alex93
22.01.2021, 15:32
В свете нового проекта Приказа Минобрнауки "Об утверждении номенклатуры научных специальностей, по которым присуждаются ученые степени" возник вопрос: какой статус будет у кандидатских экзаменов, сданных ранее?
Просмотр полной версии : Новая номенклатура научных специальностей
Лол
22.01.2021, 21:44
alex93, а что, уже есть такой проект приказа? Не поделитесь ссылочкой на него, если не сложно?
alex93
22.01.2021, 22:48
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/PNPA/65304/4294967295/0
leodeltolle
23.01.2021, 11:10
приказ еще не утвержден
после утверждения будет сформирован переходник, который и установит действие КЭ
после утверждения будет сформирован переходник, который и установит действие КЭ
Hogfather
07.04.2021, 09:50
Приказ № 118 от 24 февраля 2021 года. Зарегистрировано в Минюсте № 62998 от 06 апреля 2021.
avz
07.04.2021, 10:36
А вот и текст. Вступил в силу вчера.
18 месяцев жизни ДСов пошли.
Я, правда, так и не понял. Вот была 05.13.01. Стала 2.3.1, формулировка та же.
Надо ли переоткрывать ДС? Из п.3 приказа непонятно.
18 месяцев жизни ДСов пошли.
Я, правда, так и не понял. Вот была 05.13.01. Стала 2.3.1, формулировка та же.
Надо ли переоткрывать ДС? Из п.3 приказа непонятно.
kravets
07.04.2021, 11:11
Полагаю, отдельно будет документ.
Лол
07.04.2021, 13:39
18 месяцев жизни ДСов пошли.
интересно, а какова судьба журналов? они же включаются в Перечень по конкретным специальностям
интересно, а какова судьба журналов? они же включаются в Перечень по конкретным специальностям
mike178
07.04.2021, 20:31
18 месяцев жизни ДСов пошли.
Непонятно, старая и новая номенклатура на протяжении этих 18 месяцев будут действовать параллельно? Т.е. в одной организации откроют диссовет по новой специальности, в другой параллельно будут идти защиты по старой? И сколько ждать новые паспорта специальностей?
Добавлено через 6 минут
Полагаю, отдельно будет документ.
Видимо, в нем всё и будет разъяснено. Хотя могли бы и не спешить, а сначала подготовить паспорта специальностей, разъяснения, переходник - и перед летом всё сразу и опубликовать.
Непонятно, старая и новая номенклатура на протяжении этих 18 месяцев будут действовать параллельно? Т.е. в одной организации откроют диссовет по новой специальности, в другой параллельно будут идти защиты по старой? И сколько ждать новые паспорта специальностей?
Добавлено через 6 минут
Полагаю, отдельно будет документ.
Видимо, в нем всё и будет разъяснено. Хотя могли бы и не спешить, а сначала подготовить паспорта специальностей, разъяснения, переходник - и перед летом всё сразу и опубликовать.
avz
07.04.2021, 20:37
Т.е. в одной организации откроют диссовет по новой специальности, в другой параллельно будут идти защиты по старой?
Это как раз понятно. Именно так.
сколько ждать новые паспорта специальностей?
Это как раз непонятно. ПООПы, предусмотренные ФГОС3++, вся страна много лет ждет.
Это как раз понятно. Именно так.
сколько ждать новые паспорта специальностей?
Это как раз непонятно. ПООПы, предусмотренные ФГОС3++, вся страна много лет ждет.
mike178
07.04.2021, 20:41
Нашел косяки в новой номенклатуре:
- полный дубль специальностей 2.2.8 и 2.5.9.
- почти полное дублирование специальностей 2.7.1. и 4.3.5 (Группу 2.7. с одной-единственной специальностью вообще по идее можно упразднить).
Ну и еще по мелочи (в принципе, эти косяки были еще на этапе черновой работы с номенклатурой и я о них писал в какой-то из веток).
- полный дубль специальностей 2.2.8 и 2.5.9.
- почти полное дублирование специальностей 2.7.1. и 4.3.5 (Группу 2.7. с одной-единственной специальностью вообще по идее можно упразднить).
Ну и еще по мелочи (в принципе, эти косяки были еще на этапе черновой работы с номенклатурой и я о них писал в какой-то из веток).
Disserman
07.04.2021, 21:25
Есть еще проект приказа еше с конца прошлого года по которому с 1 июля 2022г. должны быть закрыты все советы, не соответствующие новой номенклатуре: https://regulation.gov.ru/projects#npa=111050
Полагаю, что дорабатывать перечень будут в процессе, но по старым специальностям и советам намерены решить вопрос к сентябрю или концу 22г.
Полагаю, что дорабатывать перечень будут в процессе, но по старым специальностям и советам намерены решить вопрос к сентябрю или концу 22г.
avz
08.04.2021, 05:37
Там же написано - 18 месяцев. То есть до 6.10.2022.
Disserman
08.04.2021, 10:55
Там же написано - 18 месяцев. То есть до 6.10.2022.
Судя по комментариям Филиппова на сайте ВАК по данной теме, до 1 октября 2022
Судя по комментариям Филиппова на сайте ВАК по данной теме, до 1 октября 2022
Маг света
08.04.2021, 11:28
1. Естественные.
2. Технические.
3. Медицинские.
4. Сельскохозяйственные.
5. Социальные и гуманитарные.
У меня вопрос. Почему при такой классификации, четвертый пункт не включен внутрь второго ?
А вообще это напомнило классификацию наук по Ландау )
2. Технические.
3. Медицинские.
4. Сельскохозяйственные.
5. Социальные и гуманитарные.
У меня вопрос. Почему при такой классификации, четвертый пункт не включен внутрь второго ?
А вообще это напомнило классификацию наук по Ландау )
nauczyciel
08.04.2021, 12:30
Почему при такой классификации, четвертый пункт не включен внутрь второго ?А что именно Вас смущает?
Ну вот так сделали. Могли и ещё укрупнить классификацию, добавив п. 3 в п. 2. Да и вообще, как инженеры шутят, науки бывают двух типов - естественные и противоестественные :)
Ну вот так сделали. Могли и ещё укрупнить классификацию, добавив п. 3 в п. 2. Да и вообще, как инженеры шутят, науки бывают двух типов - естественные и противоестественные :)
Маг света
08.04.2021, 13:32
Да и вообще, как инженеры шутят, науки бывают двух типов - естественные и противоестественные :)
Угу - физика и собирание марок ;)
Угу - физика и собирание марок ;)
Рената
08.04.2021, 16:48
https://rg.ru/2021/04/07/predsedatel-vak-perechen-nauchnyh-specialnostej-stal-aktualnee.html
"Наряду с утверждением новой номенклатуры специальностей предлагается комплекс мер, чтобы ее введение прошло безболезненно для тех, кого такие изменения напрямую касаются. Более половины (почти 1000 из 1700 ) диссертационных советов будут переутверждены автоматически. Другая часть диссоветов трансформируется постепенно, в период до 1 октября 2022 года. До этой даты планируется обеспечить функционирование всей ныне действующей сети диссертационных советов по прежней номенклатуре научных специальностей".
"Наряду с утверждением новой номенклатуры специальностей предлагается комплекс мер, чтобы ее введение прошло безболезненно для тех, кого такие изменения напрямую касаются. Более половины (почти 1000 из 1700 ) диссертационных советов будут переутверждены автоматически. Другая часть диссоветов трансформируется постепенно, в период до 1 октября 2022 года. До этой даты планируется обеспечить функционирование всей ныне действующей сети диссертационных советов по прежней номенклатуре научных специальностей".
avz
08.04.2021, 16:51
Дальше вопросы - про журналы и статьи, про КЭ, про статьи членов при трансформациях ДСов итд.
И их много.
Чтоб им тоже жить в эпоху перемен ((С), древнее китайское проклятие)
И их много.
Чтоб им тоже жить в эпоху перемен ((С), древнее китайское проклятие)
Team_Leader
08.04.2021, 19:05
Похоже, внедрение "всего прогрессивного западного" в России дошло до своего апофеоза, а именно - карго-культа. Дело в том, что Классификация научных областей деятельности ОЭСР (положенная в новую номенклатуру специальностей) разработана исключительно для статистических целей (прямо написано, цитирую: "должна использоваться для классификации затрат на исследования и разработки правительств, высшего образования, частных НКО и по возможности коммерческих предприятий"). О чем прямо, к тому же, говорит отсылка в ней к Руководству Фраскатти (руководство ОЭСР по статистике), в рамках реализации которого, эта классификация и разработана, и на то, что одним из разработчиков этой классификации выступал, собственно, Евростат. Эта Классификация научных областей ОЭСР не используется для целей аттестации НИ В ОДНОЙ стране ОЭСР.
https://www.oecd.org/science/inno/38235147.pdf
https://www.oecd.org/science/inno/38235147.pdf
Hogfather
08.04.2021, 20:24
Team_Leader, "похожа свинья на коня, только шерсть другая". На мой взгляд, это разные документы.
Количество разделов разное, наполнение отличается.
А в том что и у нас и у буржуев науки бывают естественные и противоестественные, культа карго не вижу. Допускаю, что я не осознал Вашу мысль, но экспресс-сравнение документов говорит о том, что это разная систематика.
Количество разделов разное, наполнение отличается.
А в том что и у нас и у буржуев науки бывают естественные и противоестественные, культа карго не вижу. Допускаю, что я не осознал Вашу мысль, но экспресс-сравнение документов говорит о том, что это разная систематика.
Димитриадис
09.04.2021, 13:22
Предельно краткие заметки от Старого Ди касательно раздела 5 "противоестественные науки".
5.1. Право - вся номенклатура словно написана заново. Произошло укрупнение специальностей. Наверное, уход от излишнего дробления - хорошо?
5.2. Экономика - все перемешали по новой. Появился "менеджмент", давно пора было.
5.3. Психология - первое поверхностное впечатление - напихали много новых модных слов. Когнитивная эргономика, психодиагностика цифровых образовательных сред, возрастная психология, психология безопасности... WTF? Зато исчезла акмеология… Что, мода прошла?
5.4. Социология, моя специальность. На удивление мало изменений. Единственное существенное - бывшая 22.00.03 - Экономическая социология и демография в новой номенклатуре разделена на две специальности: 5.4.2 - Экономическая социология и 5.4.3. - Демография. При этом появилась возможность защищаться по ним не только по социологическим , но и по экономическим наукам. Раньше такого не было. Остальное без изменений.
5.5. Политология - перемешали, переназвали. Ушли Этнополитика и Конфликтология. Убрали многословные названия. Появилось Госудасрвтенное управление и отраслевые политики, с возможностью защищаться как по политическим, так и по экономическим наукам. Придумка специально для чиновников?
5.6. - 5.10 - описывать не буду, есть тут специалисты, которые компетентнее меня выскажутся.
5.11. - Теология. Обойду скорбным молчанием сей позорный фак(т), к сожалению, перекочевавший в новую номенклатуру из старой. Вот только немного за буддистов обидно )))
5.12. - Когнитивные науки. Не знаю, что и сказать. Дань моде? Или есть в этом что-то?
5.1. Право - вся номенклатура словно написана заново. Произошло укрупнение специальностей. Наверное, уход от излишнего дробления - хорошо?
5.2. Экономика - все перемешали по новой. Появился "менеджмент", давно пора было.
5.3. Психология - первое поверхностное впечатление - напихали много новых модных слов. Когнитивная эргономика, психодиагностика цифровых образовательных сред, возрастная психология, психология безопасности... WTF? Зато исчезла акмеология… Что, мода прошла?
5.4. Социология, моя специальность. На удивление мало изменений. Единственное существенное - бывшая 22.00.03 - Экономическая социология и демография в новой номенклатуре разделена на две специальности: 5.4.2 - Экономическая социология и 5.4.3. - Демография. При этом появилась возможность защищаться по ним не только по социологическим , но и по экономическим наукам. Раньше такого не было. Остальное без изменений.
5.5. Политология - перемешали, переназвали. Ушли Этнополитика и Конфликтология. Убрали многословные названия. Появилось Госудасрвтенное управление и отраслевые политики, с возможностью защищаться как по политическим, так и по экономическим наукам. Придумка специально для чиновников?
5.6. - 5.10 - описывать не буду, есть тут специалисты, которые компетентнее меня выскажутся.
5.11. - Теология. Обойду скорбным молчанием сей позорный фак(т), к сожалению, перекочевавший в новую номенклатуру из старой. Вот только немного за буддистов обидно )))
5.12. - Когнитивные науки. Не знаю, что и сказать. Дань моде? Или есть в этом что-то?
Лол
09.04.2021, 13:46
При этом появилась возможность защищаться по ним не только по социологическим , но и по экономическим наукам. Раньше такого не было.
в 90-е по 22.00.03 и 22.00.08 были экономические науки
а по 22.00.04 и 22.00.06 - философские
в 90-е по 22.00.03 и 22.00.08 были экономические науки
а по 22.00.04 и 22.00.06 - философские
Димитриадис
09.04.2021, 13:47
Лол, да, в такую глубь времён я не заглядывал! Вы правы, но для меня это такая древность )))
Маг света
09.04.2021, 14:02
Пока создалось впечатление, что в разделах 2.2 и 2.3 целые специальности только номера поменяли. Что, судя по всему, не отменяет того факта что соискателям, оказавшимся на водоразделе (публикации до, а защита после, например) предстоит много всего интересного...
Hogfather
09.04.2021, 14:15
отменяет того факта что соискателям, оказавшимся на водоразделе (публикации до, а защита после, например) предстоит много всего интересного...
Внимательный читатель портала без особого труда может удостовериться, что состояние "предстоит много всего интересного" у нас перманентное. В принципе, уже неплохо вышло, но для полноты осознания самого процесса подготовки к защите и счастья от его окончания я бы еще добавил не менее пяти публикаций на китайском языке в ведущих рецензируемых журналах Китая и акт внедрения результатов диссертации в любой африканской стране.
Внимательный читатель портала без особого труда может удостовериться, что состояние "предстоит много всего интересного" у нас перманентное. В принципе, уже неплохо вышло, но для полноты осознания самого процесса подготовки к защите и счастья от его окончания я бы еще добавил не менее пяти публикаций на китайском языке в ведущих рецензируемых журналах Китая и акт внедрения результатов диссертации в любой африканской стране.
Димитриадис
09.04.2021, 14:17
Hogfather, дядюшка, не стоит ограничиваться полумерами. Думаю, следует добавить, что оппоненты должны представлять Иран, Венесуэлу и Северную Корею. А в качестве ведущей организации могут назначаться либо 1) Шаталова пустынь старца Саврасия, либо 2) Мечеть Московской Б-гоматери, либо 3) Большая хоральная Синагога.
Hogfather
09.04.2021, 14:42
Димитриадис, Вы, это, поосторожнее с инновациями то. МинОбрНауки нет-нет да и почитывает этот уютный портальчик. Соглашусь, что институт ведущих организаций давно уже изжил себя, а вот институт благословения диссертаций вполне отвечает задачам и вызовам XXI века, поэтому не "ведущая организация", а "печатается с благословения ...". Кандидатская - на уровне священника (раввина, etc.), докторская - епископа (даяна, etc.). Я, так понимаю, ждем в очередную редакцию "Положения..."
avz
09.04.2021, 17:19
институт ведущих организаций давно уже изжил себя
Несколько менее, чем институт совершенно бессмысленных и беспощадных КЭ.
докторская - епископа (даяна, etc.)
Макарономонстровцы помогут?
Несколько менее, чем институт совершенно бессмысленных и беспощадных КЭ.
докторская - епископа (даяна, etc.)
Макарономонстровцы помогут?
Лол
09.04.2021, 19:46
КЭ.
что такое КЭ?
что такое КЭ?
mike178
09.04.2021, 23:39
что такое КЭ?
кандидатские экзамены, по всей видимости.
Предельно краткие заметки от Старого Ди касательно раздела 5 "противоестественные науки".
Еще меня удивляет безразмерная "История науки и техники" с кучей отраслей науки, в списке которых есть явно лишние - как минимум, философские и медицинские (с учетом имеющихся специальностей "История философии" и "Общественное здоровье и организация здравоохранения, социология и история медицины").
Также непонятно тиражирование физкультурных специальностей: было одна, стало три. 3 из 7 (!) педагогических специальностей - физкультурные!
И еще медицинская психология и добавленная в номенклатуру клиническая психология. По сути две одинаковые специальности с разным названием - и можно было бы увидеть хоть какую-то логику, если бы медики защищались по медицинской психологии, а психологи и все остальные - по клинической. Но во второй специальности также прописаны и мед. науки. Интересно будет посмотреть на новые паспорта этих двух специальностей - как их будут разводить, если это одна и та же область психологии?
кандидатские экзамены, по всей видимости.
Предельно краткие заметки от Старого Ди касательно раздела 5 "противоестественные науки".
Еще меня удивляет безразмерная "История науки и техники" с кучей отраслей науки, в списке которых есть явно лишние - как минимум, философские и медицинские (с учетом имеющихся специальностей "История философии" и "Общественное здоровье и организация здравоохранения, социология и история медицины").
Также непонятно тиражирование физкультурных специальностей: было одна, стало три. 3 из 7 (!) педагогических специальностей - физкультурные!
И еще медицинская психология и добавленная в номенклатуру клиническая психология. По сути две одинаковые специальности с разным названием - и можно было бы увидеть хоть какую-то логику, если бы медики защищались по медицинской психологии, а психологи и все остальные - по клинической. Но во второй специальности также прописаны и мед. науки. Интересно будет посмотреть на новые паспорта этих двух специальностей - как их будут разводить, если это одна и та же область психологии?
avz
10.04.2021, 09:01
Кандидатские экзамены, конечно
Добавлено через 54 секунды
Интересно будет посмотреть на новые паспорта
Вот это да, это Вы в точку.
Но боюсь, что к их разработке ещё и не приступили?
Добавлено через 54 секунды
Интересно будет посмотреть на новые паспорта
Вот это да, это Вы в точку.
Но боюсь, что к их разработке ещё и не приступили?
mike178
10.04.2021, 12:59
Но боюсь, что к их разработке ещё и не приступили?
По идее, к началу процесса перерегистрации старых советов или как минимум к открытию новых по свежей номенклатуре они должны быть утверждены. Скорее всего, паспорта будут переделывать только к тем специальностям, которые как-то видоизменились (укрупнились, разделились или заявлены как новые).
По идее, к началу процесса перерегистрации старых советов или как минимум к открытию новых по свежей номенклатуре они должны быть утверждены. Скорее всего, паспорта будут переделывать только к тем специальностям, которые как-то видоизменились (укрупнились, разделились или заявлены как новые).
Team_Leader
11.04.2021, 23:27
Возвращаясь к недавнему интервью Председателя ВАК.
Так каков же правовой статус действующих (или никем и никогда не утвержденных?) паспортов специальностей к Номенклатуре специальностей научных работников-2009? При том, мало того, что именно с отсылкой на эти паспорта заворачиваются людям диссертации и отменяются решения диссоветов, но и диссоветы открываются и их полномочия определяются по паспортам специальностей. Например, как известно, 08.00.05 ни одному совету не открывается целиком, а только по "цифрам", которые рассматриваются, как отдельная специальность де-факто, и при этом этих "цифр" в Номенклатуре, официально утвержденной, нет, они есть только в паспорте. Например, в номенклатуре в 08.00.05 в описании после "в т.ч." есть "экономика, организация и управление предприятиями, отраслями, комплексами", но нет разграничения по отраслям экономики: промышленность, сельское хозяйство, но советы же открывают отдельно по промышлености или сельскому хозяйству, что получается есть только в никем не утвержденных паспортах, но нет в номенклатуре-2009?
Так каков же правовой статус действующих (или никем и никогда не утвержденных?) паспортов специальностей к Номенклатуре специальностей научных работников-2009? При том, мало того, что именно с отсылкой на эти паспорта заворачиваются людям диссертации и отменяются решения диссоветов, но и диссоветы открываются и их полномочия определяются по паспортам специальностей. Например, как известно, 08.00.05 ни одному совету не открывается целиком, а только по "цифрам", которые рассматриваются, как отдельная специальность де-факто, и при этом этих "цифр" в Номенклатуре, официально утвержденной, нет, они есть только в паспорте. Например, в номенклатуре в 08.00.05 в описании после "в т.ч." есть "экономика, организация и управление предприятиями, отраслями, комплексами", но нет разграничения по отраслям экономики: промышленность, сельское хозяйство, но советы же открывают отдельно по промышлености или сельскому хозяйству, что получается есть только в никем не утвержденных паспортах, но нет в номенклатуре-2009?
Маг света
12.04.2021, 13:41
Тов. проректор! А можно вот здесь поподробнее ?
А действующие паспорта специальностей существуют на каком основании ? Где они увязаны в действующей нормативке (приказ, например) ? Не могут же приказы о ДС ссылаться на что-то, чего нет в нормативке ?
А действующие паспорта специальностей существуют на каком основании ? Где они увязаны в действующей нормативке (приказ, например) ? Не могут же приказы о ДС ссылаться на что-то, чего нет в нормативке ?
goblin
13.04.2021, 14:08
А действующие паспорта специальностей существуют на каком основании ? Где они увязаны в действующей нормативке (приказ, например) ? Не могут же приказы о ДС ссылаться на что-то, чего нет в нормативке ?
Как показывает практика - еще как могут.
В нормативке - термина паспорт специальности нет. И как упомянули выше, отраслевые вариации для отдельных специальностей ( прим. та же 08.00.05 ) - не расписаны. В приказе на создание совета, например, они появляются в том же виде, в котором их указывает организация при подаче ходатайства.
Всю номенклатуру не проверял, но прописанная отраслевая специализация есть только в 25.00.36 - Геоэкология.
Как показывает практика - еще как могут.
В нормативке - термина паспорт специальности нет. И как упомянули выше, отраслевые вариации для отдельных специальностей ( прим. та же 08.00.05 ) - не расписаны. В приказе на создание совета, например, они появляются в том же виде, в котором их указывает организация при подаче ходатайства.
Всю номенклатуру не проверял, но прописанная отраслевая специализация есть только в 25.00.36 - Геоэкология.
Маг света
13.04.2021, 14:19
В нормативке - термина паспорт специальности нет.
А как тогда ВАК трактует типовые слова в заключениях "соответствует пунктам А,В,С паспорта специальности XYZ" ????
А как тогда ВАК трактует типовые слова в заключениях "соответствует пунктам А,В,С паспорта специальности XYZ" ????
Павел ІІ
13.04.2021, 23:00
Вот только немного за буддистов обидно )))
А что не такъ съ буддистами? Имъ не даютъ защищаться по теологіи?
А что не такъ съ буддистами? Имъ не даютъ защищаться по теологіи?
Димитриадис
14.04.2021, 13:44
А что не такъ съ буддистами? Имъ не даютъ защищаться по теологіи?
Имянно такъ!
Имянно такъ!
Павел ІІ
14.04.2021, 20:45
Димитриадис, что, вотъ прямо есть запретъ - буддистовъ не пущать? :eek:
Димитриадис
15.04.2021, 08:47
Павел ІІ, если вы внимательно прочитаете предпоследний раздел новой номенклатуры, то увидите, что в нем по каждой из трёх новых специальностей в скобках есть дополнение: "... (по исследовательскому направлению: православие, ислам, иудаизм"). Буддизма я тут не вижу. Кстати, и католикам с протестантами тоже не повезло.
Павел ІІ
15.04.2021, 18:43
если вы внимательно прочитаете предпоследний раздел новой номенклатуры
Охота мнѣ читать всякую чушь :unitaz:
по каждой из трёх новых специальностей в скобках есть дополнение: "... (по исследовательскому направлению: православие, ислам, иудаизм")
Мда... :asthanos:
Ну можно же по православной теологіи защищаться - что-нибудь тип "сравнительнаго богословія": "Православный догматъ троичности и принципъ адвайты въ индуизмѣ веданты: сравнительное изслѣдованіе" (это для индуистовъ). Ну и буддисты могутъ что-нибудь такое придумать :beer:
Охота мнѣ читать всякую чушь :unitaz:
по каждой из трёх новых специальностей в скобках есть дополнение: "... (по исследовательскому направлению: православие, ислам, иудаизм")
Мда... :asthanos:
Ну можно же по православной теологіи защищаться - что-нибудь тип "сравнительнаго богословія": "Православный догматъ троичности и принципъ адвайты въ индуизмѣ веданты: сравнительное изслѣдованіе" (это для индуистовъ). Ну и буддисты могутъ что-нибудь такое придумать :beer:
mike178
16.04.2021, 01:13
Мне вот еще что непонятно. Вышла новая номенклатура, она существует параллельно со старой. Наполнение специальностей и шифры разные. Новых паспортов специальностей нет, но есть старые. Человек проходит предзащиту, ему нужно выдавать заключение организации. В нем помимо прочего должны быть ссылки на соответствие пунктам паспорта специальности. Поскольку новых паспортов нет и неизвестно, когда они появятся, выдавать заключение придется по старой специальности. При этом неизвестно, в каком совете этот человек будет защищаться. Если в том, что будет пока функционировать по старой специальности, то понятно. А если диссовет "убьют" и откроют уже по новой специальности, то придется переделывать заключение под новую специальность со ссылкой на положения нового паспорта специальности, которого еще нет? Ведь не может же совет по новой специальности принять к защите диссертацию, в заключении на которую прописана рекомендация к защите по старой специальности?
Team_Leader
16.04.2021, 20:01
Планируется, что через 1,5 месяца будут паспорта. Рабочие группы при ЭС ВАК начинают авральную работу.
Добавлено через 1 минуту
mike178, по новой специальности советы будут принимать после 01.10.2022, так что пока можно не дергаться. Никакой параллельности нет.
Добавлено через 1 минуту
mike178, по новой специальности советы будут принимать после 01.10.2022, так что пока можно не дергаться. Никакой параллельности нет.
avz
16.04.2021, 22:21
по новой специальности советы будут принимать после 01.10.2022
Да вот это вряд ли.
01.10.22 - вроде бы момент, когда станет нельзя ЗАЩИЩАТЬ по старой номенклатуре. А не ПРИНИМАТЬ. Почувствуйте разницу - а она от 4 до 8 месяцев.
Да вот это вряд ли.
01.10.22 - вроде бы момент, когда станет нельзя ЗАЩИЩАТЬ по старой номенклатуре. А не ПРИНИМАТЬ. Почувствуйте разницу - а она от 4 до 8 месяцев.
mike178
17.04.2021, 01:16
mike178, по новой специальности советы будут принимать после 01.10.2022, так что пока можно не дергаться. Никакой параллельности нет.
В таком случае логично было бы указать в приказе, что новая номенклатура вступает в силу с октября 2022, а до этого времени действует старая номенклатура, старые паспорта и, как следствие, работают все нынешние диссоветы. Тогда заранее можно было бы озвучить перечень диссоветов, которые с этой даты будут автоматически переутверждены под новые шифры (и, возможно, формулировки) специальностей, а у тех, что закроются, будет достаточно времени на то, чтобы подать ходатайства об открытии новых советов под новую номенклатуру. И неспешно сделать новые паспорта под измененные и новые специальности. Такой вариант был бы самым разумным. Но вот реализуют ли этот вариант или параллельно будут действовать две номенклатуры и два набора диссоветов (старых и новых) - это пока неясно.
В таком случае логично было бы указать в приказе, что новая номенклатура вступает в силу с октября 2022, а до этого времени действует старая номенклатура, старые паспорта и, как следствие, работают все нынешние диссоветы. Тогда заранее можно было бы озвучить перечень диссоветов, которые с этой даты будут автоматически переутверждены под новые шифры (и, возможно, формулировки) специальностей, а у тех, что закроются, будет достаточно времени на то, чтобы подать ходатайства об открытии новых советов под новую номенклатуру. И неспешно сделать новые паспорта под измененные и новые специальности. Такой вариант был бы самым разумным. Но вот реализуют ли этот вариант или параллельно будут действовать две номенклатуры и два набора диссоветов (старых и новых) - это пока неясно.
Лол
17.04.2021, 01:20
по новой специальности советы будут принимать после 01.10.2022
а с журналами какие перспективы?
про Перечень что-то вообще никто не упоминает
а с журналами какие перспективы?
про Перечень что-то вообще никто не упоминает
Team_Leader
18.04.2021, 23:25
а с журналами какие перспективы?
про Перечень что-то вообще никто не упоминает
какие.
Будут паратрахивать :laugh:
Добавлено через 51 секунду
Хотя, есть более радикальное предложение, что оставить только ядро РИНЦ - т.е. российские журналы, входящие в Скопус - и на этом все.
Добавлено через 1 минуту
В таком случае логично было бы указать в приказе, что новая номенклатура вступает в силу с октября 2022, а до этого времени действует старая номенклатура, старые паспорта и, как следствие, работают все нынешние диссоветы.
там же и написано, что советы по старой номенклатуре действуют 18 месяцев с даты вступления приказа в силу.
Но параллельность будет, потому как в аспирантуру, например, будут принимать с сентября уже по новой номенклатуре специальностей
про Перечень что-то вообще никто не упоминает
какие.
Будут паратрахивать :laugh:
Добавлено через 51 секунду
Хотя, есть более радикальное предложение, что оставить только ядро РИНЦ - т.е. российские журналы, входящие в Скопус - и на этом все.
Добавлено через 1 минуту
В таком случае логично было бы указать в приказе, что новая номенклатура вступает в силу с октября 2022, а до этого времени действует старая номенклатура, старые паспорта и, как следствие, работают все нынешние диссоветы.
там же и написано, что советы по старой номенклатуре действуют 18 месяцев с даты вступления приказа в силу.
Но параллельность будет, потому как в аспирантуру, например, будут принимать с сентября уже по новой номенклатуре специальностей
Лол
19.04.2021, 01:17
Будут паратрахивать
это понятно, но мне интересно, сколько еще будет действовать старый Перечень - те же 18 месяцев, что отведены диссоветам?
это понятно, но мне интересно, сколько еще будет действовать старый Перечень - те же 18 месяцев, что отведены диссоветам?
Маг света
19.04.2021, 12:53
в аспирантуру, например, будут принимать с сентября уже по новой номенклатуре специальностей
А какое отношение имеет номенклатура специальностей к аспирантуре ?
Аспирантура - это пока все еще третья ступень высшего образования с направлениями подготовки и профилями. Научных специальностей там нет.
А какое отношение имеет номенклатура специальностей к аспирантуре ?
Аспирантура - это пока все еще третья ступень высшего образования с направлениями подготовки и профилями. Научных специальностей там нет.
avz
19.04.2021, 15:41
Есть, каждой ООП приписывается НС
mike178
19.04.2021, 17:56
Научных специальностей там нет.
Профиль = научная специальность по номенклатуре.
там же и написано, что советы по старой номенклатуре действуют 18 месяцев с даты вступления приказа в силу.
Ну вот человек проходит предзащиту, скажем, весной или осенью 2021 г и ему выдают заключение. Какая там будет указана специальность - из нового перечня или из старого? И в каком совете он будет защищаться - в том, что пока принимает по старым специальностям и скоро отомрет, или в том, что уже переутвержден по новой номенклатуре? Теоретически в заключении организации и в диссовете шифры и формулировки специальностей должны совпадать, а как будет на практике?
Профиль = научная специальность по номенклатуре.
там же и написано, что советы по старой номенклатуре действуют 18 месяцев с даты вступления приказа в силу.
Ну вот человек проходит предзащиту, скажем, весной или осенью 2021 г и ему выдают заключение. Какая там будет указана специальность - из нового перечня или из старого? И в каком совете он будет защищаться - в том, что пока принимает по старым специальностям и скоро отомрет, или в том, что уже переутвержден по новой номенклатуре? Теоретически в заключении организации и в диссовете шифры и формулировки специальностей должны совпадать, а как будет на практике?
Маг света
20.04.2021, 09:46
avz, mike178
Прошу пардону, упустил, что профиль это и есть НС.
Тогда вообще все ппц интересно, т.к. времени до начала приема осталось фиг да нифига.
Прошу пардону, упустил, что профиль это и есть НС.
Тогда вообще все ппц интересно, т.к. времени до начала приема осталось фиг да нифига.
Team_Leader
20.04.2021, 10:30
mike178, никто пока толком не знает.
Добавлено через 2 минуты
Маг света, с 1.09.2021 аспирантура выводится из-под ФГОС и из уровней высшего образовпния, подготовка в аспирантуре будет по научным спкциальностям, а не по направлениям подготовки ВО
Добавлено через 2 минуты
Маг света, с 1.09.2021 аспирантура выводится из-под ФГОС и из уровней высшего образовпния, подготовка в аспирантуре будет по научным спкциальностям, а не по направлениям подготовки ВО
avz
20.04.2021, 13:26
1.09.2021 аспирантура выводится из-под ФГОС
Уже появился документ? Я пропустил, значит.
Уже появился документ? Я пропустил, значит.
Team_Leader
20.04.2021, 14:57
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_372688/
Paul Kellerman
20.04.2021, 17:40
Вообще не понял, чем 1.2.4 от 2.3.6 отличается.
goblin
20.04.2021, 18:30
Маг света,
также как и все остальные. Оценивают относительно того, что было сделано давным-давно, поскольку формы документов это предусматривают.
К слову, к ученым званиям, необходимо представлять уже по новой номенклатуре: https://vak.minobrnauki.gov.ru/uploader/loader?type=1&name=91510914002&f=7946. При этом в ФИС ГНА висит старая номенклатура.
также как и все остальные. Оценивают относительно того, что было сделано давным-давно, поскольку формы документов это предусматривают.
К слову, к ученым званиям, необходимо представлять уже по новой номенклатуре: https://vak.minobrnauki.gov.ru/uploader/loader?type=1&name=91510914002&f=7946. При этом в ФИС ГНА висит старая номенклатура.
kravets
20.04.2021, 19:11
У нас уже. Подающему на ученое звание доцента сказано указывать новые шифры.
mike178
20.04.2021, 19:16
К слову, к ученым званиям, необходимо представлять уже по новой номенклатуре: https://vak.minobrnauki.gov.ru/uploa...0914002&f=7946. При этом в ФИС ГНА висит старая номенклатура.
Диссоветы, значит, могут пока по старым специальностям заседать, а тут вынь да положь. Разумно было бы до конца учебного года дать возможность завершить цикл прохождения аттестационных дел внутри организации, а с 01.09. пусть по новым специальностям аттестационное дело собирают, к тому времени и новые паспорта подоспеют.
Добавлено через 1 минуту
Подающему на ученое звание доцента сказано указывать новые шифры.
А тем, кто кафедру и совет факультета прошел по старым шифрам, снова переделывать все документы?
Диссоветы, значит, могут пока по старым специальностям заседать, а тут вынь да положь. Разумно было бы до конца учебного года дать возможность завершить цикл прохождения аттестационных дел внутри организации, а с 01.09. пусть по новым специальностям аттестационное дело собирают, к тому времени и новые паспорта подоспеют.
Добавлено через 1 минуту
Подающему на ученое звание доцента сказано указывать новые шифры.
А тем, кто кафедру и совет факультета прошел по старым шифрам, снова переделывать все документы?
Лол
20.04.2021, 19:37
А тем, кто кафедру и совет факультета прошел по старым шифрам, снова переделывать все документы?
естественно
естественно
kravets
20.04.2021, 20:03
А зачем? Мне кажется, наверх идет только решение большого совета.
mike178
20.04.2021, 20:59
А зачем? Мне кажется, наверх идет только решение большого совета.
Ну большой совет же должен принять решение на основании документов, подготовленных нижестоящими инстанциями, а там по логике не должно быть разночтений?
Ну большой совет же должен принять решение на основании документов, подготовленных нижестоящими инстанциями, а там по логике не должно быть разночтений?
kravets
20.04.2021, 21:01
Это зависит от даты формирования первичных документов в сравнении с письмом Минобрнауки. Нижестоящие инстанции до появления этого письма не могли использовать новую номенклатуру.
Лол
20.04.2021, 21:05
Это зависит от даты формирования первичных документов в сравнении с письмом Минобрнауки. Нижестоящие инстанции до появления этого письма не могли использовать новую номенклатуру.
мне кажется, в сложившейся ситуации лучше переоформить все с самого начала, считая, что и заседание кафедры, и тем более все дальнейшие инстанции были пройдены после 17.04.21, чем попасть в ситуацию, когда аттестационное дело завернут в министерстве
мне кажется, в сложившейся ситуации лучше переоформить все с самого начала, считая, что и заседание кафедры, и тем более все дальнейшие инстанции были пройдены после 17.04.21, чем попасть в ситуацию, когда аттестационное дело завернут в министерстве
mike178
20.04.2021, 21:19
Это зависит от даты формирования первичных документов в сравнении с письмом Минобрнауки. Нижестоящие инстанции до появления этого письма не могли использовать новую номенклатуру.
Ну вообще, если первичные документы действительно не идут в ВАК, то большой совет может принять решение ходатайствовать о присвоении ученого звания по специальности из новой номенклатуры со ссылкой на данный приказ в своем заключении.
Ну вообще, если первичные документы действительно не идут в ВАК, то большой совет может принять решение ходатайствовать о присвоении ученого звания по специальности из новой номенклатуры со ссылкой на данный приказ в своем заключении.
avz
20.04.2021, 21:36
В письме, кстати, есть очень важные моменты.
Там специально подчеркивается, что министерство НЕ проверяет оценку педагогического мастерства, пособия, статьи итд. То есть если ВУЗ (НТС, УС) это пропустил - дальше просто ставится галочка "достоин".
В нашей ситуации это важно, так как технический работник очень многое стремится вычеркнуть, апеллируя к "министерство потом не пропустит". А у меня три доцента на выходе.
Там специально подчеркивается, что министерство НЕ проверяет оценку педагогического мастерства, пособия, статьи итд. То есть если ВУЗ (НТС, УС) это пропустил - дальше просто ставится галочка "достоин".
В нашей ситуации это важно, так как технический работник очень многое стремится вычеркнуть, апеллируя к "министерство потом не пропустит". А у меня три доцента на выходе.
kravets
20.04.2021, 22:20
министерство НЕ проверяет
Вера в написанное - страшная штука...
Вера в написанное - страшная штука...
Лол
20.04.2021, 23:42
министерство НЕ проверяет
могут же отправить в другой вуз на дополнительно заключение, если сотрудник департамента сочтет, что что-то не соответствует
могут же отправить в другой вуз на дополнительно заключение, если сотрудник департамента сочтет, что что-то не соответствует
Team_Leader
21.04.2021, 10:57
Пока - сегодня 21 апреля - технически невозможно оформить дело по новой номенклатуре, так как ГИС ГА пока - только проверили имеет только старую.
Пришли к выводу, что значит временно с 17 апреля нельзя подавать на звания до следующих событий:
Выхода: 1) паспортов; 2) адаптации интерфейса ЕИС ГА под новую номенклатуру; 3) разъяснений Минобрнауки, о которых упомянуто в письме
Пришли к выводу, что значит временно с 17 апреля нельзя подавать на звания до следующих событий:
Выхода: 1) паспортов; 2) адаптации интерфейса ЕИС ГА под новую номенклатуру; 3) разъяснений Минобрнауки, о которых упомянуто в письме
goblin
21.04.2021, 11:00
То есть если ВУЗ (НТС, УС) это пропустил - дальше просто ставится галочка "достоин".
Увы, но нет. У нас в ВУЗе есть опыт возврата на основании не соответствия учебных пособий или преподаваемых дисциплин научной специальности. Минимальный анализ технический человек все же делает. А в экспертные советы звания да, не спускаются.
При этом, как упомянул товарищ выше - есть еще экспертиза в другом вузе, но это грозит, насколько я знаю, только тем, кто повторно представляется к ученому званию.
Это зависит от даты формирования первичных документов в сравнении с письмом Минобрнауки. Нижестоящие инстанции до появления этого письма не могли использовать новую номенклатуру.
По квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну, сдавать будем одну, чтоб не нарушать отчетности.
Если до 17.04 атт.дело в ФИС ГНА не закрыто - необходимо представлять к званию по новой номенклатуре.
Увы, но нет. У нас в ВУЗе есть опыт возврата на основании не соответствия учебных пособий или преподаваемых дисциплин научной специальности. Минимальный анализ технический человек все же делает. А в экспертные советы звания да, не спускаются.
При этом, как упомянул товарищ выше - есть еще экспертиза в другом вузе, но это грозит, насколько я знаю, только тем, кто повторно представляется к ученому званию.
Это зависит от даты формирования первичных документов в сравнении с письмом Минобрнауки. Нижестоящие инстанции до появления этого письма не могли использовать новую номенклатуру.
По квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну, сдавать будем одну, чтоб не нарушать отчетности.
Если до 17.04 атт.дело в ФИС ГНА не закрыто - необходимо представлять к званию по новой номенклатуре.
Лол
21.04.2021, 11:08
есть еще экспертиза в другом вузе, но это грозит, насколько я знаю, только тем, кто повторно представляется к ученому званию.
нет, это не так
нет, это не так
Team_Leader
21.04.2021, 12:23
Увы, но нет. У нас в ВУЗе есть опыт возврата на основании не соответствия учебных пособий или преподаваемых дисциплин научной специальности. Минимальный анализ технический человек все же делает. А в экспертные советы звания да, не спускаются.
При этом, как упомянул товарищ выше - есть еще экспертиза в другом вузе, но это грозит, насколько я знаю, только тем, кто повторно представляется к ученому званию.
По квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну, сдавать будем одну, чтоб не нарушать отчетности.
Если до 17.04 атт.дело в ФИС ГНА не закрыто - необходимо представлять к званию по новой номенклатуре.
Только в самой ГИС ГА этоймновой номенклатуры еще ничерта нет.
И как они жто будут разводить, если по степени дела еще до 1 ноября 2022 будут подаваться по старой номенклатуре, а по званиям уже по новой.
При этом, как упомянул товарищ выше - есть еще экспертиза в другом вузе, но это грозит, насколько я знаю, только тем, кто повторно представляется к ученому званию.
По квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну, сдавать будем одну, чтоб не нарушать отчетности.
Если до 17.04 атт.дело в ФИС ГНА не закрыто - необходимо представлять к званию по новой номенклатуре.
Только в самой ГИС ГА этоймновой номенклатуры еще ничерта нет.
И как они жто будут разводить, если по степени дела еще до 1 ноября 2022 будут подаваться по старой номенклатуре, а по званиям уже по новой.
mike178
21.04.2021, 13:44
И как они жто будут разводить, если по степени дела еще до 1 ноября 2022 будут подаваться по старой номенклатуре, а по званиям уже по новой.
Без разъяснений им явно не обойтись. Надо было нормальный переходник сделать по срокам. Зачем было так срочно посреди учебного года выпускать этот приказ, без нормально прописанной процедуры по переходу, без паспортов - непонятно.
Без разъяснений им явно не обойтись. Надо было нормальный переходник сделать по срокам. Зачем было так срочно посреди учебного года выпускать этот приказ, без нормально прописанной процедуры по переходу, без паспортов - непонятно.
Team_Leader
21.04.2021, 13:57
mike178, видимо никто не думал про звания. Все думали про защиты и степени, а звпния по остаточному принципу
mike178
21.04.2021, 16:11
Все думали про защиты и степени
Ну про это они тоже не сильно думали. Зачем создали параллельность и усложнили процесс? Почему нельзя было ввести новую номенклатуру с конкретной даты (скажем, с лета 2022), чтобы до нее были только старые специальности, а после - только новые? Какую специальность сейчас будут писать в заключении организации, если аспирант проходит предзащиту - старую? А если он будет защищаться в совете уже с новой формулировкой? Новую? Тогда он не сможет защищаться в еще действующем, но "отмирающем" совете. А всего-то нужно было продумать алгоритм и добавить к приказу пару абзацев - и вопросов бы не возникало!
Ну про это они тоже не сильно думали. Зачем создали параллельность и усложнили процесс? Почему нельзя было ввести новую номенклатуру с конкретной даты (скажем, с лета 2022), чтобы до нее были только старые специальности, а после - только новые? Какую специальность сейчас будут писать в заключении организации, если аспирант проходит предзащиту - старую? А если он будет защищаться в совете уже с новой формулировкой? Новую? Тогда он не сможет защищаться в еще действующем, но "отмирающем" совете. А всего-то нужно было продумать алгоритм и добавить к приказу пару абзацев - и вопросов бы не возникало!
Team_Leader
21.04.2021, 17:02
Какую специальность сейчас будут писать в заключении организации, если аспирант проходит предзащиту - старую?
ту, которая открыта в совете.
Обычно и пишется - рекомендовать к защите в Совете Дччч.ззз.кк по специальности ХХ.УУ.ЗЗ
Если совет открыт и принимает по специальности из старой номенклатуры, то такую и писать.
Если предзащита будет позже и для защиты в совете. который откроют или переутвердят по новой специальности - новую.
Понятно, что для тех несчастливцев, кто не успеет защититься в старых советах - после 01.10.2022 - на дубу мочало - начинай с начала. или переподписать заключение с новой специальностью.
Или сразу сделать 2 заключения - под новую и под старую специальность.
Или еще вариант (не знаю на сколько проходной) - написать в заключении сразу и старую и новую специальность.
Хотя с новой специальностю - очень большой вопрос какую, если этого понимания по новым специальностям нет даже в ЭС ВАК.
Точно знаю, сейчас идет в ВАК обсуждайзинг насчет специальности 05.19.01 Материаловедение производств текстильной и легкой промышленности.
И там прорабатываются варианты - включения ее области исследования или в специальность "2.6.16. Технология производства изделий текстильной и легкой промышленности", или в специальность "2.6.17. Материаловедение".
Решение не принято. Это к вопросу, кстати, подачи документов по новым специальностям.
А специальности, например, на доцента, определяются по специальности публикаций по списку ВАК, списка ВАК по новым специальностям тоже в природе не существует.
Специальности 19.00.06 Техническая эстетика и дизайн тоже не существует в новой номенклатуре. паспорта нет. Есть только на стадии обсуждения некие обещания, что ее область исследования предусмотрят в специальности "Искусствоведение по видам искусства) - хотя там нет технических наук, а в 19.00.06 они были.
Что делать с 08.00.05 - если у нас экономика и управление со времени царя гороха были вместе, а теперь они распадаются на отраслевую и региональную экономику и менеджмент отдельно. Какие журналы по общей 08.00.05 куда засчитывать по новой номенклатуре?
Как и по какой специальности присваивать профессора, если у него все защищенные аспиранты прошли по старой 08.00.05? По каким признакам разграничивать?
Не окажется ли так и не будет ли трактоваться требование наличие хотя бы одного защищенного аспиранта по специальности, по которой присваивается звания - защиты еще одного дополнительного аспиранта по ныне существующей спецальности?
Как определять соответствие ранее опубликованных статей по старому списку ВАК со старыми специальностями специальностям новой номенклутыры в условиях, когда они "ператрахиваются" чуть менее, чем все.
У нас из 5 советов в вузе - ни по одному специальности незатронутые не остались.
Все или объединяются или разделяются.
Добавлено через 22 минуты
Team_Leader, "похожа свинья на коня, только шерсть другая". На мой взгляд, это разные документы.
Количество разделов разное, наполнение отличается.
это детали.
Что принципиально общего - трехуровневая структура: Область науки - Группа специальностей - специальности.
При этом структура по первому и второму уровню совпадает почти полностью (за некоторым исключением, что есть небольшие добавления, в силу того, что в в номенклатуре ОЭСР, предназначенной для статистической классификации можно сделать раздел "прочие естественные науки", а в номенклатуре для аттестационных целей - нельзя), есть некоторые вариации на третьем уровне. Но все равно небольшие.
Плюс есть прямые свидетельства разработчиков - акад. Хохлова и того же председателя ВАК Филиппова, что номенклатура ОЭСР и была взята за основу.
Аргументация - с моей точки зрения - критики не выдерживает. Она там такая, что внедрив "номенклатуру ОЭСР" мы становимся ближе к мировому научному сообществу. По факту не становимся, так как мировое научное сообщество в большинстве стран - начнем с того - не понимает , что такое номенклатура специальностей применительно к защите диссертации. Не используются там такие понятия.
Область компетенции наших ученых на западе определяется по тематике публикаций и диссертаций, собственно по этому же принципу там формируются PhD комитеты.
Она наша система аттестации как была ортогональна мировой, так и осталась.
Ради чего было ломать через колено всю сложившуюся десятилетиями систему (что делать, человеку, который готовил диссертацию по Технической эстетике и дизайну на технические науки???) кроме амбиций тов. Хохлова и представителей "клуба 31 июня" (или какое там у них июня/ля), не желающих быть просто "клубом ученых" и желающих соорудить новые сущности и дать РАН указиловочно-контрольные полномочия - то есть что-то типа росбрнадзора в научной сфере?
ту, которая открыта в совете.
Обычно и пишется - рекомендовать к защите в Совете Дччч.ззз.кк по специальности ХХ.УУ.ЗЗ
Если совет открыт и принимает по специальности из старой номенклатуры, то такую и писать.
Если предзащита будет позже и для защиты в совете. который откроют или переутвердят по новой специальности - новую.
Понятно, что для тех несчастливцев, кто не успеет защититься в старых советах - после 01.10.2022 - на дубу мочало - начинай с начала. или переподписать заключение с новой специальностью.
Или сразу сделать 2 заключения - под новую и под старую специальность.
Или еще вариант (не знаю на сколько проходной) - написать в заключении сразу и старую и новую специальность.
Хотя с новой специальностю - очень большой вопрос какую, если этого понимания по новым специальностям нет даже в ЭС ВАК.
Точно знаю, сейчас идет в ВАК обсуждайзинг насчет специальности 05.19.01 Материаловедение производств текстильной и легкой промышленности.
И там прорабатываются варианты - включения ее области исследования или в специальность "2.6.16. Технология производства изделий текстильной и легкой промышленности", или в специальность "2.6.17. Материаловедение".
Решение не принято. Это к вопросу, кстати, подачи документов по новым специальностям.
А специальности, например, на доцента, определяются по специальности публикаций по списку ВАК, списка ВАК по новым специальностям тоже в природе не существует.
Специальности 19.00.06 Техническая эстетика и дизайн тоже не существует в новой номенклатуре. паспорта нет. Есть только на стадии обсуждения некие обещания, что ее область исследования предусмотрят в специальности "Искусствоведение по видам искусства) - хотя там нет технических наук, а в 19.00.06 они были.
Что делать с 08.00.05 - если у нас экономика и управление со времени царя гороха были вместе, а теперь они распадаются на отраслевую и региональную экономику и менеджмент отдельно. Какие журналы по общей 08.00.05 куда засчитывать по новой номенклатуре?
Как и по какой специальности присваивать профессора, если у него все защищенные аспиранты прошли по старой 08.00.05? По каким признакам разграничивать?
Не окажется ли так и не будет ли трактоваться требование наличие хотя бы одного защищенного аспиранта по специальности, по которой присваивается звания - защиты еще одного дополнительного аспиранта по ныне существующей спецальности?
Как определять соответствие ранее опубликованных статей по старому списку ВАК со старыми специальностями специальностям новой номенклутыры в условиях, когда они "ператрахиваются" чуть менее, чем все.
У нас из 5 советов в вузе - ни по одному специальности незатронутые не остались.
Все или объединяются или разделяются.
Добавлено через 22 минуты
Team_Leader, "похожа свинья на коня, только шерсть другая". На мой взгляд, это разные документы.
Количество разделов разное, наполнение отличается.
это детали.
Что принципиально общего - трехуровневая структура: Область науки - Группа специальностей - специальности.
При этом структура по первому и второму уровню совпадает почти полностью (за некоторым исключением, что есть небольшие добавления, в силу того, что в в номенклатуре ОЭСР, предназначенной для статистической классификации можно сделать раздел "прочие естественные науки", а в номенклатуре для аттестационных целей - нельзя), есть некоторые вариации на третьем уровне. Но все равно небольшие.
Плюс есть прямые свидетельства разработчиков - акад. Хохлова и того же председателя ВАК Филиппова, что номенклатура ОЭСР и была взята за основу.
Аргументация - с моей точки зрения - критики не выдерживает. Она там такая, что внедрив "номенклатуру ОЭСР" мы становимся ближе к мировому научному сообществу. По факту не становимся, так как мировое научное сообщество в большинстве стран - начнем с того - не понимает , что такое номенклатура специальностей применительно к защите диссертации. Не используются там такие понятия.
Область компетенции наших ученых на западе определяется по тематике публикаций и диссертаций, собственно по этому же принципу там формируются PhD комитеты.
Она наша система аттестации как была ортогональна мировой, так и осталась.
Ради чего было ломать через колено всю сложившуюся десятилетиями систему (что делать, человеку, который готовил диссертацию по Технической эстетике и дизайну на технические науки???) кроме амбиций тов. Хохлова и представителей "клуба 31 июня" (или какое там у них июня/ля), не желающих быть просто "клубом ученых" и желающих соорудить новые сущности и дать РАН указиловочно-контрольные полномочия - то есть что-то типа росбрнадзора в научной сфере?
mike178
21.04.2021, 17:14
Обычно и пишется - рекомендовать к защите в Совете Дччч.ззз.кк по специальности ХХ.УУ.ЗЗ
А если в организации нет диссовета, то просто пишут рекомендацию к защите по специальности без указания, в каком именно совете? И вообще, не ограничивает ли упоминание совета право соискателя обратиться в любой совет по специальности диссертации? И кто решает, на какой стадии "убить" диссовет с изменяющимися специальностями и поменять его на новый? Ректор вуза? Или просто подается ходатайство заранее и когда выйдет приказ о создании нового, в нем же и будет пункт о закрытии старого с определенной даты? Так было бы логично.
Был недавно на защите диссертации в совете по психологии, в котором обе специальности поменяли свою формулировку. Были "Социальная психология" и "Психология труда, инженерная психология, эргономика" (старая номенклатура), в новой номенклатуре эти специальности сформулированы как "Социальная психология, политическая и экономическая психология" и "Психология труда, инженерная психология, когнитивная эргономика". При этом председатель допускает возможность, что совет могут автоматически переутвердить (хотя мне кажется, что как минимум одна специальность была укрупнена - и автоматически такой диссовет продлить невозможно, нужно открывать новый).
Да, очень много вопросов. Надеюсь, что появятся в скором времени более-менее внятные разъяснения.
А если в организации нет диссовета, то просто пишут рекомендацию к защите по специальности без указания, в каком именно совете? И вообще, не ограничивает ли упоминание совета право соискателя обратиться в любой совет по специальности диссертации? И кто решает, на какой стадии "убить" диссовет с изменяющимися специальностями и поменять его на новый? Ректор вуза? Или просто подается ходатайство заранее и когда выйдет приказ о создании нового, в нем же и будет пункт о закрытии старого с определенной даты? Так было бы логично.
Был недавно на защите диссертации в совете по психологии, в котором обе специальности поменяли свою формулировку. Были "Социальная психология" и "Психология труда, инженерная психология, эргономика" (старая номенклатура), в новой номенклатуре эти специальности сформулированы как "Социальная психология, политическая и экономическая психология" и "Психология труда, инженерная психология, когнитивная эргономика". При этом председатель допускает возможность, что совет могут автоматически переутвердить (хотя мне кажется, что как минимум одна специальность была укрупнена - и автоматически такой диссовет продлить невозможно, нужно открывать новый).
Да, очень много вопросов. Надеюсь, что появятся в скором времени более-менее внятные разъяснения.
Team_Leader
21.04.2021, 17:54
А в том что и у нас и у буржуев науки бывают естественные и противоестественные, культа карго не вижу.
настолько естественные и противоестественные, что как попали компьютерные науки в номенклатуре ОЭСР в естественные, так они и в новой номенклатуре ВАК и оказались. :yes:
Хотя, это уже окюморон (не знаю, правильно ли использую термин) - так как естественные (natural) - это то, что есть само по себе в природе - ее процессы, законы, объекты и явления.
Но никаких компьютеров самих по себе в природе нет - это не natural, а artificial - созданные человеком объекты. Поэтому их место должно быть в технических науках.
Не говоря о том, что в отечественной традиции есть и другой подход к разграничению:
- физико-математические (физика, механика, математика, в т.ч. компьютерная),
- естественные (химия, биология, география, геология, гидрология, гидрометеорология и т.д.),
- технические (техника, технологии, закономерности создания, развития и использования искусственных объектов).
Добавлено через 16 минут
А если в организации нет диссовета, то просто пишут рекомендацию к защите по специальности без указания, в каком именно совете?
на практике люди все-таки более-менее всегда понимают в какой совет они подаются и где будут защищаться. И заключение все-таки делается более-менее под требования совета. Так, чтобы закончить аспирантуру, предзащититься с тем, чтобы потом где-нибудь когда-нибудь найти абстрактный совет. Обычно такие люди потом предзащищаются там, где будет защита, или не защищаются никогда.
Можно, конечно, совет не прописывать в заключении.
Добавлено через 1 минуту
И кто решает, на какой стадии "убить" диссовет с изменяющимися специальностями и поменять его на новый? Ректор вуза? Или просто подается ходатайство заранее и когда выйдет приказ о создании нового, в нем же и будет пункт о закрытии старого с определенной даты?
ожидается некая указиловка от ВАК/МОН (со слов Филиппова), по каким специальностям советы продолжат работу автоматически, по каким будут заново переутверждаться.
Ожидается, что из 1600 советов примерно 1000 переутвердят автоматом, там где меняется только номер специальности, по 600 - на дубу мочало - начинай с начала.
Добавлено через 3 минуты
по 600 будет по факту некий люфт - минимум полгода, когда сначала старый совет закроется, а потом новый будет открываться по сути, как вновь созданный.
теоретически будет возможность предварителной подачи документов, по факту скорее... ребят, ну это же Россия.
Поэтому по 600 будет люфт.
На уровне ЭСов ВАК уже объявлено, что условием открытия или переоткрытия советов после смены номенклатуры специальностей будет, в т.ч. - чтоб в организации (не в совете, а в организации, то есть ее сотрудниками), на базе которой создаются советы за 3 предшествующих года до открытия/переоткрытия совета по запрашиваемой специальности было защищено 2 кандидатских и 1 докторская.
Так что сейчас есть смысл спешить с защитами, особенно по докторским.
Добавлено через 3 минуты
При этом председатель допускает возможность, что совет могут автоматически переутвердить (хотя мне кажется, что как минимум одна специальность была укрупнена - и автоматически такой диссовет продлить невозможно, нужно открывать новый).
этого никто не знает. "Мы вам сообщим, когда-нибудь потом".
Сегодняшний случай со званиями - таки показательный.
Я думаю по факту под "ператрахивание" попадут больше половины.
Добавлено через 10 минут
На самом деле не видя паспорта специальностей - а там еще будет "битва на Изюмском шляхе" по их формированию - понимания о степени "ператрахнутости" специальностей не может быть ни у кого, а их нет.
Ждемс.
настолько естественные и противоестественные, что как попали компьютерные науки в номенклатуре ОЭСР в естественные, так они и в новой номенклатуре ВАК и оказались. :yes:
Хотя, это уже окюморон (не знаю, правильно ли использую термин) - так как естественные (natural) - это то, что есть само по себе в природе - ее процессы, законы, объекты и явления.
Но никаких компьютеров самих по себе в природе нет - это не natural, а artificial - созданные человеком объекты. Поэтому их место должно быть в технических науках.
Не говоря о том, что в отечественной традиции есть и другой подход к разграничению:
- физико-математические (физика, механика, математика, в т.ч. компьютерная),
- естественные (химия, биология, география, геология, гидрология, гидрометеорология и т.д.),
- технические (техника, технологии, закономерности создания, развития и использования искусственных объектов).
Добавлено через 16 минут
А если в организации нет диссовета, то просто пишут рекомендацию к защите по специальности без указания, в каком именно совете?
на практике люди все-таки более-менее всегда понимают в какой совет они подаются и где будут защищаться. И заключение все-таки делается более-менее под требования совета. Так, чтобы закончить аспирантуру, предзащититься с тем, чтобы потом где-нибудь когда-нибудь найти абстрактный совет. Обычно такие люди потом предзащищаются там, где будет защита, или не защищаются никогда.
Можно, конечно, совет не прописывать в заключении.
Добавлено через 1 минуту
И кто решает, на какой стадии "убить" диссовет с изменяющимися специальностями и поменять его на новый? Ректор вуза? Или просто подается ходатайство заранее и когда выйдет приказ о создании нового, в нем же и будет пункт о закрытии старого с определенной даты?
ожидается некая указиловка от ВАК/МОН (со слов Филиппова), по каким специальностям советы продолжат работу автоматически, по каким будут заново переутверждаться.
Ожидается, что из 1600 советов примерно 1000 переутвердят автоматом, там где меняется только номер специальности, по 600 - на дубу мочало - начинай с начала.
Добавлено через 3 минуты
по 600 будет по факту некий люфт - минимум полгода, когда сначала старый совет закроется, а потом новый будет открываться по сути, как вновь созданный.
теоретически будет возможность предварителной подачи документов, по факту скорее... ребят, ну это же Россия.
Поэтому по 600 будет люфт.
На уровне ЭСов ВАК уже объявлено, что условием открытия или переоткрытия советов после смены номенклатуры специальностей будет, в т.ч. - чтоб в организации (не в совете, а в организации, то есть ее сотрудниками), на базе которой создаются советы за 3 предшествующих года до открытия/переоткрытия совета по запрашиваемой специальности было защищено 2 кандидатских и 1 докторская.
Так что сейчас есть смысл спешить с защитами, особенно по докторским.
Добавлено через 3 минуты
При этом председатель допускает возможность, что совет могут автоматически переутвердить (хотя мне кажется, что как минимум одна специальность была укрупнена - и автоматически такой диссовет продлить невозможно, нужно открывать новый).
этого никто не знает. "Мы вам сообщим, когда-нибудь потом".
Сегодняшний случай со званиями - таки показательный.
Я думаю по факту под "ператрахивание" попадут больше половины.
Добавлено через 10 минут
На самом деле не видя паспорта специальностей - а там еще будет "битва на Изюмском шляхе" по их формированию - понимания о степени "ператрахнутости" специальностей не может быть ни у кого, а их нет.
Ждемс.
kravets
21.04.2021, 18:10
А если в организации нет диссовета, то просто пишут рекомендацию к защите по специальности без указания, в каком именно совете?
Именно так.
Добавлено через 29 секунд
И заключение все-таки делается более-менее под требования совета.
О как. А я думал - по образцу ВАК...
Именно так.
Добавлено через 29 секунд
И заключение все-таки делается более-менее под требования совета.
О как. А я думал - по образцу ВАК...
Лол
21.04.2021, 18:17
Не окажется ли так и не будет ли трактоваться требование наличие хотя бы одного защищенного аспиранта по специальности, по которой присваивается звания - защиты еще одного дополнительного аспиранта по ныне существующей спецальности?
в Положении записано, что тематика диссертации хотя бы одного аспиранта должна соответствовать специальности, по которой идет представление к званию профессора
в Положении записано, что тематика диссертации хотя бы одного аспиранта должна соответствовать специальности, по которой идет представление к званию профессора
Team_Leader
21.04.2021, 18:53
Лол, спасибо, интересно.
То есть гипотетически руководитель аспиранта, защитившегося по специальности 05.13.10 "Управление в социальных и экономических системах" вполне может податься на профессора и по 08.00.05 - Экономика и управление народным хозяйством?
Там темы почти всех диссертаций по ключевым словам под 08.00.05 подходят
Добавлено через 2 минуты
Например, да? "Поддержка принятия решений в налоговом администрировании на основе нейросетевых моделей с байесовской регуляризацией"
Более того, эта тема в принципе (на уровне ключевых слов) проканывает и под 08.00.13 "математические и инструментальные методы в экономике".
Добавлено через 3 минуты
О как. А я думал - по образцу ВАК...
есть формальная часть, есть содержательная. Структра - формальная часть - да.
Содержательно... Одни советы хотя, чтобы было "предложено". Другие - ни ни, ни в коем случае не предложено, надо чтоб "разработано".
То есть гипотетически руководитель аспиранта, защитившегося по специальности 05.13.10 "Управление в социальных и экономических системах" вполне может податься на профессора и по 08.00.05 - Экономика и управление народным хозяйством?
Там темы почти всех диссертаций по ключевым словам под 08.00.05 подходят
Добавлено через 2 минуты
Например, да? "Поддержка принятия решений в налоговом администрировании на основе нейросетевых моделей с байесовской регуляризацией"
Более того, эта тема в принципе (на уровне ключевых слов) проканывает и под 08.00.13 "математические и инструментальные методы в экономике".
Добавлено через 3 минуты
О как. А я думал - по образцу ВАК...
есть формальная часть, есть содержательная. Структра - формальная часть - да.
Содержательно... Одни советы хотя, чтобы было "предложено". Другие - ни ни, ни в коем случае не предложено, надо чтоб "разработано".
Лол
21.04.2021, 18:53
То есть гипотетически руководитель аспиранта, защитившегося по специальности 05.13.10 "Управление в социальных и экономических системах" вполне может податься на профессора и по 08.00.05 - Экономика и управление народным хозяйством?
Team_Leader, по идее да
Но опять же неясно, как отреагирует специалист, проверяющий аттестационное дело потенциального профессора по экономической специальности, на аспиранта, защитившегося по техническим наукам
Team_Leader, по идее да
Но опять же неясно, как отреагирует специалист, проверяющий аттестационное дело потенциального профессора по экономической специальности, на аспиранта, защитившегося по техническим наукам
avz
22.04.2021, 08:58
Надо было нормальный переходник сделать по срокам
Надо было сделать, как при изменении номенклатуры направлений. Писали же "09.03.01 (230100.65)", всем всё было понятно.
Добавлено через 1 минуту
Какие журналы по общей 08.00.05 куда засчитывать по новой номенклатуре?
Видимо, любые?
Добавлено через 2 минуты
просто пишут рекомендацию к защите по специальности без указания, в каком именно совете
Всегда только так и пишем. И "(по отраслям)" в скобках, если надо.
Добавлено через 53 секунды
заключение все-таки делается более-менее под требования совета
Под требования ВАК. И не более того.
Добавлено через 1 минуту
а там еще будет "битва на Изюмском шляхе"
Там ещё будет huge delay. Позволю напомнить, что ПООПов, которые мы должны учитывать при сотворении ООП с 2019 года, так и нет.
Очень надеюсь, что именно поэтому новую номенклатуру просто отменят через некоторое время.
Добавлено через 34 секунды
руководитель аспиранта, защитившегося по специальности 05.13.10 "Управление в социальных и экономических системах" вполне может податься на профессора и по 08.00.05 - Экономика и управление народным хозяйством?
Естественно.
Надо было сделать, как при изменении номенклатуры направлений. Писали же "09.03.01 (230100.65)", всем всё было понятно.
Добавлено через 1 минуту
Какие журналы по общей 08.00.05 куда засчитывать по новой номенклатуре?
Видимо, любые?
Добавлено через 2 минуты
просто пишут рекомендацию к защите по специальности без указания, в каком именно совете
Всегда только так и пишем. И "(по отраслям)" в скобках, если надо.
Добавлено через 53 секунды
заключение все-таки делается более-менее под требования совета
Под требования ВАК. И не более того.
Добавлено через 1 минуту
а там еще будет "битва на Изюмском шляхе"
Там ещё будет huge delay. Позволю напомнить, что ПООПов, которые мы должны учитывать при сотворении ООП с 2019 года, так и нет.
Очень надеюсь, что именно поэтому новую номенклатуру просто отменят через некоторое время.
Добавлено через 34 секунды
руководитель аспиранта, защитившегося по специальности 05.13.10 "Управление в социальных и экономических системах" вполне может податься на профессора и по 08.00.05 - Экономика и управление народным хозяйством?
Естественно.
kravets
22.04.2021, 10:37
есть формальная часть, есть содержательная. Структра - формальная часть - да.
Содержательно... Одни советы хотя, чтобы было "предложено". Другие - ни ни, ни в коем случае не предложено, надо чтоб "разработано".
Известные мне советы не лезут в заключение по месту выполнения. Вкусовщина доводится на входе в автореферате и диссертации.
Содержательно... Одни советы хотя, чтобы было "предложено". Другие - ни ни, ни в коем случае не предложено, надо чтоб "разработано".
Известные мне советы не лезут в заключение по месту выполнения. Вкусовщина доводится на входе в автореферате и диссертации.
Team_Leader
22.04.2021, 15:00
В презентахе по ссылке ответы на многие заданные вопросы (и порождение еще большего числа вопросов).
По званиям, понятно, что возобновление подачи не ранее, чем с декабря 2021 года.
Окончание защит по старым специальностям (для тех специальностей, которые изменяются) - до 1 июня для кандидатских и до 1 июля 2022.
https://cloud.mail.ru/public/Uw7Q/36cPVd9wZ
Добавлено через 5 минут
Но вообще говоря - во многих отношениях - это спецоперация в стиле "бомбить Воронеж" получается. Без объявления войны.
Так всю систему раком поставить.
И, главное, цель непонятна.
В 2010 и ранше цели ператрахивания были, что тов. Медведев посчитал, что слишком много диссертаций защищается. За 10 лет число защит снизили более, чем в 2 раза до уровня, ниже естественной потребности воспроизводства научных кадров (что косвенно признается при снижении количественных цензов на открытие советов - посмотрел на большинство доступных - возраст средний приближается к 70, еще лет 5 и вымрут естветственным образом).
Понятно, что проводимые мероприятия снизят защиты еще просто в силу вносимой неопределенности.
Для чего такое рвение?
По званиям, понятно, что возобновление подачи не ранее, чем с декабря 2021 года.
Окончание защит по старым специальностям (для тех специальностей, которые изменяются) - до 1 июня для кандидатских и до 1 июля 2022.
https://cloud.mail.ru/public/Uw7Q/36cPVd9wZ
Добавлено через 5 минут
Но вообще говоря - во многих отношениях - это спецоперация в стиле "бомбить Воронеж" получается. Без объявления войны.
Так всю систему раком поставить.
И, главное, цель непонятна.
В 2010 и ранше цели ператрахивания были, что тов. Медведев посчитал, что слишком много диссертаций защищается. За 10 лет число защит снизили более, чем в 2 раза до уровня, ниже естественной потребности воспроизводства научных кадров (что косвенно признается при снижении количественных цензов на открытие советов - посмотрел на большинство доступных - возраст средний приближается к 70, еще лет 5 и вымрут естветственным образом).
Понятно, что проводимые мероприятия снизят защиты еще просто в силу вносимой неопределенности.
Для чего такое рвение?
avz
22.04.2021, 15:24
Как так-то? С 1 июля 2021 прием по новым кодам. При этом выдача заключений по старым кодам - до июня 2022 (слайд 23)?
А паспортов - нет.
А если паспорта будут те же, только код новый - действительно, зачем вся эта суматоха???
А паспортов - нет.
А если паспорта будут те же, только код новый - действительно, зачем вся эта суматоха???
Team_Leader
22.04.2021, 18:04
А если паспорта будут те же
не будут они те же, по всем специальностям стоит задача ператрахивать максимально полностью.
не будут они те же, по всем специальностям стоит задача ператрахивать максимально полностью.
goblin
22.04.2021, 20:41
Team_Leader, Спасибо! Очень полезная презентаха.
mike178
22.04.2021, 23:48
Окончание защит по старым специальностям (для тех специальностей, которые изменяются) - до 1 июня для кандидатских и до 1 июля 2022.
Team_Leader, интересная презентация, спасибо. Но там есть косяки. Например, по логике, если советы действуют до 16.10.22, то в июне-июле 2022 должен заканчиваться ПРИЕМ диссертаций К ЗАЩИТЕ, а сами защиты могут проходить вплоть до окончания срока полномочий совета (слайд 27), иначе какой смысл держать их открытыми до октября? Аттестационные дела можно отправлять и после закрытия совета, насколько мне известно, а если даже и нет, то документы по последним защитам в учебном году (начало июля) все равно стараются отправить побыстрее, и уж никак не в сентябре-октябре. Скорее всего, председатели закрываемых советов, чтобы не рисковать, не будут ставить защиты на сентябрь-октябрь, и последние пройдут в них в июне-июле 2022.
Кроме того, На слайде 28 написано, что выдача заключений по новым шифрам специальностей осуществляется уже с 1.07.22. Но если новые паспорта будут утверждены только 15.10.22 (слайд 26), то и заключения по новым специальностям никак нельзя требовать ранее этой даты, иначе на какие пункты паспорта в них будут ссылаться? Скорее всего, в июле-октябре заключения выдаваться просто не будут.
Team_Leader, интересная презентация, спасибо. Но там есть косяки. Например, по логике, если советы действуют до 16.10.22, то в июне-июле 2022 должен заканчиваться ПРИЕМ диссертаций К ЗАЩИТЕ, а сами защиты могут проходить вплоть до окончания срока полномочий совета (слайд 27), иначе какой смысл держать их открытыми до октября? Аттестационные дела можно отправлять и после закрытия совета, насколько мне известно, а если даже и нет, то документы по последним защитам в учебном году (начало июля) все равно стараются отправить побыстрее, и уж никак не в сентябре-октябре. Скорее всего, председатели закрываемых советов, чтобы не рисковать, не будут ставить защиты на сентябрь-октябрь, и последние пройдут в них в июне-июле 2022.
Кроме того, На слайде 28 написано, что выдача заключений по новым шифрам специальностей осуществляется уже с 1.07.22. Но если новые паспорта будут утверждены только 15.10.22 (слайд 26), то и заключения по новым специальностям никак нельзя требовать ранее этой даты, иначе на какие пункты паспорта в них будут ссылаться? Скорее всего, в июле-октябре заключения выдаваться просто не будут.
Team_Leader
23.04.2021, 09:11
mike178, там много иниересного, но эио официальная позиция деартамента аттестации.
Ну если Вы знаете больше Пахомова - я рад за вас.
А насчет сроков - с учетом накладок по срокам необхолимости ввдачи по новым паспортам и их неготовности - это не значит ничего иного кроме запретительности нормы.
Значит на это время защиты приостанавливаются.
И еще неизвестно кто тут в лучшем положении, у кого меняется специальность или нет
Ну если Вы знаете больше Пахомова - я рад за вас.
А насчет сроков - с учетом накладок по срокам необхолимости ввдачи по новым паспортам и их неготовности - это не значит ничего иного кроме запретительности нормы.
Значит на это время защиты приостанавливаются.
И еще неизвестно кто тут в лучшем положении, у кого меняется специальность или нет
Team_Leader
20.05.2021, 13:26
В общем, появляется некоторая ясность с новой номенклатурой.
Появились в хождении (по неофициальным каналам): переходник старой и новой номенклатуры специальностей, а также размеченная номенклатура, по которой можно понять дальнейшую судьбу действующих диссоветов.
Также появилась новая номенклатура в ЕГИСМ, посему в принципе можно подавать аттестационные дела на звания по переходнику.
Также озвучены требования на открытие и переоткрытие диссоветов:
- по каждой открываемой спецтальности в организации, в которой открывается совет (независимо от места защиты) должно быть ВЫПОЛНЕНО с последующей защитой 2 кандидатские и 1 докторская за последние 3 года.
Требованиям к членам диссовета: 7 статей за 3 года ВАК + ВоС и Скопус, из них не менее 2х ВоС или Скопус.
Есть информация, что проекты паспортов специальностей у членов ЭСов затребованы предоставить срочно до 21 мая. В начале июня ожидается президиум ВАК по всем паспортам.
Из нововведений - каждый паспорт теперь - не более 6000 знаков - технические требования (значит отдельных пунктов, как ранее в 08.00.05 теперь не будет).
https://cloud.mail.ru/public/qH7M/6NFQdRLZu
Добавлено через 1 минуту
И еще, если раньше допускалось 90% выполнения публикационных требований по публикациям, то теперь 100% челнов совета должны выполнять требования.
Появились в хождении (по неофициальным каналам): переходник старой и новой номенклатуры специальностей, а также размеченная номенклатура, по которой можно понять дальнейшую судьбу действующих диссоветов.
Также появилась новая номенклатура в ЕГИСМ, посему в принципе можно подавать аттестационные дела на звания по переходнику.
Также озвучены требования на открытие и переоткрытие диссоветов:
- по каждой открываемой спецтальности в организации, в которой открывается совет (независимо от места защиты) должно быть ВЫПОЛНЕНО с последующей защитой 2 кандидатские и 1 докторская за последние 3 года.
Требованиям к членам диссовета: 7 статей за 3 года ВАК + ВоС и Скопус, из них не менее 2х ВоС или Скопус.
Есть информация, что проекты паспортов специальностей у членов ЭСов затребованы предоставить срочно до 21 мая. В начале июня ожидается президиум ВАК по всем паспортам.
Из нововведений - каждый паспорт теперь - не более 6000 знаков - технические требования (значит отдельных пунктов, как ранее в 08.00.05 теперь не будет).
https://cloud.mail.ru/public/qH7M/6NFQdRLZu
Добавлено через 1 минуту
И еще, если раньше допускалось 90% выполнения публикационных требований по публикациям, то теперь 100% челнов совета должны выполнять требования.
avz
20.05.2021, 17:43
Спасибо огромное!
А вот в 05.13.01 и 06 пропали скобки (по отраслям). Это как будет пониматься, не знаете ли - как полное или как не полное соответствие специальности? То есть ДС в котором есть 01 и 06 будет просто продолжать работать или типа переоткрываться? В табличке заливка белая, но названия-то по факту не совпадают. И пропадут всякие "(промышленность)", "(машиностроение)" итп
А вот в 05.13.01 и 06 пропали скобки (по отраслям). Это как будет пониматься, не знаете ли - как полное или как не полное соответствие специальности? То есть ДС в котором есть 01 и 06 будет просто продолжать работать или типа переоткрываться? В табличке заливка белая, но названия-то по факту не совпадают. И пропадут всякие "(промышленность)", "(машиностроение)" итп
Stoletnik
20.05.2021, 18:18
- по каждой открываемой спецтальности в организации, в которой открывается совет (независимо от места защиты) должно быть ВЫПОЛНЕНО с последующей защитой 2 кандидатские и 1 докторская за последние 3 года.
И еще, если раньше допускалось 90% выполнения публикационных требований по публикациям, то теперь 100% челнов совета должны выполнять требования.
Серьезные требования. Выполнить их можно только серьезно занимаясь в данный момент научной темой, или обладая тучей аспирантов которые впишут в публикацию. С одной стороны может и правильно, если рассматривать идеальную ситуацию... а с другой стороны еще покосит советы будь здоров.
За 10 лет число защит снизили более, чем в 2 раза до уровня, ниже естественной потребности воспроизводства научных кадров.
Ощущение, что момент времени не уловлен, как и 10 лет назад продолжают бороться с большим количеством защит, хотя сейчас проблема уже другая... обвал количества этих самых защит. В данном случае, как в старом анекдоте, "можно и до мышей дойти".
Добавлено через 20 минут
В презентации указано 7492 защиты было в прошлом году, с учетом периода трудовой деятельности (кандидатами и докторами не в 20 лет становятся) это обеспечит примерно 200 тыс. кадров с учеными степенями.
В СССР на 1988 год их было 550 тыс., из них примерно 400 тыс. приходилось на РСФСР.
Одним вузам сейчас надо больше 200 тыс. кадров с учеными степенями, без учета потребностей РАН и иных сфер народного хозяйства.
И еще, если раньше допускалось 90% выполнения публикационных требований по публикациям, то теперь 100% челнов совета должны выполнять требования.
Серьезные требования. Выполнить их можно только серьезно занимаясь в данный момент научной темой, или обладая тучей аспирантов которые впишут в публикацию. С одной стороны может и правильно, если рассматривать идеальную ситуацию... а с другой стороны еще покосит советы будь здоров.
За 10 лет число защит снизили более, чем в 2 раза до уровня, ниже естественной потребности воспроизводства научных кадров.
Ощущение, что момент времени не уловлен, как и 10 лет назад продолжают бороться с большим количеством защит, хотя сейчас проблема уже другая... обвал количества этих самых защит. В данном случае, как в старом анекдоте, "можно и до мышей дойти".
Добавлено через 20 минут
В презентации указано 7492 защиты было в прошлом году, с учетом периода трудовой деятельности (кандидатами и докторами не в 20 лет становятся) это обеспечит примерно 200 тыс. кадров с учеными степенями.
В СССР на 1988 год их было 550 тыс., из них примерно 400 тыс. приходилось на РСФСР.
Одним вузам сейчас надо больше 200 тыс. кадров с учеными степенями, без учета потребностей РАН и иных сфер народного хозяйства.
Team_Leader
20.05.2021, 21:27
avz, поеятия не имею
Добавлено через 8 минут
Stoletnik, все именно так и есть. И все оказывается настолько плохо, что, например, при всех криках о "высоком человеческом потенциале России" мы очень низкие показатели имеем по остепененности и количеству защит среди стран ОЭСР. Не с тем боролись.
И уже Кузьминов (!!!) Начинает бить в колокола.
https://www.kommersant.ru/doc/4769655
Добавлено через 8 минут
Stoletnik, все именно так и есть. И все оказывается настолько плохо, что, например, при всех криках о "высоком человеческом потенциале России" мы очень низкие показатели имеем по остепененности и количеству защит среди стран ОЭСР. Не с тем боролись.
И уже Кузьминов (!!!) Начинает бить в колокола.
https://www.kommersant.ru/doc/4769655
mike178
21.05.2021, 00:04
Также озвучены требования на открытие и переоткрытие диссоветов:
А советы, полномочия которых истекают 16.10.2022 - они просто продолжают работать по старой номенклатуре без каких-либо процедур по переутверждению, пока не помрут естественной смертью?
А советы, полномочия которых истекают 16.10.2022 - они просто продолжают работать по старой номенклатуре без каких-либо процедур по переутверждению, пока не помрут естественной смертью?
Team_Leader
21.05.2021, 08:29
mike178, естественно
mike178
25.05.2021, 01:03
Ссылка на информационное письмо ВАК от 13.05.2021 №382-02 "О применении новой номенклатуры научных специальностей": https://vak.minobrnauki.gov.ru/uploader/loader?type=1&name=91531847002&f=8381 (В виде файла - во вложении).
avz
25.05.2021, 09:18
Мда, ещё и пересдача КД кому-то...
Маг света
25.05.2021, 13:43
Из п.9 следует вроде как, что паспорта специальностей станут элементом нормативки. Занятно.
Димитриадис
25.05.2021, 13:54
Маг света, ну утвердят приказом МНиВО и все.
kravets
04.06.2021, 10:28
Прислала главный секретарь всех советов вуза: приказ 561/НК от 03.06.2021.
У нас было три специальности: 05.13.10, 05.13.11, 05.13.18.
05.13.10 изменилась существенно
05.13.11 не изменилась
05.13.18 изменилась, но немного.
Ожидали, что придется перерегистрироваться по полной программе.
Однако попали в первое приложение (автоматическая перерегистрация) - неожиданный подарок.
В приложении 1 - 842 совета
В приложении 2 (работают до октября 2022) - 861 совет
У нас было три специальности: 05.13.10, 05.13.11, 05.13.18.
05.13.10 изменилась существенно
05.13.11 не изменилась
05.13.18 изменилась, но немного.
Ожидали, что придется перерегистрироваться по полной программе.
Однако попали в первое приложение (автоматическая перерегистрация) - неожиданный подарок.
В приложении 1 - 842 совета
В приложении 2 (работают до октября 2022) - 861 совет
avz
04.06.2021, 20:34
Как и было в файле team'а - в соответствии с цветами полей в табличке...
Поздравляю!
Один из моих любимых ДСов попал в табличку с тремя столбцами, увы...
Поздравляю!
Один из моих любимых ДСов попал в табличку с тремя столбцами, увы...
kravets
04.06.2021, 22:12
Как и было в файле team'а - в соответствии с цветами полей в табличке...
Не совсем так. Руководство ЭС (один из) час назад в личной переписке прокомментировало, что ЭС руководствовался скорее здравым смыслом и корректной историей, нежели клеточками.
Не совсем так. Руководство ЭС (один из) час назад в личной переписке прокомментировало, что ЭС руководствовался скорее здравым смыслом и корректной историей, нежели клеточками.
avz
05.06.2021, 06:32
Во как.
А что там с огромным количеством ЭСов по 05.13.01 (из таблички)? Не слышно, что с ними делать будут?
А что там с огромным количеством ЭСов по 05.13.01 (из таблички)? Не слышно, что с ними делать будут?
kravets
05.06.2021, 07:06
Посмотрел. Проблема не в 01, а в специальностях, открытых в совете: 05, 12 или 17, например... Там не удалось сделать вид, что все хорошо - аналогов-то нет...
Dereza
05.06.2021, 10:08
Советов по юридическим наукам бессрочно действующих вообще не осталось.
Только те, которые до октября 2022 г.
Только те, которые до октября 2022 г.
Team_Leader
06.06.2021, 20:04
Dereza, это не от советов зависит, а от специальности. Если специальность меняется сильно, то все советы по ней под переоткрытие.
avz
07.06.2021, 14:08
Посмотрел. Проблема не в 01, а в специальностях, открытых в совете: 05, 12 или 17, например... Там не удалось сделать вид, что все хорошо - аналогов-то нет...
Я, может, непонятно спросил.
Вот в файле, который был в облаке (теперь его там нет :)) на стр. 22 для НС 2.3.1 указано ДЕВЯТЬ разных экспертных советов. Или я неправильно понимаю эту ячейку?
Я, может, непонятно спросил.
Вот в файле, который был в облаке (теперь его там нет :)) на стр. 22 для НС 2.3.1 указано ДЕВЯТЬ разных экспертных советов. Или я неправильно понимаю эту ячейку?
kravets
07.06.2021, 14:59
В пока действующем паспорте 05.13.01 - 7 специальностей близких. И я, если честно, не нашел сносок...
Team_Leader
09.06.2021, 14:59
Прислала главный секретарь всех советов вуза: приказ 561/НК от 03.06.2021.
У нас было три специальности: 05.13.10, 05.13.11, 05.13.18.
05.13.10 изменилась существенно
05.13.11 не изменилась
05.13.18 изменилась, но немного.
Ожидали, что придется перерегистрироваться по полной программе.
Однако попали в первое приложение (автоматическая перерегистрация) - неожиданный подарок.
Поздравляю, но тогда я не очень понимаю логику - кто там за это отвечает.
У нас есть как минимум один совет, где почти не изменились специальности.
Было две - Органическая химия - не изменилась, и Переработка полимеров и композитов. Добавилось слово "природных и синтетических" полимеров и композитов.
Таки совет - на полное переоткрытие.
Замечаний и нареканий за 40 с гаком лет существования - не было.
У нас было три специальности: 05.13.10, 05.13.11, 05.13.18.
05.13.10 изменилась существенно
05.13.11 не изменилась
05.13.18 изменилась, но немного.
Ожидали, что придется перерегистрироваться по полной программе.
Однако попали в первое приложение (автоматическая перерегистрация) - неожиданный подарок.
Поздравляю, но тогда я не очень понимаю логику - кто там за это отвечает.
У нас есть как минимум один совет, где почти не изменились специальности.
Было две - Органическая химия - не изменилась, и Переработка полимеров и композитов. Добавилось слово "природных и синтетических" полимеров и композитов.
Таки совет - на полное переоткрытие.
Замечаний и нареканий за 40 с гаком лет существования - не было.
kravets
09.06.2021, 18:08
Поздравляю, но тогда я не очень понимаю логику - кто там за это отвечает.
Экспертный совет и контакты внутри него.
Экспертный совет и контакты внутри него.
Team_Leader
09.06.2021, 23:39
kravets, эс совет практически наш. Наши сотрудники - 5 чел - его члены, включая зампреда. + 10 чел из родственных вузов
Каролина!
13.06.2021, 14:08
Кандидатский экзамен по иностранному языку не надо будет пересдавать?
Сдавала в январе.
Но новой номенклатуре по существу ничего нового. Только шифр поменялся 07.00.02 - 5.6.1
Сдавала в январе.
Но новой номенклатуре по существу ничего нового. Только шифр поменялся 07.00.02 - 5.6.1
caty-zharr
06.07.2021, 06:39
Может быть, это уже обсуждалось, поэтому прошу прощения за повторный вопрос. Но какой шифр следует указывать в заключении организации? Если новый, то еще паспортов нет и как быть с пунктом соответствие паспорту специальности?
kravets
06.07.2021, 11:32
Если совет работает с новыми шифрами - то новый. Но лучше бы Вам этот вопрос задать УС совета.
caty-zharr
06.07.2021, 17:36
В совете еще старые специальности и шифры. А есть уже советы с новыми специальностями?
Маг света
06.07.2021, 18:19
Конечно есть. Те которые автоматически продлили, уже принимают с указанием новой номенклатуры.
caty-zharr
06.07.2021, 18:41
Маг света, а что делают с отсутствием паспортов? Как указывать соответствие пунктам паспорта, если паспорта нет?
avz
06.07.2021, 20:12
До 16.10.22 вроде бы надо старые паспорта указывать?
caty-zharr
07.07.2021, 06:49
avz, то есть специальность новая, а паспорт старый?
avz
07.07.2021, 07:55
Я так понял, что до 16.10.22 защиы должны идти по старым специальностям?
Маг света
07.07.2021, 11:52
Маг света, а что делают с отсутствием паспортов? Как указывать соответствие пунктам паспорта, если паспорта нет?
Подозреваю, что связано это с тем, что есть 146% уверенность, что паспорт не изменится. Специальность из тех, где изменился только номер, а совет продлен автоматически.
Глянул известный мне кейс. ДД выложена в конце июня. В объявлении - номер уже новый, но в тексте ДД - старый. Появится АР/отзывы - посмотрим что там.
Ну и наконец, как тут уже отмечали знающие люди, "старые" паспорта нигде в нормативке формально не зафиксированы. С "новыми" возможно будет иначе.
Подозреваю, что связано это с тем, что есть 146% уверенность, что паспорт не изменится. Специальность из тех, где изменился только номер, а совет продлен автоматически.
Глянул известный мне кейс. ДД выложена в конце июня. В объявлении - номер уже новый, но в тексте ДД - старый. Появится АР/отзывы - посмотрим что там.
Ну и наконец, как тут уже отмечали знающие люди, "старые" паспорта нигде в нормативке формально не зафиксированы. С "новыми" возможно будет иначе.
Aldar
09.03.2023, 14:45
Специально зарегистрировался задать вопрос.
Уважаемые. Выхожу на защиту. Имеется публикация 2021 года. У нее был шифр 01.02.04 – Механика деформируемого
твердого тела (технические науки) - подходящий. Сейчас открыв свежий список журналов ВАК, вижу у этого журнала 1.1.8. Механика деформируемого
твердого тела (технические науки) (с 01.02.2022). Шифр поменялся. Эта статья не в счет? Надо новую статью делать?
Название осталось, значит все нормально?
Уважаемые. Выхожу на защиту. Имеется публикация 2021 года. У нее был шифр 01.02.04 – Механика деформируемого
твердого тела (технические науки) - подходящий. Сейчас открыв свежий список журналов ВАК, вижу у этого журнала 1.1.8. Механика деформируемого
твердого тела (технические науки) (с 01.02.2022). Шифр поменялся. Эта статья не в счет? Надо новую статью делать?
Название осталось, значит все нормально?
Димитриадис
09.03.2023, 14:46
Aldar, чой-та не в счёт? У вас же совет проводит "экспертизу публикаций"?
mike178
09.03.2023, 21:23
Специально зарегистрировался задать вопрос.
Уважаемые. Выхожу на защиту. Имеется публикация 2021 года. У нее был шифр 01.02.04 – Механика деформируемого
твердого тела (технические науки) - подходящий. Сейчас открыв свежий список журналов ВАК, вижу у этого журнала 1.1.8. Механика деформируемого
твердого тела (технические науки) (с 01.02.2022). Шифр поменялся. Эта статья не в счет? Надо новую статью делать?
Название осталось, значит все нормально?
Если на момент публикации журнал входил в список ВАК по 01.02.04., то публикация засчитывается. Чтобы подстраховаться, нужно найти редакцию списка ВАК за нужный период.
Вообще, ВАКовцы не по уму сейчас делают: во-первых, входящие в список специальности, которые поменяли только шифр, датируются в списке не с самого начала, а момента вхождения в список под новым шифром, при этом вся история ДО, то есть со старым шифром, игнорируется. Однако специальности, которые исчезли (объединились, разделились), в данном списке указаны в широком диапазоне (2018-16.10.2022). Во-вторых, выкладывая новую версию списка, они удаляют с сайта предыдущую, что затрудняет определение статуса журнала по ряду специальностей до 2022 года. Это неудобно как для соискателей ученых степеней, так и ученых званий, для которых предыдущие периоды тоже важны. ВАКовцам следует дополнить данные за 2018-2022 гг. по специальностям, сменившим только шифр, аналогично специальностям, исчезнувшим из новой номенклатуры.
Уважаемые. Выхожу на защиту. Имеется публикация 2021 года. У нее был шифр 01.02.04 – Механика деформируемого
твердого тела (технические науки) - подходящий. Сейчас открыв свежий список журналов ВАК, вижу у этого журнала 1.1.8. Механика деформируемого
твердого тела (технические науки) (с 01.02.2022). Шифр поменялся. Эта статья не в счет? Надо новую статью делать?
Название осталось, значит все нормально?
Если на момент публикации журнал входил в список ВАК по 01.02.04., то публикация засчитывается. Чтобы подстраховаться, нужно найти редакцию списка ВАК за нужный период.
Вообще, ВАКовцы не по уму сейчас делают: во-первых, входящие в список специальности, которые поменяли только шифр, датируются в списке не с самого начала, а момента вхождения в список под новым шифром, при этом вся история ДО, то есть со старым шифром, игнорируется. Однако специальности, которые исчезли (объединились, разделились), в данном списке указаны в широком диапазоне (2018-16.10.2022). Во-вторых, выкладывая новую версию списка, они удаляют с сайта предыдущую, что затрудняет определение статуса журнала по ряду специальностей до 2022 года. Это неудобно как для соискателей ученых степеней, так и ученых званий, для которых предыдущие периоды тоже важны. ВАКовцам следует дополнить данные за 2018-2022 гг. по специальностям, сменившим только шифр, аналогично специальностям, исчезнувшим из новой номенклатуры.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot