Просмотр полной версии : Перспективы для докторов наук
Elizabeth
06.07.2022, 21:50
В свете происходящих изменений появится ли заинтересованность вузов в докторах наук? В моём вузе даже не скрывают то, что даже на профильных докторов им плевать. Спокойно берут на работу и без профильного образования и степеней.
nauczyciel
07.07.2022, 04:16
Elizabeth, о каких изменениях Вы пишете?
В моём вузе даже не скрывают то, что даже на профильных докторов им плевать.
То же самое у нас. Везде практически по нашему околотку. Если доктора где-то еще и держатся, то только благодаря титаническим усилиям завкафов, которые сами через одного и.о. и тоже держатся зубами за воздух.
Совместителей докторов и кандидатов увольняют, принимают абы кого из практических работников без степеней. Которые два-три раза на занятия приходят, а потом включают режим "я не успел - мне некогда". Штатных докторов по окончании срока контракта принимают на долю ставки, если нужно для диссовета. Не хочешь так - пошел вон, пожалуйста. Вот как-то так.
Однако докторская степень и не мешает так уж сильно.
Меня пока держат. Я им обхожусь чуть дороже, чем препод без степени. Но разница плевая для руководства. Две-три тысячи. Фигня.
Зато я неплохо налаживаю контакт со студентами, всегда готов подменить заболевшего коллегу, и вообще отличный парень. Бггг. :mad:
Elizabeth
07.07.2022, 08:14
Я имела в виду изменения, связанные с нашим уходом из Болонского процесса.
В отечественной высшей школе доктора всегда ценились и уважались-)))
я неплохо налаживаю контакт со студентами, всегда готов подменить заболевшего коллегу, и вообще отличный парень
Это прям строчка для резюме.
Уход то фейковый. Какие могут быть изменения?
Elizabeth
07.07.2022, 08:44
Какой бы не был, но всё-таки уход.
Надо реформировать и что-то предлагать (кресла просто так не сохранить-)).
Я им обхожусь чуть дороже, чем препод без степени. Но разница плевая для руководства. Две-три тысячи. Фигня.
Фигня за год складывается в некоторую сумму. Если нет разницы для вуза, доктор у него работает или ассистент без степени, зачем платить больше?
Зато я неплохо налаживаю контакт со студентами
Опыт показывает, что для руководства самым ценным является преподаватель, который ставит всем и сразу то, что они (руководство и студенты) хотят. При этом не имеет значения, какого качества у него контакты со студентами и есть ли они вообще. Для учебного отдела и деканата самый чудесный преподаватель - это внештатник, который был на занятиях два раза, а потом сразу принес заполненную ведомость с пятаками. И никакой доктор с ним конкурировать не сможет.
Добавлено через 2 минуты
Надо реформировать и что-то предлагать (кресла просто так не сохранить-)).
:facepalm:
Для этого есть имитация бурной деятельности. К повышению престижа докторов она не имеет никакого отношения.
Elizabeth
07.07.2022, 08:59
В своё время такая ситуация была с кандидатскими, когда защищаться не было смысла совсем. Защит практически не было, а потом вдруг резко ввели требования к проценту остепенённости. Сейчас докторских по отдельным отраслям, даже не по специальностям защищается по 5-6 человек за год, а убыль идёт фантастическая. Ещё не много и по таким отраслям их в стране просто будут единицы.
В своё время такая ситуация была с кандидатскими, когда защищаться не было смысла совсем. Защит практически не было, а потом вдруг резко ввели требования к проценту остепенённости. Сейчас докторских по отдельным отраслям, даже не по специальностям защищается по 5-6 человек за год, а убыль идёт фантастическая. Ещё не много и по таким отраслям их в стране просто будут единицы.
Elizabeth, так поэтому и отвязали докторов от всей отчетности вузов. Чтобы в условиях, когда их становится все меньше, не создавать вузам бюрократических проблем.
Сейчас докторских по отдельным отраслям, даже не по специальностям защищается по 5-6 человек за год, а убыль идёт фантастическая. Ещё не много и по таким отраслям их в стране просто будут единицы.
Очень удобно потом будет упразднить докторскую степень и приравнять к.н. к PhD.
Elizabeth
07.07.2022, 10:08
Мрачно -((( я надеялась на то, что меня утешат и скажут, что все будет хорошо.
Как в советские годы -))) почёт и уважуха.
Димитриадис
07.07.2022, 10:13
Какой бы не был, но всё-таки уход.
Надо реформировать и что-то предлагать (кресла просто так не сохранить-)).
Никакого ухода нет, с чего вы взяли?
Меньше слушайте политические завывания с трибун. Их ценность = 0.
Добавлено через 1 минуту
Мрачно -((( я надеялась на то, что меня утешат и скажут, что все будет хорошо.
Как в советские годы -))) почёт и уважуха.
Не будет никакого почета и уважухи, если вы нищеброд(ка).
Давно девальвировались ученые степени и звания тоже.
Elizabeth
07.07.2022, 10:14
Пока буду верить. Не изменится - уйду на пенсию и буду сумасшедшей бабкой -)).
я надеялась на то, что меня утешат и скажут, что все будет хорошо.
Не-не-не, не будет.
Elizabeth
07.07.2022, 10:51
Dereza будем ждать оптимистов на сайте -)))
Димитриадис
07.07.2022, 10:54
Dereza будем ждать оптимистов на сайте -)))
Вот вы же вроде старый участник форума, когда это здесь были оптимисты?
амый чудесный преподаватель - это внештатник, который был на занятиях два раза, а потом сразу принес заполненную ведомость с пятаками. И никакой доктор с ним конкурировать не сможет.
Ничто не мешает и доктору всти себя таким образом.
На меня еще работает некоторая косность и лень руководства. Искать мне замену - это же тоже напрячься надо.
А тут начальник сказал в учебным отделе: ага, тот же Лучник. И все - рекрутинг проведен, кадровый вопрос закрыт.
Elizabeth
07.07.2022, 11:47
Димитриадис спасибо улыбнулась -)))
Жизнь - это боль:), но все равно хочется верить в то, что такой труд (докторская) должен принести определённые преференции. Должны же быть хоть какие-то плюшки!!!
Все понимаю, что это иррациональные установки, но хочется дивидендов…
Димитриадис
07.07.2022, 11:52
Димитриадис спасибо улыбнулась -)))
Жизнь - это боль:), но все равно хочется верить в то, что такой труд (докторская) должен принести определённые преференции. Должны же быть хоть какие-то плюшки!!!
Все понимаю, что это иррациональные установки, но хочется дивидендов…
Войти в состав диссовета и брать с соискателей.
Elizabeth
07.07.2022, 12:06
Это не для меня. Буду ждать пенсию и заведу котов!!!
Буду разговаривать с ними о несправедливости мироустройства -))
Войти в состав диссовета и брать с соискателей.
А каждый соискатель дает каждому члену совета?
Димитриадис
07.07.2022, 12:24
А каждый соискатель дает каждому члену совета?
Это в идеале)
А каждый соискатель дает каждому члену совета?
:laugh:
Где-то сейчас напряглись потенциальные соискатели. Да и члены диссоветов тоже.
Димитриадис
07.07.2022, 12:29
Где-то сейчас напряглись потенциальные соискатели. Да и члены диссоветов тоже.
О даааааа, члены напряглись! :cool:
Где-то сейчас напряглись потенциальные соискатели.
А БЕЗпотенциальные не смогли напрячься)
Димитриадис, :facepalm:
Рената, никто никому ничего не дает. Да и соискателей-то уже днем с огнем не найдешь. Никто не хочет защищаться.
Димитриадис
07.07.2022, 12:35
mike178, пусть виагру принимают, а в афедрон себе засунут конституцию, для пущей стимуляции
Dereza, это был видимый миру смех сквозь невидимые миру слёзы (с)
Маг света
07.07.2022, 16:16
То же самое у нас.
Хоспаде! Да что вы за ужасы рассказываете ?
2-3 доктора в год выпускают два действующих ДС. В том числе в плане собственных кадров - за прошедшие 3 года: три доктора (всем до 40 лет). И еще на перспективу ближайших 2-3 лет еще минимум будут пятеро. Завкаф даже напрягаться стал: а не дадут ли по башке за такую активность. ДС в ближайшее переутверждение омолодятся существенно.
Это настолько пример из ряда вон чтоли ? Науки технические.
Это настолько пример из ряда вон чтоли ? Науки технические.
Думаю, особенности наук + особенности региона.
У меня науки не технические. Хорошо знаю ситуацию в 7 расположенных рядом регионах нашего ФО, 5 из них очень крупные с большими и статусными вузами.
За последние 10 лет (может, и больше, но глубже просто не заглядывала) по моей специальности и смежным с нею нескольким специальностям (все не относятся к числу редких) появилось два новых защитившихся доктора, причем один из них с системой ВО мало связан.
В течение примерно двух лет могут защититься еще двое. На эти же 7 регионов. В более отдаленной перспективе не просматривается никто.
Elizabeth
07.07.2022, 21:09
Надо с этим что-то делать! Создавать условия для тех, кто хочет заниматься наукой.
nauczyciel
08.07.2022, 02:06
Это настолько пример из ряда вон чтоли ?Да, это очень необычно.
Добавлено через 7 минут
За всё время, что работаю в ВУЗе (21 год уже) на моём факультете из трёх кафедр защитились два доктора наук. Кандидатов наук при этом защитилось очень много.
Науки технические.
Добавлено через 1 минуту
Надо с этим что-то делать! Создавать условия для тех, кто хочет заниматься наукой.Сделали бы, если б это кому-то надо было.
В ВУЗе доктор это не про занятия наукой.
Это более лучшее стояние у доски, учебники, апсиранты.
Павел ІІ
08.07.2022, 10:55
По юридическимъ наукамъ защищаются - только шумъ стоитъ.
Евгений 76
08.07.2022, 14:00
резко ввели требования к проценту остепенённости
Вот это и есть принципиально важно. Уберут процент из ФГОСов - и будут брать в ППС кого ни попадя. Соответственно, и защищаться стимула не будет, т.к. на работу доцентом-профессором все равно не устроишься, а затраченные усилия-деньги не стоят свеч.
Добавлено через 30 секунд
По юридическимъ наукамъ защищаются - только шумъ стоитъ.
Не у нас
mitek1989
08.07.2022, 14:28
апсиранты.
В цитатник :)
По юридическимъ наукамъ защищаются - только шумъ стоитъ
Не у нас
И не у нас. В советах ведомственных вузов - еще может быть. В советах вузов МНВО защиты докторских - единичные случаи.
Добавлено через 1 минуту
Уберут процент из ФГОСов - и будут брать в ППС кого ни попадя.
Процента докторов там уже нет. И вообще никаких требований к их наличию.
И вообще никаких требований к их наличию.
ВАК пока держит планку для редакций ВАКовских журналов.
В документах на регистрацию специальностей учитываются только доктора.
Лучник, только докторам это ничего не дает.
Маг света
08.07.2022, 17:27
А вот серьезно. Где конкретно требуется ДН ?
1. ДС. Не будем кривляться, КН в ДС это зашквар и все это понимают.
2. Редакция ВАК журнала.
3. Академик/профессор РАН.
...
555. ЧСВ
Что пропустил ?
Евгений 76
08.07.2022, 17:56
Где конкретно требуется ДН ?
должность профессора трудно занять в вузе
Если мне не изменяет память, там квалификационные требования "доктор наук"
Маг света
08.07.2022, 17:58
должность профессора трудно занять в вузе
Если мне не изменяет память, там квалификационные требования "доктор наук"
Должность профессора - эквивалент п. 555. Сама по себе ничего не дает, вроде бы.
Все учебные функции профессора может выполнять КН, даже без звания. (поправьте, плиз, если это не так).
Евгений 76
08.07.2022, 18:02
Если на кафедре одна вакантная должность, и это должность профессора, то на конкурс она выставляется именно под "доктора наук". Не будучи доктором наук (или с волосатой лапой, в виде исключения) эту должность не занять. А раз так, то и не работать вам на этой кафедре, в принципе
А вот серьезно. Где конкретно требуется ДН ?
Нигде, кроме диссовета. Об этом и речь. А для диссовета можно взять со стороны с пятой трудовой книжкой на 0,01 ставки. И ничего ректору и иже с ним за это не будет.
Автоматом степень ничего не дает. Но разве должна?
Вот Тим, например, стал проректором и получает зарплату как 10 Лучников.
А стал ли бы он проректором, не будь он доктором?
Нет.
Так что дело тут не в степени, а в собственной распорядительности.
В хорошем хозяйстве, как тут у нас раньше принято было писать, и мпх - веревка.
Вот Тим, например, стал проректором и получает зарплату как 10 Лучников.
А стал ли бы он проректором, не будь он доктором?
Нет.
Запросто бы стал. Сейчас полно кандидатов даже ректоров. Молоденькие 30-летние ректоры кандидаты наук. Причем чем дальше, тем их больше.
Молоденькие 30-летние ректоры кандидаты наук.
Да, но не по науке.
Да, но не по науке.
Лучник, отправила Вам в личку прямо первого попавшегося. Здесь уж не стала светить. Думаю, их много таких.
отправила Вам в личку прямо первого попавшегося. Здесь уж не стала светить. Думаю, их много таких.
Да, в самом деле. Ошибся я, выходит.
... я неплохо налаживаю контакт со студентами, всегда готов подменить заболевшего коллегу, и вообще отличный парень. Бггг. :mad:
Вам следует попробовать работать в Макдональдс :cool:
Вот вы же вроде старый участник форума, когда это здесь были оптимисты?
Я оптимист.
И гетеросексуалист. :cool:
Вам следует попробовать работать в Макдональд
Может и придется.
гетеросексуалист.
Еще одна маленькая ложь? :laugh:
Если мне не изменяет память, там квалификационные требования "доктор наук"
Если не считать физкультурников и деятелей искусства (у них свои нюансы и по должностям ППС, и по ученым званиям), то есть лазейка, которая позволяет назначить кандидата наук на должность профессора и человека без ученой степени на должность доцента.
Приложение к Приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 11 января 2011 г. №1н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих", а именно п. 11 раздела I "Квалификационных характеристик должностей руководителей и специалистов высшего профессионального и дополнительного профессионального образования", гласит:
11. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы.
На должности доцента или профессора могут быть приняты лица, не имеющие ученой степени кандидата (доктора) наук и ученого звания, но имеющие стаж научно-педагогической работы или работы в организациях по направлению профессиональной деятельности, соответствующей деятельности образовательного учреждения высшего профессионального и дополнительного профессионального образования, и избранные в установленном порядке по конкурсу на замещение соответствующей должности, либо без избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности - при приеме на работу по совместительству или в создаваемые образовательные учреждения высшего профессионального образования до начала работы ученого совета на срок не более одного года, а для замещения временно отсутствующего работника, за которым сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу.
Данное положение позволяет, когда выгодно, использовать его в пользу работника. Например, в нашем вузе на непрофильных (невыпускающих) кафедрах многие годы была практика назначения на должность доцента неостепененных сотрудников, имеющих большой стаж, какие-либо заслуги или же пользующиеся симпатией руководства. Даже 3 завкафа были без степени и без звания. В январе 2020 г. ситуация резко изменилась: убрали завкафов, не имеющих степени и/или звания, неостепененных доцентов повсеместно перевели на старших преподов - в итоге на текущий момент на нашем факультете осталось всего 2 доцента без степени и 2 профессора - кандидата наук. К слову, я занимал должность доцента без степени в течение 8 лет, по истечении которых благополучно защитил кандидатскую и влился в ряды "нормальных" доцентов. Спасибо руководству, что дали время дописать и защититься, а не стали рубить вместе с остальными.
Вам следует попробовать работать в Макдональдс
во "Вкусно и точке":o
Elizabeth
09.07.2022, 17:50
Тема серьезная, а вы упражняетесь в остроумии. По идее переход к специалитету должен сопровождаться повышением требований к кадровому составу ППС.
Это логично. Стоит ли ждать данного разумного шага? Вот в чем вопрос?
Или - не верь, не бойся, не проси...
переход к специалитету должен сопровождаться повышением требований к кадровому составу ППС.
сейчас же имеется по ряду направлений специалитет, и там нет никаких особых требований в плане наличия докторов наук
Martusya
09.07.2022, 19:18
Запросто бы стал. Сейчас полно кандидатов даже ректоров. Молоденькие 30-летние ректоры кандидаты наук. Причем чем дальше, тем их больше.
Тима-то не молоденький. В 40 с гаком без докторской в проректоры только через постель. А какая постель в 40 с гаком и с радикулитом? Вот и вся карьера бы накрылась, пришлось бы Тиме меховые трусы распродавать. А кто их купит нынче, когда все на гречку потратили?
Всяко получается, что зря Тима кокетничал про бесполезность докторской.
И вы тут не кокетничайте, докторишки.
Это я со злобной завистью если что.
Добавлено через 1 минуту
Тема серьезная, а вы упражняетесь в остроумии. По идее переход к специалитету должен сопровождаться повышением требований к кадровому составу ППС.
Куда выше-то?
хочется дивидендов…
поднимите прайс за услуги в два раза по сравнению с каким-нибудь кандидатом наук!
Тема серьезная, а вы упражняетесь в остроумии. По идее переход к специалитету должен сопровождаться повышением требований к кадровому составу ППС.
Это логично. Стоит ли ждать данного разумного шага? Вот в чем вопрос?
Или - не верь, не бойся, не проси...
Это никак не связанные вещи. Специалитет ли, или бакалавриат+магистратура, - это вопросы как организовать высшее образование.
Как организовать систему аттестации научно-педагогических кадров - это другой, совсем другой вопрос. Разве это не очевидно?
Из перехода к специалитету, даже если бы он произошёл, никак не следует возрождение значимости учёных степеней докторов наук и учёных званий профессоров. Это никому низачем не нужно пока что.
Логичным является именно что ожидание сокращения численности докторов и профессоров. По естественным причинам. По мере сокращения численности, их социальный статус будет возрастать, но очень медленно, и очень ненамного. В перспективе лет 10 никаких изменений не будет заметно, а дальше будет видно :cool:
Elizabeth
09.07.2022, 19:55
Dr.X спасибо за ответ и определенную надежду на лучшее -)))
Надежда умирает последней -)))
Логичным является именно что ожидание сокращения численности докторов и профессоров. По естественным причинам. По мере сокращения численности, их социальный статус будет возрастать
Не будет. Численность слонов в Африке тоже сокращается. Но поскольку вузу они в принципе не нужны и вуз не отчитывается слонами, ему от этого сокращения ни жарко, ни холодно. С докторами-профессорами та же самая картина.
Добавлено через 2 минуты
И вы тут не кокетничайте, докторишки.
Не кокетничаем. Реально оцениваем ситуацию.
Не будет. Численность слонов в Африке тоже сокращается. Но поскольку вузу они в принципе не нужны и вуз не отчитывается слонами, ему от этого сокращения ни жарко, ни холодно. С докторами-профессорами та же самая картина.
Сложные общества не могут без иерархизации обходится (без цветовой дифференциации штанов).
Вместо одних будут изобретены другие. Вот вроде в индексы цитируемости стали играть. Но РИНЦ оказался слишком легко подделать, ВоС накрылся. а Скопус - под вопросом.
Нужно еще чего-то такого-эдакого ждать. Скоро изобретут.
Elizabeth
09.07.2022, 21:11
Хочу жёлтые штаны -))) общество в котором нет дифференциации по цвету штанов обречено -)))
Штаны - Штаны -Штаны и обязательно Ку!!!
Не будет. Численность слонов в Африке тоже сокращается. Но поскольку вузу они в принципе не нужны и вуз не отчитывается слонами, ему от этого сокращения ни жарко, ни холодно. С докторами-профессорами та же самая картина.
Я же не сказал "их статус в ВУЗе будет возрастать".
Я сказал "социальный статус", то есть статус в обществе в целом. Но ненамного. И медленно. :cool:
Добавлено через 2 минуты
Нужно еще чего-то такого-эдакого ждать. Скоро изобретут.
Так изобрели же уже. Деньги. Есть у Вас деньги - значит, Вы полезный обществу человек, Ваша работа нужна обществу, и оно Вам платит.
Нет у Вас денег - значит, Вы ненужный для общества человек, пользы от Вас никакой, и оно не считает необходимым Вам платить.
Разве это не так работает последние 30 лет? :cool:
Добавлено через 2 минуты
Хочу жёлтые штаны ... Штаны - Штаны -Штаны ...
Штаны можно купить за деньги. Зрите в корень :cool:
Elizabeth
09.07.2022, 21:27
Я зрю -))) если будут нужны доктора - тогда им будут платить и платить и в разных местах!!! Тем кто не нужен платить не будут! Те кто в жёлтых штанах будут будут выбирать где больше не только платят, но и уважают.
Так изобрели же уже. Деньги. Есть у Вас деньги - значит, Вы полезный обществу человек, Ваша работа нужна обществу, и оно Вам платит.
Нет у Вас денег - значит, Вы ненужный для общества человек, пользы от Вас никакой, и оно не считает необходимым Вам платить.
Разве это не так работает последние 30 лет
Деньги, конечно, самый важный критерий.
Тем не менее, и у этого критерия есть несколько недостатков.
1. Он не специфический. А ученой публике всегда хочется чего-то особенного. Такого, что позволило бы соревноваться только между собой. В рамках своего габитуса. Стремление заработать больше почти всегда приведет к выпадению из ученого сообщества.
2. Деньги в современном обществе все-таки плохо маркируют принадлежность к слою в повседневной жизни. Никто ж не знает, сколько у меня их. Внешних атрибутов почти не осталось. Часы, обувь, и даже машина эту функцию выполнять перестали.
Добавлено через 5 минут
если будут нужны доктора
Судя по всему, критерии станут подвижными. И когда-то полученная степень или достигнутый десять лет назад уровень цитируемости будут только приятным воспоминанием бывшего чемпиона.
Даже заработанный миллион обесценится.
Нам предстоит вечный бег.
Elizabeth
09.07.2022, 22:06
Покой нам только снится, а так хочется тупо лежать на лаврах...
Димитриадис
09.07.2022, 22:17
Покой нам только снится, а так хочется тупо лежать на лаврах...
Это старость :(
Покой нам только снится, а так хочется тупо лежать на лаврах...
Если до пенсии меньше 5 лет, то в принципе можно уже тупо лежать. Пенсию назначат - явно будет полегче, можно будет от совсем невыгодных видов работ отказаться.
Если до пенсии больше 5 лет - имеет смысл сменить вид деятельности.
В последние 15 лет в образовании все только ухудшалось, в том числе реальное материальное положение ППС, особенно в регионах. Причем никаких СВО в это время не было. Не верится, что на фоне СВО и ее последствий что-то в сфере образования будет улучшаться. Как признали наши высшие силы - дай бог стране через десять лет на позапрошлогодний уровень вырулить.
Elizabeth
09.07.2022, 23:00
Димитриадис это мудрость ибо лишние телодвижения отвлекают от действительно важных вещей! Хочется замедлиться и покачиваясь на волнах slow life наслаждаться прелестью бытия в котором решены материальные и ряд других не менее важных проблем. «Кто воевал имеет право в траве зеленой полежать...»
Добавлено через 5 минут
Dereza Вы просто прелесть!!! Может будем верить в то, что все так не так плохо-)))
Стакан наполовину полон! Вообще спасибо за понимание переживаний! Похоже мы примерно в одном гуано...
Может будем верить в то, что все так не так плохо-)))
Да все отлично. Если ты понимаешь, где ты находишься и куда надо грести.
"Ты" - это, конечно, не к Вам относится, Elizabeth, а к абстрактному человеку.
Похоже мы примерно в одном гуано...
Региональные вузы сейчас все примерно одинаково в нем сАмом...
Elizabeth
09.07.2022, 23:05
Dereza отдохнём в отпусках и погребём...
Martusya
10.07.2022, 01:13
Покой нам только снится, а так хочется тупо лежать на лаврах...
Гранты выколачивайте. Докторам такое проще. Наверно
Если до пенсии больше 5 лет - имеет смысл сменить вид деятельности.
Не всегда.
Я устраиваю семинары с заочниками-юристами, на которых они описывают свои жизненные траектории. Кем работают, сколько зарабатывают, с какими проблемами на работе сталкиваются, какие имеют перспективы.
Выслушиваю десятки и сотни историй каждый год.
Общий вывод: гуано от сферы не зависит. Зависит, скорее, от позиции человека в иерархии. Внизу ея всегда гуано. Солнышко начинает просвечивать ближе к вершине.
Сфера образования и науки в этом смысле вполне стандартна. Нужно двигаться не вбок, а вверх. В боку - такое же гуано.
Добавлено через 2 минуты
Гранты выколачивайте. Докторам такое проще. Наверно
Как ни печально - это один из немногих осмысленных вариантов.
Как ни печально - это один из немногих осмысленных вариантов.
Вам же не подают вроде? Или фортуна зашла в дом клио?
Martusya
10.07.2022, 11:23
Общий вывод: гуано от сферы не зависит. Зависит, скорее, от позиции человека в иерархии. Внизу ея всегда гуано. Солнышко начинает просвечивать ближе к вершине.
Не начинает. Человек просто сам становится говном и ему мерещится что дырка в сортире - это солнышко.
Человек просто сам становится говном
Тоже карьера :p
Вам же не подают вроде? Или фортуна зашла в дом клио?
Пытаемся щемиться в эту дыру.
Добавлено через 2 минуты
Загуглил слово "гуано" - оказывается, есть такое.
На каком-то индейском языке обозначает "говно".
Вы не поверите, а это правда.
Вот материалец-то для альтернативной истории! Русские - это такие индейцы.
Племя лучников-чингачгуков.
Elizabeth
10.07.2022, 14:46
Мы здесь все такие умные -))) и поэтому наверное и бедные -)))
Надо объединяться -)))
Hogfather
10.07.2022, 14:55
Мы здесь все такие умные -))
«Все вокруг такие умные, что за дерьмом послать некого»
... гуано от сферы не зависит. Зависит, скорее, от позиции человека в иерархии. Внизу ея всегда гуано. Солнышко начинает просвечивать ближе к вершине.
Сфера образования и науки в этом смысле вполне стандартна. Нужно двигаться не вбок, а вверх. В боку - такое же гуано.
А ещё те, кто сверху - срут вниз, на головы тем, кто ниже :cool:
Смотреть фильм (рекомендую) "Платформа" (2019 г.) :cool:
Martusya
10.07.2022, 17:20
Мы здесь все такие умные -))) и поэтому наверное и бедные -)))
Надо объединяться -)))
И грабить глупых и богатых?
Elizabeth
10.07.2022, 18:16
Martusya просто хотелось поддержки сообщества -)))
Какие из нас грабители? Мы даже не про мелкое хулиганство...
Безумно жаль времени оторванного от родных, друзей и просто своего личного пространства на химеру под названием докторская диссертация...
Добавлено через 55 секунд
Знала бы раньше - в жизни бы не связалась
Безумно жаль времени оторванного от родных, друзей и просто своего личного пространства на химеру под названием докторская диссертация...
А я, напротив, надолго заскучал, когда эпопея закончилась.
Безумно жаль времени оторванного от родных, друзей и просто своего личного пространства на химеру под названием докторская диссертация...
А науки-то какие, что так жалобно?
Добавлено через 1 минуту
А я, напротив, надолго заскучал, когда эпопея закончилась.
А Вы академиком РАЕ заделайтесь (настоящим, понятное дело, Вам не стать, а так - запросто).
Будете на визитках писать, так и так, мол, академик лучник :cool:
А Вы академиком РАЕ заделайтесь (настоящим, понятное дело, Вам не стать, а так - запросто)
Сами заделайтесь))
Elizabeth
10.07.2022, 19:59
Науки тоже жалобные -))) просто много времени ушло - 16 лет... это как лотерея кому-то быстро и относительно легко, а кому-то долго и трудно...
Были надежды на то, что это в конечном счете не только научный поиск и самореализация, а ещё определенная защита от дураков и гарантированный статус, а по итогу - пшик. Бежал бежал за морковкой, а она пластмассовая.
Думала на форуме набегут и скажут, что лучшее конечно впереди...а здесь много ироничных и слегка злобных, но милых собратьев-)))
Добавлено через 1 минуту
Вообщем жалобный ослик Иа без морковки
просто много времени ушло - 16 лет...
:facepalm:
У меня в несколько раз меньше времени ушло, так как задел был большой к моменту начала работы над докторской. И то времени и сил жалко. Да еще все это с младенцем на руках.
Бежал бежал за морковкой, а она пластмассовая.
Elizabeth, осознайте, что морковки не будет, и переключитесь на какой-то другой вид деятельности. В конце концов, не дающая никаких преференций степень - это не самое страшное в жизни.
Добавлено через 5 минут
Сфера образования и науки в этом смысле вполне стандартна. Нужно двигаться не вбок, а вверх. В боку - такое же гуано.
Вверх - это куда-то выше декана или директора института в вузе. Тогда да, жить, наверное, можно. А на уровне завкафа или декана с вами будут совершать нехорошие действия все, кому не лень. И зарплата в региональном вузе будет тыс 150. У меня приятельница с должности директора института кое-как выгребла с очень тяжелыми последствиями для психики. Второй год лечится.
Димитриадис
10.07.2022, 20:31
Elizabeth, что за специальность, что за науки, что за город?
Добавлено через 1 минуту
Dereza, а что там такого инфернального сотворили с вашей приятельницей на должности директора института?
Elizabeth
10.07.2022, 20:37
Dereza думаю о других перспективах, но в провинции очень мало вариантов. Наверх точно не полезу, есть кому лезть локтями расталкивают....
Наблюдаю за тем, что чем выше лезет обезьяна, тем больше людей видят ее красный зад....С диссертационной эпопеей сама виновата - не надо держать все яйца в одной корзине. Теперь понимаю, что надо было вкладываться и в варианты Б и В ...
Добавлено через 1 минуту
Но ресурсов хватило только на вариант А
Добавлено через 2 минуты
Димитриадис не могу сказать... кругом враги -)))
что там такого инфернального сотворили с вашей приятельницей на должности директора института?
Димитриадис, да ничего необычного. Как всегда, требовали втиснуть кубики в ячейки для шариков. Но когда это каждый день, не всякая психика выдерживает.
Elizabeth
10.07.2022, 20:42
Про врагов ...Я не про форум, но лучше перебдеть, чем недобдеть...
Добавлено через 3 минуты
Согласна с Derezoy. Наверху надо быть редкостной .... и только так можно сохраниться
Димитриадис
10.07.2022, 21:00
Elizabeth, тема есть специально для вас: Опрос: следят ли за вами на форуме? (http://http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6668&highlight=%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%82+%D0 %B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0% BC%D0%B5)
Martusya
10.07.2022, 21:00
Martusya просто хотелось поддержки сообщества -)))
Какие из нас грабители? Мы даже не про мелкое хулиганство...
Безумно жаль времени оторванного от родных, друзей и просто своего личного пространства на химеру под названием докторская диссертация...
Добавлено через 55 секунд
Знала бы раньше - в жизни бы не связалась
Да не убивайтесь вы так, может вас еще лишат степени.
У вас, у юристов, это как здрасте
Димитриадис
10.07.2022, 21:01
Dereza, ну значит она не системный человек, только и всего. Вопрос только один остался: она продолжила работать в вузе или ушла "в бизнес"?
И зарплата в региональном вузе будет тыс 150.
Ой. Мы - региональный вуз, но у завкафов и деканов далековато до этого.
Elizabeth
10.07.2022, 21:14
Психически здорова (параноидальных тенденций нет).
Бережённого Бог бережёт, а не бережённого конвой стережёт-))).
Злобный выпад по поводу юристов не по адресу, я не юрист….
Надо быть добрее- пейте или сексом занимайтесь - снимайте напряжение-)))
Hogfather
10.07.2022, 21:20
Да не убивайтесь вы так, может вас еще лишат степени.
У вас, у юристов, это как здрасте
Отвѣща́въ же госпо́дь его́ рече́ ему́: лука́вый ра́бе и лѣни́вый, вѣ́дѣлъ еси́, я́ко жну́ идѣ́же не сѣ́яхъ, и собира́ю идѣ́же не расточи́хъ:
подоба́ше у́бо тебѣ́ вда́ти сребро́ мое́ торжнико́мъ, и прише́дъ а́зъ взя́лъ бы́хъ свое́ съ ли́хвою:
возми́те у́бо от него́ тала́нтъ и дади́те иму́щему де́сять тала́нтъ:
иму́щему бо вездѣ́ дано́ бу́детъ и преизбу́детъ: от неиму́щаго же, и е́же мни́тся имѣ́я, взя́то бу́детъ от него́:
и неключи́маго раба́ вве́рзите во тму́ кромѣ́шнюю: ту́ бу́детъ пла́чь и скре́жетъ зубо́мъ. Сiя́ глаго́ля возгласи́: имѣ́яй у́шы слы́шати да слы́шитъ. [Мф.25:26-30]
И зарплата в региональном вузе будет тыс 150.
так немало! Гораздо больше 38 :)
Martusya
10.07.2022, 21:32
Психически здорова (параноидальных тенденций нет).
Бережённого Бог бережёт, а не бережённого конвой стережёт-))).
Злобный выпад по поводу юристов не по адресу, я не юрист….
Надо быть добрее- пейте или сексом занимайтесь - снимайте напряжение-)))
Книги, водка, онанизм (с) все посоветовано до вас, психически здоровый неюризд.
У вас поди и с новизной в диссере так же? Ну точно отберут степень.
Добавлено через 2 минуты
Ой. Мы - региональный вуз, но у завкафов и деканов далековато до этого.
Причем у одних далековато влево, а у других - вправо.
Димитриадис
10.07.2022, 21:33
ничего себе разброс в зарплатах завкафов: от 38 до 150...
ничего себе разброс в зарплатах завкафов: от 38 до 150...
38 это не завкаф. Это я))
Причем у одних далековато влево
У нашего завкафа - далековато влево
Димитриадис
10.07.2022, 21:41
38 это не завкаф. Это я))
Это вы серьезно? это зарплата доктора наук, профессора?
Данунах :eek:
Dereza, ну значит она не системный человек, только и всего. Вопрос только один остался: она продолжила работать в вузе или ушла "в бизнес"?
Она как раз очень системный человек. Еще из числа комсомольских функционеров. Просто последние несколько лет ее деканства попали на время, когда шиза в высшем образовании особенно заколосилась, причем по всем фронтам. И если не удавалось впихнуть невпихуемое, обучить необучаемое и организовать неорганизуемое, она, как и все на ее уровне, получала по полной. Видимо, накопилось и шандарахнуло по здоровью. Осталась на какую-то долю ставки профессора, в остальном - "ушла в бизнес".
Добавлено через 3 минуты
Ой. Мы - региональный вуз, но у завкафов и деканов далековато до этого.
У нас в вузах деканы, насколько я знаю, 150 практически все получают. Просто за эти деньги сдохнешь работать на такой должности. У заведующих, конечно, меньше зарплата.
Добавлено через 35 секунд
Это вы серьезно? это зарплата доктора наук, профессора?
30 во многих вузах у нас. Просто профессор - не завкаф. Так в Сибири это еще и с районным коэффициентом. Если его убрать - там оклад вообще страшно выглядит.
Димитриадис
10.07.2022, 21:55
Она как раз очень системный человек. Еще из числа комсомольских функционеров. Просто последние несколько лет ее деканства попали на время, когда шиза в высшем образовании особенно заколосилась, причем по всем фронтам. И если не удавалось впихнуть невпихуемое, обучить необучаемое и организовать неорганизуемое, она, как и все на ее уровне, получала по полной. Видимо, накопилось и шандарахнуло по здоровью. Осталась на какую-то долю ставки профессора, в остальном - "ушла в бизнес".
Хорошо, что есть компетенции для "бизнеса".
Но они есть не у всех, даже бывших деканов, директоров, завкафов. Бывает, привыкли к академическому болотцу и не могут вылезти из него.
Добавлено через 1 минуту
30 во многих вузах у нас. Просто профессор - не завкаф. Так в Сибири это еще и с районным коэффициентом. Если его убрать - там оклад вообще страшно выглядит.
За 30 в месяц нужно не то что не работать, а ещё и немножечко вредить :smirk:
Elizabeth
10.07.2022, 21:55
Martusya давно я так не веселилась -)))
Я думала, что я злая ан нет … есть на свете всех милее -)))
... много времени ушло - 16 лет...
От момента защиты кандидатской?
И чего? Это нормально. Многие спустя лет 15 после защиты кандидатской только начинают задумываться о докторской. Вы ведь не хотите сказать, что 16 лет работаете над докторской?
Хорошо, что есть компетенции для "бизнеса".
Там другая история. Муж при разводе оставил относительно небольшой бизнес, который в принципе может функционировать и без ее участия. Компетенции были и не нужны. Но она же деятельная - поэтому сама влезла в управление. Пока вроде бы ничего не поломала:rolleyes:
Elizabeth
10.07.2022, 21:59
С момента защиты кандидатской - 23 года-))
Димитриадис
10.07.2022, 22:01
Там другая история. Муж при разводе оставил относительно небольшой бизнес, который в принципе может функционировать и без ее участия. Компетенции были и не нужны. Но она же деятельная - поэтому сама влезла в управление. Пока вроде бы ничего не поломала:rolleyes:
Ну у нее стало быть все впереди :laugh:
Ну у нее стало быть все впереди
Не, там управляющий-то остался. Ее роль примерно такая же, как у президента в вузе. Ты такой красивый, бизнес-классом летаешь, но в текущие процессы тебе вмешиваться стараются не давать. Поэтому есть надежда, что и дальше ей сломать там ничего не удастся.
38 это не завкаф. Это я))
Вы ведь сейчас не прикалываетесь? Хотите сказать, у Вас даже 100 нет? :eek:
У меня вот начальник одного из отделов прямо сейчас ищет инженера в отдел, на 100+ на руки, никому неинтересно, никого адекватного не может найти, собственно и ищет не особо активно, потому что понимает, что такие деньги не особо кому интересны, но речь об инженере 1 категории... молодом человеке лет 30 без всяких степеней и званий, вчерашнем студенте... :cool:
Добавлено через 12 минут
С момента защиты кандидатской - 23 года-))
Гм...
«Вчера д‑р Уинн Уэсткотт производил судебное следствие в Шордиче по делу скончавшейся в среду Элизабет Круз, семидесяти семи лет, проживавшей на Ист‑стрит, дом 32, Холборн. Элис Матисон сообщила, что она является владелицей дома, в котором квартировала покойная. Свидетельница в последний раз видела Круз за два дня до смерти, то есть в понедельник. Круз была совершенно одинока. Попечитель района Холборн м‑р Фрэнсис Берч показал, что покойная в течение тридцати пяти лет проживала в одной и той же комнате. Вызванный к ней первого числа, свидетель нашел старуху в ужасном состоянии; после отправки ее в больницу пришлось подвергнуть дезинфекции карету скорой помощи и кучера. Д‑р Чейс Феннелл заявил суду, что смерть была вызвана заражением крови от пролежней, вследствие небрежного отношения больной к себе и грязи в комнате, и суд вынес соответствующее заключение».
В этом маленьком происшествии больше всего поражает то самодовольное равнодушие, с которым официальные лица отнеслись к смерти женщины и вынесли свое заключение. Сказать, что старуха семидесяти семи лет умерла от небрежного отношения к себе,*– это, право же, значит проявить наивность. Старуха сама виновата в том, что умерла. И вот, найдя виновного, общество со спокойной совестью возвращается к своим делам.
:cool:
Elizabeth
10.07.2022, 22:30
Не знаю чего и сказать - это я про старуху-))) кандидатскую защитила рано и никакая не старуха, а просто персик -))) хорошо сохранилась
Не знаю чего и сказать - это я про старуху-))) кандидатскую защитила рано и никакая не старуха, а просто персик -))) хорошо сохранилась
эээ... помоложе, говорите?
Нищета, обездоленность, страх перед работным домом – вот главные причины самоубийства людей из рабочего класса. «Утоплюсь, но в работный дом не пойду», – говорила Эллен Хьюз Хант, пятидесяти двух лет. И в прошлую среду в Шордиче проводилось следствие и опознание ее трупа. Из Айлингтонского работного дома был вызван в качестве свидетеля муж покойной. Когда‑то он торговал вразнос молочными продуктами, но банкротство и нищета погнали его в работный дом. Жена отказалась последовать за ним.
В последний раз Эллен Хант видели в час ночи. Через три часа на причале канала Риджент были обнаружены ее шляпка и жакет, а позднее был вытащен из воды ее труп. Заключение присяжных: «Самоубийство в состоянии временного умопомешательства».
Такие заключения – преступная ложь! Закон – воплощение лжи, и, пользуясь законом, люди лгут особенно бесстыдно. Например, обесчещенная женщина, отвергнутая всеми, отравляет себя и своего новорожденного ребенка настойкой опия. Младенец умирает, а мать, пробыв долгое время в больнице, остается в живых. После выздоровления ее судят за убийство, признают виновной и приговаривают к десяти годам каторжных работ. Она выжила, и закон считает ее ответственной за свои поступки. Умри она вместе с ребенком – тот же закон признал бы, что она находилась в «состоянии временного умопомешательства».
Но вернемся к делу Эллен Хант. С одинаковым основанием можно утверждать, что мужем этой женщины овладело временное умопомешательство, когда он пошел жить в Айлингтонский работный дом, как и то, что временное умопомешательство овладело Эллен, когда она пошла топиться. Какое из двух мест выбирать – это уж дело вкуса и каждый его решает по‑своему.
Если бы я очутился в подобном положении, то, зная, что такое работный дом и что такое канал, я избрал бы последний. И я беру на себя смелость заявить, что я не больший психопат, чем Эллен Хант, ее муж или все остальное племя людское.
:cool:
Elizabeth
10.07.2022, 22:44
Злобный тролль -)))
Димитриадис
10.07.2022, 22:49
Elizabeth, да какой это тролль. Вот раньше, лет 10 назад на форуме были тролляки так тролляки. Умные, с фантазией, с энергией, да еще писавшие от души, а не по служебной необходимости.
Злобный тролль -)))
Мысли о лондонской Бездне и прочих работных домах у меня появились от откровений лучника, что пашет за 40 тысяч рублей в месяц... :cool:
Добавлено через 41 секунду
Вот раньше, лет 10 назад на форуме были тролляки так тролляки. Умные, с фантазией, с энергией, да еще писавшие от души, а не по служебной необходимости.
Странная у Вас служебная необходимость :cool: :cool: :cool:
и чего, платят хоть, или так, чтобы с голода не подохли? :cool:
Elizabeth
10.07.2022, 23:14
Димитриадис спасибо-)))
Димитриадис
10.07.2022, 23:27
Elizabeth, всегда пожалуйста
Так, я спать)
Хотите сказать, у Вас даже 100 нет?
Моя профессорская зарплата - 38 тыс. Увы-увы :)
Однако я сейчас возвращался на велике с пляжа и видел массу людей, идущих на работу. Пожалуй, я бы не хотел с ними поменяться за большую зарплату.
Злобный тролль -)
Мы уж тут разобрались, что это баран обычный. Почитаете его чуточку подольше - общую тенденцию уловите.
nauczyciel
11.07.2022, 07:11
переход к специалитету должен сопровождаться повышением требований к кадровому составу ППС.
Это логично.А в чём тут логика?
Добавлено через 15 минут
ничего себе разброс в зарплатах завкафов: от 38 до 150...Исходно 150 - это не про зав. каф. было, а про директоров институтов.
Добавлено через 7 минут
У меня вот начальник одного из отделов прямо сейчас ищет инженера в отдел, на 100+ на руки, никому неинтересно, никого адекватного не может найти, собственно и ищет не особо активно, потому что понимает, что такие деньги не особо кому интересны, но речь об инженере 1 категории... молодом человеке лет 30 без всяких степеней и званий, вчерашнем студенте...
Так это ж все знают, что инженеры-выпускники в разы больше своих преподавателей получают. Со времён НСОТ такое положение закрепилось и усугубилось.
Так это ж все знают, что инженеры-выпускники в разы больше своих преподавателей получают. Со времён НСОТ такое положение закрепилось и усугубилось.
У меня одно время было, что моя дипломница была моей начальницей).
Martusya
11.07.2022, 11:24
Мы уж тут разобрались, что это баран обычный. Почитаете его чуточку подольше - общую тенденцию уловите.
Не мешайте людям флиртовать
Я вот что-то только сегодня оценила мудрость Лучника, проявленную еще на первой странице темы.
Однако докторская степень и не мешает так уж сильно.
Спасибо, коллега!:laugh:
Ваш подход позволил обозреть, так сказать, ситуацию под совершенно другим углом зрения.
Мы уж тут разобрались, что это баран обычный. Почитаете его чуточку подольше - общую тенденцию уловите.
А кто мы?
Следует писать конкретно, как есть: я, дурачок-лучник, разобрался, ...
Тогда сразу всё всем будет ясно :cool:
Добавлено через 36 минут
Попался на глаза текст, вполне в тему о перспективах некоторых докторов )
https://aftershock.news/?q=node/1129922
Статья от 6 июля 2022 года с сайта ООН, которую оперативно потёрли за откровенно шовинистическое содержание и которая осталась только в wayback machine, с которой и приводится. Статья наглядно показывает, что в головах тех, кто собирается обустраивать the brave new world и частично объясняет, почему он таки brave. Написана профессором политологии с Гавайев, Джорджем Кентом.
---------- Джордж Кент, Выгоды от голода в мире. ----------------------------------
Иногда мы говорим о глобальном голоде, как о бедствии, от которого все мы хотим избавиться, рассматривая его как чуму или СПИД. Но этот наивный взгляд мешает нам разобраться в том, что вызывает и поддерживает голод. Голод имеет большое положительное значение для многих людей. Действительно, это имеет основополагающее значение для функционирования мировой экономики. Голодающие - самые продуктивные люди, особенно там, где требуется ручной труд (живодёрщина начинается. приготовьтесь, дальше будет гуще - ДК).
Мы, в развитых странах, иногда видим бедных людей на обочинах дорог, держащих плакаты с надписью "Буду работать за еду". На самом деле, большинство людей таки работают за еду. Главным образом потому, что людям нужна пища для выживания, они так усердно трудятся, либо производя продукты питания для себя на уровне прожиточного минимума, либо продавая свои услуги другим в обмен на деньги. Многие ли из нас продавали бы свои услуги, если бы не угроза голода?
Что еще более важно, многие ли из нас продавали бы свои услуги так дешево, если бы не угроза голода? Когда мы продаем наши услуги дешево, мы обогащаем других, тех, кто владеет фабриками, машинами и землями, и, в конечном счете - людьми, которые на них работают. Для тех, кто зависит от наличия дешевой рабочей силы, голод является основой их богатства.
Общепринятое мнение состоит в том, что причиной голода является низкооплачиваемая работа. Например, в статье Тома Филипса из Гардиан от 2007 года сообщается о "рабах этанола в Бразилии: 200 000 мигрантов-рубщиков тростника, которые поддерживают бум возобновляемых источников энергии".(см. ссылку с wayback machine внизу в источниках) Хотя верно,что причиной голода является низкооплачиваемая работа, мы должны понимать, что голод в то же время приводит к созданию низкооплачиваемых рабочих мест. Кто бы наладил массовое производство биотоплива в Бразилии, если бы не знал, что тысячи голодных людей в отчаянии готовы согласиться на ужасную работу, которую им предложат? Кто стал бы строить какие-либо фабрики, если бы не знал, что есть значительное количество людей, готовых на эту низкооплачиваемую работу?
Во многих литературных источниках о голоде говорится о том, как важно обеспечить хорошее питание людей, чтобы они могли быть более продуктивными. Это нонсенс (профессор в ударе! - ДК). Никто не работает больше, чем голодающие люди. Да, люди, которые хорошо питаются, обладают большей способностью к продуктивной физической активности, но хорошо питающиеся люди гораздо менее склонны выполнять эту работу.
Неправительственная организация "Освободите рабов" определяет рабов как людей, которым не разрешается уходить со своей работы. По оценкам, в мире насчитывается около 27 миллионов рабов, включая тех, кто буквально заперт в рабочих помещениях и содержится в качестве подневольных работников в Южной Азии. Однако они не включают людей, которых можно было бы назвать рабами голода, то есть тех, кто может свободно уйти со своей работы, но не имеет ничего лучшего, чем пойти туда на следующий день. Может быть, большинство работающих людей являются рабами голода?
Для тех из нас, кто находится на верхних ступенях социальной лестницы, прекращение голода во всем мире стало бы катастрофой. (думаю, эта фраза послужила причиной удаления статьи - ДК) Если бы в мире не было голода, кто бы вспахивал поля? Кто будет собирать наши овощи? Кто будет работать на перерабатывающих предприятиях? Кто будет чистить наши туалеты? Нам пришлось бы самим производить продукты питания и чистить свои туалеты. Неудивительно, что люди, занимающие высокие посты, не спешат решать проблему голода. Для многих из них голод - это не проблема, а преимущество.
Вот такой вот Джордж Кент, добрый профессор с честным лицом. Откровенно о новом дивном мире.
А нам всем хорошего аппетита, и чтобы всегда было, чем его утолить.
Евгений 76
11.07.2022, 13:57
Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили
-- Все одно сведет на баб!
Сказ про Федота-Стрельца
Я вот думаю, что мир в последнее время меняется столь стремительным образом, что подготовка специалиста (доктора наук) 16 лет, 23 года - это какая-то непозволительная роскошь. Это как-то противоречит всем нынешним реалиям...
А кто мы?
Миллионы незарегистрированных пользователей под руководством мирового сионизма:laugh:
Миллионы незарегистрированных пользователей под руководством мирового сионизма:laugh:
Вас миллионы дурачков-лучников в одном теле?
Объявляйте себя независимым государством :cool:
Димитриадис
11.07.2022, 14:24
Я вот думаю, что мир в последнее время меняется столь стремительным образом, что подготовка специалиста (доктора наук) 16 лет, 23 года - это какая-то непозволительная роскошь. Это как-то противоречит всем нынешним реалиям...
Ну есть же разница между подготовкой узкого ремесленника для выполнения конкретной трудовой функции и подготовкой исследователя. Да наука дифференцируется дальше, объем знаний растёт, но это же не значит, что нужно сложить лапки в бессилии. Я до сих пор полагаю, что к.н. - это чернорабочий науки, а д.н. - методолог, он должен уметь за деревьями видеть лес. Да и методология - вещь малоподвижная. Уже 50 лет гуманитарии на все лады рассуждают о "ломке сложившейся парадигмы", о новой "научной революции", а пока методологического прорыва что-то не видать. Ни термоядерного реактора не построили, ни спид-рак-туберкулез не вылечили, ни теорию относительности не опровергли, ни путешествий во времени не обосновали. Так что на наш век, на век существующих д.н. и имеющихся парадигм хватит.
Димитриадис, про научную революцию мне почему-то всегда вспоминается Дэн Симмонс с его "Гиперионом".
Новые веяния, перемещение во времени, смена парадигм.. И пастор с одним из главных героев на краю кукурузного поля, обсуждают предполагаемый урожай...
Евгений 76
11.07.2022, 14:49
что подготовка специалиста (доктора наук) 16 лет, 23 года
Самоподготовка - основной вид подготовки.
Если есть желание у ученого творить науку, то не особо и надо вкладываться в его подготовку со стороны государства
Димитриадис
11.07.2022, 14:52
Рената, про пастора мне всегда вспоминается тот пастор, который ушёл в Швейцарию на лыжах :)
Но он плохо кончил, мы помним, да...
... ни теорию относительности не опровергли, ни путешествий во времени не обосновали.
Да запросто.
Любой дурачок может опровергнуть.
Вот, скажем: дурачок-лучник, как полагаете, масса тела возрастает с возрастанием скорости тела?
Другие участники дискуссии тоже могут поупражняться в демонстрации интеллекта :cool:
дурачок-лучник, как полагаете, масса тела растет с ростом скорости?
Св. Иероним проповедовал льву, а возревновавший ему о. Лучник разговаривает с бараном.
Ну ок. Масса покоя постоянна. Релятивистская масса вроде как должна расти поскольку энергия движения плюсуется к энергии массы.
И?
Димитриадис
11.07.2022, 17:26
Св. Иероним проповедовал льву, а возревновавший ему о. Лучник разговаривает с бараном.
Не мечите бисера вашего перед свиньями, дабы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (с)
Релятивистская масса вроде как должна расти поскольку энергия движения плюсуется к энергии массы.
И?
Видите?
Что и требовалось доказать.
Дурачок-лучник легко, одной левой, опроверг теорию относительности :cool:
Не мечите бисера вашего перед свиньями, дабы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (с)
Это прикорм ;)
Добавлено через 1 минуту
Дурачок-лучник легко, одной левой, опроверг теорию относительност
Не, нет в этом опровержения теории относительности. Более того, это школьная дидактическая условность.
Не, нет в этом опровержения теории относительности. Более того, это школьная дидактическая условность.
А скажите ещё, пожалуйста, это чисто теоретически Вы вывели, что релятивистская масса растёт с ростом скорости, или это, как бы это выразиться, установлено экспериментально, и потому, собственно, Вам и известно? :cool:
nauczyciel
11.07.2022, 19:56
Самоподготовка - основной вид подготовки.
Если есть желание у ученого творить науку, то не особо и надо вкладываться в его подготовку со стороны государстваУчёному кушать надо, а также лабораторную базу, конференции и публикации. На одном желании не выедешь, это всё надо оплачивать. Конечно, учёный может где-то работать, а заработанные деньги тратить на исследования. Насколько хватит сил одного человека на такие исследования в свободное от работы время? Сколько времени будет готовиться докторская при таком подходе? Очевидно, очень долго, и, скорее всего, так и не будет она подготовлена. В общем, всё просто: государству не нужны доктора наук - вот оно и не вкладывается в их подготовку.
Самоподготовка - основной вид подготовки.
Если есть желание у ученого творить науку, то не особо и надо вкладываться в его подготовку со стороны государства
пенисом солянку в колбе помешал и перелил в пробирку - опа и статья в скопус про самозарождение гомункулуса вышла. Если нет независимых фондов - кто солянку-то оплатит?
А 16 и 23 на самоподготовку - это в каких науках? Это ж сколько консультантов в рамочки попало-то? 2-5 лет максимум в социальных и гуманитарных науках, если по 10 часов в неделю занятию уделять.
А скажите ещё, пожалуйста, это чисто теоретически Вы вывели, что релятивистская масса растёт с ростом скорости, или это, как бы это выразиться, установлено экспериментально, и потому, собственно, Вам и известно? :cool:
Ну чего, неужели дурачок-лучник сдался, и никто не может ему помочь из участников форума, подсказать, экспериментально это подтверждено, или так, школьников только учат этому, а в опыте подтверждений не было? :cool:
Павел ІІ
11.07.2022, 21:28
государству не нужны доктора наук
Можетъ, пора переходить на нѣмецкую систему безъ совѣтскихъ прибамбасовъ: докторская (нынѣшняя кандидатская) + хабилитація для профессорскаго званія?
Elizabeth
11.07.2022, 21:34
Huliо писала без консультантов. Техническая возможность прикрепиться отсутствовала (не было соискательства и докторантуры). Специальность редкая один диссовет на всю страну и то работал с длительными и многолетними перерывами. Плюс на работе активно прессовали - хотели заставить уйти. Поэтому получилось так долго и мучительно.
Добавлено через 2 минуты
Dr.X !!! Лучник - дивный!!! Позитивный, а не то что некоторые токсики....
Dr.X !!! Лучник - дивный!!! Позитивный, а не то что некоторые токсики....
Я же не спорю. Дивный дурачок. Теорию относительности - одной левой уделал
(а Димитриадис сокрушался, что некому опровергнуть, а я же сказал, что любой дурачок-лучник могёт).
А сейчас если на второй вопрос мой ответит - совсем вконец добьёт, тем самым вновь продемонстрировав уровень своего интеллекта :cool:
Димитриадис
11.07.2022, 21:44
Можетъ, пора переходить на нѣмецкую систему безъ совѣтскихъ прибамбасовъ: докторская (нынѣшняя кандидатская) + хабилитація для профессорскаго званія?
Ну с учетом нынешнего тренда на автохтонность - вряд ли вообще на что-то заграничное перейдут.
а какой смысл был писать диссертацию под такую редкую специальность?
ко мне тоже недавно на консультацию обратился докторант-самоподготовщик по редкой специальности, которого во всех диссоветах разворачивают. Ну так чего - ССЗБ.
Elizabeth
11.07.2022, 21:50
Давайте все будем поддерживать друг друга -)))
Я думаю мы здесь все в одной лодке - бьемся на ниве просвещения и науки. Надеемся на то, что общество оценит наши усилия и повернётся к нам не филейной частью ...
Хочется доброты хотя бы от коллег -)))
Добавлено через 1 минуту
А что такое ССЗБ?
Димитриадис
11.07.2022, 21:52
]
А что такое ССЗБ?
Это значит, что человек сам себе злобный буратино.
Кмк, это все знают :laugh:
Elizabeth
11.07.2022, 21:54
Димитриадис спасибо и за поддержку и за новые знания-))) зато я знаю, что такое ДБД - духовно богатые девы - )))
Димитриадис
11.07.2022, 22:15
Ну ДБД, как правило, все с ОБВМ )
Раз дурачок-лучник молчит, затаившись, раскрою интригу.
Да, дурачок-лучник ожидаемо полагал, что масса зависит от скорости. Ну что тут сказать - на то и дурачок... тем самым он одной левой поломал теорию относительности в том виде, какова она есть на самом деле, и даже не осознал этого... :cool:
Впрочем, таких дурачков много.
Пример:
https://ufn.ru/ru/articles/2008/5/g/
...
Одним из последствий этого является широко распространённое заблуждение, что масса тела возрастает с его скоростью, и что это даже является экспериментальным фактом (с).
...
Замечательные лекции по физике, прочитанные в Калифорнийском технологическом институте Фейнманом в 1961 - 1964 г.г. зажгли любовь к физике в душах миллионов читателей на всём земном шаре.
...
Уже в первой главе Фейнман утверждает, что зависимость массы тела от его скорости - это экспериментальный факт, в четвёртой - что Эйнштейн открыл формулу E = mc^2, в седьмой - что масса есть мера инерции.
В главе 15 появляется формула m = m0/корень(1-v^2/c^2) и обсуждаются следствия "релятивистского роста массы".
...
В течение 2007 г. я расспрашивал по электронной почте бывших учеников, сотрудников и соавторов Фейнмана. Никто из них не мог вспомнить ни одного случая, когда бы в обсуждениях с ними Фейнман использовал понятие релятивистской массы или формулу E = mc^2.
А несколько миллионов читателей его лекций твёрдо уверены, что масса зависит от скорости.
...
Пришла пора прекратить обманывать всё новые поколения школьников и студентов, внушая им, что возрастание массы с увеличением скорости - это экспериментальный факт (с).
:cool:
Elizabeth
11.07.2022, 22:37
Ничего не поняла про физику -))) пошла спать т.к. завтра в 8 утра не очень пытливые учащиеся будут мной насильно обучаться. Мне предстоит питаться их не сильно питательным мозгом -)))
Добавлено через 36 секунд
Всех на форуме люблю -)))
nauczyciel
12.07.2022, 00:44
Можетъ, пора переходить на нѣмецкую систему безъ совѣтскихъ прибамбасовъ: докторская (нынѣшняя кандидатская) + хабилитація для профессорскаго званія?Может быть. Как оно в Германии - я не знаю, знаю как в Польше - для хабилитации нужно просто собрать все научные, методические, организационные достижения, и предъявить их комиссии по титулам и званиям. Без написания диссертации, непонятно зачем нужной в РФ. Мне такой подход нравится.
дурачок-лучник ожидаемо полагал, что масса зависит от скорости.
Ничего такого я не полгал. Я не высказываю мнений в тех сферах, в которые со школы не вникал. О чем, собственно, и написал ("дидактическая условность").
Имелось в виду следующее: рост массы в данном случае - теоретическая условность, которая зависит от того, будем ли мы плюсовать кинетическую энергию движения к сумме энергий частиц объекта.
Добавлено через 2 минуты
т.к. завтра в 8 утра не очень пытливые учащиеся будут мной насильно обучаться
Каникулы же?!
Добавлено через 14 минут
Можетъ, пора переходить на нѣмецкую систему безъ совѣтскихъ прибамбасовъ: докторская (нынѣшняя кандидатская) + хабилитація для профессорскаго званія?
Не, как кандидатская была магистерская. Докторская была как докторская.
Не смотря на формулировку "для подготовки к профессорскому званию", звания в нашем понимании не было. Были должности экстраординарного и затем ординарного профессора.
Ну и чины в табели о рангах, о которых мы в другом месте много рассуждали.
Elizabeth
12.07.2022, 08:13
Лучник я в таком вузе мы ещё учимся до 1 августа -(((
Ничего такого я не полгал. Я не высказываю мнений в тех сферах, в которые со школы не вникал. О чем, собственно, и написал ("дидактическая условность").
Имелось в виду следующее: рост массы в данном случае - теоретическая условность, которая зависит от того, будем ли мы плюсовать кинетическую энергию движения к сумме энергий частиц объекта.
Лучник крутится как уж не сковородке. Сам даже использовал термин "релятивистская масса", чтобы подчеркнуть свои фантазии о том, что масса зависит от скорости, а теперь отнекивается :cool:
А уж то, что он дальше пишет - обнять и плакать.
Он настолько привык к хамству в своих "гуманитарных науках", что ему кажется подозрительным даже самый вопрос о том, как же мир устроен на самом деле, нужно что-то "суммировать", или не нужно.
Так прямо и пишет: если я, лучник, буду суммировать, то масса будет зависеть от скорости, если я, лучник - не буду суммировать, то масса не будет зависеть от скорости. Ну вы поняли, да?
Всё как он привык в своих социологиях и политологиях.
Если ему дадут денег, и он будет суммировать, то население рвёт и мечет, и не поддерживает Путина.
А если ему дадут денег, и он не будет суммировать, то население плачет от счастья быть возглавляемым великим лидером Путиным, и поддерживает Путина.
Такие дела. Другой "гуманитарной интеллигенции" у меня для вас нет :cool:
Окончательно снесло крышняк нашему пациенту: релятивистская масса, Путин, деньги все смешалось в бедной бараньей головушке :laugh:
Добавлено через 1 минуту
Лучник я в таком вузе мы ещё учимся до 1 августа -(((
А вот это печально!! Я многое готов простить системе за большой летний отпуск.
Велик, байдарка, река и лес - это дает мне силы жить.
Павел ІІ
12.07.2022, 13:01
с учетом нынешнего тренда на автохтонность - вряд ли вообще на что-то заграничное перейдут
Такъ вѣдь и существующая система отнюдь не автохтонная, а та же нѣмецкая, но съ "прибамбасами".
Добавлено через 7 минут
как кандидатская была магистерская. Докторская была как докторская.
При чемъ тутъ "было"? Я вѣдь предлагаю не къ дореволюціонной системѣ вернуться, а къ современной нѣмецкой (которая и послужила образцомъ для совѣтской, но совѣтскіе ее не могли не извратить). Тамъ докторская соотвѣтствуетъ нашей кандидатской, а хабилитація - нашей докторской.
При чемъ тутъ "было"?
Виноват. Меня ввела в заблуждение фраза о советских прибамбасах.
Окончательно снесло крышняк нашему пациенту: релятивистская масса, Путин, деньги все смешалось в бедной бараньей головушке :laugh:
Определённо дурачок-лучник сегодня в ударе :cool:
Elizabeth
12.07.2022, 16:35
Давайте жить дружно -)))
Мы все умные и классные!!!
Димитриадис
12.07.2022, 16:39
Elizabeth, был тут такой badalek, тоже все играл в кота Леопольда.
Плохо кончил.
Elizabeth
12.07.2022, 16:59
А я и не играю…. Альтер Эго просит быть доброй-)))
Димитриадис
12.07.2022, 17:29
А я и не играю…. Альтер Эго просит быть доброй-)))
Переходите на Тёмную сторону Силы! У нас есть печеньки и разрешён троллинг!
Давайте жить дружно -)))
Не, так скучно. :asthanos:
Мы ж культурно-вежливо. Без мата и "на вы".
Martusya
12.07.2022, 19:42
Elizabeth, был тут такой badalek, тоже все играл в кота Леопольда.
Плохо кончил.
А что с ним такое?
Elizabeth
12.07.2022, 21:42
Всем ответившим спасибо за сеанс групповой психотерапии -))
Терапия реальностью привела в чувство- не можешь изменить обстоятельства измени отношение к ним. Мне очень помогло-)). Если кто-нибудь чего-либо узнаёт позитивное относительно перспектив, пожалуйста, не сочтите за труд - поделитесь с нами.
Martusya
12.07.2022, 22:03
Martusya спасибо за приглашение на тёмную сторону -)) .
Чо???
Elizabeth
12.07.2022, 22:08
Martusya конечно Вы не могли меня пригласить никуда даже на тёмную сторону -)). Была бы такая возможность Вы бы нас всех придушили -))) я шучу
Димитриадис я пока побуду на светлой -))
Martusya
12.07.2022, 22:27
Martusya конечно Вы не могли меня пригласить никуда даже на тёмную сторону -)). Была бы такая возможность Вы бы нас всех придушили -))) я шучу
Димитриадис я пока побуду на светлой -))
Нет, ну вы поглядите на это. ЛПП средь бела дня. А еще шляпу надел доктором наук прикидывается.
Elizabeth
12.07.2022, 22:32
-)) не сержусь
Hogfather
12.07.2022, 23:12
Переходите на Тёмную сторону Силы! У нас есть печеньки и разрешён троллинг!
(ворчливо) Тёмная сторона не резиновая. Зачем нам тут доктора наук с комплексами неполноценности? Наш повелитель Тзинч будет гневаться.
Elizabeth
13.07.2022, 08:33
Hogfather и вовсе нет у меня комплекса неполноценности (вообще правильный перевод А. Адлера комплекс недостаточности -))).
Hogfather
13.07.2022, 09:08
Elizabeth, многочисленные закрывающие скобки вместо знаков пунктуации говорят об обратном. Адлера в правильном переводе Гоблина не видел, но осуждаю.
Димитриадис
13.07.2022, 09:28
А что с ним такое?
Однажды просто замолчал и ушёл из эфира.
(ворчливо) Тёмная сторона не резиновая. Зачем нам тут доктора наук с комплексами неполноценности? Наш повелитель Тзинч будет гневаться.
Так ТС не указала однозначно, кто она - доктор или кандидат в.
P.S. Я воюю на стороне дедушки Нургла (очень актуально в последние два года). Хотя, последние месяцев пять, говорят, более актуален Кхорн...
Team_Leader
13.07.2022, 16:48
Тема серьезная, а вы упражняетесь в остроумии. По идее переход к специалитету должен сопровождаться повышением требований к кадровому составу ППС.
Это логично. Стоит ли ждать данного разумного шага? Вот в чем вопрос?
Или - не верь, не бойся, не проси...
Стоит.
Будут, более жесткие кадровые требования к ппс.
По привлеченным деньгам и индустриальным партнерам
Elizabeth
13.07.2022, 19:22
Team_Leader спасибо будем ждать!!!
Оптимисты и здравые люди все таки есть!!!
Team_Leader
13.07.2022, 20:39
Elizabeth, это не оптимизм, это пессимизм
Добавлено через 58 секунд
Мрачно -((( я надеялась на то, что меня утешат и скажут, что все будет хорошо.
Как в советские годы -))) почёт и уважуха.
Пока предпосылок не вижу
Добавлено через 3 минуты
Автоматом степень ничего не дает. Но разве должна?
Вот Тим, например, стал проректором и получает зарплату как 10 Лучников.
А стал ли бы он проректором, не будь он доктором?
Нет.
Так что дело тут не в степени, а в собственной распорядительности.
В хорошем хозяйстве, как тут у нас раньше принято было писать, и мпх - веревка.
Это совершенно неизвестно насколько долго.
Вполне может статься и временным явлением
Лучник тут сознался, что заработная плата у него составляет 38 тыс. руб.
Я аж кофе поперхнулся. Подумал, может шутит.
Стало быть, про десять раз он тоже не прикалывался, с такой низкой базовой величиной как 38, умноженная на 10 величина не выглядит нереальной, запросто может так и есть, что Тим имеет зп как десять лучников, то есть 380.
Однако, чисто ради смеха, для понимания масштаба паразитизма Тима: а каков средний доход доктора наук в вузе, где обитает Тим?
Есть ли хоть 150, или нет и 50? :cool:
запросто может так и есть, что Тим имеет зп как десять лучников, то есть 380.
Зарплаты ректоров, проректор и гл. бухгалтеров публикуются. Можно ж проверить.
Добавлено через 24 минуты
Кстати, 38 тыр. для нашего региона - это не так плохо.
Столько примерно получает зарплаты, например, директор магазина типа "Магнита". При том, что он торчит в этом своем магазине круглосуточно.
Столько получает школьный учитель, тянущий полторы ставки.
Оперативник, бегающий за преступниками и наркоманами - 35.
Сотрудник ФСИН, полжизни проводящий за решеткой - 35.
Боец Росвгардии с чистыми погонами - 30.
А есть еще сотрудники коллекторских агентств. Причем, это не громилы с паяльниками, а девушки, составляющие судебные иски - им платят тоже около 40, за целодневную занятость.
Профессорская жизнь на этом фоне - просто рай. При невысоких материальных запросах, конечно. Читай, пиши, гуляй, общайся со студентами.
Мне нравится.
Зарплаты ректоров, проректор и гл. бухгалтеров публикуются. Можно ж проверить.
Наверное, я один из немногих тут такой, но я до сих пор понятия не имею о реальных ФИО и даже, собственно, наименовании ВУЗа, где обитает Тим. Мне это просто низачем не нужно, то есть он выкладывает какие-то видео по несколько часов, говорит, что мол вот тут на 4 часа с минутами - я, но это сколько времени надо иметь это смотреть? Так что лично я проверить всё же вот так сразу не могу, тем более что и не хочу.
Однако, такой показатель как отношение дохода Тима к среднему доходу доктора наук в его ВУЗе наглядно покажет, насколько это зарплата "за должность", а насколько "за квалификацию".
В России в целом не принято платить за квалификацию, а принято платить за должность. Проще говоря, сразу будет виден уровень паразитизма.
Добавлено через 2 минуты
А есть еще сотрудники коллекторских агентств. Причем, это не громилы с паяльниками, а девушки, составляющие судебные иски - им платят тоже около 40, за целодневную занятость.
Откуда у Вас эти фантазии? Эти паразиты - коллекторы - в юридическом смысле - никто, пустое место. Им в 99% случаев тупо не с чем пойти в суд, нет документов, которые позволяют что-нибудь предъявить "должнику", или эти документы получены с нарушением закона. Поэтому "коллекторы" в 99,99% случаев ни в какие суды не обращаются.
Добавлено через 1 минуту
Оперативник, бегающий за преступниками и наркоманами - 35.
Сотрудник ФСИН, полжизни проводящий за решеткой - 35.
Боец Росвгардии с чистыми погонами - 30.
Позволю себе усомниться в том, что у всех перечисленных такие низкие зарплаты даже в Удмуртии.
Добавлено через 18 минут
Профессорская жизнь на этом фоне - просто рай. При невысоких материальных запросах, конечно. Читай, пиши, гуляй, общайся со студентами. Мне нравится.
Ну вот у меня тоже свободный график. Могу приходить и уходить во сколько хочу, хочу прийти к обеду - прихожу к обеду, хочу уйти с обеда - ухожу с обеда, хочу в конкретный день не прийти - не прихожу. Но это всё же не университет, приличия нужно соблюдать, раз со стороны работодателя такое человечное отношение (не ко мне, а у всех так). То есть общее количество часов за месяц должно набраться, сколько положено, исходя из 8 часов в день (правда есть хитрости, типа записаться, что поехал куда-нибудь, и рабочий день засчитан, этим все в меру пользуются, но не злоупотребляют, правда если есть объективные обстоятельства - типа старичок старый и у него проблемы со здоровьем - то находятся варианты типа удаленной работы хоть на месяц, хоть на полгода, хотя все знают, что в действительности он не работает, но то такое, он своё уже отработал, допустим 50+ лет тут работал, это нормальное отношение руководства просто, все понимают, что вообще-то он ценный и нужный человек).
Но в целом это тоже в этом смысле рай. :cool:
Позволю себе усомниться в том, что у всех перечисленных такие низкие зарплаты даже в Удмуртии.
Увы, сомневаться в этих суммах оснований нет.
Им в 99% случаев тупо не с чем пойти в суд, нет документов, которые позволяют что-нибудь предъявить "должнику", или эти документы получены с нарушением закона.
Возможно, они живут с того самого 1 %.
Димитриадис
14.07.2022, 14:41
Зарплаты ректоров, проректор и гл. бухгалтеров публикуются. Можно ж проверить.
Публикуются не зарплаты, а доходы, полученные из всех легальных источников. Иногда общая сумма дохода велика, а зарплата вполне себе умеренная. Это бывает редко, но бывает. Для достаточно больших выборок конечно сумма дохода коррелирует с суммой зарплаты.
В любом случае, это не меняет принципиального положения дел, при котором зарплаты вузовских администраторов могут в десять раз превосходить зарплаты вузовских докторов наук.
Соответственно, перспектива для доктора наук - переходить на Тёмную сторону Силы, то есть в руководящую головку. Либо "в бизнес", по заветам ДАМа. Альтернатива - жить от аванса до получки.
ереходить на Тёмную сторону Силы, то есть в руководящую головку.
Там желающих - дофига и больше. Голову откусят.
Либо "в бизнес",
Тот самый росгвардеец с чистыми погонами получает на службе 28 тыс. Дежурство - сутки через трое.
Однако он хвастался (не мне, а группе), что в целом у него выходит за полтинник, поскольку в эти самые двое суток он работает на мебельном производстве сборщиком.
Вот и докторам можно эдак :)
(Когда я его слушал, я подумал, что не удивительно, что Росгвардия со смаком лупит дубинками по московским хипстерам с их кофейными стаканчиками).
Жемчуг у них, панимашь, мелкий! :maniac:
Aspirant_Cat
14.07.2022, 16:20
Ну вот у меня тоже свободный график. Могу приходить и уходить во сколько хочу, хочу прийти к обеду - прихожу к обеду, хочу уйти с обеда - ухожу с обеда, хочу в конкретный день не прийти - не прихожу. Но это всё же не университет, приличия нужно соблюдать, раз со стороны работодателя такое человечное отношение (не ко мне, а у всех так). То есть общее количество часов за месяц должно набраться, сколько положено, исходя из 8 часов в день (правда есть хитрости, типа записаться, что поехал куда-нибудь, и рабочий день засчитан, этим все в меру пользуются, но не злоупотребляют, правда если есть объективные обстоятельства - типа старичок старый и у него проблемы со здоровьем - то находятся варианты типа удаленной работы хоть на месяц, хоть на полгода, хотя все знают, что в действительности он не работает, но то такое, он своё уже отработал, допустим 50+ лет тут работал, это нормальное отношение руководства просто, все понимают, что вообще-то он ценный и нужный человек).
Но в целом это тоже в этом смысле рай.
Не университет - а что именно, интересно? НИИ?
Димитриадис
14.07.2022, 16:30
Тот самый росгвардеец с чистыми погонами получает на службе 28 тыс. Дежурство - сутки через трое.
Однако он хвастался (не мне, а группе), что в целом у него выходит за полтинник, поскольку в эти самые двое суток он работает на мебельном производстве сборщиком
Мало. Ну если "чистыми погонами" означает что он рядовой - тогда возможно.
Вот и докторам можно эдак
Угу. Сегодня с важным видом вещаешь с кафедры про Ольгу и древлян, а завтра делаешь прикроватный столик для балбеса, которому вчера же двойку влепил. Сюр какой-то получается.
Евгений 76
14.07.2022, 18:27
Тот самый росгвардеец с чистыми погонами получает на службе 28 тыс. Дежурство - сутки через трое.
Однако он хвастался (не мне, а группе), что в целом у него выходит за полтинник, поскольку в эти самые двое суток он работает на мебельном производстве сборщиком.
Уволят этого гвардейца за нарушение антикоррупционных запретов и получение дохода на стороне (если узнают)
Уволят этого гвардейца за нарушение антикоррупционных запретов и получение дохода на стороне (если узнают)
Скорее всего, шибко-то ковыряться не будут. В Росгвардии кадровый дефицит. То, что рядовой где-то в гаражной мастерской в свободное от службы время шкафы собирает - невеликий грех.
nauczyciel
14.07.2022, 19:47
Не университет - а что именно, интересно? НИИ?
У меня тоже подобный график работы. 8 часов в день, а где я работаю - руководство не интересует. Его интересуют результаты работы, а не моё рабочее место.
Это когда камералкой занимаюсь, когда в командировке на объекте - там понятно, что рабочее место на объекте, и рабочее время нередко ограничено рабочим временем служащих объекта.
Моя работа - это диагностика электрооборудования. В небольшой компании, специализирующейся на подобных услугах.
Либо "в бизнес", по заветам ДАМа. Альтернатива - жить от аванса до получки.
раньше хоть доктора естественных наук диссеродельни свои открывали, как покойный Борис Абрамович.
Павел ІІ
14.07.2022, 23:21
Уволят этого гвардейца за нарушение антикоррупционных запретов
Всѣхъ не переувольняютъ!
Не университет - а что именно, интересно? НИИ?
Промышленность. ОПК. То что называется научно-образовательным объединением.
Конечно, в производственной части, где цеха, порядки жёстче.
В части, где разработчики, порядки демократичнее. Никому неинтересно во сколько ты пришёл на работу, в шесть утра, или в восемь вечера. Конечно, не считая моментов заранее известных совещаний, которых разумно мало. Важен результат.
Результат, судя по последним месяцам, хорош.
Добавлено через 10 минут
раньше хоть доктора естественных наук диссеродельни свои открывали, как покойный Борис Абрамович.
Кандидаты естественных и технических наук, занимающиеся делом, прямо сейчас активно защищаются, ибо работы - море, диссертации докторов идут стабильным потоком, не сказать, что большим, но лет 15 назад этого не было, большАя часть (возможно, даже бОльшая) этого потока никак не отражается в открытой печати, и резюме на сайтах РАЕ все эти люди себе не делают, как некоторые тут. Некоторые, возможно, и хотели бы сделать, но есть кому намекнуть им этого не делать, ещё когда они не стали докторами :cool:
Да и что они туда напишут? Отчёт по НИР такой-то, который никто, кому не положено, не увидит, статья в специальном Вестнике таком-то, который тут на форуме опять же никто не увидит, как и сами их диссертации? Так скажут, что это всё от балды написано, раз нет возможности каждому дурачку проверить, что эти материалы существуют :cool:
Особенно, ещё раз напомню, в рассуждении не только чистой науки, но и вклада в развитие страны (читать Положение о присуждении учёных степеней, и пытаться понять написанное: либо вклад в науку - мировую, либо - решения, внедрение которых вносит вклад в развитие страны, в том числе в части обороны страны и безопасности государства).
:cool:
Кандидаты естественных и технических наук, занимающиеся делом, прямо сейчас активно защищаются, ибо работы - море, диссертации докторов идут стабильным потоком, не сказать, что большим, но лет 15 назад этого не было, большАя часть (возможно, даже бОльшая) этого потока никак не отражается в открытой печати,
ну да, а "космические корабли бороздят просторы большого театра" - постеснялись бы втирать это человеку, у которого стата, в том числе посещаемости есть.
ну да, а "космические корабли бороздят просторы большого театра" - постеснялись бы втирать это человеку, у которого стата, в том числе посещаемости есть.
Вы о чём вообще? Какой посещаемости?
nauczyciel
15.07.2022, 08:40
Так скажут, что это всё от балды написано, раз нет возможности каждому дурачку проверить, что эти материалы существуют
О! Это давняя традиция - секретить то, что обычным образом не защитишь. Или за границу ехать и там защищать то, что у себя не защитишь. Или если даже в Омске защищаешься, то на тебя косо смотреть будут всю жизнь.
У нас так просто всегда считали, а вот в Польше, например, есть такой отчётный показатель ВУЗа, который смешно на русский язык переводится - samodzielna kadra naukowa. Суть в том, что ценность защит в своём ВУЗе выше, чем любых других защит, хоть как-то ограниченных для оценки учёными своего ВУЗа. "Словацкий профессор" - это типа лёгкого оскорбления в Польше.
Димитриадис
15.07.2022, 09:18
Уволят этого гвардейца за нарушение антикоррупционных запретов и получение дохода на стороне (если узнают)
Так он скорее всего не оформлен и работает в чёрную.
Добавлено через 2 минуты
"Словацкий профессор" - это типа лёгкого оскорбления в Польше.
О, надо нам ввести свой термин
если даже в Омске защищаешься
"Омский доктор" :unitaz:
Евгений 76
15.07.2022, 09:28
О! Это давняя традиция - секретить то, что обычным образом не защитишь.
Согласен:beer:
особенно сейчас под эту тему можно почти все подвести: бюджет, учет граждан, пропаганду, работу СМИ, социологические обзоры, перспективные направления использования искусственного интеллекта, преступность с участием военнослужащих, налоговые отношения с участием военных структур... И т.п.
Причем хотя бы кусочек зацепить, и на этом основании всю диссертацию секретить
Димитриадис
15.07.2022, 09:42
Причем хотя бы кусочек зацепить, и на этом основании всю диссертацию секретить
Это работает, если у диссертанта есть допуск, и есть секретный совет, который готов принять такой диссер к защите. Не проблема, если все это в твоей родной организации, а для "внешнего" соискателя без допуска - это гемор тот ещё.
Евгений 76
15.07.2022, 09:56
без допуска
в принципе не возможно
Но мысль-то не о том. Я про то, что сейчас можно очень много тем в секретную диссертацию облечь
Какой посещаемости?
это секретная информация ДСП
Димитриадис
15.07.2022, 10:16
Но мысль-то не о том. Я про то, что сейчас можно очень много тем в секретную диссертацию облечь
Только количество с.советов ограничено.
это секретная информация ДСП
Вы даже не в курсе, что ДСП не является грифом секретности? Ясно, можете не продолжать.
:cool:
Добавлено через 5 минут
О! Это давняя традиция - секретить то, что обычным образом не защитишь.
Вы путаете причину и следствие.
Возможна такая конфигурация, что некий абстрактный дурачок очень хочет состряпать диссер, и сделать его секретным. Конечно, некоторые возможности для этого есть.
Возможна и обратная конфигурация. Когда есть большая и серьёзная работа, которая изначально не открыта для публики, по понятным причинам, и в процессе периодически защищаются диссертации.
Первое есть, не будем отрицать. Но этого не так много. Прямо сказать - мало. Да и на уровне кандидатских. На уровне докторских ещё меньше. В общем случае происходит второе.
Добавлено через 3 минуты
Согласен:beer:
особенно сейчас под эту тему можно почти все подвести: бюджет, учет граждан, пропаганду, работу СМИ, социологические обзоры, перспективные направления использования искусственного интеллекта, преступность с участием военнослужащих, налоговые отношения с участием военных структур... И т.п.
Причем хотя бы кусочек зацепить, и на этом основании всю диссертацию секретить
Евгений76 как обычно пукнул в лужу. А ведь было особо отмечено, что речь о естественных и технических науках, а не о том бесполезном мусоре, который ему мерещится :cool:
Евгений 76
15.07.2022, 18:26
Евгений76 как обычно пукнул в лужу.
чувствуется стиль интеллигента):eek:
А ведь было особо отмечено
Кем и когда было отмечено? Вами? По вашему субъективному мнению?
Является ли данная отметка непреложной истиной?:yes:
о естественных и технических науках,
В приведенных мною примерах было указано в том числе про темы диссертаций, касающиеся искусственного интеллекта. Вы хамски и безапелляционно заявляете, что данная тематика не относится к техническим наукам.
Что ж, полагаю, вы не только хам, но и глупый человек:smirk:
В приведенных мною примерах было указано в том числе про темы диссертаций, касающиеся искусственного интеллекта. Вы хамски и безапелляционно заявляете, что данная тематика не относится к техническим наукам. Что ж, полагаю, вы не только хам, но и глупый человек:smirk:
Видите ли, голубчик, какое дело. Никакого искусственного интеллекта не существует. Совсем.
Существуют только искусственные обучающиеся системы. Видите ли, способность к некоторому обучению не требует наличия интеллекта. Отсюда распространение термина "машинное обучение". Именно потому, что употребление термина "искусственный интеллект" - зашквар.
:cool:
Кем и когда было отмечено? Вами? По вашему субъективному мнению? Является ли данная отметка непреложной истиной?
Отмечено было мной. Вот здесь:
Кандидаты естественных и технических наук, занимающиеся делом, прямо сейчас активно защищаются, ибо работы - море...
Да, это отметка является непреложной истиной. Обтекайте :cool:
З.Ы. Заметил у себя прелюбопытнейшую опечатку. Набирал с телефона. Искусственный интеллект, так сказать )))
Промышленность. ОПК. То что называется научно-образовательным объединением
Конечно же, научно-производственным объединением. В следующем предложении я рассуждаю о производственной части научно-производственного объединения, а тут, вот, недоглядел :cool:
Евгений 76
15.07.2022, 23:03
Видите ли, голубчик,
ваши слова не отменяют того, что вы хам
Ибо Относительно терминов "искусственный интеллект" и "машинное обучение" можно дискутировать без ваших выражений
Евгений76 как обычно пукнул в лужу.
Ежели по сути, то термин "искусственный интеллект" фигурирует в 185 распоряжениях и постановлениях Правительства РФ http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?NOQUERYLOG=1&req=query&ts=1SsggBTCKBdCRP2s&cacheid=2994F32AA30F2A3A702D29856F7D67A7&from=button&rnd=z9HpDw#gcsggBTs3WS3jcE11 Можете проверить. Например, есть Распоряжение Правительства РФ от 19.08.2020 № 2129-р "Об утверждении Концепции развития регулирования отношений в сфере технологий искусственного интеллекта и робототехники до 2024 года"
Ваша же позиция и тон
употребление термина "искусственный интеллект" - зашквар.
свидетельствует о раздутом самомнении, что все вокруг дураки, один вы все знаете истину лучше всех:eek:
Прекратите надувать щечки, хам и глупый человек
чувствуется стиль интеллигента)
Правду говорить легко и приятно (с).
Конечно, если говорить дуракам, что они дураки, то им это не нравится, это известный эффект. Тем не менее, многие практикуют.
Евгений 76
15.07.2022, 23:05
Обтекайте
Уровень общения с вашей стороны соответствует хаму или быдлу
термин "искусственный интеллект" фигурирует в 185 распоряжениях и постановлениях Правительства РФ
Это элементарно. В Правительстве нет специалистов по этой теме. Поэтому они пользуются неправильными терминами, принятыми у обывателей. В какой-то степени это даже нормально, в том смысле, что неудивительно. Вы бы ещё на Википедию сослались.
Если же мы рассмотрим научные статьи, то "машинное обучение" - общепринято, "искусственный интеллект" - зашквар, по причине очевидности всем того факта, что его не существует. :cool:
Добавлено через 40 секунд
Уровень общения с вашей стороны соответствует хаму или быдлу
Правду говорить легко и приятно, ещё раз говорю. Сказать дураку, что он дурак - нормально.
notMatematik
15.07.2022, 23:18
Это элементарно. В Правительстве нет специалистов по этой теме. Поэтому они пользуются неправильными терминами, принятыми у обывателей. В какой-то степени это даже нормально, в том смысле, что неудивительно. Вы бы ещё на Википедию сослались.
Если же мы рассмотрим научные статьи, то "машинное обучение" - общепринято, "искусственный интеллект" - зашквар, по причине очевидности всем того факта, что его не существует. :cool:
А как так получилось, что новая специальность называется "Искусственный интеллект и машинное обучение"? В РАН и минобре (или кто там составлял номенклатуру) тоже не разбираются?
Ну и в зарубежной литературе машинное обучение рассматривается как часть искусственного интеллекта. Просто все стали в последнее время по поводу и без разбрасываться этим понятием
Евгений 76
15.07.2022, 23:22
В Правительстве нет специалистов по этой теме.
браво. Все, кто не поддерживает вашу точку зрения, все дураки и непрофессионалы. Так и надо дискутировать. Гвозди бы делать из таких людей)
Вместе с тем, хотите вы этого или нет, живете вы по правилам, которые принимаются в нормативных правовых актах, в том числе Правительством РФ. И если правительство говорит, что
есть Распоряжение Правительства РФ от 19.08.2020 № 2129-р "Об утверждении Концепции развития регулирования отношений в сфере технологий искусственного интеллекта и робототехники до 2024 года"
то будете подстраиваться под правила, установленные данным распоряжением правительства и его терминологию.
Однако суть нашего спора даже не в различии терминологии "искусственный интеллект" и "машинное обучение" - об этом можно спорить взаимоуважительно на специальной профильной ветке.
А в том, что вы хам. Возможно, недалекий человек, ибо не знаете документов по той теме, что умничаете. И не умеете нормально общаться. Раздуваете щеки, не представляя из себя на самом деле ничегошеньки.
На сем в этом глупом споре откланиваюсь. И не хочу забивать данную ветку не по теме флудом.
А как так получилось, что новая специальность называется "Искусственный интеллект и машинное обучение"? В РАН и минобре (или кто там составлял номенклатуру) тоже не разбираются?
Машинное обучение рассматривается как возможный способ создания искусственного интеллекта. Термин "искусственный интеллект" отнесён к будущему, к перспективам (которые, возможно, никогда не будут достигнуты).
Активное использование термина "искусственный интеллект" через запятую с "машинным обучением" характерно для неспециалистов. Это своего рода инерция. Лет -дцать назад казалось, что ещё немножко, ещё чуть-чуть, и машинное обучение станет искусственным интеллектом. Сейчас так уже не кажется. В научных кругах произошло переосмысление. В среде обывателей - не произошло, там это синонимы. Чиновники, решающие как назвать магистерскую программу, - не являются специалистами в области машинного обучения. С какой стати кому-то в Министерстве образования разбираться в нюансах терминологии? Те, кто разбираются, могут уйти в бизнес, на в разы большие зарплаты, ибо тематика горячая.
У нас руководитель Роскосмоса рассказывал, что на МКС нет гравитации, имея в виду силу тяжести. Что Вы хотите вообще, это же чиновники.
Добавлено через 7 минут
... то будете подстраиваться под правила, установленные данным распоряжением правительства и его терминологию.
Здесь не нужно подстраиваться. Если Правительство хочет дать денег на искусственный интеллект, никто глазом не моргнёт, все возьмут. Мелкие терминологические нюансы специалистам и так очевидны, а пояснять их неспециалистам просто нет необходимости.
Добавлено через 2 минуты
А в том, что вы хам. Возможно, недалекий человек, ибо не знаете документов по той теме, что умничаете. И не умеете нормально общаться. Раздуваете щеки, не представляя из себя на самом деле ничегошеньки.
На сем в этом глупом споре откланиваюсь. И не хочу забивать данную ветку не по теме флудом.
Решили таки обтечь? Обтекайте :cool:
З.Ы. Вы даже не способны понять написанное. А между тем, в указанном Вами "распоряжении Правительства" говорится, о ТЕХНОЛОГИЯХ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА (то есть машинном обучении, в полном соответствии с тем, что я пояснил выше: Машинное обучение рассматривается как возможный способ создания искусственного интеллекта. Термин "искусственный интеллект" отнесён к будущему, к перспективам (которые, возможно, никогда не будут достигнуты)).
Сочетание слов ТЕХНОЛОГИИ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА никаких возражений у меня не вызывает, ибо существование ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА не постулирует.
Жесть какая. Читать, вроде, умеет, а понимать прочитанное - неспособен. И ещё называет свои фантазии "распоряжениями Правительства" :cool:
nauczyciel
16.07.2022, 04:32
Вы путаете причину и следствие.
Не, не путаю. Если человек занимается системами наведения ракет в военном университете - это очень логично, что диссертация у него секретная. А если человек занимается динамикой подвижного состава железных дорог в университете путей сообщения, и секретит свою диссертацию - это наводит на мысль о том, что он специально это делает, потому что диссертация никудышная.
А если человек занимается динамикой подвижного состава железных дорог в университете путей сообщения
то не исключено, что он исследует системы железнодорожного базирования с точки зрения допустимых мгновенных разнонаправленных ускорений, и его работа тоже вполне может быть секретной.
nauczyciel
16.07.2022, 08:41
kravets, так любую динамику можно секретить ;) И в Омске защищаться ;) Все всё понимают.
Не любую. На моей памяти был отказ в присуждении степени по закрытой тематике - исследование было недостаточно опубликовано в закрытых изданиях.
nauczyciel
16.07.2022, 13:08
kravets, это значит, что секретность не гарантирует защиты. И это хорошо!
Добавлено через 33 секунды
Но ещё лучше - как все, без секретности.
Не, не путаю. Если человек занимается системами наведения ракет в военном университете - это очень логично, что диссертация у него секретная. А если человек занимается динамикой подвижного состава железных дорог в университете путей сообщения, и секретит свою диссертацию - это наводит на мысль о том, что он специально это делает, потому что диссертация никудышная.
Если человек занимается динамикой подвижного состава железных дорог в университете путей сообщения, то с вероятностью 99,99% у него не найдётся возможности засекретить свою диссертацию.
А если найдётся, то да, конечно, именно на такие мысли это и будет наводить.
Я имел в виду защиты в советах под крышами предприятий, разрабатывающих новые образцы вооружений и военной техники, а не об университетах.
Добавлено через 4 минуты
kravets, это значит, что секретность не гарантирует защиты. И это хорошо!
Но ещё лучше - как все, без секретности.
Как Вам вообще могло прийти в голову, что "секретность гарантирует защиту"?
Политика, и нежелание предыдущего поколения присудить (докторскую) степень очередному более молодому выскочке в этих кругах гораздо более жёсткие, чем в классической университетской/РАНовской среде,
эта часть науки находится НАД университетами и РАН, также как университеты находятся над общеобразовательными школами, здесь, в отличие от университетских баек ни о чём, весьма наглядно
прослеживается практическая польза, либо отсутствие таковой (тогда за что же степень?) :cool:
"Лучше как все, без секретности" - такое мог сказать только человек, не осознающий масштаба скрытой от глаз публики части айсберга. "С секретностью" - это ничуть не меньше "как все", чем без неё :cool:
mitek1989
16.07.2022, 17:40
Мой двоюродный племянник, проучившись год в техническом вузе, заявил, что учиться дальше у него желания нет, но есть желание начать работать... :)
Это я к чему. О каких вообще кандидатских и тем более докторских может идти речь, если молодёжь не видит ценности даже просто в высшем образовании? :)
Хотя, не спорю, его ценность сильно преувеличена, и условный Жора, он же Гога (тот, который токарь высшего разряда) имеет намного больше шансов устроиться в этой жизни, чем условный д. т. н. в вузе города Скипидарск.
Мой двоюродный племянник
всем пофиг на перса
mitek1989
16.07.2022, 20:50
Да дело не в племяннике... А в тенденции :)
Да дело не в племяннике... А в тенденции :)
племяш - это тенденция? Наверное, прежде чем доки подавать, нужно узнать среднюю или медианную зарплату по отрасли для нубья. Если военкомат не давит. Отсев 30-40 процентов - это норма вообще-то. В зарубежных универах. При конкурсе 3-6 чел на место.
племяш - это тенденция? Наверное, прежде чем доки подавать, нужно узнать среднюю или медианную зарплату по отрасли для нубья. Если военкомат не давит. Отсев 30-40 процентов - это норма вообще-то. В зарубежных универах. При конкурсе 3-6 чел на место.
Ну вот не надо ля-ля.
Зарубежные универы зачастую - настолько ниже плинтуса, что и поверить трудно.
Ещё почти 20 лет назад было так (а теперь и вообще супержесть стало):
https://www.nkj.ru/archive/articles/457/
Пятое правило арифметики
Доктор физико-математических наук В. ДОЦЕНКО
Уровень математической подготовки даже в развитых странах вызывает тревогу. Академик Владимир Игоревич Арнольд, например, считает, что школьное образование Франции, Англии и Америки просто гибнет в результате непродуманных реформ, проведенных там во второй половине XX века (см. "Путешествие в хаосе", "Наука и жизнь" № 12, 2000 г.). Умение пользоваться калькулятором привело к неумению мыслить аналитически и логически, понимать суть физических и математических задач (см. "Ошибочная точность", "Наука и жизнь" № 3, 2002 г. ). О своем опыте преподавания в Парижском университете и размышлениях, связанных с ним, рассказывает доктор физико-математических наук Виктор Степанович Доценко.
Историки до сих пор спорят: как же могло получиться, что такие мудрые и образованные древние египтяне столь быстро разучились строить свои замечательные пирамиды? Все произошло на протяжении буквально нескольких поколений (на рубеже IV и V династий, около XXVI века до Р.Х.). И в самом деле, это была поразительная историческая катастрофа: веками учились, учились, по крохам совершенствовали мастерство, передавали все это из поколения в поколение, накапливали знания и опыт, потом выстроили свои три Великие пирамиды (Хеопса, Хефрена и Микерина) и вдруг разом все забыли, потеряли навык, умение и мастерство, перестали понимать элементарные вещи. Что особенно удивляет - это произошло как бы само по себе, безо всяких войн и нашествий варваров. Все, что было построено после, выглядело лишь как жалкое подобие Великих пирамид и сейчас представляет собой не более чем груду развалин.
Я теперь знаю, как такое может происходить: дело в том, что уже пятый год преподаю физику и математику в Парижском университете (Университет имени Пьера и Марии Кюри, известный также под именем "Paris VI", или "Jussieu"). Надо сказать, что Париж не последнее место на планете по уровню образования, а мой университет далеко не худший в Париже. Россия всегда несколько отстает от Запада, и, судя по тому, как энергично, а главное, во что нас реформирует родное Министерство образования, сейчас в Париже я могу наблюдать наше недалекое будущее. Сразу оговорюсь: я вовсе не претендую на роль "пророка из будущего" и поэтому буду стараться избегать обобщений. Мне все равно не по силам сравнивать средний уровень французского образования (о котором имею весьма смутное представление) со средним уровнем нынешнего российского образования (о котором тем более ничего не знаю). И если честно, вообще не понимаю, что такое "средний уровень образования". Я буду рассказывать только о своем личном опыте - так сказать, "что вижу, то и пою".
Сначала небольшая справка. Во Франции уже давно введен и действует "Единый государствен ный экзамен" (ЕГЭ), только называется он у них БАК (от слова "бакалавр"), но это сути не меняет. Мотивация введения французского БАКа была примерно та же, что и нашего ЕГЭ: чтобы поставить всех учеников в равные условия, чтобы свести на нет коррупцию на почве образования, чтобы унифицировать требования к выпускникам, ну и так далее. Короче, чтобы все было и по-честному, и по справедливости. Есть и отличие: у БАКа имеется несколько специализаций. Он может быть научным, когда приоритет (повышенный коэффициент) имеют экзамены по математике и физике; гуманитарным, когда приоритет отдается языкам, философии; экономическим и т. д. Человек, сдавший БАК, имеет право безо всяких вступительных экзаменов записаться в любой университет своего профиля (правда, только по месту жительства - прописка у французов очень даже имеется) и учиться в нем совершенно бесплатно (если не считать "комиссионного сбора" размером в три сотни евро в начале каждого учебного года). А если студент документально докажет, что доходы его семьи ниже определенного уровня, то может получать стипендию (совершенно независимо от своей успеваемости). Ученик, сдавший БАК с отметкой выше определенного уровня (больше чем 15 из 20), имеет право записаться на подготовительное отделение в одну из так называемых Гранд Эколь (самая известная из которых Эколь Нормаль Суперьер) - это что-то вроде элитных университетов, для поступления в которые после подготовительных курсов нужно выдержать еще и вступительные экзамены. Далее, в процессе учебы как в Гранд Эколь, так и в университете, в зимнюю и в весеннюю сессии происходит отсев. Если у студента сумма баллов всех экзаменов оказывается ниже определенного уровня, его выгоняют (или, в определенных ситуациях, оставляют на второй год). Отсев идет серьезный: в моем университете в первую зимнюю сессию выгоняют около 40 процентов студентов, в следующую - еще процентов 30 и т.д. В результате к концу второго года обучения остается едва ли четверть из тех, кто начинал учиться (фактически это растянутые на два года вступительные экзамены). Далее отсев тоже продолжается, хотя не столь интенсивно, и, наконец, венчают всю эту учебу два или три года так называемого ДEA, которое с некоторыми поправками соответствует нашей аспирантуре и которое, как и у нас, завершается (точнее, должно завершаться) диссертацией и ученой степенью. Естественно, что до этого уровня добираются только "самые-самые"... Ну и чтобы завершить это довольно скучное вступление, немного о себе: доктор физико-математических наук, профессор, занимаюсь теоретической физикой; в университете "Paris VI" преподаю математику и общую физику первокурсникам, а еще, в качестве "контрастного душа", читаю некий теоретический курс (уж не стану разъяснять о чем) и веду семинары для аспирантов последнего года Эколь Нормаль Суперьер (т. е. именно для тех, которые не только "самые-самые", но еще и "супер" и "экстра").
Ну вот, как видите, система образования задумана как будто совсем неплохо, все устроено вполне разумно, и даже деньги на все это есть (французы, правда, все время тоже говорят, что денег на образование катастрофически не хватает, но это просто оттого, что они не знают, что значит не хватает на самом деле). И тем не менее могу сообщить тем, кто еще не знает, что "хотели, как лучше, а получилось, как всегда" бывает не только в России. Французское образование (и я подозреваю, что далеко не только французское) - яркий тому пример.
В силу специфики своей деятельности в своем дальнейшем повествовании я буду иногда вынужден апеллировать к экспертам в области высшей математики. Я имею в виду тех, кто знает все четыре правила арифметики, а также умеет складывать дроби и в общих чертах знаком с таблицей умножения. Части текста, для понимания которых требуются столь специфические знания, я выделю курсивом.
Так вот, в этом учебном году я обнаружил, что среди пятидесяти моих учеников-первокурсников (у меня две группы) восемь человек считают, что три шестых (3/6) равно одной трети (1/3). Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали "научный БАК", то есть тот, в котором приоритет отдается математике и физике. Все эксперты, которым я это рассказывал и которые не имеют опыта преподавания в парижских университетах, сразу же становятся в тупик. Пытаясь понять, как такое может быть, они совершают стандартную ошибку, свойственную всем экспертам: пытаются найти в этом логику, ищут (ошибочное) математическое рассуждение, которое может привести к подобному результату. На самом деле все намного проще: им это сообщили в школе, а они, как прилежные ученики (а в университет попадают только прилежные ученики!), запомнили. Вот и все. Я их переучил: на очередном занятии (темой которого вообще-то было производная функции) сделал небольшое отступление и сообщил, что 3/6 равно 1/2, а вовсе не 1/3, как считают некоторые из присутствующих. Реакция была такая: "Да? Хорошо..." Если бы я им сообщил, что это равно 1/10, реакция была бы точно такой же.
В предыдущие два учебных года процентов десять-пятнадцать моих студентов систематически обнаруживали другое, не менее "нестандартное" математическое знание: они полагали, что любое число в степени -1 равно нулю. Причем это была не случайная фантазия, а хорошо усвоенное знание, потому что проявлялось неоднократно (даже после моих возражений) и срабатывало в обе стороны: если обнаруживалось что-либо в степени -1, то оно тут же занулялосъ, и наоборот, если что-либо требовалось занулить, подгонялась степень -1. Резюме то же самое: их так научили.
Вот чему несчастных французских детей никак не могут по-настоящему научить, так это обращаться с дробями. Вообще, дроби (их сложение, умножение, а особенно деление) - постоянная головная боль моих студентов. Из своего пятилетнего опыта преподавания могу сообщить, что сколько-нибудь уверенно обращаться с дробями могли не больше десятой части моих первокурсников. Надо сказать, что арифметическая операция деления - это, пожалуй, самая трудная тема современного французского среднего образования. Подумайте сами, как объяснить ребенку, что такое деление: небось станете распределять поровну шесть яблочек среди троих мальчиков? Как бы не так. Чтобы рассказать, как учат делению во французской школе, я опять вынужден обращаться к экспертам. Пусть не все, но кое-кто из вас еще помнит правило деления в столбик. Так вот, во французской школе операция деления вводится в виде формального алгоритма деления в столбик, который позволяет из двух чисел (делимого и делителя) путем строго определенных математических манипуляций получить третье число (результат деления). Разумеется, усвоить этот ужас можно, только проделав массу упражнений, и состоят эти упражнения вот в чем: несчастным ученикам предъявляются шарады в виде уже выполненного деления в столбик, в котором некоторые цифры опущены, и эти отсутствующие цифры требуется найти. Естественно, после всего этого, что бы тебе ни сказали про 3/6, согласишься на что угодно.
Разумеется, кроме описанных выше, так сказать, "систематических нестандартных знаний" (которым научили в школе) имеется много просто личных, случайных фантазий. Некоторые из них очень смешные. Например, один юноша как-то предложил переносить число из знаменателя в числитель с переменой знака. Другая студентка, когда косинус угла между двумя векторами у нее получился равным 8, заключила, что сам угол равен 360 градусов умножить на восемь, ну и так далее. У меня есть целая коллекция подобных казусов, но не о них сейчас речь. В конце концов, то, что молодые люди еще способны фантазировать, - это не так уж плохо. Думать в школе их уже отучили (а тех, кого еще не отучили, в университете отучат - это уж точно), так пусть пока хоть так проявляют живость ума (пока они, живость и ум, еще есть).
Довольно долго я никак не мог понять, как с подобным уровнем знаний все эти молодые люди сумели сдать БАК, задачи в котором, как правило, составлены на вполне приличном уровне и решить которые (как мне казалось) можно, лишь обладая вполне приличными знаниями. Теперь я знаю ответ на этот вопрос. Дело в том, что практически все задачи, предлагаемые на БАКе, можно решить с помощью хорошего калькулятора - они сейчас очень умные, эти современные калькуляторы: и любое алгебраическое преобразование сделают, и производную функции найдут, и график ее нарисуют. При этом пользоваться калькулятором при сдаче БАКа официально разрешено. А уж что-что, а быстро и в правильном порядке нажимать на кнопочки современные молодые люди учатся очень лихо. Одна беда - нет-нет да и ошибешься, в спешке не ту кнопочку нажмешь, и тогда получается конфуз. Впрочем, "конфуз" - это с моей, старомодной, точки зрения, а по их, современному, мнению - просто ошибка, ну что поделаешь, бывает. К примеру, один мой студент что-то там не так нажал, и у него получился радиус планеты Земля равным 10 миллиметрам. А, к несчастью, в школе его не научили (или он просто не запомнил), какого размера наша планета, поэтому полученные им 10 миллиметров его совершенно не смутили. И лишь когда я сказал, что его ответ неправильный, он стал искать ошибку. Точнее, он просто начал снова нажимать на кнопочки, но только теперь делал это более тщательно и в результате со второй попытки получил правильный ответ. Это был старательный студент, но ему было абсолютно "до лампочки", какой там радиус у Земли: 10 миллиметров или 6400 километров, - сколько скажут, столько и будет. Только не подумайте, что проблему можно решить, запретив калькуляторы: в этом случае БАК просто никто не сдаст, дети после школы вынуждены будут вместо учебы в университетах искать работу, и одновременно без работы останется целая армия университетских профессоров - в общем, получится страшный социальный взрыв. Так что калькуляторы трогать не стоит, тем более, что в большинстве случаев ученики правильно нажимают на кнопочки.
Теперь о том, как, собственно, учат математике и физике в университете. Что касается математики, то под этой вывеской в осеннем семестре изучаются три темы: тригонометрия (синусы, косинусы и т. д.), производные функций и несколько интегралов от стандартных функций - в общем, все то, что и так нужно было знать, чтобы сдать БАК. Но в университете, как это часто бывает, учат все сначала, чтобы научить наконец "по-настоящему".
:cool:
Что касается тригонометрии, то ее изучение сводится к заучиванию таблицы значений синуса, косинуса и тангенса для стандартных углов 0, 30, 45, 60 и 90 градусов, а также нескольких стандартных соотношений между этими функциями. Старательные студенты, которых в действительности не так уж мало, все это знают и так. Однако вот ведь какая закавыка, я каждый год упорно задаю своим ученикам один и тот же вопрос: кто может объяснить, почему синус 30 градусов равен 1/2? Я преподаю уже пять лет, и каждый год у меня около пятидесяти учеников; так вот, из двухсот пятидесяти моих учеников за все время на этот вопрос мне не ответил ни один человек. Более того, по их мнению, сам вопрос лишен смысла: то, чему равны все эти синусы и косинусы (так же, впрочем, как и все остальные знания, которыми их пичкали в школе, а теперь продолжают пичкать в университете), - это просто некая данность, которую нужно запомнить. И вот каждый год я как последний зануда пытаюсь их в этом разубеждать, пытаюсь рассказывать, что откуда берется, какое отношение все это имеет к миру, в котором мы живем, тужусь изо всех сил рассказывать так, чтобы было интересно, а они смотрят на меня, как на придурка, и терпеливо ждут, когда же я наконец угомонюсь и сообщу им, что, собственно, нужно заучить на память. Своим большим успехом я считаю, если к концу семестра один или два человека из группы раз-другой зададут мне вопрос "почему?". Но достичь этого мне удается не каждый год...
Теперь производная функции. Милые эксперты, не пугайтесь: никакой теоремы Коши, никакого "пусть задано эпсилон больше нуля..." тут не будет. Когда я только начинал работать в университете, некоторое время ходил на занятия моих коллег - других преподавателей, чтобы понять что к чему. И таким образом я обнаружил, что на самом деле все намного-намного проще, чем нас когда-то учили. Спешу поделиться своим открытием: производная функции - это штрих, который ставится справа вверху от обозначения функции. Ей-богу, я не шучу - прямо так вот и учат. Нет, разумеется, это далеко не все: требуется заучить свод правил, что произойдет, если штрих поставить у произведения функций и т.п.; выучить табличку, в которой изображено, что этот самый штрих производит со стандартными элементарными функциями, а также запомнить, что если результат этих магических операций оказался положительным, значит, функция растет, а если отрицательным - убывает. Только и делов. С интегрированием точно такая же история: интеграл - это такая вот вертикальная карлючка, которая ставится перед функцией, затем даются правила обращения с этой самой карлючкой и отдельное сообщение: результат интегрирования - это площадь под кривой (и на кой им нужна эта площадь?..).
С преподаванием физики дела обстоят похоже, только рассказывать про это скучно - здесь не так много смешного. Потому очень кратко (просто для полноты картины): курс физики в первом семестре в Университете имени Пьера и Марии Кюри начинается почему-то с линейной оптики (при этом параллельно на лабораторных занятиях студенты зачем-то изучают осциллограф), затем - два занятия подряд они зубрят наизусть огромную таблицу с размерностями физических величин (то есть как выражается в килограммах, секундах и метрах, скажем, гравитационная постоянная и т. п.; замечу попутно - при этом они понятия не имеют, что такое гравитационная постоянная), затем - механика (столкновения шариков, равновесие сил и т. п.), и наконец венчает осенний семестр почему-то гидродинамика. Почему именно такая выборка - понятия не имею, возможно, это то немногое, что знает главный координатор (и лектор) нашей секции. Почему именно в таком порядке? Да, собственно, какая разница, в каком порядке все это зубрить...
Бедные Мария и Пьер Кюри... Они на том свете небось места себе не находят от стыда.
Попробую предложить отдаленную аналогию всей этой ахинеи для гуманитариев. Представьте себе, что программа университетского курса под названием "Русская литература" состоит из следующих разделов: 1. Творчество А. П. Чехова; 2. Лингвистический анализ произведений русских и советских писателей XIX и XX веков; 3. "Слово о полку Игореве"; 4. Творчество А. Платонова. И на этом все...
Что же касается аспирантов Эколь Нормаль Суперьер (то есть тех, которые "супер-самые-самые"), то здесь ситуация совершенно иная. Эти ребята прошли такой суровый отбор, что ни вольных фантазеров, ни тем более разгильдяев здесь уже не встретишь. Более того, и с дробями у них все в порядке, и алгебру они знают прекрасно, и еще много-много всего, что им полагается знать к этому возрасту. Они очень целеустремленные, работоспособные и исполнительные, и с диссертациями у них, я уверен, будет все в полном порядке. Одна беда - думать они не умеют совершенно. Исполнить указанные, четко сформулированные преподавателем манипуляции - пожалуйста, что-нибудь выучить, запомнить - сколько угодно. А вот думать - никак. Эта функция организма у них, увы, атрофирована полностью. Ну а кроме того, теоретическую физику они, конечно, не знают совершенно. То есть они, конечно, знают массу всевозможных вещей, но это какая-то пестрая, совершенно хаотичная мозаика из массы всевозможных маленьких "знаний", которые они с успехом могут использовать, только если вопросы им приготовлены в соответствии с заранее оговоренными правилами, совместимыми с этой мозаикой. Например, если такому аспиранту задается некий вопрос, то ответом на него должно быть либо "знание А", либо "знание В", либо "знание С", потому что если это ни А, ни В, ни С, он станет в ступор, который называется "так не бывает". Хотя, конечно, и у аспирантов Эколь Нормаль Суперьер бывают довольно смешные дыры в знаниях - но тут несчастные детишки совершенно не виноваты - это преподаватели у них были такие. Например, из года в год я обнаруживаю, что никто из моих слушателей (аспирантов последнего года Эколь Нормаль Суперьер!) не способен взять Гауссов интеграл и вообще не имеет представления о том, что это такое. Ну это как если бы человек писал диссертацию, скажем, о месте природы в поэзии позднего Пушкина и при этом не имел представления о том, что такое синонимы. Но, вообще, конечно, из этих аспирантов получатся прекрасные исполнители, как те "роботы-исполнители" из давнего фильма "Москва - Кассиопея"... И поэтому мне больше нравится преподавать первокурсникам университета: там все-таки еще есть хоть небольшая надежда кого-то чему-то научить...
Мне их так жалко, этих детишек! Вы только представьте: из года в год с раннего детства зубрить, зубрить и зубрить весь этот бред... Но ведь понятно, что вызубрить все невозможно. Даже у самых прилежных учеников хоть в чем-то, но будут пробелы. На практике это иногда выглядит дико (по крайней мере для меня). Представьте себе: прилежный студент, умеет находить производные, умеет интегрировать (то есть он вызубрил все правила, про "штрих" и "вертикальную карлючку"), но вот дроби складывать не умеет. Или, допустим, складывать умеет, а вычитать - никак - ну не выучил вовремя! При этом он может знать всю таблицу умножения, но вот чему равно 6 умножить на 7 - нет (может, он просто проболел в тот день, когда учитель в школе это сообщал). Теперь вы, надеюсь, поняли, что на самом деле 3/6 может равняться не только 1/3, а вообще чему угодно. Если хотите, это можно назвать "пятым правилом арифметики": сколько скажем, столько и будет!
Мне неизвестно, сколько времени здесь продолжается весь этот образовательный "апокалипсис", может, лет десять, может, чуть меньше, но то, что в школы уже пришли преподаватели "нового поколения" - выпускники таких вот университетов - это точно, я вижу по своим ученикам. Что же касается моих коллег - нынешней университетской профессуры... Нет, с арифметикой у них все в порядке, и, вообще, в каком-то смысле все они довольно грамотные люди - стареющее вымирающее поколение. Но, с другой стороны, когда происходит такой всеобщий бардак в образовании, вольно или невольно, но тупеют все - не только ученики, но и преподаватели, видимо, это какой-то неизбежный закон природы. Разврат развращает...
В этом учебном году на семестровой контрольной одной из задач была такая (я думаю, наши восьми-, а может, и семиклассники ее бы оценили): "Воздушный шар летит в одном направлении со скоростью 20 км/час в течение 1 часа и 45 минут. Затем направление движения меняется на заданный угол (60°), и воздушный шар летит еще 1 час и 45 минут с той же скоростью. Найти расстояние от точки старта до точки приземления". Перед контрольной на протяжении двух недель среди преподавателей университета шла бурная дискуссия - не слишком ли сложна эта задача для наших студентов. В конце концов решили рискнуть выставить ее на контрольную, но с условием, что те, кто ее решит, получат дополнительно несколько премиальных очков. Затем в помощь преподавателям, которые будут проверять студенческие работы, автор этой задачи дал ее решение. Решение занимало половину страницы и было неправильным. Когда я это заметил и поднял было визг, коллеги тут же успокоили меня очень простым аргументом: "Чего ты нервничаешь? Все равно эту задачу никто не решит..." И они оказались правы. Из полутора сотен студентов, писавших контрольную, ее решили только два человека (и это были китайцы). Из моих пятидесяти учеников примерно половина даже не попыталась ее решать, а у тех, кто сделал такую попытку, спектр полученных ответов простирался от 104 метров до 108 500 километров. Отдавая работу той студентке, которая умудрилась получить расстояние в 108,5 тысячи километров, я попытался было воззвать к ее здравому смыслу: дескать, ведь это два с половиной раза облететь вокруг земного шара! Но она мне с достоинством ответила: "Да, я уже знаю - это неправильное решение". Такие вот дела...
Читатель небось уже измучился в ожидании ответа на давно созревший вопрос: "Как же такое может быть?!" Ведь Франция - высокоразвитая культурная страна, в которой полным-полно умных образованных людей. Это один из главных мировых лидеров и в теоретической физике, и в математике, и в высоких технологиях, страна, где по российским понятиям "все хорошо". И в конце концов куда подевалась выдающаяся французская математическая школа "Бурбаки"? И вообще, при чем тут "Единый государственный экзамен"?
Про "Бурбаки" ответить проще всего. Эта школа никуда не делась, она продолжает функционировать, но при этом стала похожей на "черную дыру": людей (и талантливых людей!) она продолжает в себя "всасывать", но что там у нее делается внутри, те, кто находится снаружи, уже не знают. Это стало чем-то вроде "игры в бисер" Германа Гессе. Хотя мощная математическая традиция "Бурбаки" во французском обществе конечно же осталась. Именно поэтому несчастных детишек здесь так мучают шарадами про деление в столбик. Или, к примеру, когда нужно было решить уравнение 5х + 3 = 0, один мой студент исписал целую страницу рассуждениями про структуру и счетность множества решений такого типа уравнений, но само уравнение решить так и не смог. Хорошо известно, что получается, если из учения, веры или науки уходит дух, а остается один формальный ритуал: маразм.
Что же касается "как же такое может быть?!", то, как видите, может, очень даже может! Правда, я подозреваю, только до поры до времени. Во-первых, нужно иметь в виду, что вся эта катастрофа в образовании началась не так уж давно, и когда говорят про умных и образованных людей, то это в действительности очень тонкий слой общества (на котором на самом деле все и держится), состоящий из пожилых, стареющих (и вымирающих) "динозавров". И подпитки в этот слой сейчас просто не происходит (точнее, она происходит за счет китайцев и прочих там русских). Во-вторых, существует и совершенно другая точка зрения на происходящее. Этот крайне циничный взгляд на современное общество как-то растолковал мне один мой коллега по университету (огромный патриот Франции, по происхождению поляк, несколько лет проучившийся в Москве, прекрасно говорящий по-русски, большой знаток русской литературы). Он очень умный человек, тоже преподает и прекрасно видит, что происходит, но при этом считает, что никакой катастрофы нет, а наоборот, все правильно, все развивается как надо. Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно: в современном обществе это только повредит их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует: тот, кто действительно талантлив, так или иначе все равно пробьется. В этом смысле, по большому счету, совершенно не важно, каким предметам мы их тут, в университете, учим (по крайней мере на первых курсах). Вместо физики с математикой вполне можно было бы заставлять зубрить, например, латынь (вот только специалистов таких сейчас не сыщешь). Все равно в будущей профессиональной деятельности никакое понимание физики с математикой им не понадобится. На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и все. А для тех, кто вылетает из этой системы, для тех, кто идет в "отходы", существуют метлы для подметания улиц, кассовые аппараты в супермаркетах, заводские конвейеры и т. д. Вы вон в Советском Союзе в свое время напроизводили миллионы образованных "думающих" инженеров - и что? По части своих прямых профессиональных обязанностей они, как правило, ни черта делать не умели, а предпочитали размышлять о судьбах мира, о смысле жизни, о Достоевском... Причем, согласитесь, сами эти, так сказать, "думающие образованные инженеры" сплошь и рядом чувствовали себя несчастными людьми: невоплощенные мечты о великих свершениях, нереализованные таланты, мировая скорбь и тому подобное. А тут жизненные претензии и запросы, как личные, так и профессиональные, четко алгоритмированы, и все счастливы и довольны...
Я думаю, мысль понятна, и дальше можно не распространяться. Обо всем этом уже писано-переписано в бесчисленных утопиях и антиутопиях. Мне лично подобная точка зрения на развитое современное общество крайне несимпатична, но это отнюдь не значит, что она ошибочна. Мне кажется, что в подобной системе никакие таланты никуда не пробьются (просто потому, что их некому будет учить), и тогда люди, точнее, "роботы-исполнители" очень быстро разучатся строить "Великие пирамиды". Но, может, я и ошибаюсь...
Теперь, надеюсь, понятно, при чем тут "Единый государственный экзамен"? Когда люди, вместо того чтобы думать самим и учить думать своих детей, пытаются в конечном итоге все на свете сводить к алгоритмам и тупым тестам, наступает всеобщее отупение. Впрочем, что тут первично, а что вторично, не знаю: вполне возможно, что все эти БАКи, ЕГЭ и прочие тесты не более чем следствие (а вовсе не причина) всеобщего, скажем так, "радикального упрощения мышления" в развитом обществе. В моей молодости экзамены в стиле ЕГЭ проводились только на военной кафедре, что как раз было вполне оправданно и понятно: "приказ начальника - закон для подчиненного", и все тут, а думать при этом было противопоказано. Теперь подобный стиль обучения похоже становится всеобщим. По мне так уж лучше пусть будет коррупция, чем кристально честное общество исполнительных роботов-идиотов. Хотя, впрочем, у меня есть сильные подозрения, что в этом смысле России ничего особенно серьезного не грозит. У нас сплошь и рядом вязнут и дохнут не только благие начинания, но, к счастью, и идиотские.
Ну а если подобная "алгоритмизация" жизни и в самом деле есть магистральная дорога дальнейшего развития человечества (в конце концов, если это эффективно, то почему нет?), что ж, тогда мне просто останется пожелать ему счастливого пути. Удачи вам, ребята, дальше продолжайте без меня, я остаюсь...
Александр Эйфель построил множество мостов, виадуков и других стальных сооружений, занимался вопросами аэродинамики. Всемирную известность принесла ему ажурная башня, ставшая символом Парижа. Сможет ли Франция дать миру столь же широко образованных и талантливых инженеров, каким был Эйфель?
Останкинская телевизионная башня, построенная в 1960-х годах по проекту лауреата Ленинской премии В. Никитина, - одно из самых совершенных сооружений мира. Она отличается изяществом инженерных решений и высокой надежностью конструкции. Смогут ли после готовящихся реформ образования и науки в стране появиться инженеры, способные превзойти ее создателей?
З.Ы. А потом в школах вообще перестали преподавать математику... а это типа Франция, а не Сомали...
https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/166954/
Удивительная вещь: последние несколько лет среди предметов, которые предлагалось изучать большинству французских лицеистов, а это ученики старших классов, отсутствовала математика.
Та самая, которая развивает мышление, логику и, по высказыванию выдающегося швейцарского педагога Иоганна Песталоцци, является "основой порядка в голове", не говоря уже о том, что без этой дисциплины невозможно развитие научного и технологического прогресса. Такое положение сложилось как следствие многочисленных и довольно сомнительных реформ. В их основе, как недавно не без горечи сетовал глава французской ассоциации преподавателей математики Себастьян Планшено, лежала "ложная идея о том, что математика - это не для всех". В итоге только тем старшеклассникам, которые решили специализироваться на точных науках, было позволено изучать математику. А вот остальным, тем, кто выбрал иную специализацию, в том числе гуманитарные, социальные науки, экономику и прочие, в этом было отказано. Как и можно было предположить, многочисленные сторонники классического школьного образования не смирились с этим, настойчиво требуя вернуть математику во все классы. И почти добились своего.
В ходе визита в Марсель избранный на второй срок Эмманюэль Макрон, а его в поездке сопровождал новый министр образования Пап Ндиай, заявил о том, что ситуация меняется и всем лицеистам отныне "будет предоставлена возможность выбрать те полтора часа математики в неделю, что были ранее исключены из общеобразовательной программы". Конечно, полтора часа - явно маловато, тем более если учесть, что речь пока идет всего лишь о факультативе, что явно не устраивает многих учителей. Во Всеобщем профсоюзе работников национального образования требуют, чтобы этой мере, как важнейшему элементу фундаментальных знаний, был придан обязательный характер уже в этом учебном году.
:cool:
Мой двоюродный племянник, проучившись год в техническом вузе, заявил, что учиться дальше у него желания нет, но есть желание начать работать... :)
Наверное, речь идет про IT? В остальных технических отраслях без диплома инженера можно работать разве что рабочим.
Теперь, надеюсь, понятно, при чем тут "Единый государственный экзамен"?
Не, все не так и не для этого.
Я застал еще приемную комиссию доегеэшных времен.
Процедура према экзаменов на престижные факультеты была коррумпирована на 100 %.
Настолько коррумпирована, что появился даже какой-то порядок. Это я все подробно в одной из своих последних книжек описал.
Поэтому ЕГЭ (несмотря на всю зашитую в него дурь) - великое благо.
Другое дело, что на математику можно бы и без ЕГЭ. Все равно желающих исчезающе мало.
Да дело не в племяннике... А в тенденции
Тоже заметила, что в последние 2-3 года очень много студентов уходит из вузов не по причине неуспеваемости или неспособности освоить программу, а потому что перестают считать высшее образование для себя необходимым как вообще, так и в том виде, в котором его предлагают вузы сегодня. Устраиваются на работу. Дистант этому, конечно, сильно поспособствовал.
Плюс уходит много высокобалльников и победителей олимпиад, разочаровавшихся в вузе в течение первого курса. Недавно мама одного дЕтя из какой-то крутейшей московской школы рассказывала, что за первый год 6 одноклассников ее сына, поступивших БВИ по олимпиадам, уже отчислились, двое в процессе отчисления, двое в процессе перевода.
...ЕГЭ (несмотря на всю зашитую в него дурь) - великое благо.
Разные есть мнения...
IIjJNfaQUKU
Добавлено через 49 секунд
...на математику можно бы и без ЕГЭ. Все равно желающих исчезающе мало.
В смысле мало? Я вижу реальные конкурсы.
Недавно мама одного дЕтя из какой-то крутейшей московской школы рассказывала, что за первый год 6 одноклассников ее сына, поступивших БВИ по олимпиадам, уже отчислились, двое в процессе отчисления, двое в процессе перевода.
FiLBou0ecCU
mitek1989, прочёл тут в одном телеграмм канале (незыгарь), как раз в эту тему, текст понравился.
Одно из последствий нынешнего кризиса – ожидаемое падение спроса на высшее образование.
По мнению экспертов, тренд на отказ от «вышки» складывался на протяжении нескольких последних лет. Переструктурирование рынка труда, продолжающееся снижение реальных доходов населения, очевидно, ускорило этот процесс.
Согласно проведенному ранее исследованию SuperJob, дети 43% опрошенных родителей отправятся после школы в вуз – в 2010 г. этот показатель составил 80%. При этом 21% из опрошенных сообщил, что ребенок будет получать среднее профессиональное образование, 2% заявили, что после школы их дети будут не учиться, а работать, у 26% респондентов дети еще не определились с тем, что будут делать после школы, а 8% затруднились с ответом.
По данным Росстата, среди выпускников вузов 2016-2018 гг. не работают по специальности 31%, а среди выпускников колледжей и профессиональных училищ — 43% и 50% соответственно. Очевидно, что снижение интереса к получению образованию связано именно с этим – зачем тратить годы жизни на обучение, если в дальнейшем огромный процент учащихся выбирают работу не по специальности.
Проблема резко снизившегося интереса молодежи к вузам заключается и в том, что в России образовательный ценз уже давно не является эффективным социальном лифтом. В частности, многие молодые люди придерживаются мнения, что смогут построить карьеру значительно быстрее, если у них имеются хорошие связи и нужные знакомства. Таким образом, качественное образование в этой иерархии теперь явно не на первом месте.
Важным представляется и другой фактор. Львиная доля российских семей принимают решение отправить ребенка в СПО – там он гарантировано получит специальность, после чего автоматически выйдет на рынок труда. При этом высшее образование все чаще видится в отложенном варианте – в том случае, если это будет продиктовано жизненной необходимостью.
По данным рекрутинговых сервисов, требования к высшему образованию в настоящее время, как правило, указываются в 30% вакансий, к среднему специальному – в 13%, а в большинстве вакансий (58%) работодатели не высказывают никаких требований к образованию.
У работодателей пользуются особым спросомпресловутые «гибкие» навыки, в числе таковых – способность к обучению и получению новых компетенций, возможность изменения карьерных траекторий каждые несколько лет, а также кардинальная смена профессий.
В некоторых случаях, как ни парадоксально «красные» дипломы, прекрасная успеваемость, напротив, отталкивают работодателей – они желают получить не условного работника-теоретика, а максимально интегрированного в актуальный рынок труда и рыночную экономику.
К моменту наступления нынешнего кризиса в стране сформир
овалась совокупность факторов, работающих против престижа и спроса на высшее образование. Это означает, что межвузовская конкуренция, особенно в условиях Единого государственного экзамена, будет нарастать, и особым спросом начнут пользоваться короткие и недорогие программы обучения.
mitek1989
18.07.2022, 08:39
Наверное, речь идет про IT? В остальных технических отраслях без диплома инженера можно работать разве что рабочим.
Радиоэлектроника
Longtail
18.07.2022, 09:18
отправить ребенка в СПО – там он гарантировано получит специальность
Мне, например, очень не хватает знаний столярного дела (люблю мастерить), электросетей и сантехники (иногда требуется что-то починить, а руки растут не оттуда).
В некоторых случаях, как ни парадоксально «красные» дипломы, прекрасная успеваемость, напротив, отталкивают работодателей
Ну, это уже давно обсуждается, правда при трудоустройстве, например, в большую 4-ку или там какой-нибудь Маккинзи, попросят предоставить баллы в дипломе и, если они недостаточны, то не будут даже рассматривать кандидата.
Аналогично и при подаче на ПхД.
межвузовская конкуренция, особенно в условиях Единого государственного экзамена, будет нарастать, и особым спросом начнут пользоваться короткие и недорогие программы обучения.
При чем тут ЕГЭ? Не упомянуть его автор никак прямо не мог. С концепцией согласен, но короткие программы обучения - это повышение квалификации. Зачастую они более полезны и информативны, если там не просто формальное получение корочки и человек знает, зачем идет обучаться. Но чтобы повысить квалификацию, нужно ей сначала обладать, а без высшего образования и повышать будет нечего.
Радиоэлектроника
счас с импортозамещением снова примусы починять самое то , действительно, зачем вышка?
Добавлено через 2 минуты
прочёл тут в одном телеграмм канале (незыгарь), как раз в эту тему, текст понравился.
еще один копрогвардианец
еще один копрогвардианец
продолжайте вести наблюдение!
продолжайте вести наблюдение!
ну так вроде это Вы сюда дерьмецо то тащите, а не я, так что в сортах дерьмеца сами и разбирайтесь. А там уж метод включенного наблюдения или иной, это уж Вам решать...
nauczyciel
18.07.2022, 16:22
В остальных технических отраслях без диплома инженера можно работать разве что рабочим.В энергетике встречаются инженеры по должности без диплома инженера.
В энергетике встречаются инженеры по должности без диплома инженера.
не только, есть много инженеров - по безопасности и пр.
В энергетике встречаются инженеры по должности без диплома инженера.
Я недавно с удивлением узнал, что многие мои студенты, поступившие на заочку юрфака, уже работают оперативниками, дознавателями и пр.
Т.е. юридического (и даже вообще высшего) образования у них нет, и не было на момент приема на должность.
СПО только (электрики, повара, пожарные и пр.)
Идут за юридическим образованием, поскольку носят в ранцах маршальские жезлы. А так работать можно и без.
Старший докторенок
19.07.2022, 09:57
Я недавно с удивлением узнал, что многие мои студенты, поступившие на заочку юрфака, уже работают оперативниками, дознавателями и пр.
Т.е. юридического (и даже вообще высшего) образования у них нет, и не было на момент приема на должность.
СПО только (электрики, повара, пожарные и пр.)
Идут за юридическим образованием, поскольку носят в ранцах маршальские жезлы. А так работать можно и без.
У меня был слушатель с большими офицерскими погонами, всю жизнь послужил без юридического образования, а в конце службы прижали - получай высшее. И был неплохим слушателем.
Я недавно с удивлением узнал, что многие мои студенты, поступившие на заочку юрфака, уже работают оперативниками, дознавателями и пр.
Т.е. юридического (и даже вообще высшего) образования у них нет, и не было на момент приема на должность.
либо школа (колледж и академия) полиции - 9-11 кл., либо сразу после армии кокарду на лоб. А что Вас так удивило, профессор?
слушатель с большими офицерскими погонами, всю жизнь послужил без юридического образования,
Да, среди моих сокурсников ментовских полковников гораздо больше, чем историков.
Это меня не удивляет, поскольку в 90-е с этим было просто.
И хоть какая-то вышка у них есть.
А тут - всем ничего.
Старший докторенок
19.07.2022, 12:09
Да, среди моих сокурсников ментовских полковников гораздо больше, чем историков.
Это меня не удивляет, поскольку в 90-е с этим было просто.
И хоть какая-то вышка у них есть.
А тут - всем ничего.
В наше время некоторые мальчики сознательно шли на наш факультет, с тем чтобы в потом надеть погоны. И много было милиционеров и на заочке, поскольку получить юридическое образование в нашем городе было сложно.
Elizabeth
20.07.2022, 11:54
Начали за здравие, а закончили за упокой. Хотелось узнать про повышение статуса доктора наук, а договорились о ненужности высшего образования.
Пойду за мылом и верёвкой-)))
Начали за здравие, а закончили за упокой. Хотелось узнать про повышение статуса доктора наук, а договорились о ненужности высшего образования.
Пойду за мылом и верёвкой-)))
Тут в провинции студента наблюдаю краем глаза. Защитил ВКР бакалавра. Пошёл в магистратуру. Устроился на поставки инженером, вот с понедельника, сегодня третий день работает. Как бы в хорошее в общем место. Стабильное известное предприятие. Отдел не непосредственно производство, а разработка. Оклад 27 тысяч. У него половина, потому что полставки. Минус НДФЛ. К окладу премия тысячи три в месяц. Итого на руки как бы не меньше 15. Снимает квартиру с девушкой. Цена аренды 15.
Здесь можно начать смеяться.
Dr.X, а на что же он живет?
Dr.X, а на что же он живет?
До этого зарабатывал 50+. В мае уволили в связи с некоторым замедлением экономики, на фоне санкций (сфера деятельности конторы располагала), в мае и июнь работал над написанием диплома бакалавра и перебивался случайными заработками. Вот сейчас так устроился, просто потому что это лучше, чем ничего. Нужно думать, ясное дело, что больше трёх месяцев там быть смысла нет. К вопросу о высшем образовании. Немного было запасов, что-то зарабатывает девушка, с которой снимают, может быть что-нибудь дают родители, я не в курсе. Зато очевидна ценность высшего образования и должности инженера в провинции. На рабочем компе - Windows XP. В соседней комнате на компе Windows 98 :cool:
Хотелось узнать про повышение статуса доктора наук, а договорились о ненужности высшего образования.
Доктор, исцели себя сам!- сказал в одном сериале Холмс раненному Ватсону.
Начали за здравие, а закончили за упокой. Хотелось узнать про повышение статуса доктора наук, а договорились о ненужности высшего образования.
Пойду за мылом и верёвкой-)))
Все-таки, чтобы стать доктором некоторое количество ума человеку пришлось как-то стяжать.
Хотя, я видел глупых докторов. Но это все-таки так уж часто.
Кроме того, доктора - если не умные, то довольно энергичные, напористые люди. Система так устроена, что некоторый напор для преодоления барьеров необходим.
Трудолюбие, коммуникабельность, навыки устной и письменной речи.
С таким багажом не должны пропасть, а?
Конечно, не должны.
Особенно, если есть набор дополнительных профессий в заначке.
Elizabeth
21.07.2022, 08:54
Не пропадём - мы умные!
И в петлю нас не затолкать….
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot