Паевые инвестиционные фонды (ПИФы)

[Jacky]

Продолжение темы. Ранее вопрос обсуждался здесь:
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2263 Паевые инвестиционные фонды (тема 2003 года, с голосованием).
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1760 А также здесь (ссылка на сообщение и далее до конца темы).

[VAR]

Ridersss

За 2006г РТС вырос больше чем на 25% За какой период Вы говорите?!
c 5 апреля 2006 по 5 апреля 2007

Это Вы имеете виду, что Сургутнефтегаз контролтруют друзья Путина?! Вполне возможно, что они контролтруют - 10% акционерного капитала компании
если операционная деятельность компании находится под их контролем, то сколько де юре бумажек в депозитарии принадлежит им уже малоинтересный вопрос...

Вообще пайщиков в нашей стране очень мало совсем недавно было не более 100 тысяч человек на страну.
Если взять только регионы и население, у которого крутятся деньги, то эта цифра будет выглядеть куда более внушительно.

[Jacky]

VAR
На самом деле конечно о стабильной доходности в 100% годовых речь не идет. Как я уже говорил, ожидаемая доходность, это доходность по индексу РТС (минус издержки), поэтому при росте индекса на 25% массовой доходности по фондам в 100% быть, конечно, не может.

Вообще есть известная цифра по западному рынку о том, что историческая доходность в среднем составляет 11% (после краха доткомов одно время говорили о 9% с учетом резкого падения, сейчас в результате восстановления рынка вроде бы вернулись к одиннадцати). Это к тому, что со временем, конечно, при идеальных условиях, если не произойдет опять какого-либо долгосрочного кризиса, к этим же цифрам будет стремиться доходность и на нашем рынке. Пока что, конечно, "правят бал" спекулянты и ожидания "долгосрочного повышательного тренда". Что из этого выйдет на практике, посмотрим.

[VAR]

Jacky
Как я уже говорил, ожидаемая доходность, это доходность по индексу РТС (минус издержки), поэтому при росте индекса на 25% массовой доходности по фондам в 100% быть, конечно, не может.
Ну, тем не менее, фондов, заявляющих о доходности в 40-50% и более весьма много. Ожидаемая доходность зависит от роста экономики и инфляции, т.е. для России сейчас около 17%. Если из роста РТС вычесть издержки, то примерно такие цифры и получатся.

Именно поэтому степень адекватности вот этого:
http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?page_id=13215464.htm&m_id=35268&rid=18 вызывает большие вопросы.

Пока что, конечно, "правят бал" спекулянты и ожидания "долгосрочного повышательного тренда".
о чем и речь.

Что из этого выйдет на практике, посмотрим
Известно что ;)

[Ridersss]

VAR
Ну, тем не менее, фондов, заявляющих о доходности в 40-50% и более весьма много

Они не заявляют, а уже показали эту доходность за определенный период времени. Причем УК обычно выбирает самый лучший свой результат в рекламе.

Но они пишут, что-то вроде, "что стоимость пая может как увеличиваться, так и уменьшаться, и показанная доходность не гарантированна в будущем....

[VAR]

Причем УК обычно выбирает самый лучший свой результат в рекламе.
иными словами, к реальной доходности на которую могут рассчитывать вкладчики, эти цифры не имеют никакого отношения

[Jacky]

VAR
ПИФам законом запрещено гарантировать доходность на будущее (в отличие от банков, где процент по вкладу сообщается заранее), кроме того, в рекламе обязательно должна быть оговорка следующего типа: "стоимость инвестиционных паев может увеличиваться и уменьшаться, результаты инвестирования в прошлом не определяют доходы в будущем, государство не гарантирует доходность инвестиций в паевые инвестиционные фонды".

Поэтому цифры прошлых доходов однозначно НЕ дают никакой информации о возможных доходах в будущем и могут быть полезны только для анализа: как работал управляющий фондом в прошлых периодах и не было ли у него существенных ошибок, снизивших доходность фонда по сравнению со среднерыночными показателями.

[VAR]

могут быть полезны только для анализа: как работал управляющий фондом в прошлых периодах
Ну вот Ridersss говорит, что озвучиваются, как правило, не средние за период, а лучшие результаты ПИФа...

[Jacky]

VAR
Они обязаны указывать период, т.е. не должно возникать предположения, что они всегда так работают. А при указании периода понятно, что слишком старые результаты тоже нет резона рекламировать. Скажем если в апреле 2007 года мы видим, что "в 2004 году доходность фонда составила 130% годовых", сразу возникает вопрос, почему взяты данные трехлетней давности и что было с ними в 2005-2006 годах.
Вообще, для меня лично все эти рекламные "шалости" представляют достаточно мало интереса, поскольку внимания на них не обращаю. Есть открытые и бесплатные данные по всем фондам (на сайте www.nlu.ru например), где можно самостоятельно посмотреть, проанализировать и сделать выводы.
Сразу скажу, что, если человек не в состоянии сделать минимальный даже не анализ, а прикидку, личную экспертную оценку, ему наверное лучше не вкладываться в ПИФы, а отнести пока что деньги в банк, вступивший в систему страхования вкладов, и потратить некоторое время на получение дополнительных знаний в области коллективных инвестиций.

[Chat]

Jacky
потратить некоторое время на получение дополнительных знаний в области коллективных инвестиций
Как именно? Учебники читать? Но ведь это только теория, а теория без практики, как известно, ничто.

[Jacky]

Chat
Да нет, причем здесь учебники. Просто нужно сформировать для себя минимальный набор неких правил, чтобы элементарно понимать, что ты собираешься делать и зачем -- а потом посмотреть, какие фонды более-менее соответствуют этим правилам, а какие нет.
Навскидку, из первого, пришедшего в голову, такими правилами могут быть:

Не покупать паи фондов-новичков (менее года на рынке), какую бы доходность они ни показали, пусть даже 10,000%
Не покупать паи фондов с маленьким объемом активов (скажем, 3-5 миллионов рублей, это практически ничего).
Ориентироваться на лидеров, т.е. фонды, работающие на рынке более 5 лет, получающие стабильные результаты и удерживающиеся в первой четверти по средней доходности - модификация двух предыдущих правил.
Не раскладывать свои деньги сразу на 1000 разных фондов: для начала достаточно одного ПИФа, максимум двух.
Не пытаться сразу купить все имеющиеся варианты понемногу (открытые и интервальные, акции, облигации, смешанные) - модификация предыдущего правила.
На первых порах держаться подальше от отраслевых фондов (только нефтянка, или только телекомы и т.д.) - будет больше опыта, потом решите, стоит ли оно того, или нет.


Ну и чисто технические моменты стоит для себя определить. Скажем, кое-какие фонды отсеются просто по минимальной сумме первого взноса: скажем, если у вас есть для начала 5 или 10 тысяч рублей, то в Тройку-диалог вы не пойдёте: компания приличная, но минимум там, насколько я помню, 30 тысяч рублей.
Также имеет смысл посмотреть (но это, конечно, далеко не главное), по каким адресам располагаются пункты приема заявок: если вы будете периодически забирать там выписки лично (а не по почте), логично подобрать наиболее удобный в этом смысле вариант. Кроме того, иногда непосредственно в пункте приема заявок организована операционная касса банка, так, что можно будет вносить там наличные, а не перечислять деньги со своего счета -- это тоже может быть удобно, и следует заранее выяснить наличие такой возможности.

Ну и так далее. Короче говоря, речь не идет о чтении занудных учебников ("в настоящее время в связи с дальнейшим развитием рыночных отношений резко возрастает роль..."). А именно просто нужно понять для себя, чем ты собственно занимаешься.

[Chat]

Jacky
"в настоящее время в связи с дальнейшим развитием рыночных отношений резко возрастает роль..."
В яблочко просто!
А именно просто нужно понять для себя, чем ты собственно занимаешься.
как и в любом деле, имхо.

[Jacky]

Не 100% в тему, но что-то имеющее отношение.

Минфин обеспокоился финансовой неграмотностью россиян
Министерство финансов РФ направило на согласование в Минэкономразвития концепцию федеральной целевой программы по повышению финансовой грамотности населения, сообщил журналистам в Вашингтоне заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак. Минфин рассчитывает, что правительство РФ рассмотрит данную программу до конца текущего года.

По словам С.Сторчака, предполагается, что срок исполнения программы составит 5-9 лет. "Пять лет - это минимум, но, с учетом масштабов страны, 5 лет будет мало, скорее всего - 7-9 лет", - сказал замминистра. Общий объем финансирования программы составит от 80 до 100 млн долл.

Минфин планирует привлечь к реализации программы в качестве консультанта Всемирный банк. "У Всемирного банка есть необходимый опыт реализации крупных проектов", - сказал С.Сторчак. Такой опыт потребуется для осуществления программы, так как к ее реализации придется привлекать очень много участников, в том числе вузы и частный сектор. При этом замминистра выразил уверенность, что бизнес проявит интерес к данной программе и "придет в качестве соинвестора".

С.Сторчак сообщил, что пока не решено, каким образом будут оплачены услуги Всемирного банка - за счет привлечения небольшого кредита или путем выплаты вознаграждения за интеллектуальные услуги. Программу планируется запустить в 2007г., однако, по словам замминистра, "есть очень много подводных камней".

Напомним, проблему финансовой неграмотности населения поднимал ранее вице-премьер правительства Александр Жуков. В ноябре прошлого года он заявил, что ограниченный доступ к финансовым услугам таких значительных по численности групп населения, как малоимущие, жители отдаленных районов и маргинализованные слои населения, тормозит экономическое развитие и ограничивает возможности населения по обеспечению своего экономического благосостояния.

А.Жуков сослался на результаты исследования, проведенного организацией по экономическому сотрудничеству и развитию (ОЭСР), Всемирным банком и другими международными организациями, которые показали, что значительная часть населения не имеет базового финансового образования, что ограничивает их возможности по принятию правильных решений для обеспечения своего финансового положения в будущем. Этот фактор влияет также на торможение экономического развития, отметил А.Жуков.

"Неэффективное управление гражданами своими финансовыми обязательствами может создать угрозу стабильности финансовой системы как на национальном, так и на международном уровне", - сказал тогда А.Жуков. Судя по всему, именно после этого заявления вице-премьера Минфин начал подготовку концепции, которую и передал на согласование в МЭРТ.