Просмотр полной версии : Диссоветы всё!
https://vak.minobrnauki.gov.ru/uploader/loader?type=6&name=91115871002&f=6102
таки да, либо ценники подрастут, либо таки замок
дубль на тот случай, если сайт ВАК таки сдохнет вместе с самим контингентом (https://phdru.com/documents/vak-zakryt-coronavirus/):
Письмо Минобрауки России от 18.03.2020 №МН-6/2167 "О переносе заседаний диссертационных советов" (https://phdru.com/mydocs/coronavirus-dissovet.pdf) [в связи с коронавирусом]
Ну не надо так решительно.
"... самостоятельно принимают решение ..." - у нас все штатно, 27.03 следующие защиты по графику.
19.03 был в Москве на заседании совета, членом которого являюсь.
А ВАК - да, ЭС и Президиум пока не собираются.
Канцелярия на прием АД работает.
Ну не надо так решительно.
как председатель гарантированно обеспечит кворум возрастными членами ДС?
а если членам диссовета еще приезжать по 500 км нужно?
ИМХО только если ценник поднять в 2-3 раза в связи с форсмажором
Полагаю, это задачи председателя, а не Ваши личные страхи.
В нашем совете ценник нулевой. Можно поднимать в разы, ничего не изменится.
Не судите обо всех по себе.
В нашем совете ценник нулевой. Можно поднимать в разы, ничего не изменится. а, ну да, умные и образованные люди пишут в таком случае ex nihilo nihil fit
Не судите обо всех по себе.
ну согласитесь, что заголовок про защиту диссера, которая стоит как новая бэха в M-кузове - выглядит не просто как хорошая новость на информационном портале, а как шок-контент:)
Старший докторенок
22.03.2020, 16:14
как председатель гарантированно обеспечит кворум возрастными членами ДС?
а если членам диссовета еще приезжать по 500 км нужно?
ИМХО только если ценник поднять в 2-3 раза в связи с форсмажором
А тут хоть поднимай ценник, хоть не поднимай - если в вузе запрещены командировки, то запрещены и члены ДС не приедут.
да, правда Ваша - партизанская командировка и проведение диссовета как тайной вечери сложновато осуществить в наше время.
а, ну да, умные и образованные люди пишут в таком случае ex nihilo nihil fit
Наверное. Латынь неизвестна, я необразованный дурак - в Ваших глазах. Не жалко Ваших глаз, ага.
ну согласитесь, что заголовок про защиту диссера, которая стоит как новая бэха в M-кузове
Еще раз - для меня и нашего совета это действительно
шок-контент
Тут Вы совершенно правы.
Добавлено через 1 минуту
если в вузе запрещены командировки, то запрещены и члены ДС не приедут.
Ну, в нашем вузе готовится распоряжение - рекомендация о том, что иногородних членов диссовета и оппонентов не надо дергать. В нашем совете таких 2 из 21 - несущественно (к тому же один из них ректор, а второй и так не ездит).
Добавлено через 43 секунды
да, правда Ваша - партизанская командировка и проведение диссовета как тайной вечери сложновато осуществить в наше время.
Уже писал, что я включен в диссовет в Москве. Ни разу не брал командировку.
Уже писал, что я включен в диссовет в Москве. Ни разу не брал командировку.
и так очень легко вылететь из вузика - на кафедере доцент свалил на несколько дней в самоволку на конференцию и не явился на заседание кафедры - выгнали за прогул.
понятно, что доктора-профессора, члена диссовета просто так за жабры не возьмут, но вот если очень нужно и он будет разъезжать как та коронавирусная профессорша-эпидемиолог из-под Кубани, нарушив распоряжение, - то выгонят из вуза запросто.
он будет разъезжать как та коронавирусная профессорша-эпидемиолог из-под Кубани, нарушив распоряжение
Вообще идиотка. Внештатный эпидемиолог области. Это называется "профнепригодность", я бы ее уволил немедленно.
понятно, что доктора-профессора, члена диссовета просто так за жабры не возьмут
Наверное. Тем более что я каждую такую поездку пишу заявление "в счет отпуска 1 день", которое лежит у завкафа на случай попыток взять за жабры.
Р. Диксон
22.03.2020, 18:51
Кстати, а ведь принимать решение о переносе защиты нужно тоже на заседании диссовета, где необходимо присутствие минимум 2/3 членов, я правильно понимаю?
в нашем вузе готовится распоряжение - рекомендация о том, что иногородних членов диссовета и оппонентов не надо дергать. В нашем совете таких 2 из 21 - несущественно
Увы, не везде так.
У нас в рядом работающем объединенном совете иногородние составляют 2/3. В другом вузе в обычном совете их практически половина состава.
Когда мы восстанавливали наш совет, удалось уговорить руководство, а потом и ЭС, и Департамент, что мы и без объединенного совета можем. Никто не верил, но открыли.
У нас иногородних членов также немного, поэтому все защиты пока идут по графику
Мне тоже кажется, что письмо не про запрещение заседаний. Обычное перекладывание ответственности вниз, какое сейчас происходит везде и во всем от непонимания ситуации.
Я, кстати, как-то присутствовал на защите, где один член ДС "присутствовал" по скайпу.
Я, кстати, как-то присутствовал на защите, где один член ДС "присутствовал" по скайпу.
Маловероятно, что он был отмечен в явочном листе личной подписью... Это явно разрешено только для одного из оппонентов.
Маловероятно, что он был отмечен в явочном листе личной подписью... Это явно разрешено только для одного из оппонентов.
Кто знает...
Он дтн, депутат ГД.
Достаточно одной жалобы, чтобы решение совета отменили.
Достаточно одной жалобы, чтобы решение совета отменили.
Его уже утвердили, диплом выдали. У этого ДСа сбоев не бывает.
Не поверите, неприкасаемых ДС нет. Сейчас.
Team_Leader
23.03.2020, 11:25
Чё за паника?
к 22 апреля эпидемия будет победоносно побеждена.
Коллеги, вопрос. Президиум по гуманитарным наукам 20.03 собирался?
Уф. На сайте нашел приказ о частичных изменениях в составе совета. Успели.
Disserman
23.03.2020, 17:20
У нас иногородних членов также немного, поэтому все защиты пока идут по графику
Есть еще иногородние соискатели. Сегодня общался с товарищем из Москвы, который договорился о защите в июне в Самаре. Вчера ему позвонили и сказали, что ранее сентября его не ждут. И то, если эпидемия закончится. Типа заразы много в нерезиновой. Должны были выложить диссертацию в конце марта.
У нас в пятницу два иногородних соискателя. Защиты - будут. Бывший проректор по НР, ныне ио ректора, выпускает распоряжение об ограничении иногородних членов совета и оппонентов на защитах. Нас это не нервирует - два иногородних члена совета (из 24), у каждого из соискателей один воронежский оппонент. Иногородних предупредили и попросили написать мотивировочные заявления об отсутствии на защитах.
Вот как-то так.
У нас в пятницу два иногородних соискателя. Защиты - будут. Бывший проректор по НР, ныне ио ректора, выпускает распоряжение об ограничении иногородних членов совета и оппонентов на защитах.
У нас все плохо. Меня как иногороднего члена совета вуз-основное место работы не отпускает на защиты ни на каких условиях. У совета кворума за счет своих не набирается. Надо, как минимум, 5-6 иногородних, и это при условии, что свои придут все, в том числе сильно возрастные (очень-очень за 80). Иногородние почти все оказались невыездными. Те иногородние, кто волен делать, что захочется, тоже в возрасте под 80 и за 80. И все летит к чертовой матери.
Уф. На сайте нашел приказ о частичных изменениях в составе совета. Успели.
Да, для меня это тоже интересный приказ. Чуть ниже ваших изменений :)
Ох и ближний свет... Поздравляю!
Ох и ближний свет... Поздравляю!
Спасибо.
По нашим меркам недалеко, 750 км.
По дальневосточным (недавно я их прочувствовал чуть-чуть) - вообще соседи.
Disserman
24.03.2020, 14:12
У нас все плохо.
Сегодня имел беседу с председателем одного совета. Всем раздали респираторы. Соискатели скинулись и достали. Решено ничего не отменять. Видимо так оно теперь и будет. Одни будут приостанавливать свою деятельность на фоне отсутствия кворума / опасений членов, а кто-то не будет ничего отменять, возложив заботы о физическом состоянии членов на соискателей.
Всем раздали респираторы.
скоро их и посетителей охранники будут гнать ссаными тряпками
собственно, вот полный список причин, почему почти все диссоветы будут закрыты:
https://phdru.com/defence/dissovet-closed/
Disserman
24.03.2020, 15:50
скоро их и посетителей охранники будут гнать ссаными тряпками
собственно, вот полный список причин, почему почти все диссоветы будут закрыты:
https://phdru.com/defence/dissovet-closed/
Тут акцент стоит делать на "почти все".) Полагаю, что часть все же будет функционировать, но количество защит сократится значительно. Соответственно возникнет вопрос каким образом и кого из соискателей будут отсеивать. Уверен, что это будет финансовый ценз. Посмотрим как в итоге выйдет. Основной вопрос сейчас в другом: как с накопившимся "комом" незащищенных диссертантов после отмены карантина советы будут управляться. Чем дольше будет карантин и чем меньше функционировать советов весной, тем на выходе больше будет проблем. То, что карантин до сентября будет - более чем уверен.
Всем раздали респираторы.
Сегодня на совещании ректоров Пермского края, ректор медунивера сказала маски можно не носить, они не помогают.
это будет финансовый ценз.
а ректору вуза точно нужен головняк из-за левого с его точник зрения (не уверен, что ему заносят тоннами) собрания в 50 и больше человек? После которого гипотетически парочка профессоров копыта откинет?
Которые еще и нарушат предписания властей "пенсам сидеть дома"?
- 25-30 человек нужны для нормального функционирования защиты.
А если остальную массовку выгонять - то это уже формальное нарушение.
Добавлено через 2 минуты
Сегодня на совещании ректоров Пермского края, ректор медунивера сказала маски можно не носить, они не помогают.
дорога ложка к обеду, Вы уточните разницу между медицинской хирургической маской и респиратором
кстати, во многих медицинских спецмагазинах респираторы для больных рачком 3-й степени защиты еще есть.
- 25-30 человек нужны для нормального функционирования защиты.
У нас в совете 24 (27 с 21 апреля) человек. + 3 (соискатель, оппоненты) +1 (оператор). Даже немного больше 30 получается. Да, не все не всегда приходят, конечно.
А если остальную массовку выгонять - то это уже формальное нарушение.
Ну, если есть какое-никакое документальное основание - можно.
ВАКу объясним.
как с накопившимся "комом" незащищенных диссертантов после отмены карантина советы будут управляться
Ну как-то не видно "кома". Свои 12 защит в год мы проведем, но больше - не видно желающих.
Disserman
24.03.2020, 17:04
Ну как-то не видно "кома". Свои 12 защит в год мы проведем, но больше - не видно желающих.
Зависит от специальности и географического положения. Если введут тотальный карантин до сентября до 12 защит могут оказаться под вопросом. Не хочу каркать, но тем не менее. В любом случае в зависимости от того, как будут развиваться события, станет понятно, что будет с защитами.
Маг света
24.03.2020, 17:16
А чтонить слышно о работе ВАК ?
Про выдачу дипломов/аттестатов понятно. Последние приказы "на сейчас" датированы 20 марта. А что с обработкой дел ? Я вот первую открытку жду со дня на день ? Зря жду ?
Disserman
24.03.2020, 17:26
А чтонить слышно о работе ВАК ?
Про выдачу дипломов/аттестатов понятно. Последние приказы "на сейчас" датированы 20 марта. А что с обработкой дел ? Я вот первую открытку жду со дня на день ? Зря жду ?
Насколько я понял приостановка касается только дипломов. Но есть вопрос: Будут ли вызывать в экспертные советы ВАК? Если конечно рассматривать они продолжат
Ни ЭС, ни Президиум, ни Департамент не работают. Месяц пока.
Добавлено через 43 секунды
Если введут тотальный карантин
Да, будет невесело. Всем.
Disserman
25.03.2020, 08:31
Ни ЭС, ни Президиум, ни Департамент не работают. Месяц пока.
Добавлено через 43 секунды
Да, будет невесело. Всем.
Невесело будет по выходу из карантина. Из-за числа тех, кто уже должен был защититься в период карантина. К ним прибавятся еще и те, кто должен был защититься позже. Те же кто поумнее будут договариваться в период приостановки деятельности совета и вполне возможно будут одними из первых кого допустят к защите после возобновления работы.
Добавлено через 11 часов 22 минуты
ВАК кстати вчера решение о приостановке выдачи дипломов изменил. Теперь выдача будет происходить с 25 марта каждую среду без допуска в помещения, рядом с постом охраны на входе.
Маг света
26.03.2020, 18:11
Ни ЭС, ни Президиум, ни Департамент не работают. Месяц пока.
А приказы сегодня свежие вывесили. Выходит - надежда есть ?
да и объява с морды сайта ВАК о короне исчезла
А приказы сегодня свежие вывесили. Выходит - надежда есть ?
Это кто такая?
Disserman
27.03.2020, 08:33
да и объява с морды сайта ВАК о короне исчезла
Полагаю, что полное прекращение выдачи дипломов была эмоциональным решением после смерти профессора Университета им. Губкина. Потому они его скорректировали, т.к. видимо был окрик сверху. Теперь решили совсем убрать, чтобы не сеять панику среди тех, кто ждет заветный диплом и аттестат. Думаю, что ВАК будет работать в ближайший месяц - два в облегченном режиме. Без вызовов в ЭС. Отказов будет больше без всяких разбирательств. Прежде всего, как вы и писали, в связи с невозможностью добиться кворума. Мне уже рассказывали про такие отчаянные советы. Соискателям говорят про то, что в сложившейся обстановке ВАК будет более лояльно к нарушениям. относиться.:facepalm: Строго говоря и до эпидемии были советы, которые проводили защиты без кворума. Кто-то приходил с опозданием, уходил раньше, передоверял голосование др. членам и т.п. В конце прошлого года Минобр по этому поводу письмо даже публиковал.
я тут набросал несколько лайфхаков для нищебродов в стиле как защитить диссертацию от коронавируса (https://phdru.com/defence/zachita-dissertazii-covid-19/) :)
но все они почему-то вышли в социально-педерастическом контексте. Даже стыдно!
Может у кого-то другого получиться предложить что-то более достойное для социально-незащищенных аспирантов?
я тут набросал несколько лайфхаков
Уберите, не позорьтесь...
Уберите, не позорьтесь...
Вот это реклама. Я даже прошел по ссылке))
Уберите, не позорьтесь...
а Вы по какому пункту не согласны или вообще? Нищеброды - то бишь парни без 20 косарей зеленью - тоже люди. И им защищаться надо до второго пришествия Иисуса Воробьева. Да, я гуманист :)
а Вы по какому пункту не согласны или вообще?
Вы не учитываете социально-психологическое состояния очень многих преподов.
Я как человек, специально изучавший этот вопрос, могу пояснить.
Социальное неблагополучие российский преподов вытолкнуло их в две противоположные крайности:
1. Мелочная беспринципность. И тут, в самом деле, можно многие вопросы порешать за бутылку дешманского алкоголя.
2. Звериная принципиальность. И тогда за предложенную в виде невинного презента бутылку можно неилюзороно огрести сразу и за Путина, и за то, что девочки не любят, и вообще за всё.
Таки не нужно упрощать.
Mirotnas
07.04.2020, 15:20
Вы не учитываете социально-психологическое состояния очень многих преподов.
Я как человек, специально изучавший этот вопрос, могу пояснить.
Социальное неблагополучие российский преподов вытолкнуло их в две противоположные крайности:
1. Мелочная беспринципность. И тут, в самом деле, можно многие вопросы порешать за бутылку дешманского алкоголя.
2. Звериная принципиальность. И тогда за предложенную в виде невинного презента бутылку можно неилюзороно огрести сразу и за Путина, и за то, что девочки не любят, и вообще за всё.
Таки не нужно упрощать.
Да, почитал там еще про "Барщину" - дико. У нас на кафедре никому в голову не приходило просить аспиранта покупать за свой счет бумагу или чай. Может, у аспирантов завкафедры, конечно, такое и было - но они там сами чай и пили. Бумагу университет предоставляет. Педагогическую практику, руководитель сказал, и вовсе достаточно провести вместо него всего одну пару. Правда, я и работал там же, на кафедре, так что мне ее потом просто зачли. Сейчас уже новые аспиранты - вообще, как вижу, не делают ничего. Появляются раз в два-три месяца.
а Вы по какому пункту не согласны или вообще?
Вообще.
Защиту провести невозможно в принципе, открытки и короткие юбки не помогут. У меня послезавтра "защита", к сожалению - перенесена на неопределенный срок.
Известные мне ДСы работают бесплатно (если не считать фуршет или столовку после защиты).
Если работа хорошая, она пойдет на защиту, как только установится новый мировой порядок. Я вот все думаю, какой же из двух (уже только их) возможных вариантов сейчас реализуется в РФ.
Если плохая, то все хорошо понимают, что ни одна работа не стОит того, чтобы подводить ДС под отмену решения.
Так что, простите, там стёб и глупость.
Старший докторенок
07.04.2020, 15:44
Mirotnas, это советы аспирантам, которые ходили в серии черного юмора в 90-е годы. Тогда чай и бумага могли на кого то произвести впечатление. А совет - поздравлять НР, ПДС, УДС с Новым годом, ДР - это совет из аспирантского юмора с длинной бородой. Так что не принимайте эти советы как практические советы. Конечно, не приятно, если сейчас советы отложат защиты, но и эти советы не помогут.
У нас вчера разослали очередной приказ ректора, где среди прочего проректорам четко обозначили их функции на время удаленной работы. Проректору по научной работе - обеспечить научную работу вуза. Интересно, что он должен делать?
Интересно, что он должен делать?
Обеспечить выполнения планов по WoS, Scopus и хНИР.
Старший докторенок
07.04.2020, 19:49
Обеспечить выполнения планов по WoS, Scopus и хНИР.
Это понятно. Только вопрос как?
Путем пинания преподавателей с мотивировкой "Все равно дома сидите, время на дорогу не тратите, нечего бездельничать". Вполне ожидаемо.
Старший докторенок
07.04.2020, 20:18
Путем пинания преподавателей с мотивировкой "Все равно дома сидите, время на дорогу не тратите, нечего бездельничать". Вполне ожидаемо.
Конечно ожидаемо. И конечно это и имеется в виду. Только вот по телефону пинать неудобно :rolleyes: И вопрос: кого пинать в первую очередь?
Р. Диксон
07.04.2020, 20:18
Интересно, что он должен делать?
можно организовать заочные конференции
национальные, например
потом пойдут в зачет при аккредитации
Старший докторенок
07.04.2020, 20:21
можно организовать заочные конференции
национальные, например
потом пойдут в зачет при аккредитации
Да, можно.
И вопрос: кого пинать в первую очередь?
Заведующих кафедрами само собой
Добавлено через 1 минуту
можно организовать заочные конференции
Не надо так называть. У меня есть ежегодная конференция (РИНЦ), она именуется "... международная открытая ...". Проблем с индексацией нет.
Как только конференция получает статус заочной, она рискует не проиндексироваться.
Добавлено через 46 секунд
Только вот по телефону пинать неудобно
Распоряжение, по вузовской системе документооборота. У нас их плодят сейчас со страшной силой.
она именуется "... международная открытая
Национальные тоже надо
Распоряжение, по вузовской системе документооборота.
Она в локалке, локалка недоступна. Таки через майлы з/к.
Евгений 76
07.04.2020, 21:46
Должен ли диссовет рассматривать, одобрять планируемую тему диссертации докторанта?
Национальные тоже надо
Я не про географию, а про "открытая", а не "заочная".
Добавлено через 32 секунды
Она в локалке, локалка недоступна. Таки через майлы з/к.
Примерно так. Секретарь кафедры рассылает...
Добавлено через 54 секунды
Должен ли диссовет рассматривать, одобрять планируемую тему диссертации докторанта?
Обязательно. Комиссия экспертов представляет диссовету проект решения о (не)соответствии диссертации пунктам, указанным в Положении о порядке присуждения.
Путем пинания преподавателей с мотивировкой
я сначала прочитал "путем пинания преподавателей монтировкой" :)
Евгений 76
07.04.2020, 22:31
Комиссия экспертов представляет диссовету проект решения о (не)соответствии диссертации пунктам, указанным в Положении о порядке присуждения.
Это когда диссертация уже готова. Здесь бесспорно, должен. А вот когда докторант только поступает, когда тема только
планируемую тему диссертации докторанта?
Должен ли диссовет рассматривать, одобрять планируемую тему диссертации докторанта?
Вы спросили про диссовет.
Добавлено через 53 секунды
А вот когда докторант только поступает
А вот здесь Вы спросили про поступление в докторантуру, я правильно понял? Диссовет в этом процессе не задействован.
Старший докторенок
08.04.2020, 07:53
Должен ли диссовет рассматривать, одобрять планируемую тему диссертации докторанта?
Нет не должен. Еще не известно в каком совете будет защита. И вообще диссовет рассматриет только готовые диссертации
Евгений 76
08.04.2020, 08:01
Нет не должен. Еще не известно в каком совете будет защита. И вообще диссовет рассматриет только готовые диссертации
Получается, рассматривает и утверждает планируемую тему докторской ученый совет? Но разве он более компетентен?
Еще не известно в каком совете будет защита.
У докторанта как раз известно. Он прикрепляется как раз к той организации, где есть диссовет по его теме
Старший докторенок
08.04.2020, 09:04
Получается, рассматривает и утверждает планируемую тему докторской ученый совет? Но разве он более компетентен?
У докторанта как раз известно. Он прикрепляется как раз к той организации, где есть диссовет по его теме
Ну еще не факт, что совет будет действовать когда человек дойтет до защиты. И не факт, что тема не будет другой.
Получается, рассматривает и утверждает планируемую тему докторской ученый совет?
Формально - да.
Но разве он более компетентен?
Неизвестно. Но таковы правила. Возможно, в конкретных местах процедура не такая прямая.
Он прикрепляется как раз к той организации, где есть диссовет по его теме
По его специальности. Или по близкой. Правда,
еще не факт, что совет будет действовать когда человек дойдет до защиты. И не факт, что тема не будет другой
А это бывает сплошь и рядом. Защита докторской - это не конвейер, как с кандидатскими.
Евгений 76
08.04.2020, 09:28
Спасибо за мнения. Написал об этом статью. В какой журнал порекомендуете направить?:)
Старший докторенок
08.04.2020, 10:02
Получается, рассматривает и утверждает планируемую тему докторской ученый совет? Но разве он более компетентен?
Диссовет не может заниматься тем, чего нет. Нет еще диссертации. А Ученый совет занимаеться текущей работой и написание диссертации - это планирование научной работы человека на несколько лет.
Евгений 76
08.04.2020, 10:26
Диссовет не может заниматься тем, чего нет.
Докторант уже есть. Он для чего есть? ;)
Старший докторенок
08.04.2020, 12:24
Докторант уже есть. Он для чего есть? ;)
Докторант - может и есть, а вот будет ли у него диссертация никто не знает. Зачем Совету заниматься тем, чего нет? Или Вы думаете, что это как нагрузка на кафедре - заложил часы в нагрузку и они будут выполнены?
Добавлено через 10 минут
Евгений 76, Вы думаете как мой бывший начальник - стоит человеку приказать и диссертация будет?
Вы думаете как мой бывший начальник - стоит человеку приказать и диссертация будет?
Так он же полковник.:) Ему зачем всякие антимонии, творческие порывы, метания, искания? Вот живьем докторант, вот приказ, вот сроки, вот четкий порядок действий. Почему бы и диссертации не появиться?
Евгений 76
08.04.2020, 13:11
На вашем сайте реально общение не как с учеными, а как с бабками в деревне на лавочке.
Я спросил, какова роль диссовета в одобрении темы будущей диссертации. Чем вам не нравится мой вопрос? И что меняется от моего звания?
Я с Вами согласен, что законодательство не обязывает диссовет вникать в данный вопрос на стадии планирования научного исследования. Полагаю, что это не очень логично, но се ля ви.
Ему зачем всякие антимонии, творческие порывы, метания, искания?
Рената, вы имеете смелость судить о человеке ничего о нем не зная. Это не очень правильно. Ничего, что сам полковник может быть будущим докторантом? Да не, не может быть:D Вместо ответа по сути переходите на личность собеседника. Это для вас норма? Я б на вашем месте извинился. Хотя в зависимости от вашей культуры и достоинства, бог вам судья
Или Вы думаете, что это как нагрузка на кафедре - заложил часы в нагрузку и они будут выполнены?
Я так не думаю. Я хочу разобраться, как на практике, и как положено
@.n.g.e.r
08.04.2020, 13:18
Евгений, Вам же уже многократно ответили - никакой у него официальной роли на этом этапе нет. Она может появиться неформально и при наличии на то желания конкретных людей. При наличии доброй воли ДС в лице конкретных представителей может быть высказана рекомендация, не более.
Евгений 76
08.04.2020, 13:21
Вроде на сайте не должны быть неучи и базарные бабки, а такое ощущение, что...
Ладно, давайте задам вопрос, используя нормативные акты:
Положение о докторантуре:
п. 13 и 14 с поступающим заключается трехсторонний договор о прикреплении для подготовки диссертации, сторонами которого являются сам докторант, принимающая и направляющая организации. Указанный договор содержит следующие условия:
а) тема диссертации по научной специальности в соответствии с номенклатурой;
б) условия проведения научных исследований докторантом;
в) срок подготовки диссертации;
г) финансовые обязательства сторон;
д) основания и порядок расторжения договора;
е) иные условия (по усмотрению сторон), не противоречащие законодательству Российской Федерации.
Таким образом, докторант с первого же дня уже имеет определенную и согласованную тему диссертации. Которую диссовет не обязан даже видеть, т.к. диссертация еще не написана
Добавлено через 2 минуты
Вам же уже многократно ответили - никакой у него официальной роли на этом этапе нет.
Согласен. И я уже понял данный ответ.
Вместе с тем, полагаю такой порядок не очень логичным
@.n.g.e.r
08.04.2020, 13:33
Согласен. И я уже понял данный ответ.
Вместе с тем, полагаю такой порядок не очень логичным
Как есть, увы. На этом форуме нет людей, которые сочиняли данные правила игры. Во всяком случае по моему пониманию.
Добавлено через 3 минуты
Положение о докторантуре
Рассматривайте докторантуру как фильтр на пути к ДС, так будет проще для понимания. Причина такого механизма более менее ясна - ДС структура весьма шаткая и сильно зарегулированная. Дабы ее не потерять организация имеет определенный барьер.
Докторант уже есть. Он для чего есть?
Для завершения работы над диссертацией. Получится это или нет - заранее неизвестно.
Таким образом, докторант с первого же дня уже имеет определенную и согласованную тему диссертации
Таковы правила. Но не факт, что эта тема не изменится или в процессе, или перед входом в диссовет. К сожалению, даже докторанты не всегда способны сформулировать тему корректно.
Вроде на сайте не должны быть неучи и базарные бабки, а такое ощущение, что...
Извините, замолк.
Евгений 76
08.04.2020, 13:41
Как есть, увы.
Я вообще против внесения темы докторской в этот договор. Тем паче на этапе поступления в докторантуру
ДС структура весьма шаткая и сильно зарегулированная. Дабы ее не потерять организация имеет определенный барьер
Возможно. Но думаю, что ДС - структура более сведущая в тематике научных исследований, чем Ученый совет. А получается наоборот - ученый совет тему одобряет, которую потом придется Диссовету расхлебывать
полковник может быть докторантом
Вообразите поручика, который пришел к генералам с просьбой обозначить ему место среди генералов генерального штаба, поскольку он твердо намерен дослужиться как раз до генерала.
Вот так с позиции доктора выглядит желание кандидата утвердить тему докторской в диссовете.
А чего: служи и служи - и станешь генералом. Какие сомнения?))
Евгений 76
08.04.2020, 13:42
Извините, замолк.
За что Вы извиняетесь? Нормальный диалог по сути:eek:
Но думаю, что ДС - структура более сведущая в тематике научных исследований, чем Ученый совет. А получается наоборот - ученый совет тему одобряет, которую потом придется Диссовету расхлебывать
Расхлебывать, как правило, приходится не тему, а текст.
Евгений 76
08.04.2020, 13:44
Вообразите поручика, который пришел к генералам с просьбой обозначить ему место среди генералов генерального штаба, поскольку он твердо намерен дослужиться как раз до генерала.
Вот так с позиции доктора выглядит желание кандидата утвердить тему докторской в диссовете.
наоборот, моя позиция иная: тему не нужно озвучивать и прописывать в договоре
Евгений 76, тут еще нужно принять во внимание, что "высокая наука" считается делом непредсказуемым как плавание Колумба в Индию.
Поэтому при начале нет смысла говорить о конце.
Евгений 76
08.04.2020, 13:46
Даже хорошо сформулированная тема через три года может стать недиссертабельной. А то, что точное название темы нужно формулировать именно перед защитой - бесспорно
наоборот, моя позиция иная: тему не нужно озвучивать и прописывать в договоре
Тему в любом случае можно менять на любом этапе. Пока автореферат не вывешен.
Добавлено через 1 минуту
Даже хорошо сформулированная тема через три года может стать недиссертабельной.
Это все-таки от дисциплины зависит. Если Вы, например, юрист, выбирайте историко-юридическую тему, не связанную с текущим законодательством. Там все стабильно.
Старший докторенок
08.04.2020, 13:56
Я вообще против внесения темы докторской в этот договор. Тем паче на этапе поступления в докторантуру
Возможно. Но думаю, что ДС - структура более сведущая в тематике научных исследований, чем Ученый совет. А получается наоборот - ученый совет тему одобряет, которую потом придется Диссовету расхлебывать
Любая, даже самая хороша тема может быть плохо раскрыта. Сколько раз было: заголовок статьи замечательный, а начинаешь читать ерунда полная. Правда недавно мне статью прислали, такую, что тема совсем никуда не годилась: что то типа история крепостного права от славян до его отмены. Объем 0,5 п.л.
Рената, вы имеете смелость судить о человеке ничего о нем не зная. Это не очень правильно. Ничего, что сам полковник может быть будущим докторантом? Да не, не может быть Вместо ответа по сути переходите на личность собеседника. Это для вас норма? Я б на вашем месте извинился. Хотя в зависимости от вашей культуры и достоинства, бог вам судья
Я прошу у Вас прощения, если невольно Вас обидела своим сообщением.
Евгений 76
08.04.2020, 16:51
Я прошу у Вас прощения, если невольно Вас обидела своим сообщением
Все ОК. Возможно, я тоже не так Вас понял
Если Вы, например, юрист, выбирайте историко-юридическую тему, не связанную с текущим законодательством
Я три года работаю по военному бюрократизму, и честно говоря, не желаю менять тему на ту, которая мне не интересна
Старший докторенок
08.04.2020, 17:02
Я три года работаю по военному бюрократизму, и честно говоря, не желаю менять тему на ту, которая мне не интересна
Так Вам что тему предлагают сменить? И это на уровне Ученого Совета вуза, где Вы собрались быть докторантом?
Вы правы, темой надо заниматься той, которая интересна. Если она дисертабельна.
Евгений 76
08.04.2020, 17:10
Так Вам что тему предлагают сменить?
Пока это на уровне слухов и обсуждений.
Если тема будет не "бюрократической" откажусь от докторантуры, буду увольняться
Пока это на уровне слухов и обсуждений.
Это самое творческое состояние, когда какие-то люди чего-то там морщатся от темы. Значит, верной дорогой идете, товарищъ!
Старший докторенок
08.04.2020, 17:31
Пока это на уровне слухов и обсуждений.
Если тема будет не "бюрократической" откажусь от докторантуры, буду увольняться
ну это не самый хороший шаг. Надо искать шаги навстречу друг другу. Я Вашей темы вообще не знаю, насколько она дисертабельна, возможно к некоторым вещам стоит прислушаться, однако нет таких тем, которые нельзя сделать на уровень докторской. Речь идет об источниках, подходах и др. Ну конечно если Вы не собрались писать про крепостное право от славян до его отмены в 1861 году.
Димитриадис
08.04.2020, 17:53
На вашем сайте реально общение не как с учеными, а как с бабками в деревне на лавочке.
Выход с форума находится там же, где вход на него.
И, да, ваше звание здесь никого ниипёт.
Это интернет, детка, здесь могут и нахуй послать.
Евгений 76
08.04.2020, 18:16
нет таких тем, которые нельзя сделать на уровень докторской.
Здесь не согласен. Некоторые темы мелковаты для докторской, некоторые изъезжены по 1000 раз, некоторые - по другому научному направлению.
Это как известный мем "Тыжврач" - совсем не означает, что врач должен разбираться в офтальмологии, в кардиологии и в психиатрии, и мановением волшебной палочки мог легко написать докторскую по любой медицинской специальности. В юриспруденции - похожая тенденция.
Я работаю по бюрократическим дефектам военного управления с точки зрения юриспруденции, давно. И естественно, не желаю хвататься с радостью за любую навязанную мне тему докторской.
Отдельная тема - хотелки министерств и ведомств, чтоб ученые научно обосновывали любые их (порой и тупые) решения и начинания. Есть и не тупые решения, но не всегда они совпадают с направлением деятельности докторанта.
И, да, ваше звание здесь никого ниипёт.
Приятно общаться с культурным человеком.:D Однако если вы прочтете три страницы назад, то сможете заметить, что своим званием я не размахивал, а наоборот мне пытаются все его предъявить в качестве какого-то моего минуса
Старший докторенок
08.04.2020, 18:31
Евгений 76, те темы, которые мелковаты - можно расшить, те которые изучены можно найти аспекты, которые не исследовались, новые подходы и источники. Речь о том, если какой то аспект интересует - его можно ввести в более серьезную тему. Я когда писала кандидатскую - первая моя формулировка была такая, что на статью не годилась. Потом у НР сменилась, она поняла, что меня интересует, какие есть наработки и предложила мне другой аспект, который стал темой кандидатской. Работая над ней, собрала очень много материала, который стал основой докторской.
Евгений 76
08.04.2020, 18:34
можно расшить
Я три года работаю по военному бюрократизму, 50 публикаций, из них 40 - ВАКовских. По бюрократии.
Вы бы захотели менять тему?
Выход с форума находится там же, где вход на него.
Совершенно согласен...
Обидеть kravets и делать вид, что принимает от него извинения, может всякий.
Не всякий выжить потом может.
Идите, занимайтесь бюрократией дальше... мне кажется, что Вам просто скучно, и Вы спорадически втыкаетесь, куда попало с чем попало... Пенсия скоро, она Вас утешит - в отличие от нас.
Старший докторенок
08.04.2020, 19:00
Я три года работаю по военному бюрократизму, 50 публикаций, из них 40 - ВАКовских. По бюрократии.
Вы бы захотели менять тему?
Я Вам ничего не предлагаю, Ваших работ не знаю. И что Вам рекомнндуют и почему и Вас там наметились проблемы. У нас есть один товарищ тоже пишет по бюракратизму. Но его работы постоянно отклоняют, потому что пересказывает известные истины. А у Вас может полно оригинальных и свежих идей, куча интересных источников.
Я работаю по бюрократическим дефектам военного управления с точки зрения юриспруденции
Бог мой, это какая же специальность-то?
Старший докторенок
08.04.2020, 19:31
Бог мой, это какая же специальность-то?
Могу преположить, что первая в юридических науках - теория и история права.
Добавлено через 2 минуты
Евгений 76, я однл считаю, что бросать все и уходить не лучший вариант. Так же как и то, что Ученый Совет не должен особо вникать эти в эти проблемы. Если НР и сам соискатель тему считает возможной - это его отвественность.
Могу преположить, что первая в юридических науках - теория и история права.
Она, увы, в постсоветский период необъятна. Переваривает все.
Хотя в последнее время бывают у соискателей проблемы с несоответствием паспорту специальности. Или правильнее наоборот - проблемы с соответствием.
Евгений 76
08.04.2020, 20:29
Цитата:
Сообщение от Димитриадис
Выход с форума находится там же, где вход на него.
Совершенно согласен...
Не нравится - не слушайте. Вы мне тоже не нравитесь. Кто вы такой, чтоб кого-то отсюда прогонять? Не нравится читать, не можете сказать что-то по сути - молчите, не показывайте свою невоспитанность и хамство.
Добавлено через 4 минуты
это какая же специальность-то?
военное право.
Так же как и то, что Ученый Совет не должен особо вникать эти в эти проблемы. Если НР и сам соискатель тему считает возможной - это его отвественность.
Я не об этом, я опасаюсь корректировки темы не от ученых, а от своего министерства
Не хочу заниматься перепалками и склоками. Поэтому предлагаю не переходить на личности, а общаться по заявленной в ветке теме
военное право.
Почему я его не вижу в номенклатуре специальностей?
Вы мне тоже не нравитесь.
м-даа... психологической готовности к защите докторской пока нет))
Почему я его не вижу в номенклатуре специальностей?
Это закрытая 20.хх.хх
Почему я его не вижу в номенклатуре специальностей?
И не найдете, научная специальность 20.02.03 «Военное право, военные проблемы международного права» утверждена «закрытым» приказом Минобрануки России от 16 февраля 2015 г.
P.S. Приказы закрыли, а журналы с публикациями в открытом доступе, пара минут гугления, и все как на ладони.
Это закрытая 20.хх.хх
И не найдете, научная специальность 20.02.03 «Военное право, военные проблемы международного права» утверждена «закрытым» приказом Минобрануки России от 16 февраля 2015 г.
Понятно. И с 99% вероятности один на всю страну такой же закрытый совет со всеми вытекающими из его закрытости последствиями.
Понятно. И с 99% вероятности один на всю страну такой же закрытый совет со всеми вытекающими из его закрытости последствиями.
Тогда, в самом деле, нужно туда уже как-то сейчас начать втираться. Прав его высокоблагородие.
Поэтому предлагаю не переходить на личности, а общаться по заявленной в ветке теме
Джеки что ли написать?
Ветка-то про прекращение работы диссоветов.
А юноша, похоже, просто тролль... Жалко военные училища, если там все такие.
Тут есть вообще черный список, в этом движке?
Коллеги, есть ли информация о том работают ли экспертные советы и президиум дистанционно? А то ведь эпидемиологическая ситуация говорит о том, что раньше середины лета из короновирусной спячки не выйдем.
Кураторы - точно работают.
Ну это пока поток защищённых дел с почты идёт, который до конца месяца уже точно иссякнет.
Disserman
13.04.2020, 17:10
Коллеги, есть ли информация о том работают ли экспертные советы и президиум дистанционно? А то ведь эпидемиологическая ситуация говорит о том, что раньше середины лета из короновирусной спячки не выйдем.
В письме от 27.03 (есть на сайте ВАК) Минобр указал, что в возможны задержки в рассмотрении дел. Особенно в случае необходимости вызова в экспертный совет. Точную формулировку сейчас не помню, но смысл именно такой. Про дистанционную работу ни слова. Более того, Минобр не усматривает оснований для приостановки деятельности советов и переноса защит. Но в тоже время оставляет решение за руководством научных организаций. Учитывая последние изменения в законодательстве, которые устанавливают большие штрафы и срок до 7 лет за действия физ. и должностных лиц, которые привели к заражению и / или летальному исходу кого-либо, то маловерятно, что кто-то будет рисковать. Руководство научных организаций просто сделали крайними в данной ситуации. В связи с этим не стоит ожидать какой-то работы и от ВАК.
Минобр не усматривает оснований для приостановки деятельности советов и переноса защит. Но в тоже время оставляет решение за руководством научных организаций.
У нас все сняли. Ни члены совета не могут прибыть, ни оппоненты. Только через обсерватор.
Старший докторенок
13.04.2020, 17:51
У нас все сняли. Ни члены совета не могут прибыть, ни оппоненты. Только через обсерватор.
А почему надо было обязательно снимать? Нельзя просто перенести? Вроде бы процедура это позволяет. А тут все заново надо будет делать.
А почему надо было обязательно снимать? Нельзя просто перенести?
Нельзя. Совет прекращает работу.
Добавлено через 25 секунд
все заново надо будет делать.
И вообще в другом совете.
Старший докторенок
13.04.2020, 17:53
Нельзя. Совет прекращает работу.
Добавлено через 25 секунд
И вообще в другом совете.
сочувствую людям.
У нас все сняли.
Мою девочку перенесли. На неопределенный срок.
Старший докторенок
13.04.2020, 18:50
Мою девочку перенесли. На неопределенный срок.
ну там где совет прекращает работу, там сняли, там где продолжает работать - там перенесли.
Dr.Engineer
29.07.2020, 16:25
Кстати, сегодня телеграмм-канал Незыгарь написал, что письмом МОН категорически запретил проводить заседания диссоветов в соответствии с постановлением правительства, разрашеющим проводить защите в частичном онлайне - до внесения изменений в Положение о диссовете.
Так что так
Уже давно вышел приказ министерства, раскрывающий порядок.
Disserman
30.07.2020, 10:43
Уже давно вышел приказ министерства, раскрывающий порядок.
17 июля вышел. Допускается онлайн-участие не более 2/3 членов совета участвующих в заседании, а также онлайн-участие оппонентов. Любопытно как они будут выбирать кто будет онлайн, а кто лично. По возрасту видимо. А если куда больше 2/3 членов старше 65 к примеру... Общался на данную тему. Никто пока внятно ничего сказать не может.
У нас в области сняли ограничение для 65+. Но куратор не рекомендует удаленное участие - "а вдруг у нас передумают".
Добавлено через 14 минут
Любопытно как они будут выбирать кто будет онлайн, а кто лично.
По необходимости. Кого уговорим - лично, не уговорим - онлайн. Кворум улучшится.
Да, с 6 августа на дистант могут переходить (27 июля + 10 дней) https://phdru.com/defence/dissovet-closed/
Disserman
03.08.2020, 09:40
Посмотрим как это все будет осенью - зимой. В самих правилах онлайн-защит явно проклевывается возможность признать любую такую защиту недействительной.
Маг света
04.08.2020, 10:51
Есть ли инфа на предмет когда ЭС начнут работать ?
Коллеги, есть ли информация когда ВАК (ЭС и президиум) начнет работать в штатном режиме? Там переезд, кажется, все понимаем. Тем не менее защитившиеся с декабря по март до сих находятся в неведении по своим работам, если не считать приказов по отменам по формальным основаниям. Приняли ли регламент удаленных заседаний ЭС и ВАК по аналогии с диссоветами? Дайте, пожалуйста, хоть хоть какой-нибудь намек или инсайд из ВАКа!
Коллеги, есть ли информация когда ВАК (ЭС и президиум) начнет работать в штатном режиме? Там переезд, кажется, все понимаем. Тем не менее защитившиеся с декабря по март до сих находятся в неведении по своим работам, если не считать приказов по отменам по формальным основаниям. Приняли ли регламент удаленных заседаний ЭС и ВАК по аналогии с диссоветами? Дайте, пожалуйста, хоть хоть какой-нибудь намек или инсайд из ВАКа!
Сам спросил. Сам оответил. Вот что нашлось на просторах телеграма.
Есть древняя примета – скорость каравана равна скорости самого медленного верблюда.
С 18 сентября в дистанционном режиме возобновляются заседания Президиума Высшей аттестационной комиссии. Напомним, только он выносит решения о подтверждении кандидатских степеней, а также присуждает докторские и научные звания доцента и профессора. И занимается рядом других важных для аттестации научных кадров вещей.
Радует, что ВАК запускает работу. Неясно только, как будет организован весь процесс с бюрократической точки зрения.
Вообще с Высшей аттестационной комиссией происходят чудные (увы, не чудесные) дела. ВАК сам по себе является представителем аналоговой эпохи, процессы в котором переводятся в интернет с трудом и весьма странным образом.
Очевидно, что массированное привлечение молодежи в науку, обозначенное как одна из ключевых целей нац- и федпроектов по векторам науки и высшего образования, однозначно приведет к увеличению количества защит. Сначала – кандидатских, а затем – докторских.
Масштабное распространение консорциумов и сетевых форм взаимодействия научных и образовательных учреждений стимулирует перевод части процессов в онлайн. А коронавирус в принципе дал серьезный толчок к развитию дистанционных форм.
Да и переход к цифровой экономике требует аналогичного трансфера к цифровому университету, НИИ, министерству. И здесь, естественно, встает вопрос о построении digital-ВАК. Не случайно в рамках нового нацпроекта «Наука и университеты» отдельным пунктом предусмотрена цифровая перезагрузка Высшей аттестационной комиссии.
У этого решения вполне очевидная логика – без аттестации научных кадров развитие сектора исследований и разработок будет крайне затруднено, поскольку даже талантливые и амбициозные люди не смогут продвигаться по карьерной лестнице. А формальные требования таковы, что даже социальные лифты тут далеко не всегда в помощь.
Следовательно, научно-технологически-цифровой прорыв натыкается на аналоговый ВАК. И скорость цифровой трансформации научно-образовательного сектора зависит как раз от «самого медленного верблюда» – ВАКа. Здесь старт дистанционных заседаний Президиума, конечно, является большим шагом вперед.
Но вопрос в другом – потянет ли вся остальная Высшая аттестационная комиссия этот дистант. И не появится ли у нас матрешка из караванов, в которой ВАК тормозит общий процесс, а бюрократический аппарат – более активную деятельность Президиума.
Вопрос этот совсем не праздный. Он касается всех областей научной деятельности и высшего образования.
В последнее время по ряду направлений потенциал ВАК уменьшается. В вопросах определения «качества» публикаций всё большее значение приобретает «ядро РИНЦ» из Russian Science Citation Index, Web of Science Core Collection и Scopus. Недалек тот день, когда оно практически полностью заменит «перечень ВАК». А в формировании ядра основную роль играет совсем не Комиссия, а РИНЦ (elibrary.ru). Тем более, что РИНЦ уже начинает предъявлять к включаемым именно в индекс журналам требования практически аналогичные таковым у ВАКа в отношении Перечня.
С другой стороны, основной функцией Комиссии всегда была экспертиза – то есть ВАК функционировал в качестве коллегиального органа в оценке того, насколько конкретная работа или отдельные ученый соответствуют квалификационным требованиям. Схожий функционал все больше концентрируется в руках Российской академии наук. И уже не раз звучали предложения передать ВАК в РАН.
Однако, недавнее предложение ограничить спектр экспертизы со стороны Академии выявило явное недовольство значительной части научно-образовательного истеблишмента тем, что РАН претендует стать единственным и полноправным судией на научном поле.
По большому счету, между ВАК и Академией сейчас идет цифровая гонка (конечно, не в высшем дивизионе), и именно от ее итогов во многом будет зависеть конфигурация центров экспертизы – как минимум в вопросах аттестации научных кадров и определении качества журналов.
Гонка описана совсем не цифровая, а административная.
Молодежь частенько идет не в ту науку, а в немного другую "науку", где степени не так важны (https://promo-bot.ru/ , например). Называется это сейчас одним и тем же словом.
ООО НЭБ жизнеспособно до тех пор, пока продолжается его финансирование. Финансирование РАН и ВУЗов (хоть в какой-то степени) будет всегда, в отличие от ООО. Что с бюджетом, общеизвестно. Поэтому логично было бы ожидать, что в конце концов НЭБ вернется туда, где должно быть - на роль учётчика, а не оценщика.
Не сомневаюсь, что ВАК и ДСы могут быть переведены в вечно дистанционный режим (как сейчас это временно (?) сделано с аккредитацией ВУЗов) одним росчерком пера. Это будет и экономия бюджета, и ускорение работы.
только он выносит решения о подтверждении кандидатских степеней, а также присуждает докторские и научные звания доцента и профессора
это положением какого же года руководствовались авторы сего утверждения?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot