конфиденциальность

[Евгений 76]

Статья 23 Конституции

*
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.


Однако к этому праву у нас в стране традиционно относятся, мягко говоря, неуважительно. Так что тема об этом

Добавлено через 11 минут
На загнивающем западе:
Microsoft подала в суд на правительство США
Корпорация Microsoft намерена через суд добиться права уведомлять своих клиентов о том, что за ними следят. Как сообщает агентство Reuters, адвокаты компании подали в суд Вашингтона иск на власти США, в котором говорится, что правительство нарушает конституцию страны, не позволяя сообщать пользователям о запросах на перлюстрацию их электронной почты.
Юристы Microsoft утверждают, что это прямое нарушение «четвертой поправки», которая дает гражданам и компаниям право знать, когда власти обыскивают и конфискуют их собственность. Кроме того, по мнению правоведов, власти нарушают первую поправку к конституции, гарантирующую свободу слова.
Стоит отметить, что после разоблачений Эдварда Сноудена Microsoft стала одной из первых крупнейших IT-компаний, заявивших, что не передавали американским спецслужбам конфиденциальную информацию о переписке и разговорах клиентов своих ресурсов.
https://www.kp.ru/online/news/2365435/

[mitek1989]

Однако к этому праву у нас в стране традиционно относятся, мягко говоря, неуважительно.

а в какой стране относятся уважительно? :)

Ответ: в той, в которой спецслужбы более тщательно шифруются :) Когда тырят личные данные граждан.

[Евгений 76]

спецслужбы более тщательно шифруются
относительно слежки спецслужбами - не буду спорить. Скорее всего, вы правы, везде они могут следить и вторгаться. Хотя я могу себе представить судебный процесс против ФБР за незаконную прослушку в США, и почему-то не могу (не хватает фантазии) такой процесс представить в России против ФСБ)
Но ведь кроме спецслужб в личную жизнь вторгается все, кто ни попадя... Работодатели, коммунальщики, военкоматы, МВД, журналисты, блогеры и т.д.

[Иван 1980]

Ответ на задачку прост - не надо доверять личную жизнь и информацию печати и электронным ресурсам. И все. Проблема в том, что сначала люди добровольно наследят, а потом возмущаются, что их след обсуждают.

[Евгений 76]

не надо доверять личную жизнь
а бумажному дневнику можно? И разве есть принципиальное отличие между тем, что кто-то читает мою электронную переписку или читает бумажные письма?
И разве не имеет человек права на тайну своей частной жизни в принципе?

[mitek1989]

И разве не имеет человек права на тайну своей частной жизни в принципе?

В принципе? Вы про здравый смысл?

Или есть какой-то супер-документ, обязательный для всех государств и всех людей? В котором прописано, какие у кого права и обязанности

Добавлено через 46 секунд
Но ведь кроме спецслужб в личную жизнь вторгается все, кто ни попадя... Работодатели, коммунальщики, военкоматы, МВД, журналисты, блогеры и т.д.

Кругом враги, шпионы и предатели :cool:

[Евгений 76]

Московская мэрия покупает у сотовых операторов геоаналитические данные sim-карт, чтобы отслеживать передвижения жителей города с точностью до 500 метров и нескольких минут. На эти цели Департамент информационных технологий (ДИТ) начиная с 2015 по 2018 г. потратил 516 миллионов рублей https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2019/03/03/795527-moskvichi

Мэрии-то это зачем? Просто распил бабла?

[Иван 1980]

По данным движения (без данных конкретного человека) отслеживают потоки людей по времени и объему. И потом формируют график работы городского транспорта. Удобно.

П.С. Что касается личной информации, то ее лучше передавать устно. Если уж совсем шифроваться.

[Евгений 76]

По данным движения (без данных конкретного человека) отслеживают потоки людей по времени и объему. И потом формируют график работы городского транспорта. Удобно.
Красивая легенда) И возможно даже в ней есть часть правды. Но плюс к этому администрация снимает и контролирует людей, машины, передвижение. А я, например, не люблю, когда меня снимают и контролируют. Я не преступник, я не хочу, чтоб кто-то знал, где я бываю, куда и с кем иду, что говорю другому человеку... И все это без моего согласия, в неслужебное время.
Странно, что такие простые истины надо еще и обосновывать

[Иван 1980]

Я тоже не люблю, поэтому геолокация выключена постоянно. Но все равно отследят движение по закачке интернета и входящим в телефон. Но я знаю только одно место, где не следят - у меня в глухой деревне, где не ловит мобильная связь. Так что альтернатива есть, но не всем подходит - уехать в глухие места, где не ловит вышла связи. Такие есть в каждой области, но обычно там уже никто не живет. Или живет несколько человек. Зато жилье там дешевое, можно сразу себе дом прикупить...

[Евгений 76]

Доклад Верховного комиссара ООН по правам человека.

Выражается особая обеспокоенность в связи с использованием технологий ИИ государственными, в частности, правоохранительными, органами. В п. 27 отмечается, что дистанционное биометрическое распознавание связано с глубоким вторжением в частную жизнь. Биометрическая информация составляет одну из ключевых характеристик личности, отличающих ее от других людей. Дистанционная биометрическая идентификация значительно повышает способность государственных органов систематически идентифицировать и отслеживать людей в общественных местах, подрывая право людей на собственную жизнь без постороннего надзора и оказывая прямой негативный эффект на такие права как свобода высказываний, свобода мирных собраний и объединений и свобода передвижения. На этом фоне Верховный Комиссар приветствует недавние шаги по ограничению или запрету технологий биометрического распознавания в режиме реального времени... https://zakon.ru/blog/2021/10/08/informaciyao_sobytiyah_posvyaschennyh_regulirovani yu_iskusstvennogo_intellekta_ii_ai

[mitek1989]

поэтому геолокация выключена постоянно

а вы уверены, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выключена? :)

[Лучник]

Доклад Верховного комиссара ООН по правам человека.


Боятся, что шпиёнов их отследят.

[mitek1989]

Я не преступник

я не хочу, чтоб кто-то знал, где я бываю, куда и с кем иду, что говорю другому человеку

Если не преступник, то что вам скрывать? :)

[Евгений 76]

Если не преступник, то что вам скрывать?
интересная логика. А вы тоже равнодушно относитесь и готовы не скрывать свое пребывание в ванной, в бане, флирт с женщиной, готовы выложить на всеобщее обозрение свои болячки или выпивон...
У меня складывается впечатление, что людям и правда надо обосновывать, что возможность уединения и право на то, чтоб никто не лез - это норма и вполне естественно.

[4gost]

А вы тоже равнодушно относитесь и готовы не скрывать свое пребывание в ванной, в бане, флирт с женщиной, готовы выложить на всеобщее обозрение свои болячки или выпивон...
У меня складывается впечатление, что людям и правда надо обосновывать, что возможность уединения и право на то, чтоб никто не лез - это норма и вполне естественно.
Какое "уединение" может быть в общественных местах? А к вам в квартиру ставить камеру вроде бы никто не собирается

[Евгений 76]

Какое "уединение" может быть в общественных местах?
Вы тоже не чувствуете разницы между нахождением в общественном месте (не в уединении) и отслеживанием, фиксацией, сбором материалов о человеке?

Добавлено через 12 минут
Чувствую себя инопланетянином:eek: Вынужден объяснять те вещи, которые, как мне кажется, должны быть и так по умолчанию ясны....
Ну вот заходите вы на данный сайт, а он вам предлагает ввести паспортные данные и не признает никаких ников. И все ваши высказывания потом распечатывают для вашего начальника на работе. Никакой анонимности. даже ее подобия. А что? Вы ж не преступник, вам же нечего скрывать:laugh:
Садитесь вы в машину, едете, а эта машина сама, без ГАИШников все ваши нарушения ПДД автоматически направляет куда надо для выписывания вам штрафов...
Рассказываете вы в пьяном виде на свадьбе сына анекдот другу про Медведева, а завтра вас с работы увольняют, потому что вы тоже чиновник, и по фиг, что это на свадьбе и внеслужебное время...
Неужели это норма? Неужели именно так и нужно?
Неужели контроль за вами со стороны кого-то (во внеслужебное время) вам необходим и приятен?

[4gost]

Мы сейчас дошли до такого уровня технологического прогресса, что вы уже "под колпаком" практически 24/7. И РФ пока в этом плне далеко не мировой лидер. И если такой подход вас не устраивает, то единственное реальное решение - не пользоваться телефоном/интернетом и уехать в деревню, куда "большой брат" пока еще не успел добраться.
Садитесь вы в машину, едете, а эта машина сама, без ГАИШников все ваши нарушения ПДД автоматически направляет куда надо для выписывания вам штрафов...
вот конкретно этот пункт - прямо моя мечта, чтобы за каждый проезд на красный, превышения скорости и прочие нарушения всем прилетали штрафы пачками, а у особо упоротых отбирали права вместе с авто. Глядишь, и на дорогах станет безопаснее, если любителям забивать на ПДД за неделю прилетит штрафов на половину стоимости авто
Ну вот заходите вы на данный сайт, а он вам предлагает ввести паспортные данные и не признает никаких ников. И все ваши высказывания потом распечатывают для вашего начальника на работе
К этому мы тоже однажды придем - неужели вы уже забыли всплывавшие в свое время у законотворцев мысли о регистрации в соцсетях исключительно через ЕСИА Госуслуги? Рано или поздно это вновь всплывет

[Евгений 76]

Разница наших с Вами позиций в том, что я ратую за свободу человека от излишнего контроля, а Вы (судя по стилю предыдущего сообщения) вполне смирились и готовы жить под колпаком, считаете это нормой
Возможно, я ошибаюсь, но таково ощущение

У человека должна быть свобода от внешнего контроля. Навязывание этого контроля не должно восприниматься обыденно и нормально.
Вы хотите, чтоб вас без вашего разрешения в любой момент могли фотографировать? Прослушивать? Записывать? Я - нет. И пока мое желание вполне законно

Добавлено через 27 минут
В тюменском торговом центре установили камеры видеонаблюдения в туалетах https://ria.ru/20201201/kamery-1587103110.html

[mitek1989]

У человека должна быть свобода от внешнего контроля.

Где это написано? Дайте номер статьи в конституции, номер федерального закона, еще чего-нибудь...

Добавлено через 23 секунды
флирт с женщиной

У меня жена есть :)

Добавлено через 19 секунд
выпивон

не пью :)

Добавлено через 4 минуты
Евгений 76, я вас сильно огорчу, но современные технические средства и так уже позволяют получать много информации о вас. Скажем, пространственное разрешение оптических систем на спутниках уже достигло 1-2 см, и будет в дальнейшем еще меньше.

А еще: вы не задумывались, почему на телефонах перестали делать съемные аккумуляторы? Когда он не съемный, то уже невозможно сказать, действительно ли телефон сейчас выключен, или же просто прикидывается выключенным, а сам втихаря передает данные, включает камеру, диктофон...

[Евгений 76]

Цитата:
Сообщение от Евгений 76
У человека должна быть свобода от внешнего контроля.
Где это написано? Дайте номер статьи в конституции, номер федерального закона, еще чего-нибудь...
Где написано, что вы имеете право дышать? Дайте номер закона и статьи?

Добавлено через 6 минут
Статья 23 Конституции
*
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Как вы понимаете строчки выше?

[mitek1989]

Евгений 76, есть такая вещь, как безопасность государства. И для её обеспечения считаю оправданны, когда 23 статья выполняется не полностью

И потом, вы знаете хотя бы одно государство, где все законы всегда и неукоснительно выполняются? :)

[Евгений 76]

есть такая вещь, как безопасность государства. И для её обеспечения считаю оправданны, когда 23 статья выполняется не полностью
Я ждал этой мысли:cool: Под ее эгидой можно все права человека запретить и устроить тоталитаризм. Ради вашего же блага:rolleyes:
Ну и во-вторых, Вы считаете оправданным не выполнение Конституции????

[mitek1989]

Евгений 76, я считаю, что всё законы, Конституции, и так далее - просто бумажки, которые иногда выполняются, но чаще всего нет :)

"Мир лежит во зле"

[Евгений 76]

Я считаю, что законы должны выполняться. Что естественные права человека выше гипотетических и большею частью навязанных нам свыше страхов "кругом враги", что Левиафан, если ему разрешить, с удовольствием загонит население в Северную Корею

[Иван 1980]

а вы уверены, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выключена? :)
Про действительно - мне все равно. Выключаю, чтобы реклама постоянно не сыпалась и просьба оставить отзыв.

Что касается поста Евгения, то сдается мне, что он просто хочет пользоваться вещами и людьми, но не нести за это ответственность. Сейчас это вообще тренд - свободно кричать "москоляку на ножи", а потом возмущаться, когда москали бомбят твой дом. Купить себе айфон и с ним бегать и снимать вопли за Навального, а потом кричать про мордор, когда по фоткам нашли и запихнули в автозак. Превышать скорость, а потом возмущаться, что де гады камер понатыкали. И так далее.
Боюсь, что неверное понимание свободы есть и у Евгения76.

[Евгений 76]

Что касается поста Евгения, то сдается мне, что он просто хочет пользоваться вещами и людьми, но не нести за это ответственность. Сейчас это вообще тренд - свободно кричать "москоляку на ножи", а потом возмущаться, когда москали бомбят твой дом. Купить себе айфон и с ним бегать и снимать вопли за Навального, а потом кричать про мордор, когда по фоткам нашли и запихнули в автозак. Превышать скорость, а потом возмущаться, что де гады камер понатыкали. И так далее.
Боюсь, что неверное понимание свободы есть и у Евгения76.
Что мне не нравится в таких спорах - это переход на личности. Люди, не понимающие теорию относительности, говорят про национальность Эйнштейна:( Это глупый стиль
Предлагаю общаться не о моей личности, а о предмете спора - о конфиденциальности, о праве человека на невторжение посторонних в его личную жизнь.
Относительно же моей личности - вы меня не знаете, не видели ни разу, но лезете ставить диагнозы. Самому не стыдно?

Ну и судя по участникам нашей беседы на трех листах этой ветки - все "за" ограничение конфиденциальности человека, все поддерживают слежку и прослушку, сбор информации о личной жизни...?

Добавлено через 5 минут
Сейчас это вообще тренд - свободно кричать "москоляку на ножи", а потом возмущаться, когда москали бомбят твой дом.
В огороде бузина, а в Киеве дядька:confused: Какие у вас, однако. странные причинно-следственные связи. Мое желание, чтоб за мной никто не следил вы каким-то чудным образом преобразили в бомбежки и то ли их одобрение, то ли поддержку национализма:eek:
Кстати, предлагаю не трогать в этом споре политические аспекты и боевые действия, а то в запале и с темы уйдем, и форум за нелепые фразы могут прикрыть

[mitek1989]

Я считаю, что законы должны выполняться.

и я считаю

Вы все законы выполняете? :)

[Евгений 76]

Опять обо мне:o
Вряд ли есть люди безгрешные. И закон, я думаю, все хоть иногда нарушают сознательно или не сознательно.
Но какое отношение это имеет к теме ветки? Я ни за кем не слежу, не фотографирую тайком и не прослушиваю. И хотел бы, чтоб и в отношении меня никто этого не делал

Добавлено через 8 минут
Мне кажется, для более продуктивной беседы необходимо ввести, озвучить важный критерий нарушения конфиденциальности: она может нарушаться со стороны государства и со стороны частных лиц. Насколько я понял (возможно, понял неправильно), вы легко допускаете и считаете приемлемым нарушения права на тайну личной жизни со стороны государства? А со стороны работодателя? С стороны банков? Со стороны журналистов и частных сыщиков?
И если государству можно вмешиваться в тайну личной жизни своих граждан, то когда? По любому желанию любого полисмена? Или все же для поимки преступника-террориста? В аэропорту нормально требование представить смартфон к осмотру охраннику, чтоб он фотографии там посмотрел и переписку почитал?

[mitek1989]

вы легко допускаете

Опять обо мне

вы тоже легко переходите на личности ;)

Добавлено через 1 минуту
Вряд ли есть люди безгрешные. И закон, я думаю, все хоть иногда нарушают сознательно или не сознательно.

Тогда нужно вспомнить притчу про сучок в чужом глазу и бревно в своем :)

[Евгений 76]

вы тоже легко переходите на личности
я сделал оговорку, я не утверждал.

Насколько я понял (возможно, понял неправильно),
И уж тем более не старался в качестве аргумента своей правоты очернить оппонента

[mitek1989]

Мне кажется, для более продуктивной беседы необходимо ввести, озвучить важный критерий нарушения конфиденциальности: она может нарушаться со стороны государства и со стороны частных лиц. Насколько я понял (возможно, понял неправильно), вы легко допускаете и считаете приемлемым нарушения права на тайну личной жизни со стороны государства? А со стороны работодателя? С стороны банков? Со стороны журналистов и частных сыщиков?
И если государству можно вмешиваться в тайну личной жизни своих граждан, то когда? По любому желанию любого полисмена? Или все же для поимки преступника-террориста? В аэропорту нормально требование представить смартфон к осмотру охраннику, чтоб он фотографии там посмотрел и переписку почитал?

Нет, я просто прекрасно понимаю, что даже если я начну ворчать и возмущаться по поводу того, что меня будто бы мониторят и за мной следят, то от этого все равно ничего не поменяется. Как следили, так и будут следить

Можно сколько угодно кукарекать и писать в Европейский суд по правам человека, в ООН, в какую-нибудь Межгалактическую комиссию, но от этого ничего не поменяется.

Поэтому я спокоен :)

[Евгений 76]

Предлагаю все же прекратить обсуждать личности и перейти к сути проблемы - к конфиденциальности

[mitek1989]

Предлагаю все же прекратить обсуждать личности и перейти к сути проблемы - к конфиденциальности

А я выше написал, что я по этому поводу думаю :)

Про конфиденциальность можно забыть. Ну или релоцироваться в глухие леса, отрастить бороду и надеть лапти.

[4gost]

В тюменском торговом центре установили камеры видеонаблюдения в туалетах https://ria.ru/20201201/kamery-1587103110.html
не стоит путать божий дар с яичницей, т.е. желание "большого брата" следить за тобой с идиотизмом локального бизнеса на местах

У человека должна быть свобода от внешнего контроля.
повторюсь, в рамках государства это практически невозможно; хотя Россия велика, и в ней полно умирающих деревень, где у вас будет эта самая свобода - правда, лишь в комплекте с отсутствием почти всех благ цивилизации

вполне смирились и готовы жить под колпаком
конечно, вы можете повозмущаться в интернете и где-то еще по этому поводу, но ситуации это не изменит, а со стороны это выглядит как в известном старом видео
KXV11hBbzXY

[Евгений 76]

Можно сколько угодно кукарекать и писать в Европейский суд по правам человека, в ООН, в какую-нибудь Межгалактическую комиссию, но от этого ничего не поменяется.

Загнивающий запад:
2 сентября 2020 г. Апелляционный суд девятого округа США признал незаконной программу слежения, которую разработало американское Агентство национальной безопасности (АНБ). Об этом сообщила правозащитная организация «Американский союз защиты гражданских свобод». Об этой программе ранее публично рассказал Эдвард Сноуден. https://pravo.ru/news/225406/

Федеральный суд Северного округа Калифорнии одобрил предложение Facebook о выплате $650 млн в рамках урегулирования коллективного иска о незаконном сборе биометрических данных, передаёт Reuters.
Коллективный иск к компании подали жители Иллинойса в 2015 году. Они обвинили Facebook в незаконном сборе биометрических данных из-за функции, которая позволяла пользователям узнавать своих друзей в соцсети по ранее загруженным фотографиям. Изначально Facebook предлагала выплатить истцам $550 млн для урегулирования спора, в июле предложение увеличили на $100 млн. https://pravo.ru/news/224986/

Апелляционный суд Великобритании признал инициативу правительства, по которой следователям предоставлялось право получать доступ к истории всех действий пользователей в сети в реальном времени, а также взламывать компьютеры и другие устройства подозреваемых без судебного ордера, несоответствующей нормам права ЕС, пишет The Guardian. https://hightech.fm/2018/01/31/mass-digital-surveillance

В Европе признали незаконной слежку за сотрудниками через веб-камеру Нельзя увольнять работника за отказ быть отслеживаемым
Компанию из Флориды обязали выплатить около 75 000 евро в качестве компенсации за увольнение сотрудника из Нидерландов, который отказался держать свою веб-камеру включенной весь день. https://www.ferra.ru/news/techlife/v-evrope-priznali-nezakonnoi-slezhku-za-sotrudnikami-cherez-veb-kameru-10-10-2022.htm

Суд в ФРГ признал незаконным увольнение на основании компьютерной слежки https://rg.ru/2017/08/02/sud-v-frg-priznal-nezakonnym-uvolnenie-na-osnovanii-kompiuternoj-slezhki.html

Суды в России:
Мэр Москвы Сергей Собянин ввёл систему видеонаблюдения, которая в автоматическом режиме фиксирует нарушителей самоизоляции на дорогах и штрафует их по аналогии с нарушением ПДД. Столичный градоначальник посоветовал ввести аналогичные меры и в других регионах России. Юристы не находят оправдания подобным ограничениями и усматривают в этом противоречия с федеральным законодательством. А главное – посягательство на личные права и свободы граждан. https://pravo.ru/news/222387/

Перед судом предстанет бывший руководитель коммерческой организации, осуществлявший скрытную слежку за подчиненными https://hmao.sledcom.ru/news/item/1701825/

Бывший сотрудник ФСБ в течение нескольких месяцев незаконно прослушивал телефоны некоторых чиновников, вел внешнее наблюдение за жизнью этих лиц. Вскоре в отношении него было возбуждено уголовное дело сразу по двум статьям – ст. 137 и 138 УК РФ. Суд признал сотрудница ФСБ виновным и приговорил его к лишению свободы сроком на 2 года, а также к штрафу в размере 50 тысяч рублей. https://mfc74.ru/bankrotstvo/vtorzhenie-v-lichnuyu-zhizn-statya-137-138-uk-rf-v-2021-godu-otvetstvennost.html

[4gost]

судя по участникам нашей беседы на трех листах этой ветки - все "за" ограничение конфиденциальности человека, все поддерживают слежку и прослушку, сбор информации о личной жизни...?
повторю в очередной раз - как только вы выходите за пределы своего жилища, начинается публичное пространство, и никакая "конфиденциальность" тут не работает в принципе

В аэропорту нормально требование представить смартфон к осмотру охраннику, чтоб он фотографии там посмотрел и переписку почитал?
к слову, в некоторых государствах такое уже реализовано

Апелляционный суд девятого округа США признал незаконной программу слежения, которую разработало американское Агентство национальной безопасности (АНБ)
ну признал и признал, АНБ не перестанет всё это использовать

[Евгений 76]

как только вы выходите за пределы своего жилища, начинается публичное пространство, и никакая "конфиденциальность" тут не работает в принципе
Не соглашусь. Если я не публичное должностное лицо, если не при исполнении обязанностей, то меня без моего согласия нельзя фотографировать, использовать мои фото. Ну и совсем никак нельзя прослушивать, читать сообщения в телефоне и т.п. будь я хоть дома, хоть в машине, хоть на улице

[mitek1989]

Евгений 76, представьте ситуацию: вы влипли в историю, вам грозит срок, но благодаря тому, что Большой Брат следит за вами, вашему адвокату удалось добыть некоторые аудио- и видеоданные, которые доказывают вашу невиновность. И вас в итоге оправдали.

Будете всё равно после этого кричать и возмущаться, что Большой Брат такой-сякой? :)

[Евгений 76]

mitek1989, представьте ситуацию, каждый ваш шаг 24 часа в сутки вы под объективом большого брата. Вы не сидите в тюрьме, просто вы всегда под контролем. Мечта, а не жизнь:laugh:

Добавлено через 2 минуты
Знаете, что в армии очень сильно давит на психику? Этот вечный контроль и отсутствие права на личную жизнь. Солдаты рвутся в увольнение, чтоб просто выпустить этот пар. А вы предлагаете этот контроль сделать вечным и распространить на все население?;)

Добавлено через 4 минуты
представьте ситуацию: вы влипли в историю, вам грозит срок, но благодаря тому, что Большой Брат следит за вами, вашему адвокату удалось добыть некоторые аудио- и видеоданные, которые доказывают вашу невиновность.
Я ж не говорю, что от видеонаблюдения не может быть пользы. Может. Но и вред тоже может быть. К видам такого вреда я отношу попрание прав граждан на тайну личной жизни.
Кстати, знакомый в метро оставил на лавочке барсетку. Тут же вернулся - нет. К полицейским на станции кинулся, мол, там же все в камерах, давайте посмотрим, поймаем вора. Полицейские сказали, что они не могут эти камеры смотреть, надо письменно рапорт об обнаружении преступления, регистрировать его, ехать в другое место, и уже где-то там при согласии кого-то из начальства...:rolleyes:

[Иван 1980]

Что мне не нравится в таких спорах - это переход на личности
Переход на личности - это когда я бы сказал, что Евгений76 - это ХХХХ (далее каждый свое может поставить).
Относительно вас - я говорил о другом. Речь шла о том, что поднимается тема уже мусоленная-перемусоленная. А если учесть, что она поднимается после частичной мобилизации, когда всем вдруг стало актуально - знает ли большой брат, где искать с повесткой имярек или нет, становится понятно, что тема безопасности данных - актуальна. Но сказать об этом прямо многие не хотят. Поэтому начинается подход издалека - а вот в Америке эгегей, а у нас то огого! И я повторюсь - я не считаю вас, Евгений, уклонистом от мобилизации или еще кем-то. Я говорю, что тема давно с душком, а вы можете на этот "душок" вестись, поэтому ее поднимаете снова.
Евгений76, я думаю, что тема безопасности данных - это давно тема эмоциональная, а не рациональная. А как подгоняют рассуждения под эмоциональное ядро - я думаю тут объяснять не надо. Соответственно, люди тут умные, поэтому в эмоциональном споре "сам дурак" обозначат, конечно, иначе. Но для начала хорошо бы вывести эмоциональную тему хотя бы на уровень тезисов - дано, что происходит, что хотим доказать. И тогда уже возможно рациональное обсуждение.

[mitek1989]

представьте ситуацию, каждый ваш шаг 24 часа в сутки вы под объективом большого брата. Вы не сидите в тюрьме, просто вы всегда под контролем.

А это и так почти уже есть. И лично я от этого не страдаю :)

Добавлено через 1 минуту
Знаете, что в армии очень сильно давит на психику? Этот вечный контроль и отсутствие права на личную жизнь.

Какая личная жизнь, в армии-то? :) Может, вам в соседнюю ветку надо, где Дениска п..доров защищает? :)

Добавлено через 2 минуты
Я ж не говорю, что от видеонаблюдения не может быть пользы. Может. Но и вред тоже может быть. К видам такого вреда я отношу попрание прав граждан на тайну личной жизни.

Радиоактивное излучение - с его помощью лечат рак, но иногда оно может убивать :)

если честно, то я вообще не понимаю, смысл разговора. Переливаем из пустого в порожнее.

Хотите избавиться от контроля за своей персоной? Спешу вас огорчить: от контроля никто не избавится. Ни я, ни вы. Воспринимайте это как объективную реальность.

[4gost]

Я ж не говорю, что от видеонаблюдения не может быть пользы. Может. Но и вред тоже может быть.
По статистике, самое распространенное оружие убийства, с огромным отрывом опережающее все остальные - кухонный нож. Предлагаете запретить ножи?
Если вам жизненно важно бороться против чего угодно, то лучше направьте вектор не на борьбу со сбором данных (ибо это война с ветряными мельницами), а на то, чтобы был четкий регламент их использования, а также серьезные наказания за несанкционированный доступ к ним

Ну и совсем никак нельзя прослушивать, читать сообщения в телефоне и т.п.
Ну так это и сейчас реализуется лишь по решению соответствующих органов. А вот если вы идете по улице и по громкой связи с кем-то общаетесь, то потом бессмысленно обижаться, что окружающие слышат ваш разговор

то меня без моего согласия нельзя фотографировать, использовать мои фото
раз вы пишете в подразделе Юридические науки, то стыдно не знать соответствующую матчасть, а точнее - ГК РФ, ст. 152.1, где прописан ряд исключений:
Согласие не требуется в случаях, когда:

1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;

[Лучник]

И лично я от этого не страдаю
И я.
А вот кому придется за мной следить, тому сочувствую.
Сдохнет от скуки.

[Старший докторенок]

И я.
А вот кому придется за мной следить, тому сочувствую.
Сдохнет от скуки.

а я страдаю, мне из-за этого закона не дают дела в архиве из-за надуманных поводов. Типа я покушаюсь на персональные данные, людей, которые писали Никите Сергеевичу по поводу плохо работающего водопровода. Это при том, что ГА РФ эти дела дают без проблем. Лучник, а Вы с этим не сталкивались?

[Лучник]

Лучник, а Вы с этим не сталкивались?

Не, я ж средневековьем занимаюсь.

[Старший докторенок]

Не, я ж средневековьем занимаюсь.

Да я помню, но просто спросила - мало ли Вас социология куда то в советские времена увела.

[Лучник]

Да я помню, но просто спросила - мало ли Вас социология куда то в советские времена увела.

Мой экскурс в социологию закончился на "Клио и Огюсте". Отдохнул и вернулся в 13 век.

[Евгений 76]

раз вы пишете в подразделе Юридические науки, то стыдно не знать соответствующую матчасть, а точнее - ГК РФ, ст. 152.1, где прописан ряд исключений:
Цитата:
Согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;

Знаю, товарищ.
Но еще есть такие жуткие нормы права как

Уголовный кодекс РФ
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
*
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
наказываются лишением свободы на срок до двух лет
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет

*Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
*
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения....

И есть еще Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О персональных данных", где сказано, что персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных

[Евгений 76]

Правительство Москвы закупит услуги видеонаблюдения более чем на 23,3 млрд руб. Департамент Москвы по конкурентной политике 19–20 октября разместил шесть тендеров на оказание услуг по предоставлению информации об объектах видеонаблюдения в единый центр хранения и обработки данных в течение пяти лет, обнаружил «Ъ». https://www.kommersant.ru/doc/5634971

За ваши налоги за вами будут следить;)

[mitek1989]

Правительство Москвы закупит услуги видеонаблюдения более чем на 23,3 млрд руб. Департамент Москвы по конкурентной политике 19–20 октября разместил шесть тендеров на оказание услуг по предоставлению информации об объектах видеонаблюдения в единый центр хранения и обработки данных в течение пяти лет, обнаружил «Ъ». https://www.kommersant.ru/doc/5634971

За ваши налоги за вами будут следить;)

И за ваши :)

Вот и хорошо, пусть следят. Мне скрывать нечего :)

[Евгений 76]

Народ, с легкостью отказывающийся от своих прав, достоин, чтоб его тиранили:rolleyes:
Это не лично вам, это мое ощущение от обсуждения данной темы. Никто, кроме меня, не высказался против ограничения своих прав, всех устраивает, все верят в доброго и справедливого царя.
Слежка будет ради нашего же блага:rolleyes:

[Лучник]

с легкостью отказывающийся от своих прав, достоин, чтоб его тиранили

Даже если наш царь-батюшка злой, все равно сложно представить, как слежка за мной может мне навредить.

[mitek1989]

Евгений 76, повторяю уже который раз :)

Даже если возмущаться, кричать и кукарекать, что мои права-де нарушаются, подавать во все возможные суды - ничего не поменяется

В лучшем случае, следящие просто будут лучше шифроваться

А про доброго и справедливого царя, кстати, ни я, ни кто-то другой вам тут не писали :)

[Евгений 76]

Акцент не на ФСБ, МВД, НКВД и прочее
Акцент на то, что никто из вас не высказал свое недовольство вторжением государства в частную жизнь граждан. Более того, довольство тем, что за вами следят, нежелание даже на словах возразить против этого - явный сигнал, что люди готовы отказаться от своих прав.
Ну и этим обязательно воспользуются

Добавлено через 48 секунд
сложно представить, как слежка за мной может мне навредить.
Браво:)

[mitek1989]

Ну и этим обязательно воспользуются

Жду не дождусь :D

[Лучник]

люди готовы отказаться от своих прав.


Позитивное право - это система нормирования, которую обеспечивает и контролирует государство. Он, собственно, в праве изменить действующее право.

Существование же "естественного права" - вопрос спорный и отечественной правой школой в целом не поддерживаемый.

[mitek1989]

Существование же "естественного права" - вопрос спорный и отечественной правой школой в целом не поддерживаемый.

Это что ж получается, у нас с вами даже права поссать нет? :D

[Лучник]

у нас с вами даже права поссать нет?

Будем считать это нашей обязанностью!

[4gost]

все равно сложно представить, как слежка за мной может мне навредить
ну тут есть много вариантов, но они все будут проистекать не из того, что за вами кто-то следит, а скорее из неправомерного доступа к этой информации недобросовестных товарищей

[kravets]

никто из вас не высказал свое недовольство вторжением государства в частную жизнь граждан

Это - право государства. Ищите другое, если это не устраивает.

[Hogfather]

Акцент на то, что никто из вас не высказал свое недовольство вторжением государства в частную жизнь граждан.

если читать не желтую прессу с юристами-двоешниками, а непосредственно... ...Конститутуцию, ч. 3 ст. 17, а также постановления КС РФ, то можно открыть для себя много нового. А если законодательную базу СОРМ изучить, вообще можно познать Дао.

Как говорится, правда - это не то, что нравится лично вам.

http://www.kotosun.ru/_Media/138-medved-satun_med_hr.jpeg

[Евгений 76]

Это - право государства.
Да я уже понял, что вас полностью устраивает, когда государство отнимает права граждан. Повторяетесь
Акцент на то, что никто из вас не высказал свое недовольство вторжением государства в частную жизнь граждан. Более того, довольство тем, что за вами следят, нежелание даже на словах возразить против этого - явный сигнал, что люди готовы отказаться от своих прав

Ищите другое, если это не устраивает
Волочкова тоже советовала уезжать из родной страны всем, кому что не нравится. А что? Идеально. Правительство может люую ахинею принять, пенсии отменить в принципе, например.
Это - право государства. Ищите другое, если это не устраивает
Браво)

Добавлено через 14 минут
Сообщение от Hogfather
если читать не желтую прессу с юристами-двоешниками,
Если аргумент собеседника вам не нравится, то, конечно же, этот аргумент взят строго из желтой прессы от юристов-двоечников. Тем самым победа в споре уже за вами, ведь ваш собеседник только на желтую прессу способен и только на мнение юристов-двоечников:cool:

...Конститутуцию, ч. 3 ст. 17
Однако каким образом ваша ссылка на ч. 3 ст. 17
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
хоть каким образом убеждает, что государство может произвольно следить за людьми? Каким образом эта норма должна убедить, что ст. 23 не работает?
Я тоже привел Статья 23 Конституции
*
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

[Лучник]

Да я уже понял, что вас полностью устраивает, когда государство отнимает права граждан.

Однако есть ощущение, что Вы не учитываете, что и дает права только и исключительно государство.
Это по определению права, а нет от нашей, скажем так, сервильности.

Правительство может люую ахинею принять

В демократическом государстве решение должно приниматься в интересах большинства. У нас не шибко демократическое государство, однако, как видите, большая часть респондентов нашего импровизированного опроса за слежку.

[Евгений 76]

большая часть респондентов нашего импровизированного опроса за слежку
Это меня и огорчает. Гораздо больше огорчает, чем сама полузаконная слежка

[Hogfather]

Если аргумент собеседника вам не нравится, то, конечно же, этот аргумент взят строго из желтой прессы от юристов-двоечников.

Я сознательно еще раз это процитировал, чтобы была видна взаимосвязь между вашими "шатаниями режима". Отсюда и картинка. На форуме практически отсуствуют юристы, а Вы поднимаете весьма специфичные темы, которые требуют юридического образования в анамнезе. Являетесь Вы юристом или нет - я не знаю, но постинги у Вас больше манипулятивные, чем юридически взвешенные в профильной теме. Если Вы не поняли мою мысль, а просто вырвали начало фразы и делаете вид, что не понимаете связь между ч. 3 ст. 17 и ст. 23 - Ваше право.

[Евгений 76]

постинги у Вас больше манипулятивные, чем юридически взвешенные в профильной теме.
Должно быть, Вы ошибаетесь. Ибо манипулятивные - означает желание манипулировать кем-то, а такого желания у меня нет и не было
И да, я юрист. Но данная тема доступна не только для профессиональных юристов. Как показал анализ высказанных мнений, проблема даже не в законности слежки, нарушении конфиденциальности частной жизни, а в том, что людей это устраивает, и люди не собираются с этим бороться. Это гораздо важнее

[Longtail]

Ну и во-вторых, Вы считаете оправданным не выполнение Конституции????

Раз вы юрист, то должны понимать, что есть еще частные ограничения. Например, ограничение активного и пассивного избирательных прав закреплено в фз "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме" ; право на свободу перемещения фз "Об исполнительном производстве" и даже внутренними распоряжениями министерств (например, МВД); право на свободу собраний жестко регламентировано фз "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях".

В общем даже в Конституции содержится универсальная фраза: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

Так что вы, батенька, проявляете юридическое лукавство.

Кстати, у вас есть предусмотренная правом возможность:
а) голосовать за того (или против того), кто вас устраивает;
б) внести в РОИ свою закинициативу.
в) отстаивать свое право в суде (кстати, один из форумчан успешно это делал в рамках банковской тайны).

Добавлено через 5 минут
никто из вас не высказал свое недовольство вторжением государства в частную жизнь граждан.

Я думал вы о мобилизации: вот железобетонный аргумент. А вы о фигне всякой.

[Евгений 76]

Так что вы, батенька, проявляете юридическое лукавство.
Думаю, Вы ошибаетесь. Или выдаете желаемое за действительное.
И в отличие от многих, я стараюсь не бросать предмет обсуждения на данной ветке и не уходить в другие стороны. Как то
о мобилизации: вот железобетонный аргумент. А вы о фигне всякой
Или
голосовать за того (или против того), кто вас устраивает

Если по сути заявленной темы, то
в Конституции содержится универсальная фраза: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
С этим согласен. Но в том-то и дело, что приведенная Вами норма Конституции вовсе не означает, что любое право человека может быть ограничено или вовсе растоптано только потому, что какой-нибудь местный клерк решил, что он борется за высшие ценности.
Должен быть справедливый баланс, о чем не раз указывал Конституционный Суд. И просто так вмешиваться, попирать права граждан государство не должно.
Поэтому, возвращаясь к теме ветки - Конфиденциальность, я осознаю, что слежка за преступником (подозреваемым) - да, понятна и нужна. А вот слежка за всем населением без разбора - нет, не нужна

[Jottoz]

А вот слежка за всем населением без разбора - нет, не нужна

Как это понять, без разбора? Без разбора за всеми по статьям УК? или КоАП?

[mitek1989]

Должен быть справедливый баланс, о чем не раз указывал Конституционный Суд.

На какую статью Конституции или на какой закон указывал Конституционный суд? :) Когда говорил об этом балансе

[4gost]

Это меня и огорчает. Гораздо больше огорчает, чем сама полузаконная слежка
большую часть населения волнуют куда более приземленные вопросы - как заработать денег, на что купить жратву и т.д. - а не эфемерный "большой брат" где-то там. И лишь тем, кому нехер делать от зажратости у кого удовлетворены все нижние уровни пирамиды Маслоу, есть дело до всей этой лабуды

[Longtail]

какой-нибудь местный клерк решил

Это вы о Федеральном Собрании?

[Рената]

У меня по этой теме другие вопросы возникают.
Как эта информация используется?
И почему (как правило) в ущерб порядочным людям?
Личные данные тырят или продают, а потом мошенники оформляют кредиты или звонят без конца по телефону как "служба безопасности банка". У нас в подъезде поставили новые домофоны, камеры, система умный дом, все дела...
Так практически везде по Питеру.
На одном из форумов тоже завели подобную тему: граждане, за нами следят, караул, что же делать, теперь все будут знать, когда я привожу домой любовницу...
При этом, на первом этаже в нашем подъезде одно техническое помещение нелегально сдается в аренду и там то курят, то батареи чугунные кидают (звуки именно такие), а в другой квартире совершенно открыто продают наркотики. И подъезд потихоньку превращается в притон. Некоторые граждане, простите за подробности, занимаются в подъезде онанизмом. Сразу после употребления купленного. Ребенок мой спрашивает: "А где тот дядя, который что-то странное делал, сегодня его не будет?" Про мусор я уже молчу, хотя меня это сильно выбешивает, я люблю чистоту, красоту и порядок.
И ВСЕ ЭТО ВИДЯТ И КАМЕРЫ ВСЕ ЭТО ПИШУТ!
Кто пришел, когда вошел, когда вышел, в какую квартиру...
Жилконторе пофиг.
Полиции пофиг.
Обращались, да. Даже коллективно.
КПД ноль.

[Лучник]

Полиции пофиг.
Онанизм у нас пока, слава Богу, дело неподсудное. Как и водка.

Иначе как науку-то двигать и здоровье укреплять?

[Hogfather]

Граждане правозащитники, я вам корму принес: http://oktiabrsky.tms.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=378
Судя по всему, человек удачно поставил себе VPN

[mitek1989]

...привожу домой любовницу...

...занимаются в подъезде онанизмом...


Ну так для того любовницы и нужны, чтобы онанизм не разводить :))

Добавлено через 37 секунд
Онанизм у нас пока, слава Богу, дело неподсудное. Как и водка.


А также любовницы

[Jottoz]

У меня по этой теме другие вопросы возникают.
Как эта информация используется?
И почему (как правило) в ущерб порядочным людям?

У порядочных людей есть деньги, имущество, таким можно нанести ущерб.
У непорядочных взять нечего.
Мне недавно звонили из главного управления МВД г Москва Пермского края мест не столь отдаленных, доследственный опрос проводили, как узнали что я в Австралии и денег на карте 10 руб осталось, хотели перевести на оператора в центральном банке:facepalm:, мне Родина поможет с финансами, и вдруг связь оборвалась.
Ребята если читаете эти слова - знайте я до сих пор в Австралии и жду денег:lol:

[Рената]

Онанизм у нас пока, слава Богу, дело неподсудное.
Я не против двигания науки и укрепления здоровья.
Но почему в моих тапочках (с) подъезде и на глазах у несовершеннолетних?
А также любовницы
Вообще не против.
У порядочных людей есть деньги, имущество, таким можно нанести ущерб.
У непорядочных взять нечего.
:yes:

[Димитриадис]

Мне недавно звонили из главного управления МВД г Москва Пермского края мест не столь отдаленных, доследственный опрос проводили, как узнали что я в Австралии и денег на карте 10 руб осталось, хотели перевести на оператора в центральном банке, мне Родина поможет с финансами, и вдруг связь оборвалась.
Ребята если читаете эти слова - знайте я до сих пор в Австралии и жду денег
Прослезился, выслал вам половину украинской гривни, посредством пловучего хряка. Коли не утонет, так доплывёт. Ждите его с первым лучом солнца, на побережье, аккурат промежду Сиднеем и Мельбурном :)

[Jottoz]

Прослезился, выслал вам половину украинской гривни, посредством пловучего хряка. Коли не утонет, так доплывёт. Ждите его с первым лучом солнца, на побережье, аккурат промежду Сиднеем и Мельбурном :)

Хряк дороже выйдет:laugh:

А теперь по теме
Граждане правозащитники, я вам корму принес: http://oktiabrsky.tms.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=378
Судя по всему, человек удачно поставил себе VPN

Есть подозрение, что чел с более серьезной статьи съехал на легкую. Как то быстро все признал. Дело какое-то странное, так можно полстраны за использование телеги и прочих мессенджеров оформить

p.s. "Однако представитель прокуратуры Томской области уточнила редакции vtomske.ru, что защищенный мессенджер не имеет отношения к этому делу. Его название просто похоже на название вредоносной программы, за использование которой осудили мужчину". https://news.vtomske.ru/news/195196-tomich-poluchil-prigovor-za-ispolzovanie-programmy-skryvayushchei-ego-internet-trafik

Любители ВПН и мессенджеров могут спать спокойно

[Евгений 76]

В демократическом государстве решение должно приниматься в интересах большинства. У нас не шибко демократическое государство, однако, как видите, большая часть респондентов нашего импровизированного опроса за слежку.

Сбылись чаяния большинства - слежка организована, хотя бы в части рекрутирования для призыва в армию...
Кстати, когда создавал эту ветку и писал первые сообщения, про эту сферу применения слежки особо не думал

[Евгений 76]

Верховный суд: отказ сообщить пароль от телефона при задержании не является даже косвенным подтверждением виновности
Верховный суд Дело №16-УД23-17-К4
https://dzen.ru/a/ZSBmyVgoE37_i5SN

[Евгений 76]

Блокировки звонков в Ватсапп и Телеграмм - исключительно для вашего блага, чтоб вас мошенники не беспокоили.
Блокировка Ютуба - тоже для Вашего блага, чтоб там пятая колонна и инагенты своими мыслями не оболванивали народ
Прослушка, цензура - конечно же, тоже для Вашего блага, чтоб преступников быстро ловить

[Евгений 76]

В свой 41-й день рождения основатель Telegram Павел Дуров выразил тревогу за будущее свободного интернета, отказавшись от празднования.

По его словам, интернет, созданный как пространство свободного общения, превращается в инструмент контроля. Дуров указал на тревожные тенденции в странах, ранее считавшихся свободными. "Цифровые удостоверения личности в Великобритании, проверки возраста в интернете в Австралии и массовое сканирование личных сообщений в Евросоюзе. Германия преследует тех, кто осмеливается критиковать власть в Сети. В Великобритании тысячи людей оказываются за решеткой из-за своих твитов. Во Франции начаты уголовные расследования против технологических лидеров, защищающих свободу и конфиденциальность", - привел несколько примеров основатель Telegram.
"Темный, антиутопический мир приближается быстро - пока мы спим", - предупредил Дуров, добавив, что нынешнее поколение рискует стать последним, обладавшим свободами, если позволит их отнять. https://rg.ru/2025/10/10/pavel-durov-svobodnyj-internet-pod-ugrozoj-i-nashe-pokolenie-teriaet-vremia.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Finstor y%2F78cf42ef-d39a-5e7e-9074-ec04e174c9c6

[Иван 1980]

Евгений 76, у меня такое впечатление, что ЕС пытается повторить путь "1984" Оруэлла.

[mitek1989]

Евгений 76, а если бы вы были у руля, то сделали бы интернет свободным? :)

[Евгений 76]

у меня такое впечатление, что ЕС пытается повторить путь "1984" Оруэлла.
У меня такое ощущение, что не только ЕС


сделали бы интернет свободным?

Никто не должен быть судим за мысли, даже ошибочные

[kravets]

Никто не должен быть судим за мысли, даже ошибочные

Если мысли стали материальным выражением, доступным неопределенно широкому кругу лиц - должен, если выражение запрещено действующим законодательством.

За мысли не судят - они недоступны никому, кроме мыслителя.

[Евгений 76]

Мы стали забывать, на чьих лозунгах были антимонархические революции и отмена рабства

«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»
Вольтер

[Иван 1980]

Евгений 76, а кто еще, кроме ЕС? Г7?

[Евгений 76]

Думайте сами

[Евгений 76]

В Роскомнадзоре предложили отказаться от согласий на обработку персданных https://rg.ru/2025/10/31/v-roskomnadzore-predlozhili-otkazatsia-ot-soglasij-na-obrabotku-persdannyh.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory% 2Fad3d98b9-3bca-54b0-9169-cfebcbcf2ee6

[Евгений 76]

Доклад Верховного комиссара ООН по правам человека.

Выражается особая обеспокоенность в связи с использованием технологий ИИ государственными, в частности, правоохранительными, органами. В п. 27 отмечается, что дистанционное биометрическое распознавание связано с глубоким вторжением в частную жизнь. Биометрическая информация составляет одну из ключевых характеристик личности, отличающих ее от других людей. Дистанционная биометрическая идентификация значительно повышает способность государственных органов систематически идентифицировать и отслеживать людей в общественных местах, подрывая право людей на собственную жизнь без постороннего надзора и оказывая прямой негативный эффект на такие права как свобода высказываний, свобода мирных собраний и объединений и свобода передвижения. На этом фоне Верховный Комиссар приветствует недавние шаги по ограничению или запрету технологий биометрического распознавания в режиме реального времени https://zakon.ru/blog/2021/10/08/informaciyao_sobytiyah_posvyaschennyh_regulirovani yu_iskusstvennogo_intellekta_ii_ai

[Евгений 76]

Черный год для прав человека: "Красная книга" исчезающих прав https://rapsinews.ru/human_rights_protection_publication/20201210/306578251.html

[Иван 1980]

Евгений 76, так это все в Европе, США и их вассалах. Там четко идут по пути СССР, когда «либералы всех стран соединяйтесь» и прочее. Раньше Евроньюс хоть напоминало поздний СССР - доярки надоили, комбайнеры накомбайнирили, рабочие завинтили, строители построили. Но после 2014 года, а тем более 2022 года стало невозможно все это смотреть - период СССР времен расцвета: мы рождены, чтоб сказку сделать былью, вставай ЕС огромное, вставай на вечный бой, мы Путина не слышали, но осуждаем и прочее.

[Евгений 76]

Да, свобода пугает человека, поскольку она напрямую связана с ответственностью, а именно с необходимостью принимать решения и нести за них последствия. Этот страх, называемый экзистенциальной тревогой, обусловлен боязнью ошибиться, одиночества и необходимостью самостоятельно создавать жизненные смыслы. Философы, такие как Зигмунд Фрейд и Жан-Поль Сартр, подчеркивали эту связь: чем больше у человека свободы, тем больше ответственности он должен нести за свой выбор.

И, честно говоря, в последнее время меня все более удивляет оправдание стремления к несвободе и добровольному отказу от своих прав

[Иван 1980]

Евгений 76, нет никакого там стремления к несвободе. Там давно либеральный тоталитаризм со всеми вытекающими: «рабство - это свобода», «война - это мир» и прочее.

[Евгений 76]

20 ноября, судья Ленинского районного суда Марина Насибуллина отправила под домашний арест начальницу отдела — старшего судебного пристава-исполнителя отдела судебных приставов по Свердловскому району Перми Надежду Шабунину. Ей предъявлено обвинение в незаконных сборе и передаче компьютерной информации, содержащей персональные данные (п. «г» ч. 3 ст. 272.1 УК РФ).
По версии следствия, Шабунина на рабочем месте вошла в ведомственную базу данных, где скопировала на смартфон информацию об исполнительных производствах и персональные данные должников и взыскателей — она сделала видеозапись. В дальнейшем она передала полученные сведения третьим лицам. https://dzen.ru/a/aR7gKkw7fzR1BoOE

[Иван 1980]

Евгений 76, так это же заработок приставов. В моей прошлой жизни у меня был один такой пристав - звонишь, встречаешь, устно говоришь что надо и даешь паспортные данные (если известны), потом он звонит, встречаешь, распечатка, с которой все переписываешь от руки себе, а он распечатку уничтожает. И недорого стоило. А тут дура попалась…

[Лучник]

Приставам живется очень несладко.
Немало у меня их среди студентов.

[Евгений 76]

Шабунина на рабочем месте вошла в ведомственную базу данных, где скопировала на смартфон информацию об исполнительных производствах и персональные данные должников и взыскателей — она сделала видеозапись. В дальнейшем она передала полученные сведения третьим лицам
Тут дело не в профессии, а в том, что распространение служебной информации стало строго караться

[Иван 1980]

Лучник, у приставов сволочная работа стала. Бегут с этого места и правильно делают. Правда от текучки качество работы приставов стало вообще никаким, люди страдают от их косяков. Но у нашего государства теперь такие зарплаты и отношение к работникам, что везде и всех не хватает: приставов, врачей, учителей, преподавателей, научных работников, реставраторов и так далее. Так что приставы - это просто очередной виток бардака и развала целых отраслей в нашей стране.

Добавлено через 1 минуту
Тут дело не в профессии, а в том, что распространение служебной информации стало строго караться
Нашли стрелочника и все. Так сказать показательная порка на конюшне, чтобы знали свое место. Новые дворяне холопов теперь любят пороть прилюдно. Кормить - это у них не обязательно, а вот показательные порки - это всегда пожалуйста.

[Лучник]

Приставы недавно стали официальными силовиками. Им повысили статус.
Хотя, и прочие силовики, полиция, например, живут довольно бедно.

[Евгений 76]

Так сказать показательная порка на конюшне
Эти показательные порки и вырабатывают правила поведения и общее ощущение, что любого могут выпороть

[Иван 1980]

Евгений 76, все верно. Только порка теперь носит не воспитательный характер, а социальный - чтоб холоп помнил кто он.

[Лучник]

холоп помнил кто он.

С древнерусских времен в поучениях эта мысль проводится весьма последовательно.

В "Пчеле" зазнавшийся холоп в одном ряду с блядивым старцем))

[Димитриадис]

В "Пчеле" зазнавшийся холоп в одном ряду с блядивым старцем))
Блядивый старец - это мощно!

А что там пишут про блядни скровные и иные места, идеже творится всякий блуд и беззакония?

[Евгений 76]

Для чего власти блокируют и мешают работе Ватсаппа и Вайбера, Телеги и прочих? Для чего правдами и неправдами народ загоняют в Макс? Для нашего же блага?:)

[Longtail]

Для всеобщего блага, разумеется.

[avz]

"Государство - это я" (С)

[mitek1989]

Евгений 76, а вы уверены, что сами бы так не сделали, если бы обладали властью? :) В нашей стране.

[Евгений 76]

Первое, что приходит в голову, - все эти танцы с бубном просто для того, чтоб подслушивать и следить

[Лучник]

Первое, что приходит в голову, - все эти танцы с бубном просто для того, чтоб подслушивать и следить

Надеюсь, это так и есть. И есть рабочая технология.

[Евгений 76]

Надеюсь, это так и есть.
Искреннее удивляюсь желанию людей отказаться от своих прав, согласиться на слежку за собой и т.д.

[Лучник]

Искреннее удивляюсь желанию людей отказаться от своих прав, согласиться на слежку за собой и т.д.

Мне скрывать абсолютно нечего. Вот вообще! :cool:

При этом я понимаю, что в мире критическое количество идиотов.
Мне будет спокойней, если за ними будет присмотр.

[mitek1989]

отказаться от своих прав

Право на преступление? :)

Добавлено через 3 минуты
При этом я понимаю, что в мире критическое количество идиотов.
Мне будет спокойней, если за ними будет присмотр.

Вот да, согласен.

Человек - такое существо, что если дать ему много свободы, он начинает благополучно самоуничтожаться и уничтожать других, себе подобных.

Добавлено через 38 секунд
от своих прав

а кто нам их выдал? :)

[Евгений 76]

Мне скрывать абсолютно нечего. Вот вообще
Не закрывайте дверцу в туалете)
Право на тайну личной жизни вы попрали с сарказмом. Мне не хочется писать прописные истины и доказывать, что у человека могут быть права, которые иногда необходимо отстаивать. Хотите свои права сами бросить к ногам любого правителя - полбеды, но зря вы это рекламируете и пропагандируете другим

[Лучник]

зря вы это рекламируете и пропагандируете другим

Это вдруг почему?

[Коллежский регистратор]

Надеюсь, это так и есть.

Допустим, от права на тайну переписки готовы отказаться. А нет опасения, что в будущем и за другими правами придут, более востребованными Вами?

[Лучник]

А нет опасения, что в будущем и за другими правами придут, более востребованными Вами?

А вдруг это я и приду?))

Т.е. я мыслю себя субъектом, а не объектом.

[Евгений 76]

И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя.

[Лучник]

И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя.

У меня попроще история.
Я наблюдаю большое количество плохо (в смысле, с ошибками) мыслящих людей.
За ними нужен присмотр :)

[Иван 1980]

Евгений 76, вот сразу видно умного человека! Мышление умного человека склонно к жестокости и деспотии. Поэтому ум приходится уравновешивать сердцем - религией, искусством или культурой. Обычные люди, народ, не умные, поэтому деспотию терпят, но не воспринимают легитимной. Для обычных людей понятна идея справедливости и социализма (равные права). Это проблема "умников" - видеть все в рамках жесткой системы. Поэтому ваш вывод - отказе от гражданских прав массой людей - не верен. Это "умники", в силу своего мышления, видят жесткую иерархию в обществе. И делают соответствующие выводы, которые работают в рамках их круга общения, но легко могут не работать в массе вообще.

[Евгений 76]

https://pikabu.ru/story/vasya_lozhkin_v_tselyakh_vashey_bezopasnosti_50964 90

[mitek1989]

Евгений 76, если дать людям много свободы, то они довольно быстро придут к вам домой и пырнут ножичком, в живот.

[Лучник]

Евгений 76, если дать людям много свободы, то они довольно быстро придут к вам домой и пырнут ножичком, в живот.

В картине мира Евгений 76 он - бескорыстный освободитель.
За что ж его ножиком-то, да еще в живот?

Это только в моей такое возможно :laugh:

Весь вопрос в релевантности модели, о которой судить, конечно, предельно трудно.

[Евгений 76]

если дать людям много свободы, то они довольно быстро придут к вам домой и пырнут ножичком, в живот
Тогда и кастрировать всех этих людей надо поголовно, чтоб они не изнасиловали вдруг кого:)

Это не уменя, это у вас отношение к человеку как к быдлу, не способному без кнута надсмотрщика быть адекватным. С таким подходом надсморщик найдется быстро, будет вам тоталитаризм

[mitek1989]

Это не уменя, это у вас отношение к человеку как к быдлу, не способному без кнута надсмотрщика быть адекватным.

Потому что тысячи лет мировой истории это прекрасно подтверждают: да, без кнута они к вам придут и ножичком...

Спросите у Лучника, он д.и.н. :cool:

Добавлено через 1 минуту
тоталитаризм

а я и не писал, что надо впадать в крайность наподобие тоталитаризма, нацизма, фашизма... Но определенный контроль и надсмотр нужен обязательно. Любая динамическая система (это я уже говорю как типа математик) без внешнего контроля и управления, весьма вероятно, достаточно быстро пойдет вразнос и самоуничтожится.

[Евгений 76]

тысячи лет мировой истории это
стремление человека к свободе. А не обратно к кнуту доброго барина
определенный контроль
должен быть реально для всеобщего блага, а не в целях цензуры, прослушки и вечной власти

[Лучник]

Спросите у Лучника, он д.и.н.

Штука в том, что Евгений76, возможно, и представляет собой тип не вполне рационального человека.
Как элемент социальной системы он по дефолту безвреден, но ненадежен и склонен поддаваться деструктивным нарративам.
Еще немного состарится, и его уже несложно будет отправить поджигать банкоматы для идеалов свободы, например.
Поэтому объяснить ему что-то, увы, скорее всего, невозможно. Я, собственно, и не пытаюсь.
Я уважаю его право жить в системе своих нарративов, как я живу в своих.
Однако его речи лишь укрепляют меня в сознании моей правоты.
(Как, наверное, происходит и с ним).

[Евгений 76]

не вполне рационального человека

и его уже несложно будет отправить поджигать банкоматы
Я сомневаюсь в вашей способности вести научные споры, доказывать что-то аргументами, а не оскорблениями
Сказал оппоненту, что он дебил, все, победа в споре обеспечена:rolleyes:
Сказал, что визиви неадекватен - тем более истина на вашей стороне

Мы с вами ни разу не виделись, да и на форуме общались чуть-чуть, а вы делаете глобальные выводы обо мне.... Это не очень логично и адеватно, но понятно при наличии желания отстоять свою правоту... Но не красиво, не благородно, да и не не научно

[Димитриадис]

Евгений 76, какой-то вы душнила, право слово.

[mitek1989]

стремление человека к свободе.

согласен. Свободе пырнуть ближнего ножичком в живот :)

Добавлено через 1 минуту
должен быть реально для всеобщего блага, а не в целях цензуры, прослушки и вечной власти

а у вас есть реальные исторические примеры, когда отсутствие перечисленного приводило вот прям к всеобщему благу?

[Longtail]

Есть такие имена: Джон Локк, Томас Гоббс. General will и Все споры стары как мир.

[Евгений 76]

какой-то вы душнила,
Ощущение, что здесь не форум ученых, а сходка четких пацанчиков.
Наука вообще с этого ракурса душная.
Но есть еще воспитание и правила культурного общения

Критикуйте не автора мнения, а само его мнение, по сути, желательно аргументами, а не обзывательствами

[Лучник]

Ощущение, что здесь не форум ученых, а сходка четких пацанчиков.
Наука вообще с этого ракурса душная.
Но есть еще воспитание и правила культурного общения

Критикуйте не автора мнения, а само его мнение, по сути, желательно аргументами, а не обзывательствами

чОтких!))

Однако ж у нас тут не прям научный спор. Это все-таки форум интернетный.
Понятно, что мы судим, исходя из того, что здесь пишется.

[Димитриадис]

Критикуйте не автора мнения, а само его мнение, по сути, желательно аргументами, а не обзывательствами
Мне скучно, бес (с)

[Евгений 76]

Первый в России административный штраф за поиск в интернете материалов, признанных экстремистскими, назначил мировой суд Каменска-Уральского, сообщает объединенная пресс-служба судов Свердловской области. По решению инстанции, местный житель Сергей Глухих оштрафован на три тысячи рублей.
Суд установил, что обвиняемый, находясь в автобусе, со своего телефона искал информацию, внесенную в перечень экстремистских материалов.
дело было возбуждено за то, что молодой человек утром 24 сентября случайно наткнулся на статьи об «Азове» (движение признано в РФ террористическим, деятельность запрещена) и «Русском добровольческом корпусе» (РДК, организация признана в РФ террористической, деятельность запрещена). Оператор связи передал информацию о просмотре в ФСБ. https://dzen.ru/a/aTmB67Zi9EPmvBx3?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[nauczyciel]

здесь не форум ученых, а сходка четких пацанчиковНастоящие учёные и являются чоткими пацанчиками.
Из-за базовых свойств научного знания:
- верифицируемости результатов. Т.е. необходимости быть уверенным в том, что заявляешь;
- изложения результатов работы в письменном виде. И тут уже не открутиться - за базар каждый учёный отвечает, поскольку его слова задокументированы.

Добро пожаловать нашу сходку! ;)

[Евгений 76]

После жалоб в*прокуратуру КубГУ отказался от*обязательной установки MAX Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/tech/55724266/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[avz]

Дисциплинарных мер и не планировалось. Просто, кого нет в максе, тот не сможет подтвердить явку на экзамен через электронную зачетную книжку (в максе). То есть не сможет получить за неё оценку в соответствии с новыми ПВР. Вот и всего-то.

[Евгений 76]

Просто, кого нет в максе, тот не сможет подтвердить явку на экзамен через электронную зачетную книжку (в максе). То есть не сможет получить за неё оценку
То есть без Макса человеку устроены препятствия в реализации права на образование? То есть человек без мессенджера Макс поставлен в более худшие условия, чем его сокурсник с этим мессенджером? Так?

[Paul Kellerman]

По поводу мессенджеров, которые в данном случае являются заведомо сторонними информационными сервисами с точки зрения внутривузовских процессов, здесь я выскажу свое мнение. С моей точки зрения, администрация вуза в рамках учебных, научных и других внутривузовских процессов может требовать использование только тех информационных сервисов, которые на 100% подконтрольны вузу:
1) Все программное обеспечение (серверная часть) информационных сервисов должно быть развернуто на серверах, физически находящихся в зданиях вуза.
2) Управление серверами и всем ПО должно осуществляться штатными техническими специалистами, несущих всю ответственность (вместе с ректором) за обеспечение конфиденциальности и целостности данных, и работоспособности информационных сервисов.
3) Все это должно быть "прописано" в уставе вуза, с указанием должностных лиц, ответственных за обеспечение конфиденциальности и целостности данных, и работоспособности сервисов.

Все вышеприведенное, разумеется, это мое видение, как должно быть. А как оно есть или как оно будет - поживем, увидим.

[Евгений 76]

В Таганский районный суд Москвы 23 декабря подан административный иск от группы россиян — пользователей мессенджеров Telegram и WhatsApp (принадлежит Meta, признанной экстремистской и запрещенной в России) к Роскомнадзору и Минцифры, рассказали РБК представители истцов.
В иске, с которым ознакомился РБК, 42 истца просят признать незаконными и необоснованными действия Роскомнадзора и Минцифры по частичному ограничению звонков в WhatsApp и Telegram. Истцы утверждают, что ограничения нарушают права и интересы граждан.
Истцы обращают внимание на то, что основными каналами, через которые совершаются мошенничества, по данным Центрального банка России, являются не мессенджеры, а звонки по мобильной связи и СМС. Они утверждают, что существуют альтернативные способы защиты, не требующие ограничения прав граждан. Также они указывают на возможную опциональную блокировку интернет-трафика мессенджера для тех пользователей, кто хочет ее включить.
Помимо прочего, истцы считают, что, блокируя мессенджеры, Роскомнадзор нарушает конституционные права граждан, а именно свободу получения и передачи информации, тайну связи и частной жизни, принцип прямого действия прав человека, недопустимость произвольных ограничений прав и приоритет прав человека.
https://www.rbc.ru/society/23/12/2025/694a39a89a7947b5ddc5e228?from=short_news?utm_sourc e=telegram&utm_medium=messenger&utm_campaign=rbc_news&utm_content=6911b3669a79476edca32bb5

[nauczyciel]

без Макса человеку устроены препятствия в реализации права на образование?Тут такое дело: высшее образование не является обязательным. Потому ВУЗ имеет право устраивать препятствия в получении высшего образования по своему усмотрению.

[Евгений 76]

высшее образование не является обязательным. Потому ВУЗ имеет право устраивать препятствия
Гениально:)
Поэтому вуз имеет право вводить дискриминацию по признаку наличия или отсутсвия у студента смартфона, по признаку любви к партии, по признаку социального происхождения:rolleyes:
Неужели вы это на полном серьезе?

[Лучник]

Гениально:)
Поэтому вуз имеет право вводить дискриминацию по признаку наличия или отсутсвия у студента смартфона, по признаку любви к партии, по признаку социального происхождения:rolleyes:
Неужели вы это на полном серьезе?

Вуз имеет право определять порядок реализации конституционного права на образование в рамках действующего законодательства.

[Евгений 76]

в рамках действующего законодательства.
Вот.
Вуз имеет право определять конкретные условия реализации (но не весь порядок реализации) конституционного права на образование, но в рамках, установленных законодательством и федеральными стандартами
А каким действующим законодательством установлено обязательное наличие смартфона и мессенджера Макс на нем у студента?
Каким законом вообще можно обязать человека что-то купить, какую-то программу обязательно устанавливать?

Добавлено через 3 минуты
В свое время были суды, когда переходили на выдачу зарплаты через банковские карты и организации отказывались от выдачи зарплаты наличкой. Так вот, Верховный Суд подтверждал право работника отказаться от этих навязанных услуг, от навязанного банка и т.п. А - аналогия

[nauczyciel]

Неужели вы это на полном серьезе?
Конечно серьёзно. Если не нравися ВУЗ - совершенно необязательно в нём учиться.

[Евгений 76]

е нравися ВУЗ - совершенно необязательно в нём учиться
Логично:)
Не нравится беззаконие - вешайтесь

[nauczyciel]

Каким законом вообще можно обязать человека что-то купить, какую-то программу обязательно устанавливать?И какой закон запрещает ВУЗу вводить свои правила электронного документооборота?
В моём ВУЗе уже лет 15 обязательной является работа в Blackboard. Сначала тоже всем он не нравился, а сейчас всё нормально, привыкли. Но никому никогда в голову не приходило говорить, что Blackboard нарушает какие-то права.

[Евгений 76]

правила электронного документооборота?
Для своих работников, которые обеспечены служебными компьютерами и выполняют на этих компьютерах за денежное вознаграждение трудовую функцию - пожалуйста.
Но вы передергиваете. Подменяете понятия. Право на образование - ПРАВО
и ОБЯЗАННОСТЬ исполнять трудовую функцию

Добавлено через 3 минуты
Я к тому, что правила электронного документооборота - это не тождественно реализации права на образование. Это как термины "красный" и "умный" - они из разных сфер

Добавлено через 2 минуты
Между сотрудником вуза и вузом - трудовые правоотношения, в рамках которых можно ввести обязательные технические средства и програмное обеспечение (за счет работодателя) для исполнения трудовой функции
Но все это мимо реализации права на образование. Тем более если сам вуз не обеспечивает участников процесса смартфонами с установленным МАКСом

[nauczyciel]

Евгений 76, право на образование - это право на среднее образование, а не на высшее. Так что это Вы понятия подменяете - ВУЗ по сути ничем не отличается от музыкальной школы. Как условием обучения в музыкальной школе может являться приобретение музыкального инструмента, так и условием обучения в ВУЗе может являться приобретение смартфона с максом. Как в ВУЗе, так и в музыкальной школе учиться не обязательно.
А в Blackboard у нас обязаны работать не только работники, но и студенты. Кто не хочет - того просто не аттестуют и отчислят.

[Евгений 76]

право на образование - это право на среднее образование
и на дошкольное, и на школьное, и на среднее, и на высшее, и на послевузовское. Более того, конституционное, неотчуждаемое право
условием обучения в музыкальной школе может являться приобретение музыкального инструмента,
Пожелание, скорее. Не вправе любое образовательное учреждение обязывать, заставлять обучающихся что-то покупать

[Лучник]

Вот.
Вуз имеет право определять конкретные условия реализации (но не весь порядок реализации) конституционного права на образование, но в рамках, установленных законодательством и федеральными стандартами


В рамках. А рамки эти крайне расплывчаты.
Ничего, конечно, про Макс в законах не написано.
Справедливость требования истца будет оценивать суд по своему внутреннему убеждению.
Если кто-то будет перед судьей лезть в бутылку и доказывать, что его нужно принять в вуз без смартфона, судья в нынешней ситуации оставит иск без удовлетворения. Ибо это явная неадекватность.
Против моей формулировки у Коли Сапрыкина методов не будет.
Да и самих Колей для проверки этой формулировки на прочность не найдется.
Проще Макс установить.

Добавлено через 3 минуты
Евгений 76, право на образование - это право на среднее образование, а не на высшее.

Не, дорогой nauczyciel, право на образование у нас есть. На все.
А еще право на труд, отдых и пр.

Но условия реализации этих прав - особвопрос.
Чтобы воспользоваться, например, правом на высшее образование, нужно пройти вступительные испытания и выполнять законные требования администрации вуза.

[Евгений 76]

законные требования
Проблема как раз в том, что любые хотелки неких высоких должностных лиц считаются законными.
Вторая проблема - что подданные такого рода хотелки сами пытаются натянуть на закон

Прикажут завтра докладывать в письменном виде о количестве половых актов в неделю (для вашего же блага, конечно), и найдутся такие. кто будет доказывать, что это очень даже законно

[Лучник]

Проблема как раз в том, что любые хотелки неких высоких должностных лиц считаются законными.
Вторая проблема - что подданные такого рода хотелки сами пытаются натянуть на закон


Не вижу тут проблемы. Я Макс установил сразу, как он вышел.
Какие разумные доводы можно привести против?

[Paul Kellerman]

И какой закон запрещает ВУЗу вводить свои правила электронного документооборота?
Конечно никто не запрещает. Более того, обязан иметь электронную информационно-образовательную среду (аккредитационный показатель АП2).
Однако, по моему мнению, вуз должен иметь ЭИОС не какую попало, а именно свою, на 100% подконтрольную ему, в которой ректор и его штатные технические специалисты несут всю ответственность за обеспечение конфиденциальности, целостности и работоспособности. В мессенджере, равно как в любом другом стороннем информационном сервисе, ректор ни юридически, ни технически не может обеспечивать конфеденциальность, целостность и работоспособность.

[nauczyciel]

Paul Kellerman, ВУЗ может не иметь компетенций в разработке такой среды. Во всём мире тот же Blackboard используют. Что ж плохого в его использовании?

[Евгений 76]

Какие разумные доводы можно привести против?
Хотите - ваше право. Не хотите - не устанавливайте.
Хотите каждую неделю докладывать в письменном виде о количестве половых актов в неделю (для вашего же блага, конечно),
- тоже ваше право.
Креститься, жениться, лечиться, красить волосы в черный цвет - я не против.
Но это личное право конкретного человека. Заставлять так делать других без их желания - незаконно

[nauczyciel]

Евгений 76, так что такого незаконного в требовании использовать принятую в ВУЗе систему электронного документооборота?

[Евгений 76]

А что такого незаконного взымать налог с бездетных? Или с некрещенных?

[nauczyciel]

Заставлять так делать других без их желания - незаконноНикто не заставляет учиться в ВУЗе.

[Евгений 76]

Я на предыдущей странице вам отвечал
правила электронного документооборота - это не тождественно реализации права на образование. Это как термины "красный" и "умный" - они из разных сфер

Между сотрудником вуза и вузом - трудовые правоотношения, в рамках которых можно ввести обязательные технические средства и програмное обеспечение (за счет работодателя) для исполнения трудовой функции
Но все это мимо реализации права на образование. Тем более если сам вуз не обеспечивает участников процесса смартфонами с установленным МАКСом

Добавлено через 1 минуту
Никто не заставляет учиться в ВУЗе.
Никто не заставляет жить. Не нравятся наши незаконные репрессии - идите удавитесь.:) Ваши аргументы из области "по понятиям".
Можно требовать любую незаконную ересь. И всех недовольных этой ересью заставлять бросать вуз

[Paul Kellerman]

ВУЗ может не иметь компетенций в разработке такой среды.
Конечно может не иметь, и чаще всего не имеет.
Решается это покупкой и развертыванием на серверах вуза специализированной информационной системы, и обучением своих сотрудников у разработчика ИС.

P.S. Если готовые ИС не подходят, заказывается разработка специализированной ИС у компании, которая имеет соответствующие компетенции и опыт.

P.P.S. Твой кролик написал... Я лично 3 года жизни потратил на развертывание поэтапно разрабатываемой специализированной вузовской ИС в одном из столичных вузов, а теперь 20 лет спустя читаю какую-то дичь про использование мессенджеров в качестве системы документооборота вуза.

[nauczyciel]

Евгений 76, незаконным является то, что противоречит законам. А понятия - это как раз у Вас. Законных аргументов против макса Вы не привели.

Добавлено через 10 минут
А что такого незаконного взымать налог с бездетных? Или с некрещенных?
Ничего незаконного в том нет.
Если бы я жил в Польше - платил бы ZUS.
Если бы я жил в КСА - платил бы закят.
Каждый выбирает ту юрисдикцию с теми налогами, которые его устраивают.
Мне вот Россия нравится, я живу в России и плачу налоги, положенные для оплаты в России. Если бы не был доволен жизнью в России - уехал бы.

[Евгений 76]

Законных аргументов против макса
Бремя доказывания лежит на той стороне, которая заставляет других, которая вводит новые требования для подчиненных, в данном случае - для обучающихся.
Так что это не я должен доказывать незаконность Макса, а вы - его законность.

Но навскидку приведу пару доводов:
1. Никто не может быть принужден к покупке смартфона, к установке на нем специальных программ
2. нельзя ограничивать обучающихся в получении образования в зависимости от того, есть ли у них смартфон или нет, установлен ли там Макс или нет
3. Мессенджер Макс не входит в состав средств обучения
4. Установка мессенджера требует согласия на обработку персональных данных, которое должно быть добровольным, а не принудительным по приказу администрации вуза

[nauczyciel]

Не, дорогой nauczyciel, право на образование у нас есть. На все.
А еще право на труд, отдых и пр.
Согласен. Я имел в виду право, обязательное в применении в отношении человека со стороны организации.
Вот средняя школа обязана обучить человека. А ВУЗ не обязан.
Если студент не выполняет требований ВУЗа - ВУЗ вправе такого студента отчислить.

[Евгений 76]

А что такого незаконного взымать налог с бездетных? Или с некрещенных?

Ничего незаконного в том нет.
Ээээ, видимо, вам бы небольшой ликбез по юридической грамотности не помешал...:eek:
Конституция РФ Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

[nauczyciel]

Евгений 76, законность требования макса определяется наличием законодательного акта. В случае ВУЗа - это приказ по ВУЗу.
Ваши доводы вообще ни о чём:
1. Наличие смартфона с установленными программами модет быть условием допуска к обучению.
2. Откуда такие заключения, выдаваемые за аксиому?
3. Если ЛНА ВУЗа макс включён в состав средств обучения - значит входит.

P.S. У меня макса нет. И вообще я либертарианец.

Добавлено через 2 минуты
Евгений 76, по поводу Конституции читайте внимательно, что я пишу. Я писал про юрисдикцию Польши и Саудовской Аравии.
Ну а макс никак не нарушает Конституцию РФ.

[Евгений 76]

законность требования макса определяется наличием законодательного акта.
Бинго:)
В случае ВУЗа - это приказ по ВУЗу.
Но вот тут ошибочка. Не является локальный акт вуза ни законодательным нормативным актом, ни даже нормативным правовым актом РФ. А Локальные акты вуза не могут противоречить федеральному законодательству и ухудшать права студентов.

Добавлено через 2 минуты
Евгений 76, по поводу Конституции читайте внимательно, что я пишу.
Добросовестно читаю
Я написал:на прошлой странице А что такого незаконного взымать налог с бездетных? Или с некрещенных?

Вы в следующем сообщении написали в ответ Ничего незаконного в том нет.

Добавлено через 4 минуты
Наличие смартфона
В принципе не может быть условием допуска к обучению;) И гитары тоже. И фотоаппарата. И усов:)

[nauczyciel]

Локальные акты вуза не могут противоречить федеральному законодательству
Так в чём нарушение?
В принципе не может быть условием допуска к обучению;) И гитары тоже. И фотоаппарата. И усов:)Это Ваши рассуждения по понятиям.

[Лучник]

Хотите - ваше право. Не хотите - не устанавливайте.
Не, речь не об этом.

Например, для того, чтобы инвалиды могли реализовать свое право на образование, в вузе реализуется программа "доступная среда".
Пандусы, подъемники и прочее.

Если человек не может/не хочет/боится установит мессенджер - он просто дебил.
Вуз - не место для дебилов.
Для дебилов удобства не предусмотрены))

Добавлено через 3 минуты

В принципе не может быть условием допуска к обучению;) И гитары тоже. И фотоаппарата. И усов:)

Очень даже может.
Более того, человека могут не допустить к обучению из-за особенности телосложения, физиономии, национальности и пр.

И все это будет совершенно законно.

[Евгений 76]

человека могут не допустить к обучению из-за особенности телосложения, физиономии, национальности
попахивает фашизмом

[Лучник]

попахивает фашизмом

:facepalm: :laugh:

[Димитриадис]

Очень даже может.
Более того, человека могут не допустить к обучению из-за особенности телосложения, физиономии, национальности и пр.
Знаю один крупный московский вуз, в котором на обучение по одной определенной специальности не принимают жителей знойных российских югов. Неформальная установка такая.

[Евгений 76]

Чем больше и усерднее будут руководители заставлять внедрять любую программу (будь то мессенджер МАКС или любую другую), чем больше будет ее отторжение и непринятие со стороны думающего потребителя. Да, люди будут скрепя сердцем, устанавливать на купленные для этих целей левые телефоны, в отчетах будет положительный рост. Но если сама программа не нравится, если ее втюхали насильно - она и не будет нравиться, то не будут ей пользоваться.
И в этом плане политика руководства провальная. Можно заставить скачать, но нельзя заставить полюбить. Нельзя заставить пользоваться в свободное время так, как пользуются Телегой или Ютьбом - их люди любят, без впринуждения. А Макс - нет

[Лучник]

Знаю один крупный московский вуз, в котором на обучение по одной определенной специальности не принимают жителей знойных российских югов. Неформальная установка такая.

Есть и более элементарные случаи:
в Академию балета не примут безногого,
в Институт физкультуры - хилого.
В лётчики - слепого и жирного.
На актерский факультет - стрёмного.

Я не приму в свою магистратуру вообще любого, кто мне не понравится :cool:.

Добавлено через 2 минуты
Чем больше и усерднее будут руководители заставлять внедрять любую программу (будь то мессенджер МАКС или любую другую), чем больше будет ее отторжение и непринятие со стороны думающего потребителя. Да, люди будут скрепя сердцем, устанавливать на купленные для этих целей левые телефоны, в отчетах будет положительный рост. Но если сама программа не нравится, если ее втюхали насильно - она и не будет нравиться, то не будут ей пользоваться.
И в этом плане политика руководства провальная. Можно заставить скачать, но нельзя заставить полюбить. Нельзя заставить пользоваться в свободное время так, как пользуются Телегой или Ютьбом - их люди любят, без впринуждения. А Макс - нет

Скрепя сердцем - это гуд! :laugh:

Заблочат телегу - и фсё, алес капут: полюбят.

[kravets]

Я не приму в свою магистратуру вообще любого, кто мне не понравится

У нас это невозможно. Руководители магистратуры не входят в состав приемных комиссий.

Добавлено через 3 минуты
Более того, человека могут не допустить к обучению из-за ... национальности.
И все это будет совершенно законно.

Увы, нет. Статья. Ущемление и все такое. Другое дело, если это будет делаться так, как делалось в СССР - неофициально.

[Лучник]

Увы, нет. Статья.

И много Вы, профессор, знаете прецедентов?

[nauczyciel]

Заблочат телегу - и фсё, алес капут: полюбятМожно же вообще не пользоваться мессенджерами. Мне вот даже нравится - меньше забот стало с уменьшением сообщений в WhatsApp.

[Лучник]

Можно же вообще не пользоваться мессенджерами.

Да, можно и так: назло инфернальному Путину!:yes:

[avz]

В лётчики - слепого и жирного.

Вы будете смеяться...
У одного гражданского ВУЗа (совсем неподалеку от Вас), выпускающего по специальной специальности, были серьезные проблемы из-за отсутствия условий доступа инвалидов. Лет 7-8 назад. При этом специальность категорически исключает возможность поступления их туда...

Добавлено через 1 минуту
Руководители магистратуры не входят в состав приемных комиссий.

Но кто-то же принимает мультидисциплинарный экзамен.

[kravets]

И много Вы, профессор, знаете прецедентов?

Не знаю. И не желаю пробовать.

[Лучник]

Вы будете смеяться...
У одного гражданского ВУЗа (совсем неподалеку от Вас), выпускающего по специальной специальности, были серьезные проблемы из-за отсутствия условий доступа инвалидов. Лет 7-8 назад. При этом специальность категорически исключает возможность поступления их туда...


Да, "доступная среда" и всякое такое. Инвалид должен иметь возможность заехать на коляске и выехать, не солоно хлебавши.

[Димитриадис]

Более того, человека могут не допустить к обучению из-за особенности телосложения, физиономии, национальности и пр.

Знаю один крупный московский вуз, в котором на обучение по одной определенной специальности не принимают жителей знойных российских югов. Неформальная установка такая.

Увы, нет. Статья. Ущемление и все такое. Другое дело, если это будет делаться так, как делалось в СССР - неофициально.
В описанном мною случае именно так - неофициально.

[Verner]

стороны думающего потребителя
Какой "прекрасный" демагогический прием, прям обожаю про "думающего". Как тонко автор причисляет себя к этому классу, альтернативная позиция сразу же становится "недумающей". Прекрасно.

[Димитриадис]

стороны думающего потребителяВ чем прелесть быдла? В том, что оно всегда - не ты.

[Лучник]

В описанном мною случае именно так - неофициально.

Разницы, собственно, нет.

[Евгений 76]

Надо отказаться от своих прав на тайну личной жизни, на тайну переписки, на право самому выбирать, что читать и что смотреть.... если так захочет верховеый вождь:) Или любой из его сановников
А еще надо додумывать аргументы, что благо - это то, что выгодно королю. Ограничение прав - полезно и для нашей же безопасности. Остальное - ложь и провокация.

[kravets]

Но кто-то же принимает мультидисциплинарный экзамен.

У нас нет проблем с профессорами, если что.

[Лучник]

У нас нет проблем с профессорами, если что.

У нас тоже хватает. Но зачем же они будут для меня учеников набирать?
Они летом могут лучшее вариант для досуга найти.
И мне ж потом с этими студентами работать.