, комментарий по последним двум сообщениям.

1. "Не оплатят. Для этого...". "Для этого" - что здесь имеется ввиду, для оплаты покупки по предоставленному товарному чеку?
Далее "Для этого сначала должны быть выделены средства, а это 223-ФЗ". Т.е. для оплаты покупки по товарному чеку должны быть выделены средства, и этот процесс опирается на 223-ФЗ? Верно я понимаю ваше сообщение?

2. Грант выделен РФФИ, но тут уже было сказано об изменении денежных потоков.

avz

29.01.2020, 15:34

Верно я понимаю ваше сообщение?

Да, верно. Бухгалтерия не может возместить стоимость покупки без основания.

dtnturbo

29.01.2020, 19:54

Да, верно. Бухгалтерия не может возместить стоимость покупки без основания.

Возместить... Получается, можно купить оборудование на свои деньги, и, если его стоимость меньше 100 000 рублей и оно может продаваться физическому лицу, предоставить чек на покупку для возмещения засчёт средств гранта? :confused: