Пределы вмешательства администрации в личную жизнь сотрудников

[Евгений 76]

Не раз видел, как руководители требовали от сотрудников подавать данные (не анонимные), которые не касаются трудовых отношений: о наличии кредитов, о месте обучения детей, о родственниках за границей и т.п. (правда, это все в ведомственных вузах, но и для обычных гражданских лиц)

Интересны мнения и позиции с мест. Интересно ваше отношение. Ну и что из этого законно, а что не очень

[Димитриадис]

Евгений 76, если это вуз силового ведомства, то информацию о месте обучения детей (а не за границей ли они обучаются?), о родственниках за границей они собирать вправе и даже обязаны. Ряд нормативных актов по этому поводу существует, но многие из них загрифованы. Сведения о наличии кредитов отражаются в соответствующем разделе справок о доходах, если данное лицо занимает должность, предусматривающую представление сведений о доходах (независимо от того, военнослужащий он или гражданский).

А вообще такие вопросы в свете происходящих событий кажутся несколько наивными.

[Евгений 76]

Димитриадис, спасибо за высказанную позицию. В целом, она мне понятна, но ... все равно не очень я с ней согласен. Поясню.
это вуз силового ведомства Для гражданского работника тот же Трудовой кодекс, то же рабочее время, тот же трудовой договор, что и в любом обычном вузе.
информацию о месте обучения детей (а не за границей ли они обучаются?)
Тут много вариантов. Но главная грань, водораздел - если человек не допущен к гостайне, то работодателя его дети и не должны интересовать. А если он развелся, и жена детей забрала в другой город? А если не развелся, и все равно жена с детьми его оставили? А если он не хочет об этом рассказывать работодателю? И т.п.

О наличии кредитов тоже не всем хочется рассказывать начальству. О наличии штрафов ГИБДД...

А вообще такие вопросы в свете происходящих событий кажутся несколько наивными

Заданный мною вопрос праздный, интересует меня чуть-чуть и больше с научно-юридической точки зрения. И конечно, он не связан со светом происходящих событий

[Dr.X]

Заданный мною вопрос праздный, интересует меня чуть-чуть и больше с научно-юридической точки зрения. И конечно, он не связан со светом происходящих событий

Государство Российское удивительно добро относится к своим гражданам. Свобод реально намного, в разы, больше, чем на Западе.

Однако, персонажи, подобные Евгению76, сами веруют в свои фантазии о кговавой гэбне, в силу того, что с детства росли под пропагандой Запада, а она очень эффективна, если человек не имеет критического мышления.

Смотрите, как Евгений76 старательно поясняет, что его вопросы не связаны с "происходящими событиями". А какими конкретно событиями? Специальной операцией на Украине? А с чего бы им быть связанными?

Однако, это хорошо, что эта биомасса вдруг начала хотя бы немного бояться. Меньше *овна будут лить на страну каждый день в интернетах. :cool:

З.Ы. Отдельно поясню, что и у людей, и имеющих форму допуска, никто никогда не расспрашивает о детях (кроме заполнения анкеты при трудоустройстве) и прочих кредитах, те, кто по мысли Евгения76 спрашивают, и так знают, нет необходимости расспрашивать. Вся тема высосана из пальца. Если на конкретном месте конкретный директор наглеет - заявление в трудовую инспекцию, и все дела. Это незаконная редкость.

[Рената]

Евгений 76, у меня на последнем месте работы спросили свидетельство о рождении ребенка. Для подарков к Новому Году. В добровольном порядке. Не хочешь подарков-не сообщай о детях.

Добавлено через 2 минуты
Меня больше удивляет, когда в универе надо собрать сведения, сколько денег ты принес ВУЗу..

[Старший докторенок]

Для гражданского работника тот же Трудовой кодекс, то же рабочее время, тот же трудовой договор, что и в любом обычном вузе.







когда работали в ментовском вузе внешними совместителями, то с нас требовали декларацию о доходах, требовали копии техпаспорта на машину.

[Димитриадис]

Для гражданского работника тот же Трудовой кодекс, то же рабочее время, тот же трудовой договор, что и в любом обычном вузе.
Да, но как и в любой организации, в таком вузе есть ЛНА под названием "Правила внутреннего трудового распорядка", в котором могут быть урегулированы вопросы, отданные Трудовым кодексом на усмотрение работодателя.

Тут много вариантов. Но главная грань, водораздел - если человек не допущен к гостайне, то работодателя его дети и не должны интересовать. А если он развелся, и жена детей забрала в другой город? А если не развелся, и все равно жена с детьми его оставили? А если он не хочет об этом рассказывать работодателю? И т.п.
Есть кадровый документ - анкета (личный листок по учёту кадров), в котором отражается информация по родственникам и свойственникам. Анкетные данные должны регулярно обновляться в случае изменения семейного положения работника. Это для всех, а не только для допускных. Для этих последних есть ф.4, гораздо более подробная.

О наличии кредитов тоже не всем хочется рассказывать начальству.
Если данное лицо не подает справку о доходах в рамках антикорр.законодательства - да, в этом случае о наличии кредитов отчитываться не нужно.

О наличии штрафов ГИБДД...
Тут не отвечу, я не водитель :)

[Longtail]

требовали копии техпаспорта на машину.

О, это что-то новенькое. А зачем оно им?

[Старший докторенок]

[b]

Добавлено через 2 минуты
Меня больше удивляет, когда в универе надо собрать сведения, сколько денег ты принес ВУЗу..

Вообще то это часть научного отчета кафедры, а персональные сведения с каждого работника. Хотя в нашем вузе - это позиция эффективного контракта

[Димитриадис]

О, это что-то новенькое. А зачем оно им?
Присоединяюсь к вопрошанию.

[kravets]

О, это что-то новенькое. А зачем оно им?


Для выяснения соответствия расходов доходам

[Старший докторенок]

О, это что-то новенькое. А зачем оно им?

сведения о ДТП с участием сотрудников и преподавателей этого вуза, как и курсантов - передавались по месту работы. На место ДТП выезжал представитель вуза, если курсант виноват, то могли отчислить, а сотрудник получал пачку неприятностей.

[4gost]

Интересны мнения и позиции с мест.
У нас при трудоустройстве всегда требовалось заполнить здоровенный "личный листок", где и про родственников за границей и прочие подобные вопросы есть. И, подозреваю, все это вполне проверяемо - особенно для тех, кому нужно получить допуск к "грифовым" документам

[Евгений 76]

Спасибо за мнения и ответы)
Вот мой вопрос и заключается в том, что можно спрашивать у сотрудника, а что нельзя? До какой степени возможно вмешательство начальства в личную жизнь? Те же штрафы за превышение скорости ну никаким образом не влияют на выполнение трудовых обязанностей. А про них требуют докладывать. Просто пример. Но неужели никто не замечает, что это ненормально и не законно? С таких подходом вменят в обязанность докладывать о количестве секса в месяц по установленной форме, все будут подчиняться, обосновывая тем, что так положено и начальству виднее

Добавлено через 2 минуты
Однако, персонажи, подобные Евгению76, сами веруют в свои фантазии о кговавой гэбне, в силу того, что с детства росли под пропагандой Запада, а она очень эффективна, если человек не имеет критического мышления.
сам что-то придумал, сам дерьма накидал, сам свои фантазии другим разъяснил (от моего имени якобы).
К психиатру)

Добавлено через 2 минуты
Отдельно поясню, что и у людей, и имеющих форму допуска, никто никогда не расспрашивает о детях (кроме заполнения анкеты при трудоустройстве) и прочих кредитах,
ну вы-то, конечно, знаете все лучше за все вузы всей нашей страны))). Щеки надуть и уверенным тоном нести ахинею

Добавлено через 30 минут
Да, и на всякий случай, напомню - все эти сведения относятся к персональным данным, а их без согласия самого сотрудника собирать нельзя - Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=8D0A2E39E2D2E1DFEAB947E86F5E7FE5&SORTTYPE=0&BASENODE=1-1&ts=2qCqTCTEzo5m5958&base=LAW&n=389193&rnd=0iVkbQ#sP5sTCTgrn2JEFAb1

[4gost]

все эти сведения относятся к персональным данным, а их без согласия самого сотрудника собирать нельзя
а вы разве не подписывали согласия на обработку ПД?

[Евгений 76]

на обработку
уже имеющихся данных? Которые в кадрах ведутся... Или согласие о нарушении любых своих прав на будущее? Согласие на представление любых своих данных, включая пароли от банковских карт, по первому требованию любого начальника?:cool:

Ну и обработка не тождественна сбору новых данных. Вот те, что у работодателя уже есть - пусть он и обрабатывает. С помощью защищенных от взлома ПЭВМ:laugh:

[Павел ІІ]

Есть кадровый документ - анкета (личный листок по учёту кадров), в котором отражается информация по родственникам и свойственникам.
Она сама собой тамъ отражается? Или кто-то ее "отражаетъ"? И вотъ если этотъ кто-то ("кадръ") не хочетъ "отражать" тамъ своихъ родственниковъ, что тогда?

Добавлено через 4 минуты
На место ДТП выезжал представитель вуза, если курсант виноват, то могли отчислить, а сотрудник получал пачку неприятностей.
А не нарушеніе ли это принципа non bis in idem?


а вы разве не подписывали согласия на обработку ПД?
Согласіе на обработку не равносильно согласію предоставлять любыя персональныя данныя по щелчку пальцевъ начальства.

[Димитриадис]

Вот мой вопрос и заключается в том, что можно спрашивать у сотрудника, а что нельзя? До какой степени возможно вмешательство начальства в личную жизнь? Те же штрафы за превышение скорости ну никаким образом не влияют на выполнение трудовых обязанностей. А про них требуют докладывать. Просто пример. Но неужели никто не замечает, что это ненормально и не законно? С таких подходом вменят в обязанность докладывать о количестве секса в месяц по установленной форме, все будут подчиняться, обосновывая тем, что так положено и начальству виднее
А у вас проблемы с сексом? Я-то установил такой порядок: перед актом мы с партнёршей дружно поём гимн Российской Федерации, вдвоём на три голоса, и после акта то же. Флаг и герб в месте совершения акта также присутствуют. Для меня и моего круга общения это естественное выражение любви к Родине и ближнему своему, когда индивидуальная плотская любовь гармонично растёт и крепнет, наполняется концептуальными смыслами и одухотворяется высочайшей любовью к Родине. А у вас что, не так?

Она сама собой тамъ отражается? Или кто-то ее "отражаетъ"? И вотъ если этотъ кто-то ("кадръ") не хочетъ "отражать" тамъ своихъ родственниковъ, что тогда?
Честному человеку нечего скрывать, ящитаю.

[Евгений 76]

Честному человеку нечего скрывать, ящитаю.
вот и докладывайте работодателю об этом в письменном виде, ежели щитаете. И по строго установленной форме.

Вместе с тем, если общество не сопротивляется и покорно выполняет любые капризы любого начальника, то не общество ли это рабов? Которые с удовольствием отказываются от своих прав в обмен на лояльность начальства.


Статья 23 Конституции РФ
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну

[kravets]

мы с партнёршей дружно поём гимн Российской Федерации, вдвоём на три голоса

Третий фиксирует все от начала и до конца? Да Вы батенька эстет...

[Димитриадис]

ретий фиксирует все от начала и до конца? Да Вы батенька эстет...
Наоборот - от конца до окончания )))

[Dr.X]

сам что-то придумал, сам дерьма накидал, сам свои фантазии другим разъяснил (от моего имени якобы).

нервничает :cool: