Вход

Просмотр полной версии : О НЭПе и о Российской Империи


Ridersss
01.05.2007, 17:13
Итоги пятилетнего (1921-1926) нэповского периода хозяйственного строительства (вошедшего в советскую историю в качестве "восстановительного", сменившегося периодом "реконструктивным") поистине впечатляют. В 1925г восстановление народного хозяйствабыло в основном завершено. Общий выпуск промышленной продукции за пятилетие вырос более чем в пять раз и в 1925г. достиг довоенного (1913г.) уровня; в 1926г этот уровень оказался превзойденным (!)*. Причем возрождение традиционных отраслей индустрии сопровождалось быстрым прогрессом некоторых новых производств и технологий: по выработке электроэнергии 1913г был превышен на 50,4%, выпуск паровых турбин - на 174,6% , по производству трансформаторов - на 159%.
Резников Л, Мелентьев А. Нынешняя реформа и нэп: итоги и уроки аналитического сопоставления // Российский экономический журнал, 2003 № 4 С. 4


Добавлено

Но не везде все так было хорошо.

Валовый сбор зерна составил 94% уровня 1913г.


Определенные трудности:

Несмотря на удвоение в 1922-1925гг нефтедобычи, она составляла в последнем лишь 76% к уровню 1913г.



Подлинным экономическим триумфом можно назвать оздоровление финансовой системы и стабилизацию отечественной валюты. В 1924/1925 хозяйственном году был полностью ликвидирован дефицит государственного бюджета, а советский рубль превратился в одну из самых твердых в мире валют

значительно вырос за восстановительный период (1921-1926гг) и внешнеэкономический оборот (экспорт с 20,2 млню руб. до 608,3 млн.; импорт с 210 млн. руб. до 826,7 млн.), хотя на довоенный уровень выйти не удалось - во многом вследствие вышеупомянутой блокады.

Резников Л, Мелентьев А. Нынешняя реформа и нэп: итоги и уроки аналитического сопоставления // Российский экономический журнал, 2003 № 4 С. 4-5.



Добавлено

У многих людей сложилось ошибочное мнение, что коммунизм ПОЛНОСТЬЮ отрицает частную собственность.

Ответ: это не правда.

"Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности»


Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности.
Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день».

Маркс К., Энгельс Ф. Манифест коммунистической партии // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 4 [Электронный ресурс]


Добавлено

Теперь еще раз к статье.
Авторы делают определенный вывод:

С главным нэповским критерием (содействия экономической политики развитию производительных сил),как уже отмечалось, следовало бы увязать преобразования отношений собственности. Суть соответствующего подхода состоит в том, экспансия той или иной формы собственности, включая частную и государственную, оправдывается лишь и исключительно в той мере, в которой она демонстрирует превосходство перед другими с точки зрения модернизации производства и эго эффективности, нормы накопления и т.п.

Резников Л, Мелентьев А. Нынешняя реформа и нэп: итоги и уроки аналитического сопоставления // Российский экономический журнал, 2003 № 4 С. 12.


Если какая-нибудь фабрика может работать у частного собственника, а бездействует у нас, то было бы преступлением не отдать ее частному собственнику, когда мы сами не можем ее пустить в ход

Рыков А.И. Избранные произведения. - М.: Экономика, 1990 С. 188.
(для справки Рыков А.И. член Политбюро ЦК 1922-1930; Пред СНК 1924-1930 и пред СТО 1926-1930, уже с мая 1921г заместитель Ленина В.И. по Совноркому РСФСР, затем СССР).


Добавлено

Теперь немного о Царской Российской Империи
(безусловно в данном материале четка видна определенная однобокость)

http://www.patriotica.ru/history/decons_before.html
В данном ниже материале, ИМХО хорошо продемонстрировано о причинах Февральской революции 1917г

http://russia.rin.ru/guides/6958.html
Добавлено

Вот еще определенный материал, с сайта КПРФ

http://www.kprf.su/history/72/
Добавлено

Еще про нашу до революционную страну.

http://www.rus-crisis.ru/index.php?name=News&file=article&sid=1851
Добавлено

Сельское хозяйство России в 1913 г. давало больше половины национального дохода (51,4%), тогда как промышленность - 28,0; строительство - 4,1; транспорт - 7,9; торговля и связь - 8,6%. В денежном выражении производство сельскохозяйственной продукции составляло 8 792 млн. рублей. Общий объем национального дохода был 17 108 млн. руб., а в расчете на душу населения - 102,2 руб. В это же время на душу населения в Англии было 463 руб., Германии - 292, Франции - 355 и США - 695 руб. Несмотря на рост производства и его товарность, Россия была отсталой аграрной страной.


Вследствие отсталой технологии, преобладания трехпольной системы, неупорядоченного землеустройства и фактической обезлички при общинной собственности на землю с частыми переделами урожаи в России были низкими. В среднем за 1909-1913 гг. зерновых собрано по 45 пудов с десятины (около 7 ц/га), тогда как во Франции - 90, в Германии - 152 и в Дании - 195 пудов с десятины. На душу населения в хлебоэкспортирующей России производилось по 26 пудов, тогда как в США - 48 и в Канаде - 73 пуда. Низкой была и продуктивность животноводства, хотя и по этому показателю в производстве экспорт возрастал. Общая стоимость экспортной продукции в 1911-1913 гг. по сравнению с 1901-1905 гг. увеличилась в 1,5 раза, в том числе по зерну - в 1,3 раза, по продукции интенсивных культур - в 1,8 и по животноводческой продукции - в 2,4 раза. Характерно, что очень большую долю в экспорте занимает сырье. Так, за 1909-1912 гг. по 27 льноводческим губерниям было собрано 24 млн. пудов льноволокна, из них 14,7 млн. отправлено на экспорт, 3,4 млн. пудов поступили на российские текстильные фабрики, а 6 млн. пудов использовано в домашних условиях.


А.А. Никонов
Академик РАН

Step
03.05.2007, 14:11
А как Вы относитесь к Сталину?

Ridersss
04.05.2007, 03:00
А как Вы относитесь к Сталину?

Довольно плохо

Ridersss
31.07.2007, 17:27
Г. Греф по поводу НЭПа

"Самые высокие темпы роста российской экономики были в 1923-1927 годах. Это период НЭПа, когда людям дали экономическую свободу и развязали руки. Темпы роста составляли 15% в год"

Источник: Бизнес для всех, 2002 № 1 С. 7

VAR
31.07.2007, 23:42
Самые высокие темпы роста российской экономики были в 1923-1927 годах
Да, более глубокого спада, чем в 1914-22 в истории государства российского не было, так что взлет от плинтуса был более, чем заметным

Ridersss
01.08.2007, 00:24
VAR

Да, более глубокого спада, чем в 1914-22 в истории государства российского не было, так что взлет от плинтуса был более, чем заметным

Ну это спорно.
Вы цифрами по поводу спада владеете или как?!

Вот, например воспользуемся монографией В. Кудрова "Крах Советской экономики" вышедшая в 2000г.
Так, автор утверждает ориентируясь исключительно на зарубежные источники, что в 1990г ВВП СССР составлял 51% от ВВП США.
Для сравнения в 1913г. наилучшем для ЦР он составлял 25% от ВВП США (причем другие авторы утверждают, что это цифра завышена - прим. Ridersss) В дальнейшем автор пишет, что в 1998г ВВП уже РФ составлял 7,5 от ВВП США.

Воспользуемся еще одной работой еще одного либерального экономиста А. Ослунда Строительство капитализма: Рыночная трансформация стран бывшего советского блока. Пер с англ. М, 2003 - 720 с.
Так в ней автор хвалит Гайдара и ругает нобелевского лауреата Стиглица за то, что то посмел критиковать самого Гайдара и обвинил в Стиглица фактически в дилетантизме!
Но при этом автор утверждает, что в России был ужасный кризис и ее ВВП составляла в худший момент 2% (!!!) от ВВП США.
(Хотя цифра все-таки занижена - прим. Ridersss)

VAR
01.08.2007, 00:45
Вы цифрами по поводу спада владеете или как?!
Ну, возьмем к примеру добычу угля. В Российской империи добывалось около 30 млн тонн "хлеба промышленности", к 1920г. добыча упала до 8,7 млн., т.е. на 70%. Еще один интересный показатель - население Питера, которое сократилось в 1912-23гг. с 2,2 до 1,1 млн. человек, то есть вдвое.

Спад в экономике в 90-х годах в России составлял по официальным данным 45% (хотя тут не только снижение производства, но и уход в тень)

Ridersss
01.08.2007, 01:07
VAR

Надо заметить, что такого сильного падения как в "ранней" России эпохи Ельцина не было в СССР даже после ВОВ, а в США после Великой депрессии.

VAR
Ну, возьмем к примеру добычу угля. В Российской империи добывалось около 30 млн тонн "хлеба промышленности", к 1920г. добыча упала до 8,7 млн., т.е. на 70%.

Один показатель не о чем не говорит.
При этом не указан год когда ЦР добывала свои 30 млн. тонн "хлебной промышленности"

Добавлено

Действительно в 1913г добывали около 29 млн. тонн угля, а сколько при СССР в лучшие годы показатель зашкаливал за 700 тонн.

Atilla
01.08.2007, 01:36
Что Вы всем этим хотите сказать? То что Советский Союз был самым лучшим государственным образованием на территории нашей страны? И что дореволюционная Россия и современная Россия ему ни по каким параметрам в подметки не годится? НЭП краткий период истории, он начался после того как часть верхушки большевиков отчасти осознали последствия своих ужасных экспериментов над страной. Но было уже поздно, тем более НЭП быстро свернули и страна оказалась в таких тисках, о которых нельзя было представить даже в самом кошмарном сне.

Ridersss
01.08.2007, 01:52
Давно Вас Atilla не видно было.


НЭП краткий период истории, он начался после того как часть верхушки большевиков отчасти осознали последствия своих ужасных экспериментов над страной.

В этом вопросе еще нужно разбираться.
Надеясь Вы знаете, что к свержению монархии большевики практически никакого отношения не имеют?!

Вообще-то был не эксперимент а гражданская война!
И представляете Atilla гражданская война была не только в истории нашего государства!



Добавлено

Atilla
И что дореволюционная Россия и современная Россия ему ни по каким параметрам в подметки не годится?

Тер СССР и ЦР сопоставимы.
Так по каким показателям ЦР делала СССР?!

И еще здесь просто показано, что НЭП дал хорошие результаты и высокие темпы экономического роста, неужели не понятно?!

VAR
01.08.2007, 02:00
при СССР в лучшие годы показатель зашкаливал за 700 тонн.
из которых производилось больше всего в мире кокса, из которого производилось большего всего в мире чугуна и стали, из которых производились шагающие экскаваторы, которые добывали все больше и все больше угля. (анекдот)

Что Вы всем этим хотите сказать?
Ну если Вы ко мне обращаетесь, то сказать я хочу то, что вся индустриальная мощь Российской империи сложилась как карточный домик за несколько лет. После этого бешеные темпы роста во времена НЭПа не были чем-то феноменальным. Как, впрочем, и в России в первые годы после кризиса.

Кстати, пресловутая сталинская индустриализация с ее бешеными темпами роста тоже во многом была подъемом от плинтуса. Как говорил тов. Сталин, "у нас не было такой-то промышленности, теперь она есть у нас". А как известно, если было одно яблоко, а вдруг появилось второе, то темпы роста - 100% :)

Ridersss
01.08.2007, 02:21
VAR

После этого бешеные темпы роста во времена НЭПа не были чем-то феноменальным. Как, впрочем, и в России в первые годы после кризиса.

Во времена НЭПа темпы роста были впечатляющими, во времена нашей России ничего особенного....

VAR
01.08.2007, 02:52
Во времена НЭПа темпы роста были впечатляющими, во времена нашей России ничего особенного....
Так ведь упали-то не так сильно :)

Ridersss
01.08.2007, 03:19
VAR
Так ведь упали-то не так сильно

Не согласен.

VAR
01.08.2007, 03:21
Не согласен.
Вы полагаете, что спад экономики в 1913-22 был меньшим, чем в 1990-96?

Ridersss
01.08.2007, 03:28
Вот в 1940г мы добывали свыше 150 тонн угля.
Если сравнивать с ЦР (1913г) данный показатель увеличился в пять раз! А с 1920г. в 20 раз!
Но и дурачку понятно, что это не значит что экономика "звески выросла" в те же 5 раз, или 20 раз соответственно, например. И т. д.



Добавлено

VAR
Вы полагаете, что спад экономики в 1913-22 был меньшим, чем в 1990-96?

Я полагаю, что да.
Что спад экономики в 1913-1922 был точно не больше, чем в 1989-1998гг.

VAR
01.08.2007, 03:46
спад экономики в 1913-1922 был точно не больше, чем в 1989-1998гг
не угадали
экономический спад в России, начавшейся в 1990 году и составивший 45% ВВП, по своим объемам находится на втором месте – сразу за самым глубоким спадом периода революции и гражданской войны (57,3%)
http://www.garweb.ru/conf/ms/20020626/smi/msg.asp-id_msg=34315.ht

Ridersss
01.08.2007, 04:26
В данном случае мы имеем субьективную оценку Илларионова и его команды.
На данный вопрос может быть много точек зрения, ведь на протяжение существование СССР многие экономисты совершали различные свои расчеты и не редко очень сильно расходились в оценках и полученных результатах!

Далее если предположить, что его расчеты соответствуют действительности. То, благодаря НЭПу в течение 4 лет (!) мы достигли, а в некоторых показателях превысили 1913г что касается промышленности!

Добавлено

VAR
А как известно, если было одно яблоко, а вдруг появилось второе, то темпы роста - 100%


Только все равно основным показателям является эффективность. А главное в каких условиях это происходит. Сейчас благоприятная конъенктура - в то время нет. Сейчас только один показатель цены на нефть и все... А как только в этом году цены на нефть начали падать наш экономический блок в правительстве занервничал...
НЭПовская команда оказалась в гораздо худших условиях, чем нынешняя.

VAR
01.08.2007, 04:39
В данном случае мы имеем субьективную оценку Илларионова и его команды.
Представьте другую (желательно, чем-то подтвержденную).

благодаря НЭПу в течение 4 лет (!) мы достигли, а в некоторых показателях превысили 1913г
Итак, как видим, последствия спада в пост-рыночной экономике легче ликвидируются, чем спада в пост-плановой.

Ridersss
01.08.2007, 04:45
VAR

Итак, как видим, последствия спада в пост-рыночной экономике легче ликвидируются, чем спада в пост-плановой.

Это уже передергивание причем дешевое.

Прочитайте того же Илларионова в своей же ссылке пишущего о зря потраченных 4 годах - о не эффективности руководителей - проще всего это списать на и далее ваша цитата...

VAR
01.08.2007, 04:53
А с чего Вы это взяли?!
Ну, как Вы сказали, последствия спада 1913-22 были ликвидированы за четыре года, а на разгребание советского наследия уходит уже лет десять.

PS
Каков сейчас уровень российского ВВП по отношению к советскому времени (по официальным данным) - задание для самостоятельного изучения

Ridersss
01.08.2007, 05:18
Вот, например, альтернативный взгляд на уровень падения ВВП в РФ

В целом, за 1991-1996 годы по нашим расчетам ВВП сократился на 49 % , в то время как по расчетам Госкомстата РФ на 41 %.


http://economic-info.msk.ru/fido7.mo.economics/7537.html