Просмотр полной версии : А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
Ridersss
25.02.2007, 16:30
Так губернатору Егору Строеву к юбилею (70 лет) В.В. Путин подарил орден за заслуги перед Отечеством 4 степени. Добрые, старые времена Брежнева вспоминаются. Как говорится "настоящий" коммунист никогда и нигде не пропадет. Чего только 4 степени подумалось мне и сразу объяснили, что Е. Строев стал первым из губернаторов полным кавалером данного ордена.
А ведь получается, а не так уж сильно нынешняя власть отличается от Брежневской. Те же подарки виде высших наград к праздникам и юбилеям. Да и губернаторов фактически назначают.
Да и законодательную власть в СССР в виде Верховного совета народ избирает. И как так да, так сейчас законодательная власть никакой фактически власти в стране не имеет...
И что форумчане по этому поводу думают?!
Ridersss
Награды за выслугу лет или к юбилею (тоже, фактически, за выслугу) существовали не только при коммунистах. То же самое происходило и до 1917 года.
Притом же не забывайте, Моисей евреев по пустыне 40 лет водил, дабы избавиться от старого поколения (и то не особо успешно) у нас же, если считать с начала перестройки (1985) только половина этого срока прошла. :)
"А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу" -
Российская Империя, СССР и Российская Федерация это, по большому счету, одно и то же государство. По крайней мере, политический и экономический профиль за 20в. изменился несильно. Имперский госкапитализм :)
Ridersss
25.02.2007, 17:39
Jacky
Чего-то я при Ленине не помню, что кому-то, ордена и звания дарили к дню рождения или за выслугу лет :)
Добавлено
VAR
Имперский госкапитализм
Так и есть
Ridersss
Чего-то я при Ленине не помню, что кому-то, ордена и звания дарили к дню рождения или за выслугу лет
Там просто не до того было. Во время гражданской войны и послевоенной разрухи не до юбилеев.
Ridersss
25.02.2007, 21:00
Jacky
Там просто не до того было
А сейчас видно все хорошо.
Вот цены на нефть еще упадут и, что делать дальше будут властьимущие...
Ridersss
Вот цены на нефть еще упадут и, что делать дальше будут властьимущие...
А Вы будто не знаете? :)
Ridersss
25.02.2007, 22:49
VAR
Расскажите форуму по секрету :WINK:
Собрав деньги - за бугор, население на самовыпас. Как в начале 90-х.
Ridersss
25.02.2007, 23:01
VAR
Собрав деньги - за бугор, население на самовыпас
Тогда в мире появится как минимум еще несколько долларовых миллиардеров: Путин, Кудрин, Греф, Медведев, Игнатьев и компания...
общее число миллиардеров изрядно подсократиться, потому что основные активы большинства из них - акции. А кому нужны акции нефтяной компании, если баррель нефти будет стоить 20 долларов? ;)
Ну а какие у кого частные накопления и, тем более, кто ими управляет, мы с Вами никогда не узнаем.
Ridersss
25.02.2007, 23:51
VAR
общее число миллиардеров изрядно подсократиться, потому что основные активы большинства из них - акции. А кому нужны акции нефтяной компании, если баррель нефти будет стоить 20 долларов
Любопытная темка
Сколько у нас в стране крупных нефтяных компаний:
1) Роснефть
2) Лукойл
3) ТНК-BP
4) Cургутнефтегаз
5) Юкос (ну то, что пока от него осталось)
6) Сибнефть
7) Русснефть
Абромович и партнеры Сибнефть скинули и она уже где-то на 77% принадлежит Газпрому и еще 20% акций принадлежат Юкосу
Юкос все равно сожрут и скорее всего активы достанутся Роснефти
ТНК - ЕЕ владельцы уже продали 50% BP и явно готовы сокращать свою долю в нефтяных активах.
Лукойл - уже около 20% проданы американской нефтяной компании, и скорее всего ее доля в скором времени увеличится до 25%
Другие крупные акционеры Алекперов, Цветков и Федун довольно успешно развивают другие бизнесы в том числе и финансовый, например объединенный банк Уралсиб.
И конечно следуют важному совету не класть все деньги в одну корзину.
Поэтому у нас до сих пор в стране не построено всеми этими богатейшими компаниями ни одного нового нефтеперерабатывающего завода... А зачем?!
Сургутнефтегаз - Вот здесь с владельцами тяжело до сих пор, рынок считает основным владельцем компании ген. директора В. Богданова. Но ходят сильные слухи, что совладельцами компании так же являются структуры аффилированные с В.В. Путиным...
И давно на рынке ходит слух о возможной продаже данной компании Роснефти или Газпрому.
Русснефть принадлежит семье Гуцериевых. Так же контролирующие Бин банк и занимающиеся строительством. Так, что эти люди тоже сомнительно, что пропадут... Точно вовремя скинут...
Вспомните 98 год как вдруг некоторые банки вдруг скинули за приличные деньги иностранцам ценные (ой какие ценные!!!) бумаги РФ :D
Так, что вывод:
VAR
общее число миллиардеров изрядно подсократиться
Я с этим не согласен. Не сократится...
VAR
Ну а какие у кого частные накопления и, тем более, кто ими управляет, мы с Вами никогда не узнаем.
А вот сколько людей уже заработали миллионы и миллиарды долларов на нашей нефти (по конституции РФ) это точно никогда не узнаем
Просто очень много людей уже вышли из этого бизнеса. Как говорится жадность приводит к бедности
Добавлено
VAR
общее число миллиардеров изрядно подсократиться, потому что основные активы большинства из них - акции
Еще раз вспомним 98г когда баррель нефти стоил 7-8 долларов, но никому из владельцев крупных нефтяных активов и в голову не пришло продать их акции. Не такие они уж дураки, как некоторые о них думают...
Так что перетерпят. Им на сухарях сидеть не придется :D
Ridersss
А сейчас видно все хорошо.
Вот цены на нефть еще упадут и, что делать дальше будут властьимущие...
А что сейчас? РТС на максимуме... Кое-кто из тех, кто успел, по этому случаю считает прибыль и прикидывает, пора ли фиксироваться, или еще рановато. Некоторые из тех, кто не успел, ждет цену на нефть 7 долларов за баррель, чтобы закупиться акциями нефтянки подешевке. :)
Ну, а народ, в массе своей, как водится, сидит на кухне и ругает правительство. :)
Ridersss
Другие крупные акционеры Алекперов, Цветков и Федун довольно успешно развивают другие бизнесы в том числе и финансовый, например объединенный банк Уралсиб.
И конечно следуют важному совету не класть все деньги в одну корзину.
Финансовые организации, конечно, самая безопасная корзина на случай экономического кризиса ;) Или Вы полагаете, что ребята вовремя зафиксируют прибыль? Пока не торопятся. Тот же Абрамович, к примеру, продав Сибнефть, купил себе немного металлургических активов..
Поэтому у нас до сих пор в стране не построено всеми этими богатейшими компаниями ни одного нового нефтеперерабатывающего завода... А зачем?!
Полагаете, цены на бензин еще недостаточно высоки, чтобы вкладываться в этот бизнес? ;)
Еще раз вспомним 98г когда баррель нефти стоил 7-8 долларов, но никому из владельцев крупных нефтяных активов и в голову не пришло продать их акции. Не такие они уж дураки, как некоторые о них думают...
В 90-е баррель стоил около 20$, с октября 97-го начал быстро дешеветь. В итоге акции некоторых нефтяных компаний (Сиданко, ВНК) были скуплены за бесценок конкурентами.
Ridersss
26.02.2007, 02:18
VAR
Финансовые организации, конечно, самая безопасная корзина на случай экономического кризиса
Ну смотри некоторые и от этих активов избавляются
Продали же Промстройбанк *Внешторгбанку
Потанин с Прохоровым продали 20% Росбанка французской финансовой организации и заключили еще опцион на 30% + 2 акции. Так, что могут перестать быть мажоритарными акционерами.
Так, что процессы объединения идут...
Абрамович, к примеру, продав Сибнефть, купил себе немного металлургических активов..
Да купил 41% Евразхолдинга и думаю, что не проманулся
Хотя он уже настолько богатый человек что уже способен легко переплатить несколько сотен миллионов долларов, что он и сделав купив отель за миллиард долларов!
VAR
Полагаете, цены на бензин еще недостаточно высоки, чтобы вкладываться в этот бизнес?
А зачем?!
А ни на дивидендах больше зарабатывают.
Не зря у нас налоги с дивидендов не давно были 6%, да и сейчас на высоком 9%
Лучше денюжки в швейцарские и немецкие банки положить
В 90-е баррель стоил около 20$, с октября 97-го начал быстро дешеветь. В итоге акции некоторых нефтяных компаний (Сиданко, ВНК) были скуплены за бесценок конкурентами.
Ну правильно надо покупать когда цены на нефть низкие, а продавать когда высокие, а не наоборот
Хотя ведь кто-то покупал акции Газпрома и по 360 рублей за акцию. Ведь нам обещают капитализацию Газпрома - один триллион долларов
Jacky
А что сейчас? РТС на максимуме...
Ну Мы рады за РТС... Чем выше подымемся тем больнее падать
Только скоро март - "черный месяц" для российских фондовых площадок
Jacky
Некоторые из тех, кто не успел, ждет цену на нефть 7 долларов за баррель, чтобы закупиться акциями нефтянки подешевке
Может лет через сто дождутся
Хоть бы до 30-35 упало, не так уж и плохо было для нас инвесторов
Нефтянка это наше все
Ну, а народ, в массе своей, как водится, сидит на кухне *и ругает правительство. *
Ну менталитет у нас такой...
Я вот посмотрел Вы здесь поднимали когда-то тему про ПИФы - Вот интересно на сколько изменилось представление людей на их счет за несколько лет среди форумчан?!
Ridersss
Продали же Промстройбанк Внешторгбанку
правильно. Все продать государству накануне кризиса и с деньгами переместиться в теплые и приятные страны ):-)
Да купил 41% Евразхолдинга и думаю, что не проманулся
в случае снижения мировых цен на энергоносители конкурентоспособность всей российской промышленности несколько снизится. А уж металлургии - в первую очередь.
А зачем?!
Ну, Вы вопрос задали, Вы на него и ответьте ;) Скажите, зачем Вам новый НПЗ ? :)
Лучше денюжки в швейцарские и немецкие банки положить
в немецкие - не очень. Там нет гарантий банковской тайны. А наши олигархи не любят быть на рентгене.
не так уж и плохо было для нас инвесторов
В фишечки играемся? В США накануне Великой Депрессии это тоже было популярно...
поднимали когда-то тему про ПИФы - Вот интересно на сколько изменилось представление людей на их счет за несколько лет среди форумчан?!
не важно, как оно изменилось, важно какое оно сейчас и как изменится в обозримой перспективе ;)
Ridersss
26.02.2007, 03:02
VAR
правильно. Все продать государству накануне кризиса и с деньгами переместиться в теплые и приятные страны )
Правильно мыслите товарищ...
Главное в политику сильно не суваться, ведь и другие кушать хотят
в случае снижения мировых цен на энергоносители конкурентоспособность всей российской промышленности несколько снизится. А уж металлургии - в первую очередь.
Ну нельзя же все деньги на яхты тратить
Ну, Вы вопрос задали, Вы на него и ответьте Скажите, зачем Вам новый НПЗ ? *
Зачем им тратить свои деньги... Пусть государство строит на свои
В США накануне Великой Депрессии это тоже было популярно...
Только технологии растут...
не важно, как оно изменилось, важно какое оно сейчас и как изменится в обозримой перспективе
Ну и что Вы по этому поводу думаете?!
Ridersss
Зачем им тратить свои деньги... Пусть государство строит на свои
Зачем строить? Можно просто отобрать у частников 8)
Ну и что Вы по этому поводу думаете?!
Если тебе повысили зарплату на 5%, а количество денег в кошельке выросло на 125%, то значит остальное ты печатаешь сам ;)
Ridersss
26.02.2007, 03:26
VAR
Правильно отобрать и поделить, ну вот опять мы пришли к коммунизму
Ridersss
Правильно отобрать и поделить, ну вот опять мы пришли к коммунизму
Эээ.. Делить никто не обещал. Только отобрать :)
Имперский госкапитализм, Вы забыли.. ;)
Ridersss
26.02.2007, 03:46
VAR
А я надеялся хоть немножко коммунизма
Ridersss
Коммунизм, как и любая хорошая цель, является недостижимым :)
Ridersss
26.02.2007, 03:51
VAR
А ведь кому-то обещали, что нам его построют к 1980г
А ведь кому-то обещали, что нам его построют к 1980г
Был еще товарищ, который говорил, что к 2000г. ВАЗ станет законодателем мод в мировом автомобилестроении :)
Ridersss
Ну Мы рады за РТС... Чем выше подымемся тем больнее падать
Только скоро март - "черный месяц" для российских фондовых площадок
Это краткосрочные сезонные колебания. Долгосрочный инвестор их проигнорирует (можно пошортить, конечно, но я бы не стал).
Я вот посмотрел Вы здесь поднимали когда-то тему про ПИФы - Вот интересно на сколько изменилось представление людей на их счет за несколько лет среди форумчан?!
Думаю, не намного. Прирост, конечно, есть (и относительно не такой уж скромный), но на массовом уровне просто за счет рекламы в СМИ несколько повысилось поверхностное узнавание, на уровне: "а, пифы, знаем, есть такое". Но здесь интерес больше благодаря цифрам дохода. Конечно, 85% доходности в 2005 году и около 50% в 2006 выглядят привлекательно. С другой стороны, в каждой рекламе есть строчка "доходность не гарантируется, стоимость пая может как увеличиваться, так и уменьшаться". А вот это людям уже неприятно. :)
Кстати говоря, если возвращаться к теме топика, вот этот момент, отношение к частному капиталу (инвестиционному в данном случае), есть характерное отличие советского времени от той ситуации, которая есть сейчас.
condort55
26.02.2007, 14:26
Вообще говоря, эта власть от коммунистической отличается только официальными лозунгами, внутреннее же содержание выдает их близкое родство - в основе все тот же страый доюрый бюрократический аппарат, наличие которого кстати дает основанием некоторым историкам говорить о родстве не только нынешенго и советского режимов, но и о преемственной связи этих режимов и режима царской власти нач. 18 - нач 20 вв.
Ridersss
26.02.2007, 14:27
Jacky
Это краткосрочные сезонные колебания. Долгосрочный инвестор их проигнорирует (можно пошортить, конечно, но я бы не стал).
Зря, на марте они всегда стабильные. Так, что можно заработать даже на ПИФах при помощи линейки
Конечно, 85% доходности в 2005 году и около 50% в 2006 выглядят привлекательно
Ну ПИФ надо выбирать как жену. А, то некоторые умудрились и в эти удачные года или уйти вообще в минус или проиграть банковским депозитам
С другой стороны, в каждой рекламе есть строчка "доходность не гарантируется, стоимость пая может как увеличиваться, так и уменьшаться". А вот это людям уже неприятно. *
Знал бы прикуп жил бы в Сочи
Кстати говоря, если возвращаться к теме топика, вот этот момент, отношение к частному капиталу (инвестиционному в данном случае), есть характерное отличие советского времени от той ситуации, которая есть сейчас.
Кстати в период НЭПа биржи были:
В период власти коммунистов большую свободу смогли получить биржи в условиях товарно-денежных отношений. Уже в 1921г. начали функционировать 7 бирж, а через год в 1922г. свои операции осуществляли 68 бирж. К началу 1926г. в СССР функционировало 118 бирж, причем на нынешних территориях РФ находилось 85 бирж
Добавлено
condort55
Согласен
Ведь когда при Фрадкове укрупняли министерства, казалось бы количество чиновников должно сократиться, а нет оно увеличилось более чем на 20%
Зато В.В. Путин знает как победить коррупцию.
Надо просто сократить число чиновников (с) :D
Ridersss
Кстати в период НЭПа биржи были:
Это было вынужденное и временное отступление, чего никто особенно и не скрывал. Поскольку военный коммунизм фактически провалился, нужно было что-то делать. И кроме того, даже при таких условиях, как оказалось, НЭП и советская власть органически (идеологически прежде всего) несовместимы. Что вскоре и было продемонстрировано наглядно: НЭП был ликвидирован тогда же в конце 20-х годов.
когда при Фрадкове укрупняли министерства, казалось бы количество чиновников должно сократиться, а нет оно увеличилось более чем на 20%
Сокращение штатов - болезненная процедура для любой организации, чего ж Вы хотите от чиновников... Если в кресло начальника сядет человек, который будет выкидывать ненужных сотрудников на улицу, то с ним просто не будут работать.
Добавлено
НЭП и советская власть органически (идеологически прежде всего) несовместимы
зато построение коммунизма в отдельно взятой стране оказалось очень идеологически совместимо с продажей "буржуазным странам" зерна (а потом и нефти) и покупкой у них же промышленного оборудования...
Ridersss
26.02.2007, 16:07
Jacky
Это было вынужденное и временное отступление, чего никто особенно и не скрывал
Ну, а чем Вы говорите... Это шушера вроде Радзинского и др. псевдоисториков стали утверждать, что бы заработать
И они утверждают, что это был резкий поворот после знаменитого кронштадтского восстания...
Так эти люди или не читали исторические документы или специально вводят людей в заблуждение, по причине выше озвученной
Гражданская война в России продолжалась до 1922г, хотя бузусловно основные действия закончились после выдворения Врангеля в 1920г
К сожалению в большинстве своем труды Ленина плохо врубались даже члены Политбюро, которые не один раз предавали его...
НЭП и советская власть органически (идеологически прежде всего) несовместимы. Что вскоре и было продемонстрировано наглядно: НЭП был ликвидирован тогда же в конце 20-х годов.
Просто одна группировка победила другую...
А Вы думаете Хрущев, Брежнев, Горбачев вообще читали труды Карла Маркса, Ф. Энгельса... Да они Ленина уже не все читали...
VAR
Сокращение штатов - болезненная процедура для любой организации, чего ж Вы хотите от чиновников... Если в кресло начальника сядет человек, который будет выкидывать ненужных сотрудников на улицу, то с ним просто не будут работать.
Если руководитель не умеет резать мясо, то он не руководитель
Ridersss
История не знает сослагательного наклонения, в этом всё дело. Т.е. рассуждать, как бы повел себя Ленин дальше, если бы остался у власти, стал бы он развивать НЭП и в какую сторону всё это вырулило бы в итоге, это дело достаточно малоперспективное и переходит в разряд написания фантастических книг из серии "альтернативная история". Я же говорю о том, что Ленин мог что-то решать в период с 1918 до 1922 года, и всё. В 23-24 годах он был фактически уже неработоспособен и постепенно устранен от власти.
А та власть, которая сформировалась начиная с середины 20-х годов, была с НЭПом однозначно не совместима.
Добавлено
Кстати. По поводу хорошего Ленина, добрейшей души человека. Известное письмо.
В Пензу
Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо иметь.
1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц-кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.
P. S. Найдите людей потверже
у Сталина с Ленииным, с образованнейшим человеком, чьи труды лежат в лучших библиотеках Великобритании и др. странах, причем гораздо раньше 1917г (!) были идентичые взгляды на коммунизм?!
1) Откуда Вам известно о взглядах Сталина до 1917г. ?
2) Труды Ленина (как и "Майн Кампф") это определенный памятник идеологии. Так что ничего удивительного в их залегании в хороших библиотеках нет.
Ridersss
26.02.2007, 16:51
Jacky
Я же говорю о том, что Ленин мог что-то решать в период с 1918 до 1922 года, и всё.
Знаете, даже в эти годы все довольно сложно.
Так например в 1919г в Москве машина Ленина была остановлена, а он был ограблен бандидатами. Потом пойманные бандиты оправдывались, что они думали это не Ленин, а какой-то Левин... Но факт есть факт, со Сталиным такое даже представить затруднительно...
Да и с Каплан как то все очень туманно...
Так, что даже в эти годы у Ленина и в партии проблем хватало.
Сколько различных оппозиций в партии было... То по бретскому миру, то "рабочая" оппозиция и т.д.
А та власть, которая сформировалась начиная с середины 20-х годов, была с НЭПом однозначно не совместима.
Это так.
Но с другой стороны мы можем утверждать, что многие вещи о которых писал Ленин партией (а именно той верхушкой) или не были выполнены или выполнены мягко говоря как-то в искаженном виде...
Добавлено
VAR
Вы видать не поняли, труды Ленина хранились в библиотеках Лондона, до 1917г, когда Ленин был почти никто...
Добавлено
В смысле в политике...
А ученым его уже Европа признала
Что же касается взглядов Ленина и Сталина, то они, в общем, хорошо известны. Экономическая и политическая программа "искреннего" Ленина это "военный коммунизм". Ну а то, что ради сохранения власти (и, возможно, собственной жизни), Ильич решил отказаться от "завоеваний Октября", свидетельствует против легендарной принципальности "вождя пролетариата".
Политическая линия И.В.Сталина, в общем, может быть сведена к формуле "Российская империя без частного капитала", которая успешно реализовывалась им и его преемниками на протяжении десятилетий.
Добавлено
Ridersss
труды Ленина хранились в библиотеках Лондона, до 1917г, когда Ленин был почти никто... В смысле в политике...
А ученым его уже Европа признала
ну "Развитие капитализма в России" довольно интересная работа в плане истории и экономики...
Ridersss
26.02.2007, 17:19
VAR
Что же касается взглядов Ленина и Сталина, то они, в общем, хорошо известны. Экономическая и политическая программа "искреннего" Ленина это "военный коммунизм". Ну а то, что ради сохранения власти (и, возможно, собственной жизни), Ильич решил отказаться от "завоеваний Октября", свидетельствует против легендарной принципальности "вождя пролетариата".
Откуда дровишки... От г-на Сороса и тому подобных... Или Вы со свечкой стояли :D
ну "Развитие капитализма в России" довольно интересная работа в плане истории и экономики...
Это далеко не единственная книга... Ленин еще и философией занимался
Jacky
Кстати. По поводу хорошего Ленина, добрейшей души человека. Известное письмо.
Ну один из немногих документов, которые смогли найти, и его каждый раз во всех передачах суют...
А по поводу личностных качеств (доброте и т.д) Ленина я не помню, что бы я высказывался...
Лично я Ленина считаю довольно талантливым человеком и довольно не слабых умственных способностей, вот эту точку зрения я здесь и отстаиваю, если конечно с ней кто-либо спорил :)
Добавлено
Jacky
Или может Вы хотите поговорить об Николае 2 об аристократии?!
А тех генералах которые присягали царю, а потом предали его?!
Коммунисты к февральской революции почти никакого отношения не имеют... Не они заставили отречься николая 2...
Ridersss
Откуда дровишки... От г-на Сороса и тому подобных...
То, что Ленин был инициатором политики "военного коммунизма", а затем "сменил ориентацию" и начал рьяно поддерживать НЭП - довольно известные факты. Может объясните, при чем тут Сорос?
Ленин еще и философией занимался
Весь вклад Ленина в философию это сакрализация учения Маркса и Энгельса и нападки на тех, кого он считал их оппонентами...
Ridersss
26.02.2007, 17:49
VAR
То, что Ленин был инициатором политики "военного коммунизма", а затем "сменил ориентацию" и начал рьяно поддерживать НЭП - довольно известные факты.
А про гражданскую войну Вы забыли?!
Вы понимаете, что такое военное положение в стране?!
Весь вклад Ленина в философию это сакрализация учения Маркса и Энгельса и нападки на тех, кого он считал их оппонентами...
Видно, человека который не владеет вопросом.
Сначала прочитайте несколько страниц его трудов, а потом высказывайтесь, хорошо?!
А то развелось специалистов... Ничего не читают, но зато все знают...
Может объясните, при чем тут Сорос?
А прочитайте еще раз темку:
Учебники истории в России во флейме
Ridersss
Или может Вы хотите поговорить об Николае 2 об аристократии?!
А тех генералах которые присягали царю, а потом предали его?!
Да нет, о Николае 2 я говорить особенно не хочу. Тут единственное, что генералы хотя бы предали и заставили отречься, но хотя бы не убили, а большевики (Ленин со Свердловым кстати) его попросту и без затей кокнули в подвале вместе со всей семьей включая детей. Честно скажу, поведение генералов и прочих мне не особенно нравится, но то, что сотворили товарищи большевики, нравится еще меньше. В крайнем случае, я подчеркиваю, в крайнем, если бы действительно был нормальный суд и было доказано, что царь действительно совершил какие-то тяжкие преступления, заслуживающие казни (чего на самом деле не было), его могли бы расстрелять лично, и только его самого, но не более. И уж расстреливать детей, это вообще варварство полное.
Но даже не об этом речь на самом деле. Мы говорим о различиях, так вот, основное различие, это отношение к частному капиталу. То, что Строеву или кому-то еще дали орден (с чего началась тема), это на самом деле мелочь и мишура, протокольные формальности. Человеку приятно, ну и ладно. Не он первый получил, не он последний. А вот вопрос отношения к капиталу и частной собственности, о чем я уже говорил, но повторю, это вопрос принципиальный. Пусть и в рамках государственного капитализма, ради Бога, лишь бы не в рамках государственного коммунизма.
Ridersss
26.02.2007, 18:12
Jacky
По поводу Ленина нет никаких доказательств, в убийстве Николая 2 и его семьи и только чьи-то голословные утверждения, в том числе и Ваши...
В крайнем случае, я подчеркиваю, в крайнем, если бы действительно был нормальный суд и было доказано, что царь действительно совершил какие-то тяжкие преступления, заслуживающие казни (чего на самом деле не было),
ответьте на пару вопросов Те люди, которые погибли во время первой мировой войны наши с Вами соотечественники, за чьи интересы они погибли?! Зачем она России?! И сколько шибок сделал лично Николай 2 руководивший нашей армией?!
Так, что не надо песен...
Ridersss
А про гражданскую войну Вы забыли?!
Вы понимаете, что такое военное положение в стране?!
То есть Вы хотите сказать, что "военный коммунизм" был связан исключительно с мобилизационными мерами? Почему же тогда никому из противников большевиков и, тем более, сталинскому руководству в ходе ВОВ даже в голову не приходило отменить деньги, тогда как большевиками и Лениным в 1920-21гг. такая идея рассматривалась вполне серьезно?
Видно, человека который не владеет вопросом.
Сначала прочитайте несколько страниц его трудов, а потом высказывайтесь, хорошо?!
А по существу Вам есть что сказать? Например, какая часть книги "Материализм и эмпириокритицизм" представляет собой утверждение Лениным собственных философских позиций, а не огульную критику всех и вся?
(напомню содержание http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v00.htm
Ridersss
26.02.2007, 18:29
VAR
То есть Вы хотите сказать, что "военный коммунизм" был связан исключительно с мобилизационными мерами? Почему же тогда никому из противников большевиков и, тем более, сталинскому руководству в ходе ВОВ даже в голову не приходило отменить деньги, тогда как большевиками и Лениным в 1920-21гг. такая идея рассматривалась вполне серьезно?
Причем здесь деньги...
Сколько белые вывезли денег из России?! Сколько золота хранится в Японских банках?"!
VAR
А, все философы кто занимается, материализмом, все повесится раз Вы главный специалист в философии это сказали.
Я очень рад, что ВЫ умеете пользоваться интернетом на приличном уровне
Ridersss
По поводу Ленина нет никаких доказательств, в убийстве Николая 2 и его семьи
Вы хотите сказать, что это местные товарищи решили "а давай-ка мы кокнем царя", пошли и пристрелили? Ну не надо. Не делаются такие вещи без санкции высшего руководства.
Знаете, у меня такое ощущение, что вы поддерживаете версию о чистом и непорочном истинно ленинском учении, которое было призвано нести свет миру, но к сожалению было злокозненно искажено Сталиным, затем Хрущевым и Брежневым, а впоследствии окончательно разрушено Горбачевым. Я прав?
Добавлено
Сколько белые вывезли денег из России?! Сколько золота хранится в Японских банках?"!
И правильно сделали, со своей точки зрения, что вывезли. Или надо было оставить всё большевикам, чтобы они купили на эти деньги оружие?
Сколько золота хранится в японских банках, я, к сожалению, не в курсе. Точно так же, как не в курсе, сколько в швейцарских и прочих банках хранится так называемого "золота партии".
Jacky
если бы действительно был нормальный суд и было доказано, что царь действительно совершил какие-то тяжкие преступления
С точки зрения Ленина и большевиков, никакой общечеловеческой морали и общечеловеческих законов не существует, а существует классовая мораль и классовые законы. Поэтому Николай 2, в отличие от тех же народников ни на какой суд рассчитывать не мог просто по определению. Был уничтожен как классовый враг. В принципе, если заменить слово "класс" на слово "нация", то получится классическая фашистская идеология, как и "ленинизм", восходящая к социологической мысли Западной Европы второй половины 19в.
Самое интересное, что большевики (как и фашисты) отличались изрядным лицемерием и утверждения о "классовой борьбе" легко сочетались у них с вышибанием слезы рассказами о зверски убитых крестьянами и "белыми" красных активистах.. Что, вообще говоря, было вполне симметричным ответом на действия самих большевиков.
Ridersss
26.02.2007, 22:25
Jacky
Знаете, у меня такое ощущение, что вы поддерживаете версию о чистом и непорочном истинно ленинском учении, которое было призвано нести свет миру, но к сожалению было злокозненно искажено Сталиным, затем Хрущевым и Брежневым, а впоследствии окончательно разрушено Горбачевым. Я прав?
Многие люди в нашей стране как не читали трудов Карла Маркса, так и В.И. Ленина, как я понимаю, Вы к ним тоже относитесь...
Только не надо про, то, что Вас в институте заставляли учить марксистско-ленинскую идеологию и т.п. Потому что и первое, и второе довольно разнятся.
До сих пор в мире К. Маркс считается одним из величайших экономистов (на таком же уровне как Кейнс или Смит) которого, кстати, подробно изучают в различных зарубежных странах, особенно в Великобритании в том, числе и многочисленные детишки наших обеспеченных родителей. Это же не Россия, там дураки не нужны.
А может быть миру надо изучать труды Гайдара, Чубайса, Коха и т.д.
И правильно сделали, со своей точки зрения, что вывезли. Или надо было оставить всё большевикам, чтобы они купили на эти деньги оружие?
Да это принцип наших великих *белых офицеров. Думать о себе о, то что люди в России от голода подыхали им наплевать. Поймите так да нефть не продавали, это сейчас все держится во многом на ней, и на той собственности которая построена в советское время.
Что сделал Путин за семь лет своего правления, при благоприятной конъюнктуре?!
Я иногда гуляю в южно-приморском парке им. В.И. Ленина, как там пять лет назад собирали пенсионеры пивные бутылки, так и собирают...
Я хочу просто сказать, что не надо делать из Ленина дебила, коим он не был…
Что Вы считаете, что при Романовых простым людям жилось хорошо?! Наверное, жировали... *Аристократия наша занималась вакханалией...
По поводу суда... Ну был бы показной суд, и что... Только вспомните как "ласково" в народе называли жену Николая 2 во время первой мировой войны...
Jacky
Поймите администратор, что в гражданской войне не может быть правых и виноватых... Все виноваты, по определению, что довели страну до такого...
И правильно сделали, со своей точки зрения, что вывезли
Как говорится, а других (т.е. а народе) все думают в последнюю очередь...
P.S. Действительно с вашими взглядами Вам лучше жить при капитализме, или точнее то, что Вы считаете капитализмом.
Ridersss
Вы поймите простую вещь. Можно сколько угодно рассуждать о том, что ленинские идеи были теоретически хороши и правильны. Проблема в том, что при попытке их реализации на практике выяснилось, что "гладко было на бумаге..." или "хотели как лучше..." -- классическая ситуация для России. Поэтому речь может идти только о гипотетической возможности, что могло бы быть, если бы всё получилось так, как вроде бы хотел Ленин. Но -- не получилось. Всё остальное -- это эмоции.
Ridersss
26.02.2007, 23:02
Jacky
Проблема в том, что при попытке их реализации на практике выяснилось, что "гладко было на бумаге..." или "хотели как лучше..." -- классическая ситуация для России.
Я еще раз повторяю, что если Хрущев, Брежнев не читали Ни К. Маркса, ни Ленина, то как они могли построить, то что было у них на бумаге (К Маркса, и Ленина)... Это логика - 1 курс Или Вы их телепатами считаете...
Добавлено
Это то же самое. Вот Вы напишите свою диссертацию. А потом дадите ее реализовывать не понятно кому с 4 классами образования. Даже если и прочитают, в чем я уже не уверен, то точно выполнить не смогут. А виноваты будите Вы.
Безусловно сильно утрировано, но что делать, так понятнее...
Ridersss
Ну да, помнится, еще сам Владимир Ильич сокрушался, что-де никто из марксистов на самом деле не понял Маркса...
Так может, если идеи таковы, что их даже понять никто не может, не то, что реализовать, так может ну их..?
Ridersss
26.02.2007, 23:42
Jacky *
Ну это Вы немного передергиваете...
В России как минимум было три разных (основных) течений - *лидеры: Мартов, Плеханов и Ленин.
Самое смешное, что вот сейчас в выборах в Законодательное собрание СПб все партии включая СПС пропагандируют во многом социализм. (по меньше мере лозунги)
Не странно ли Вам это
А Вы говорите:
да ну его; не дождетесь пока цены на нефть 500 долларов за баррель не будет
Ridersss
Не странно ли Вам это
Нет, не странно. Лозунги подбираются так, чтобы угодить большинству. Земля рабочим, фабрики крестьянам. Или наоборот. Неважно. Всё равно выполнять это никто не собирается, особенно клоуны из СПС.
Ridersss
До сих пор в мире К. Маркс считается одним из величайших экономистов (на таком же уровне как Кейнс или Смит) которого, кстати, подробно изучают в различных зарубежных странах
Да. Что из этого следует? Что учение Маркса верно?
нефть не продавали, это сейчас все держится во многом на ней, и на той собственности которая построена в советское время
Справедливое утверждение.
Однако политика большевиков много дала стране, но одновременно лишила ее многих возможностей. Баланс этих достижений сводился с плюсом где-то до начала 60-х, а дальше началась в лучшем случае стагнация. Причем практически по всем направлениям.
Что сделал Путин за семь лет своего правления, при благоприятной конъюнктуре?!
То же, что при той же конъюнктуре сделал Брежнев за 18 лет. Т.е. ничего.
не надо делать из Ленина дебила, коим он не был…
Даже наиболее последовательные антикоммунисты признают, что Ленин был довольно прагматичным и изворотливым политиком.
Добавлено
Я еще раз повторяю, что если Хрущев, Брежнев не читали Ни К. Маркса, ни Ленина, то как они могли построить, то что было у них на бумаге (К Маркса, и Ленина)...
Если сам Ленин допускал торгово-экономическое сотрудничество с буржуазными странами (да, теми самыми, которые должны были присоединиться к мировой революции или быть уничтожены), то чего же Вы хотите от его преемников...
Самое смешное, что вот сейчас в выборах в Законодательное собрание СПб все партии включая СПС пропагандируют во многом социализм. (по меньше мере лозунги)
Ну и что Вас в этом удивляет?
Ridersss
27.02.2007, 00:49
VAR
Да. Что из этого следует? Что учение Маркса верно?
А, что оно кем то опровергнуто?!
VAR
Однако политика большевиков много дала стране, но одновременно лишила ее многих возможностей. Баланс этих достижений сводился с плюсом где-то до начала 60-х, а дальше началась в лучшем случае стагнация. Причем практически по всем направлениям.
Стагнация началась, потому что руководство было маразматиков.
Возьмите любой год и посмотрим сколько лет было этим руководителям?! А еще Ленин писал надо привлекать к руководству партией молодых... Ну разве это кто-то читал...
Чего с них взять...
То же, что при той же конъюнктуре сделал Брежнев за 18 лет. Т.е. ничего.
Все таки интенсивно развивалось нефтедобыча. Строились нефтеперерабатывающие заводы. Безработица была гораздо меньше
Пенсии по сравнению зарплатами были достойными и т.д.
Вообщем многие готовы сейчас вернутся в те времена...
Т
Ridersss
А, что оно кем то опровергнуто?!
Да, как и прочие экономические теории. Исходя из своих теоретических построений Маркс делал определенные выводы, которые оказались ошибочными. Следовательно, его теория имеет право на существование, но она не верна.
А еще Ленин писал надо привлекать к руководству партией молодых... Ну разве это кто-то читал...
Несомненно, тов. Сталин это читал. Поэтому-то и проводились чистки и репрессии. Чтобы расчистить дорогу молодежи, которая за это будет преданно смотреть в глазки и вилять хвостом. Однако до бесконечности это продолжаться не могло.
Все таки интенсивно развивалось нефтедобыча.
Она не развивалась, а росла. Да и то уже 1982г. Тюмень не смогла выполнить план нефтедобычи и советская экономика начала сползать в пропасть.
Строились нефтеперерабатывающие заводы
По сравнению с индустриализацией при Хрущеве, промышленные достижения застойных времен выглядят более, чем скромно. Не говоря уже о перманентном дефиците потребительских товаров. А, если Вы не в курсе, доходы человека определяются временем, которое необходимо для приобретения товаров. В "загнивающих" странах основную часть этого времени составляло время, необходимое, чтобы заработать деньги, а в СССР - время, которое нужно было потратить на то, чтобы суметь потратить эти деньги, обнаружив и "захватив" дефицитный товар.
Пенсии по сравнению зарплатами были достойными
Советская пенсия составляла где-то 30% от средней зарплаты, сейчас соотношение ухудшилось, но ненамного: средняя пенсия составляет около 20% от средней зарплаты. В общем, обе цифры откровенно скотские
Безработица была гораздо меньше
Официально никакой безработицы в СССР не было, только почему-то производительность труда была по сравнению с западной ниже в несколько раз...
Добавлено
Вообщем многие готовы сейчас вернутся в те времена...
А мы туда вернулись. Вы, видимо, еще не заметили.
Ridersss
27.02.2007, 02:00
VAR
Да, как и прочие экономические теории. Исходя из своих теоретических построений Маркс делал определенные выводы, которые оказались ошибочными. Следовательно, его теория имеет право на существование, но она не верна.
Это не о чем .
Можно по существу вопроса...
Советская пенсия составляла где-то 30% от средней зарплаты, сейчас соотношение ухудшилось, но ненамного: средняя пенсия составляет около 20% от средней зарплаты. В общем, обе цифры откровенно скотские
Это не о чем.
Статистику в студию и по каким годам считаем
Официально никакой безработицы в СССР не было, только почему-то производительность труда была по сравнению с западной ниже в несколько раз...
Добавлено
Это не о чем.
Давайте статистику и конкретно по годам
А мы туда вернулись. Вы, видимо, еще не заметили.
У меня видимо не такое хорошее зрение как у Вас
VAR
Несомненно, тов. Сталин это читал. Поэтому-то и проводились чистки и репрессии. Чтобы расчистить дорогу молодежи, которая за это будет преданно смотреть в глазки и вилять хвостом
Он это делал не для молодежи
А для полной узурпации своей власти
Если брать средний возраст по Политбюро он во все года Ленина ниже, чем после него...
Опять не о чем...
Добавлено
Полезно вспомнить, что за годы советской власти (ЗА 70 ЛЕТ) промышленность страны развивалась в шесть раз быстрее мировой. В самые застойные годы (в том числе и с точки стагнации) 1981-1985 валовый продукт страны увеличался на 20%, а в США в эти годы на 14%, в западной Европе на 8%, только в Японии на 21%.
Кнорринг В.И. Теория, практика и искусство управления. М.: Норма, 2004 С. 13
Ridersss
Ну, раз Вы требуете детальной аргументации, то потребую ее и я. Тем более, что Ваши утверждения были сделаны раньше.
Ну, что ж, посмотрим, что Вы наговорили.
1) учение Маркса не опровергнуто.
Ну что ж, пожалуй тут Вы вряд ли что-то скажете в защиту. Про то, что Маркс пребывал в святой уверенности, что концентрация капитала будет происходить бесконечно, а рабочий класс будет также бесконечно нищать, Вы, очевидно, знаете. Дальше собираем в кулак элементарные знания об экономике и думаем, почему это невозможно. Правильно - потому что обнищание рабочего класса означает снижение спроса на промпродукцию, что в свою очередь уменьшает доходы буржуазии. Следовательно, гипотеза Маркса неверна уже в теории. Реальная жизнь опровергла ее в первой трети 20в.
2) Все таки интенсивно развивалось нефтедобыча. Строились нефтеперерабатывающие заводы
Речь идет о периоде правления Л.И.Брежнева. Хотелось бы, чтобы Вы представили следующие цифры: а) среднегодовые темпы роста нефтедобычи в СССР при Брежневе и при Хрущеве; б) количество и суммарная мощность НПЗ, построенных при Брежневе и при Хрущеве; в) выход светлых нефтепродуктов на советских и американских НПЗ году эдак в 1980-м; г) доля нефти, перерабатываемой внутри страны году эдак в 1975 и в 1960 (для сравнения); д) доля фонтанной добычи в общем объеме добываемой нефти (о "развитии")..
ну и, пожалуй, все. Когда соберете циферки, посмотрите на них, тогда и подумаете, стоит ли говорить, что в брежневском СССР бурно развивались нефтедобыча и нефтепереработка.
3) Пенсии по сравнению зарплатами были достойными и т.д.
Понятия о "достоинстве" у каждого свои. В общем, информация о средней зарплате в СССР году эдак в 1975 и средней пенсии в тот же период в сети лежит и легко ищется. Еще легче ищутся современные цифры. Вперед! Покажите, насколько достойными пенсии были тогда и какими "недостойными" они стали сейчас...
4) Безработица была гораздо меньше
Хотелось бы увидеть официальные цифры советской безработицы году эдак в 1980-м. Информация о производительности труда в СССР и США давно опубликована и лежит в сети.
5) Если брать средний возраст по Политбюро он во все года Ленина ниже, чем после него...
Подкрепете статистикой? Контрпример и не один у меня уже есть. Ссылку на список дать или сами найдете?
Цитату об успехах советской индустрии позволю себе оставить без комментариев. Там, где Вы прочитаете о производительности труда в СССР, Вам расскажут и о методологии расчета советскими экономистами некоторых показателей.
Ridersss
27.02.2007, 11:16
VAR
Может Вам еще и кофе в пастель принести
Добавлено
VAR
Подкрепете статистикой? Контрпример и не один у меня уже есть. Ссылку на список дать или сами найдете?
Приведите, хоть одну ссылку по среднему возрасту Политбюро, а так одно пустозвонство...
А приводить Вам статистические данные, а смысл в ответ я все равно получу...
Это бред, я не верю... Подкрутили... и т.д.
Вы доверяете только цифрам специалистов Сороса и тому подобным...
И Интернету - для Вас интернет это кристально чистая информация... Как библия...
Добавлено
VAR
Ну, раз Вы требуете детальной аргументации, то потребую ее и я. Тем более, что Ваши утверждения были сделаны раньше.
Ну, что ж, посмотрим, что Вы наговорили.
1) учение Маркса не опровергнуто.
ВЫ мне задали сначала вопрос
Да. Что из этого следует? Что учение Маркса верно?
Я ответил вопросом на вопрос
А, что оно кем то опровергнуто?!
И дальше Вы как величайший специалист в области экономики, чей авторитет не может даже подвергаться сомнению - заявили:
Да,
Да, как и прочие экономические теории. Исходя из своих теоретических построений Маркс делал определенные выводы, которые оказались ошибочными. Следовательно, его теория имеет право на существование, но она не верна.
Так это Вы утверждаете, Вам и доказывать...
Если не понимаете, специально для Вас могу по проще написать...
Ridersss
Может Вам еще и кофе в пастель принести
спасибо, как-нибудь перебьюсь...
Приведите, хоть одну ссылку по среднему возрасту Политбюро
ну, раз Вы утверждали, что этот самый средний возраст при Ленине был ниже, чем когда либо, то Вам и ссылки искать :)
Так это Вы утверждаете, Вам и доказывать...
Ну это да.. Если Вы заметили, выше я решил взять на себя труд расписать, в чем же ошибся Маркс. Тем более, что доказать непогрешимость его теории Вы все равно не в состоянии.
А приводить Вам статистические данные, а смысл в ответ я все равно получу...
Это бред, я не верю... Подкрутили... и т.д.
Понятно. Стало быть, "за базар" отвечать Вы не собираетесь?
Ridersss
27.02.2007, 14:35
VAR
ну, раз Вы утверждали, что этот самый средний возраст при Ленине был ниже, чем когда либо, то Вам и ссылки искать
Назовите год и месяц который Вас интересует у Ленина и того с кем будем сравнивать, на это хоть Вы способны или как?!
Ну это да.. Если Вы заметили, выше я решил взять на себя труд расписать, в чем же ошибся Маркс. Тем более, что доказать непогрешимость его теории Вы все равно не в состоянии.
Это опять не о чем...
***
Я лишь утверждаю, что по многим показателям РСФСР, гораздо предпочтительнее, чем у РФ
Ну конечно Вы с этим не согласны... Вы же в интернете чего там прочитали...
Понятно. Стало быть, "за базар" отвечать Вы не собираетесь?
Лично Вы не красиво делаете, утверждаете данные есть, а привести ничего не можете?!
Если Вы не понимаете зачем стране НПЗ, то опять о чем с Вами говорить
Если Вы даже не понимате разницу между словами стагнация и рост о чем с Вами говорить
И если Вас так тянет поговорить об экономике США... Уезжайте туда, я лично буду за Вас рад... Удачи
Ridersss
Лично Вы не красиво делаете, утверждаете данные есть, а привести ничего не можете?!
Вопрос "А почему нет?" Вы имеет право задавать только тогда, когда ответите на вопрос "А почему да?" Это общепринятое в научном сообществе правило.
"Религозные" взгляды из серии, что в СССР трава была зеленее, обсуждать не собираюсь...
Ridersss
27.02.2007, 19:52
VAR
Так ВЫ согласны, что по возрасту Ленинское политбюро было самым молодым за все время существования советской власти?!
Добавлено
VAR
Ответьте Да или Нет.... Или опять в кусты...
Добавлено
VAR
И еще ВЫ, что считаете, что советскому человеку при СССР (даже хоть при Горбачеве!) хуже жилось, чем при демократии в РФ 90-х??
Так ВЫ согласны, что по возрасту Ленинское политбюро было самым молодым за все время существования советской власти?!
Нет, не согласен. После смерти Ленина средний возраст членов Политбюро снизился и до начала 30-х годов практически не увеличивался за счет кадровых чисток и репрессий. Через семь лет после смерти Ленина он увеличился все на один год, а единственным, кто остался из старого состава был Сталин. Не иначе реализация "ленинского завета" дать дорогу молодым. Смотрим на молодых: Ворошилов, Калинин, Молотов, Рудзутак, Куйбышев, Каганович, Киров, Косиор, Орджоникидзе... Замечательная компания, нечего сказать...
Добавлено
И еще ВЫ, что считаете, что советскому человеку при СССР (даже хоть при Горбачеве!) хуже жилось, чем при демократии в РФ 90-х??
Сравнивать хаос перестройки и хаос 90-х я не собираюсь. Если Вы счиатаете, что в годы брежневской стабильности жилось лучше, чем в годы путинской стабильности, то аргументируйте Ваше мнение.
Ridersss
27.02.2007, 22:18
VAR
Теперь по существу...
Первый состав Политбюро был избран 25 марта Пленумом ЦК РКП(б), избранного 8 съездом РКП(б) - В скобочках количество полных лет члена (кандидата) ПБ на момент избрания.
Члены: Каменев (35 лет), Крестинский (35 ), Ленин (48), Сталин (39) и Троцкий (39) Кандидаты: Бухарин (30), Зиновьев (35), Калинин (43)
Вот вам самый молодой состав Политбюро за все время существования советского строя...
VAR
Не иначе реализация "ленинского завета" дать дорогу молодым
Действительно Сталин выполнил. А кто остался в Политбюро (после Ленина) и не был расстрелян или не был убит в Мексике, конечно самый "молодой" Калинин... laugh:
VAR
Смотрим на молодых: Ворошилов, Калинин,
Ну про Калинина всем уже понятно какой он молодой
Теперь Ворошилов. Он стал членом Политбюро (избран 1 января 1926г)
На момент избрания 44 года. Действительно молодой. Так добавим для полной убедительности. что он вообще старше, чем Каменев, Зиновьев, Крестинский и Бухарин...
Смотрим на молодых: Ворошилов, Калинин, Молотов, Рудзутак, Куйбышев, Каганович, Киров, Косиор, Орджоникидзе
Орджоникидзе стал членом политбюро в 44 года
Киров тоже в 44 года
А если про Молотова да он стал членом в Политбюро в 35 лет, но кандидатом в члены политбюро он стал в 1921г. (в 31 год) при Ленине.
Добавлено
VAR
Сравнивать хаос перестройки и хаос 90-х я не собираюсь
Даже в годы перестройки люди жили лучше и вообще дольше...
Ridersss
А кто остался в Политбюро (после Ленина) и не был расстрелян или не был убит в Мексике, конечно самый "молодой" Калинин...
Из тех, кто был в Политбюро на момент смерти Ленина, к концу 1930г. там не осталось никого, кроме будущего "отца народов".
Действительно Сталин выполнил.
Понимаете, из того, что предотвращение старения Политбюро было возможно либо во время чисток и репрессий (1920-30-е), либо в результате естественного вымирания целого поколения (1980-е) следует то, что к какому-либо конструктивному самореформированию эта система способна не была. Кстати, при любимом Вами Ленине омоложения Политбюро тоже не наблюдалось..
смотрим источники:
http://www.auditorium.ru/books/478/doc_02.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D 0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A
Ridersss
27.02.2007, 23:01
VAR
Из тех, кто был в Политбюро на момент смерти Ленина, к концу 1930г. там не осталось никого, кроме будущего "отца народов".
А товарищ Калинин - не забывайте, до 1946г был членом политбюро и председателем президиумом верховного совета, или как его называли всенародным старостой
Добавлено
Кстати, при любимом Вами Ленине омоложения Политбюро тоже не наблюдалось..
смотрим источники:
С этим абсолютно согласен.
Это *и без ваших источников известный факт...
Только здесь маленький нюанс когда в 1921г Крестинского изключили из Политбюро. Его место занял Зиновьев, а место Зиновьева - Молотов, а ему было всего - 31 год. Все таки омоложение хоть какое-то
Даже в годы перестройки люди жили лучше и вообще дольше...
Что такое лучше (солнце светило ярче, трава была зеленее и т.п.) я обсуждать не собираюсь. Если приведете какие-то объективные данные - другой разговор.
"Жили дольше".
Статистику, плз :) Когда посмотрите на график, поймете "где собака порылась"
Ridersss
27.02.2007, 23:46
Понимаете, из того, что предотвращение старения Политбюро было возможно либо во время чисток и репрессий (1920-30-е),
Да и оно было почти не заметным...
Судите сами...
Состав Политбюро избранный 10 февраля 1934г Члены: Андреев (38 лет), Ворошилов (53), Каганович Л.М. (40), Калинин (58), Киров (47), Косиор С.В. (44), Куйбышев (45), Молотов (43), Орджоникидзе (47), Сталин (54) Кандидаты: Микоян (38), Петровский (56), Постышев (46), Рудзутак (46), Чубарь (43).
Состав Политбюро избранный 26 февраля 1939г. Члены: Андреев (43 года), Ворошилов (58), Жданов (43), Каганович Л.М.(45), Калинин (63), Микоян (53), Молотов (48), Сталин (59) и Хрущев (44) Кандидаты: Берия (39 лет) и Шверник (50).
Выводы делайте сами VAR
Добавлено
VAR
Статистику, плз
Скоро будет
Добавлено
Продолжительность жизни в РСФСР (!) в 1986-1987г составляла 70,13 года (у мужчин 64,91 и у женщин 74,55) Резкое падение произошло в 1992г и в 1994г этот показатель составлял для граждан РФ 63,98 года (57, 59 у мужчин и 71,18 у женщин)
По данным "Демографических ежегодников в России" в 1990г в трудоспособном возрасте в РФ на 100 тысяч человек умерло от всех причин 488,2 человек, а в 1994г. - 840,8.
Спасибо :)
А теперь смотрим вот сюда:
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema03.php 1) в сытые годы застоя продолжительность жизни мужского населения снижалась (!), а в хаосе перестройки вдруг выросла, чтобы снова рухнуть в середине 90-х.. В 1992г., когда в стране "свирепствовали либералы" этот показатель был выше, чем в благополучном 1980-м !
2) традиционной гипотезой в отечественной демографии является то, что этот аномальный рост был связан только с одним фактором - антиалкогольной компанией.
3) также традиционные интерпретации роста продолжительности жизни в годы сталинского правления (что, вообще говоря, неоспоримый факт) является внедрение примитивных антибиотиков и борьба с инфекционными заболеваниями. Эффект от этого был достигнут к началу 1960-х. Дальше в "буржуазных странах" занялись кардиологией и онкологией, а вот страна советов даже в самые сытые годы на это так и не разорилась...
Ridersss
28.02.2007, 00:18
В результате сокращения строительства больниц в РФ началось ослабление созданной ранее системы. Если в 1989г. на 10 тыс. населения РСФСР имелось 138,7 больничных коек, то в 1994г их осталось 127,4, а в 2000 всего 115,9
Туберкулез. В 1990г. на 100 тыс населения было 34,2 случая заболевания активным туберкулезом, а в 1999г таких случаев было 85,4, а в 2000 - 90,4
Из государственного доклада "О состоянии здоровья населения РФ в 1999" ... "В целом ситуацию с туберкулезом следует оценить как крайне напряженную... Максимальный уровень заболеваемости населения туберкулезом зарегестрирован в возрастной группе 25-34 года (155 на 100000)"
Из того же доклада "Здоровье населения, в том числе и психическое, является одним из наиболее важных показателей благосостояния государства... По данным эпидемиологических исследований проведенных в последние годы НЦПЗ РАМН а также в результате экспертной оценки установлено, что примерно 1/3 населения РФ, тоесть около 52,5 млн. чел. имеются психические расстройства различной степени"
Добавлено
На 1000 населения в 1987г было заключено 9,9 браков, в 1990 8,9, а уже в 1992г - 7,1 и т.д.
Реформа привела к резкому увеличению числа внебрачных детей -при общем снижении рождаемости. В 2000г вне брака родилось 28% детей (в 1990 - 14,6%)
Огромный рост детской инвалидности. В 1990г в РСФСР на 10 тыс. детей было 43,1 инвалида, а в 1997г - 160, 7 инвалидов
Из выше озвученного доклада... "Число здоровых дошкольников за последние годы уменьшилось в 5 раз, и при поступлении в школу их количество не превышает 10%... Отмечено увеличение до 26,5% детей с дисгармоническим и резко дисгармоническим развитием. Число неготовых к систематическому обучению детей увеличилось в 5 раз...
В 1997г было выявлено более 2 тыс. девочек до 14 лет(!) заболевших сифилисом, - в 144 раза больше, чем в 1990г!
Так заболеваемость детей в возрасте до 14 лет по системе кровообращения 2,1 на 1000 в 91году и соответственно 9,3 на 1000 в 93г. Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани 9,1 на 1000 в 91г и соответственно 24,6 в 93г.
Потребление основных продуктов питания в США и России (РСФСР) (в среднем на душу населения, кг)
Продукты * * * * * * * * * * * * * * * США 1989 * * * * * *РСФСР *1989
Мясо и мясопродукты * * * * * * * 113 * * * * * * * * * * * * *69
Молоко и молокопродукты * * * 263 * * * * * * * * * * * * 396
Яйца, шт * * * * * * * * * * * * * * * * * 229 * * * * * * * * * * * * 309
Рыба и рыбопродукты * * * * * * *12,2 * * * * * * * * * * * 21,3
Сахар * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *28 * * * * * * * * * * * * 45,2
Хлебные продукты * * * * * * * * * 100 * * * * * * * * * * * * 115
Картофель * * * * * * * * * * * * * * * *57 * * * * * * * * * * * * * 106
Продукты * * * * * * * * * * * * * * * * * США (1997) * * * * * * * *РФ (1997)
Мясо и мясопродукты * * * * * * * * * *114 * * * * * * * * * * * * * 46
Молоко и молокопродукты * * * * * *305 * * * * * * * * * * * * * 229
Яйца, шт * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *239 * * * * * * * * * * * * * 210
Рыба и рыбопродукты * * * * * * * * * 10 * * * * * * * * * * * * * * 9,3
Сахар * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *30 * * * * * * * * * * * * * *33
Хлебные продукты * * * * * * * * * * * * 112 * * * * * * * * * * * * * 118 * * * * * * * * * *
Картофель * * * * * * * * * * * * * * * * * * 57 * * * * * * * * * * * * * * 130
Ну, не везде все так плохо...
http://www.rambler.ru/news/medicine/0/9801832.html Видимо, если бы у жителей всех регионов доходы были бы как у москвичей, то и продолжительность жизни была бы на 10 лет выше.
Вообще, авторы всех этих докладов-ужастиков почему-то забывают о том, что на фоне развала системы санаторно-поликлинических учреждений в стране появились кардиологические и онкологические диагностические центры.. а на этот колоссальный шаг вперед советских деятелей так и не хватило...
Добавлено
(Оффтопик)
Потребление основных продуктов питания в США и России
Из этой статистики видно, что американцы за 10 лет начали значительно меньше есть (причем сразу всего). Странно, но почему-то в это же время там обострилась проблема ожирения.
Видимо, эта замечательная статистика учитывает все же далеко не все...
Вопрос о том, как велся учет торговли продовольствием в советское время и в 90-е годы я оставлю открытым...
Ridersss
28.02.2007, 01:20
В 1993г был опубликован официальный Госдоклад "О состоянии здоровья населения РФ в 1992г" Читаем...
"Существенное ухудшение качества питания в 1992г произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992г приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987г, мяса и птицы, сыра и сахара - 50-53%... В 1992г до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендованного ВОЗ. Более половины обследуемых женщин потребляли белка менее 0,75г. на кг массы тела - ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ"
Добавлено
VAR
Из этой статистики видно, что американцы за 10 лет начали значительно меньше есть (причем сразу всего).
О чем это Вы...
И молоко и яйца, и сахар и хлебные продукты потребления в США выросли! Упало только (!) потребление рыбы и рыбыпродуктов И все...
Или ВЫ уже людей за слепых держите...
О чем это Вы...
Вы правы. Не туда посмотрел.
Добавлено
Иногда меня интересует вот какой вопрос: если СССР производил так много мяса, то почему же за пределами Москвы и Питера что-то мясное было так сложно купить?.. Куда исчезали все эти несметные горы продовольствия? Ответа на этот опрос не знал и не знает, похоже, никто..
Добавлено
В постоянно недоедавшей стране победившего атеизма, в состав которой входила и Россия, проблема потребления пищи и отказа от нее имела глубоко символическое значение. Приготовление и пожирание на Пасху куличей и крашеных яиц было одним из легальных и не всегда осознанных советским человеком проявлений фрондерства. Коммунистическая партия создала советское государство таким образом, что его граждане вынуждены были строить "светлое будущее", не выходя из полуголодного существования. По оценкам специалистов, в конце 70-х - начале 80-х годов хроническим недоеданием страдали около 90 процентов населения СССР. Тем не менее, ни решением съезда, ни распоряжением правительства власть не могла открыто запретить населению есть, когда оно находило что...
Дело в том, что ни в одном коммунистическом документе не было сказано, что в "светлом будущем" люди должны голодать. Наоборот, считалось, что именно тогда все и наедятся до отвала и задарма. Тут практика руководителей СССР вступала в неразрешимое противоречие с теорией. С одной стороны, продуктов питания, особенно качественных, едва хватает в стране на членов Политбюро, с другой - международная общественность не поймет и осудит, если прямо запретить людям есть. Поэтому продукты исчезали из обычной продажи, прятались под прилавки, на базы и в спецраспределители.
Процесс поиска пищи для советского человека приобретал особый, первобытный смысл. И каждый раз, когда гражданину СССР удавалось правдами и неправдами разжиться посиневшей от колхозной жизни курицей, куском колбасы, сыра и еще чем-нибудь съедобным, он устраивал пиршество и для себя, и для друзей. И съедали они все это назло советской власти - отчаянно, за раз под водку, и, сыто урча животами, вели потом до утра антисоветские разговоры о том, куда эта власть прячет продукты.
http://vesti.lenta.ru/editor/2000/04/28/easter
Ridersss
28.02.2007, 01:46
Известна средняя зарплата работника в Российской империи, в СССР и в РФ, а также стоимость набора из 9 главных продуктов питания (в этот набор входит по 1 кг. каждого продукта - мясо, молоко, рыба, сахар, масло подсолнечное, овощи, мука, картофель и десяток яиц. Из этого, соответственно, вычисляется число таких наборов, которые работники (рабочие и служащие могли купить на свою месячную зарплату
Данные по годам с 1913г. до сентября 1998г - опубликованы в журнале "Экономическая стратегия", 1999г №1 С. 102-103
Отсюда в 1913г работник в среднем мог купить на месячную зарплату 13,25 наборов, в 1924г - 13,78 (!) На этот же уровень после ВОВ вышли к 1952г, а к 1985г и еще вырос. С 1990г этот уровень начал снижаться и в сентябре 1998г составил 7,2.
В 2000г вышел Госдоклад "О состоянии здоровья населения РФ в 1999г"
"... Структура питания населения характеризуется продолжающим снижением потребления биологически ценных продуктов питания..."
так же говорилось о формировании "бедного" типа питания, так, что дети испытывают белково-каларийную недостаточность, в новом поколении наблюдается "снижение массы тела и низкие ростовые показатели"
Добавлено
Изменение питания как проблему здоровья обсуждает академик РАМН Б.Т. Величаковский в книге "Реформы и здоровье населения страны (М, 2001г) Читаем...
"Ведущим фактором в детской возрастной группе является недостаточное питание. отсутствие полноценного питания привело к тому, что в 1999г. более 40% беременных женщин страдали анемией, а большинство детей и молодежи не получало необходимого набора пищевых веществ и витаминов"
Теперь про водочку
Фальсифицированной водкой травятся миллион людей из них ежегодно 30 тысяч (в 1994г 55,5 тыс. человек) кончают смертельным исходом
Добавлено
В РСФСР в 70-е годы была предпринита широкая программа строительства птицефабрик мясного направления и сети заводов по производству комбикормов и их кампонентов (белковых добавок и др.) Это позволило за 15 лет увеличить производство мяса птицы почти в три раза.
В ходе реформ эта производственная система была подорвана и почти разрушена. В итоге это привело к захвату российского рынка поставщиками извне СНГ. Так, в 1997г импорт превысил отечественное производство в два раза - тогда в РФ было везено 1,14 млн. т. мяса птицы, а в 2001 уже импорт мяса составил 1,34 млн. т.
Теперь про хлеб.
В советское время хлеб продавался почти по себестоимости.
Так в 1989г закупочная ценна килограмма пшеницы в РСФСР была 22,7 копеек, из нее получалось 1,5 кг. хлеба которые стоили 45 копеек.
Весной 2000г батон белого хлеба весом в 380г стоил в Москве 6 рублей. (А сейчас сколько?!) Он был выпечен из 250г пшеницы. такое количество пшеницы стоило в декабре 1999г на российском рынке 43 копейки (!) (1725 рублей за тонну (!)).
В ходе реформ эта производственная система была подорвана и почти разрушена. В итоге это привело к захвату российского рынка поставщиками извне СНГ. Так, в 1997г импорт превысил отечественное производство в два раза - тогда в РФ было везено 1,14 млн. т. мяса птицы, а в 2001 уже импорт мяса составил 1,34 млн. т.
Замечательно. А известно ли Вам, что в 2006г. Россия превысила уровень производства мяса птицы советских времен, причем сейчас для его приобретения не надо отмечаться в очереди и психологически готовиться к обстриганию коготков?
Теперь про хлеб.
В советское время хлеб продавался почти по себестоимости.
Так в 1989г закупочная ценна килограмма пшеницы в РСФСР была 22,7 копеек, из нее получалось 1,5 кг. хлеба которые стоили 45 копеек.
Весной 2000г батон белого хлеба весом в 380г стоил в Москве 6 рублей. (А сейчас сколько?!)
Можно и про хлебушек поговорить... Хлеб в СССР продавался, естественно, по себестоимости (которую сами же плановые органы и назначали). Только если пересчитать его цену на "современные", то окажется, что сейчас он ничуть не дороже (но и не дешевле). И вообще, производство муки и хлебных изделий в России падает (смотрим сайт Росстата) - культура питания несколько изменилась.
Да, отдельные отрасли российского АПК (особенно, скотоводство) легли на дно и, скорее всего, никогда оттуда не встанут. Но тем не менее, Россия умудряется продавать за рубеж и зерно и подсолнечник и сахарную свеклу... При этом объемы производства в общем-то теже, что и в советские годы (где-то чуть больше, где-то чуть меньше).. Странно, не так ли? При этом, что совсем уж непонятно, в магазинах все эти продукты наблюдаются круглосуточно...
Добавлено
Кстати, Ridersss, такой вопрос (не хотите- не отвечайте): у Вас по русскому языку в школе какая оценка была?
Ridersss
28.02.2007, 03:32
VAR
Можно и про хлебушек поговорить... Хлеб в СССР продавался, естественно, по себестоимости (которую сами же плановые органы и назначали). Только если пересчитать его цену на "современные", то окажется, что сейчас он ничуть не дороже (но и не дешевле).
Можно расчеты, или это голословно...
средняя зарплата тогда - 150 руб., сейчас - 15000 руб. (речь о России в целом, а не о столицах). Множитель для цен: х100.
Считаем, сколько стоил батон тогда: делим 45 коп. на (1,5*0,38) = 11,4 коп. или около того. х100 = 11 руб. 40 коп. в нынешних ценах.
В Екатеринбурге (будем считать его репрезентативным для РФ) год назад 1 кг белого хлеба стоил около 17 рублей, т.е. х/б изделие весом 380 грамм потянуло бы где-то на 7 рублей.
Ridersss
28.02.2007, 03:50
VAR
Замечательно. А известно ли Вам, что в 2006г. Россия превысила уровень производства мяса птицы советских времен, причем сейчас для его приобретения не надо отмечаться в очереди и психологически готовиться к обстриганию коготков?
А импорта вообще нету...
Чтож вот США до сих пор нам шлет свои "высокотехничные" ножки буша. Расскажите, лучше какие станы это позволяют пропускать в свои магазины... Что-то Западная Европа не очень хочет...
Добавлено
VAR
средняя зарплата тогда - 150 руб., сейчас - 15000
К сожалению у нас в Санкт-Петербурге средняя зарплата ниже...
А импорта вообще нету...
Да нет, он есть.. где-то процентов 40 от потребления (если квоту выбрали). Стало быть, кушать курочек россияне стали намного больше, чем в советские времена. :) Кстати, пресловутые "ножки Буша (Ст/Мл)", полагаю, далеко не основная часть импорта. Курятинку в Россию поставляет и ЕС.
Что-то Западная Европа не очень хочет...
А европейцы любят своих аграриев еще больше чем американцы :)
К сожалению у нас в Санкт-Петербурге средняя зарплата ниже...
Еще совсем недавно Вы утвеждали, что человек без опыта работы в каком-то КБ получает 12000 руб. С тех пор расценки упали?
Добавлено
кстати, еще три года назад питерский пролетарий получал "белую" зарплату в размере 9000 рублей
Ridersss
28.02.2007, 04:05
VAR
средняя зарплата тогда - 150 руб., сейчас - 15000 руб. (речь о России в целом, а не о столицах). Множитель для цен: х100.
Считаем, сколько стоил батон тогда: делим 45 коп. на (1,5*0,38) = 11,4 коп. или около того. х100 = 11 руб. 40 коп. в нынешних ценах.
В Екатеринбурге (будем считать его репрезентативным для РФ) год назад 1 кг белого хлеба стоил около 17 рублей, т.е. х/б изделие весом 380 грамм потянуло бы где-то на 7 рублей.
Здесь натянули...
Так в 1989г закупочная ценна килограмма пшеницы в РСФСР была 22,7 копеек
Он был выпечен из 250г пшеницы. такое количество пшеницы стоило в декабре 1999г на российском рынке 43 копейки (!) (1725 рублей за тонну (!)).
22,7 копеек против 1,73 рублей - здесь как натягивать будите?!
Добавлено
VAR
Еще совсем недавно Вы утвеждали, что человек без опыта работы в каком-то КБ получает 12000 руб. *С тех пор расценки упали?
Не надо передергивать...
З/п у них 6000-7000... остальное различные надбавки... И так у многих... В том числе и в ВУЗах
Плюс мне кажется, что 12000 тысяч меньше, чем 15000, хотя кто Вас знает - Вы же у нас зверский экономист, да еще с такой арифметикой...
Да и в процентах разница не маленькая...
22,7 копеек против 1,73 рублей - здесь как натягивать будите?!
Потребителя не закупочные цены на зерно интересуют, а то, сколько стоит батон хлеба и насколько это дорого. Так что давайте как-то отделять мух от котлет, ОК?
Плюс мне кажется, что 12000 тысяч меньше, чем 15000
А мне, например, кажется, что только что вылупившийся из вуза молодой сотрудник КБ не относится к наиболее обеспеченным жителям города на Неве... Поэтому средняя зарплата несколько выше, чем его уровень доходов.
Кстати, Вы в курсе сколько получают пролетарии на заводе "Форда" под Питером? Я Вам подскажу - 18-19 тыс. рублей. Теперь несколько больше.
Ridersss
28.02.2007, 13:10
VAR *
А мне, например, кажется, что только что вылупившийся из вуза молодой сотрудник КБ не относится к наиболее обеспеченным жителям города на Неве... Поэтому средняя зарплата несколько выше, чем его уровень доходов.
Кажется креститесь...
Если даже в СПб средняя зарплата ниже, что говорить о Екатеринбурге или Самаре...
Добавлено
Так на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в РСФСР и РФ) в 1990 можно было купит 95,9 кг говядины или 1010 литров молока. В 2000г на среднюю месячную заплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302 литра молока
Официальные данные Госкомстата РФ о динамике фондового коэффициента дифференциации - (распределения доходов населения). В СССР в 1991г он стал равен 4,5 (В США был равен 5,6) Но уже к 1994 в РФ подскочил до 15,1 (!).
Согласно официальным данным, в 1992-1993гг. треть населения имела денежные доходы ниже величины прожиточного минимума.
В 1990г максимальная разница в среднедушевом доходе между регионами РСФСР составляла 3,5 раза. В 1995г она выросла до 14,2раза и в 1997г была равна 16,2 раза.
Например, если в 1990г средний доход жителей Горьковской области состовлял 72,4% от среднего дохода жителей Москвы, то в 2000г. средний доход жителей Нижегородской области составил всего 18,7% от среднего дохода москвичей.
В 1989г в РСФСР было 39,2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах и 24% - в индивидуальных домах. 6,1% семей проживали в комммунальных квартирах., 2,7% *занимали части индивидуальных домов, 3,6% проживали в общежитиях.
Если покупать квартиры через жилищно-строительный кооператив . То в 1986-1987гг в Москве 1 метр квадратный жилья стоил 192 рубля, что составляло 89% *от средней месячной зарплаты по РСФСР (!). Что сейчас все знают...
Теперь о расходах на жилищно-коммунальные услуги в семейном бюджете рабочих и служащих (1989г) в среднем составляли 3% от доходов (!) Только за 2000г плата за жилищные услуги выросла в РФ на 38,6%, на коммунальные на 44,7%.
В среднем по РФ с 1993 по 1997гг *цены на жилищно-коммунальные услуги выросли: квартира в домах муниципального жилого фонда в 4506 раз, плата за электричество в 629 раз, за отопление в 1940 раз, за горячее водоснабжение в 2700 раз, за газ сетевой в 3254 раза.
Кажется креститесь...
Смотрим на официальные цифры
http://812.ru/0-134-7142-2/20061114-20061114/6650319--0/ Речь идет о "белых" зарплатах. О том, чего стоят эти цифры может говорить тот факт, что, например, "белые" зарплаты в Брянской области и в Приморье одинаковы, но личного автотранспорта у приморцев почему-то вдвое больше...
Добавлено
Дайте знать, когда закончите расписывать ужастики 90-х...
Ridersss
28.02.2007, 14:50
VAR
Смотрим на официальные цифры
http://812.ru/0-134-7142-2/20061114-20061114/6650319--0/
Так она ниже 15000 тыс. или как. Или наверно в СПб одни из самых низких зарплат по стране, так что ли... :D
Ridersss
Извините еще за один нескромный вопрос: Вы лично все свои доходы получаете "вбелую" ?
Ridersss
28.02.2007, 14:57
VAR
Дайте знать, когда закончите расписывать ужастики 90-х...
Это не ужастики, а реальность.
Противопоставить этому Вы ничего не можете...
Это Вы можете с какой-нибудь первокурсницой заниматься очковтирательством, рассказывать как хорошо было при либералах в начале 90х Какие умные советы, американские эксперты, давали Гайдару и Чубайсу и компании. Да против этих специалистов даже на родине возбудили уголовные дела...
Противопоставить этому Вы ничего не можете...
90-е годы это эпоха больших статистических парадоксов...
*Например, не очень понятно, как при почти двукратном официальном спаде в промышленности выпуск электроэнергии снизился всего на 14%...
*Не очень понятно и то, почему в стране не наблюдалось массовых голодных смертей, хотя доходы трети населения были стабильно ниже самого скотского прожиточного минимума
*Совсем странно, что в стране с обнищавшим населением стала расти массовая автомобилизация, а Б.А.Березовский некоторое время неплохо кормился с этого бизнеса (да-да, речь об "АвтоВАЗе")...
как хорошо было при либералах в начале 90х
при либералах хотя бы появились продукты в магазинах... Когда советские граждане приходили в универсамы, где еще вчера были пустые полки, и видели с десяток сортов сыра и такое же количество сортов колбасы, то некоторые теряли дар речи... Другое дело, что первое время это больше напоминало поход в музей, но потом спрос подтянулся вслед за предложением..
Это Вы можете с какой-нибудь первокурсницой заниматься очковтирательством
Кстати, те, кто не застал Совок и его рецидивы, не испытывают к нему особой ненависти, а порой искренне верят, что это было государство всеобщего счастья и социальной справедливости.
Как говорил Мюллер Ю.Семенова,
это обращение к нашим детям, к тем: кому сейчас месяц, год, три года... Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек
Ridersss
28.02.2007, 15:32
Исключительно важное место занимает нефтедобывающая промышленность. .За 70-е годы в РСФСР был создан мощный нефтедобывающий комплекс, так что в 80-е годы добыча поддерживалась на уровне 550-570 млн. т. В годы реформ либералов объем добычи быстро упал до 303-305 млн.т., т.е. в 1,8-1,9 раза.
При этом одновременно происходило падение производительности труда в отрасли. В 1988г на одного работника, занятого в нефтедобывающей промышленности, приходилось 4,3 тыс. т. добытой нефти, а в 1998г – 1,05 тыс. т. Вывод несмотря на существенный технический прогресс, который имел место в отрасли за 10 лет и передачи отрасли в частные руки привели к падению показателя эффективности производства примерно в 4 раза (!)
В СССР в 1990г было добыто 571 млн. т. нефти, экспорт сырой нефти составил 109 млн. т., а экспорт нефтепродуктов 50 млн. т. Таким образом, на экспорт ушло около 27,8% добытой нефти. В РСФСР в 1985г было добыто 542 млн.т. нефти, а вывезено (за вычетом ввоза) 185,3 млн. т. сырой нефти нефтепродуктов. Так в РСФСР для внутреннего потребления в 1985г осталось 356,7 млн. т. нефти, или по 2,51 т. на душу населения. В 2001г на душу населения в РФ осталось для собственного потребления 109,2 млн.т нефти, или 0,76 т. на душу населения – лишь 30% от того, чем располагал житель РСФСР в 1985г
Обратим внимание что с конца 80-х годов глубокое разведочное бурение на нефть и газ сократилось к 1998г более чем в 5 раз (на нефть в 4 раза), а эксплуатационное бурение на нефть - в 4,5 раза.
В последнее время в условиях исключительно высоких цен на нефть на мировом рынке положение, безусловно, улучшилось. Ну, было бы смешно если бы ухудшилось…
Добавлено
VAR
при либералах хотя бы появились продукты в магазинах... Когда советские граждане приходили в универсамы, где еще вчера были пустые полки, и видели с десяток сортов сыра и такое же количество сортов колбасы, то некоторые теряли дар речи...
а что они могли купить. Если население стало нищим. Все вклады обесценены. Деньги не выдавали .Если быть точным выдали очень маленькими пайками. Покуиательская способность упала в несколько раз. Отдали водку в частные руки. (имеется в виду отмена монополии государства на алкоголь). И появилось много качественной водки, после употребления которой люди отправлялись в больницу. а некоторые на кладбище...
Представляю нищего Сороса состояние около 9 илрд долларов - если бы продукты ему обходились в 100 млн долларов в день :D
Во-первых, если Вы цитируете что-либо, извольте давать ссылки.
Во-вторых, степень "трезвости" и беспристрастности С.Г.Кара-Мурзы, бросившего химию и занявшегося поисками заговоров сионистов, антисоветчиков и мирового капитала, вызывает некоторые вопросы.
Ну, и по существу.
За 70-е годы в РСФСР был создан мощный нефтедобывающий комплекс, так что в 80-е годы добыча поддерживалась на уровне 550-570 млн. т. В годы реформ либералов объем добычи быстро упал до 303-305 млн.т., т.е. в 1,8-1,9 раза.
Почему-то С.Г.Кара-Мурза забывает о предыдущем этапе развития советской нефтянки. Поэтому и нефтедобычу у него "Гайдар обвалил".
В задорные хрущевские годы нефтедобыча в Союзе выросла в 4 раза: с 60 до 240 млн. тонн. Тогда же была проведена геологоразведка в Западной Сибири. За 11 лет с 1955 по 1966 в СССР было построено 14 НПЗ суммарной мощностью 180 млн. тонн. В начале 1960-х за рубеж поставлялось только 16% нефти и нефтепродуктов, остальное использовалось внутри страны.
Посмотрим, каких результатов добилось брежневское руководство.
Нефтедобыча выросла в 2,5 раза до 600 млн. тонн, однако практически весь прирост происходил за счет ранее открытых месторождений Западной Сибири. Новые нефтедобывающие мощности в Восточной Сибири так и не были введены. За 16 лет с 1966 по 1982 было построено 6 НПЗ суммарной мощностью 65 млн. тонн. К концу 1970-х за пределы страны уходило уже 30% нефти и нефтепродуктов. При этом выход светлых нефтепродуктов (бензин, керосин, дизтоплиов) на советских НПЗ был вдвое ниже, чем в США, а их главной продукции был (и остается) топочный мазут.
Поистине "прогрессивными" были и технологии нефтедобычи. Малые нефтяные месторождения фактически не разрабатывались, доля фонтанной добычи (т.е. когда какие-либо технологии просто отсутствуют) в 1970-80гг. превышала 50%. Но, все хорошее на свете когда-нибудь кончается и хищническая добыча привела к тому, что уже в 1982г. СССР впервые сократил производство "черного золота" - Тюменская область не выполнила план. Цены на нефть в это время находились на пике и советское руководство в истерике начало инвестировать в нефтянку. Доля фонтанной добычи упала вдвое, соответственно выросла себестоимость. Сама же добыча в 1980-е выросла на 5%. А цены при этом упали с 50 до 15 долларов за баррель. Вообще, увеличение предложения при снижении спроса - поистине гениальное решение советского (уже не брежневского, а молодого горбачевского) руководства...
Нет ничего удивительного в том, что после этого советская экономика (а вслед за ней и Советский Союз) прекратили свое существование.
Добавлено
И появилось много качественной водки, после употребления которой люди отправлялись в больницу. а некоторые на кладбище...
Если посмотрите статистику смертности от отравлений алкоголем, то доля "палева" там составляет не более 20%. В основном причиной смерти является банальный "перепой".
Ridersss
28.02.2007, 21:06
VAR
задорные хрущевские годы нефтедобыча в Союзе выросла в 4 раза: с 60 до 240 млн. тонн
Ridersss
В СССР в 1990г было добыто 571 млн. т. нефти
Ну и а чем с Вами говорить...
А, что либералы сделали для нашей нефтянки?
А что построено либералами... Что... Скажите что... Что увеличено...
Хоть, что-то полезное они сделали?
Если посмотрите статистику смертности от отравлений алкоголем, то доля "палева" там составляет не более 20%. В основном причиной смерти является банальный "перепой".
Приведите статистику... По статистике доля выше...
Так при либералах смертность от левой водки разве не выросла?! Имейте мужества признавать хоть известные факты...
Еще скажите при либералах и наука у нас лучше развивалась...
Ну вообщем не жизнь, а сказка...
P.S. Ваш уровень "трезвости" и беспристрастности тоже очевиден...
Ridersss
Цитата:
Если посмотрите статистику смертности от отравлений алкоголем, то доля "палева" там составляет не более 20%. В основном причиной смерти является банальный "перепой".
Приведите статистику... По статистике доля выше...
Смотрим сюда. На таб. 6
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit04.php Можно и на таб 7., где видно, что в 1984 и 1994 по 40% отравлений приходилось на продукцию, купленную в магазине.
Ridersss
28.02.2007, 23:15
В 2003 и в 2004 годах, как указывает А.В. Немцов, «...увеличение алкогольной смертности произошло за счет резкого увеличения токсичности нелегальных алкогольных напитков в начале рыночных реформ (1992—1995 годов)».
Напомним, что 1992 год — начало предложенных Е.Т. Гайдаром рыночных реформ в виде «шоковой» терапии, которая продолжается и поныне. Кроме того, была отменена госмонополия на алкоголь, обесценились денежные накопления и т.п. Все это привело к очень высокому уровню стресса среди населения, с одной стороны, и к очень высокой доступности алкоголя, который стал «дешевле закуски», с другой стороны. Резко упало качество алкогольных напитков,
В результате «алкогольной свободы», после запретов антиалкогольной кампании, число смертельных отравлений алкоголем в 1995 году достигло 43,6 тысячи человек
VAR
Так, что же полезного сделали либералы...
Что приних выросло...
Сколько новых нефтяных месторождений разработано?!
Ridersss
Кажется креститесь...
Вы можете с какой-нибудь первокурсницой заниматься очковтирательством
Ну и а чем с Вами говорить...
Ваш уровень "трезвости" и беспристрастности тоже очевиден...
Ваши цитаты только с этой страницы. Давайте в очередной раз напомню: не надо переходить на личности постоянно. Я не знаю, как вы выглядите в собственных глазах, но со стороны подобные заявления крайне неприятно смотрятся. Давайте стараться вести дискуссию примерно так же, как вы вели бы ее в аудитории в присутствии уважаемых людей. Подозреваю, что в этом случае фразы, подобные приведенным выше цитатам, из ваших уст бы не прозвучали.
Ridersss
28.02.2007, 23:59
VAR
что в 1984 и 1994 по 40% отравлений приходилось на продукцию, купленную в магазине.
Из таблицы видно, что в 1984 - 40% и в 1994 - 41%.
И можно Вас попросить об одолжении приводить цифры, точно, а не уменьшать их в удобную для Вас сторону
Ridersss
В результате «алкогольной свободы», после запретов антиалкогольной кампании
И что в этом Вас так удивляет и поражает? Это анархия. "Свобода рабов". Собственно, до этого рабского состояния население и было благополучно доведено властью большевиков.
А что построено либералами... Что... Скажите что... Что увеличено...
Вы рассуждаете, как советский идеолог, полагавший, что раз буржуазные страны выплавляют меньше стали и добывают меньше угля, то их экономика загнивает. Ибо капиталист не заинтересован в "максимально полном использовании ресурсов". И в этом его отличие от "строителей социализма"... Если Вы придерживаетесь такой же логики, то говорить с Вами просто не о чем.
Ridersss
01.03.2007, 00:49
Вы рассуждаете, как советский идеолог, полагавший, что раз буржуазные страны выплавляют меньше стали и добывают меньше угля, то их экономика загнивает
За 15 лет демократии наша экономика не сильно изменилась...
Практически все показатели после развала СССР упали в президенство Ельцина и в правление либералов
Спорить с этим тяжело...
Страна существует за счет промышленных, нефтяных и т.п. *построенных в советское время на 90%, и при этом поступает (та часть , которая смотрит в рот и пытается угодить западным странам и отдельно некоторым миллиардерам) как Иван непомнящий родства.
Если Вы придерживаетесь такой же логики, то говорить с Вами просто не о чем.
Вам просто не о чем говорить...
Либералами наука разрушена, деньги у населения ликвидированы, честная приватизация приведена, американские эксперты и накормлены, а простые люди месяцами зарплату не получали, или получали, то, что производили (телефоны например) и конечно после этого они бежали закупаться в продовольственные магазины. Упал возраст у девушек при вступлении в половую жизнь и увеличилось среднее число сексуальных партнеров, увеличилось количество сифилиса и др. заболеваний. Увеличилось наркомания, потребление пива... Психическое состояние общества находится на высоком "уровне", произошло резкое расслоение населения по доходам и т.д.
Любопытно по тем 6 заводикам (НПЗ). А при Ельцине и либералах сколько современных НПЗ построено... Ат е заводы эксплуатируются, стоимость (капитализация) за несколько лет существенно выросла.
Конечно, можно говорить, что они не самые лучшие. И это действительно так. Но критиковать и ничего не делать проще всего и использовать дальше эти "плохие" НПЗ.
Это напоминает, что человек в деревне ругает 6 построенных колодцев, типа в другой деревне лучше, и ничего не делает - а, сам воду из них берет, но не мешает туда еще и плевать...
Так кто лучше с разных точек зрения тот кто строил колодцы или тот кто плевал... Мне ответ очевиден...
Ridersss
Страна существует за счет промышленных, нефтяных и т.п. построенных в советское время на 90%, и при этом поступает (та часть , которая смотрит в рот и пытается угодить западным странам и отдельно некоторым миллиардерам) как Иван непомнящий родства
У меня такое ощущение, что Вы остались где-то году в 1997-м или около того... Вы примерно представляете объем инвестиций, вложенных в российскую промышленность за последние 10 лет?
Либералами наука разрушена, деньги у населения ликвидированы, честная приватизация приведена, американские эксперты и накормлены, а простые люди месяцами зарплату не получали, или получали, то, что производили (телефоны например) и конечно после этого они бежали закупаться в продовольственные магазины.
ну, я и говорю - 1997 год
Но критиковать и ничего не делать проще всего и использовать дальше эти "плохие" НПЗ.
Почитайте чего-нибудь посвежее "Белой книги" и прочей пропагандистской туфты.. Тогда и иллюзий будет меньше.
Упал возраст у девушек при вступлении в половую жизнь и увеличилось среднее число сексуальных партнеров, увеличилось количество сифилиса и др. заболеваний. Увеличилось наркомания, потребление пива...
Ну, понятно.. В СССР всего этого не было и вдруг появилось...
И Чингиза Айтматова Вы не читали надо полагать... и с работами Игоря Кона, пытавшегося описать советскую "сексуальную революцию" тоже не знакомы... И с работами, посвященными сексуальному поведению россиян в 20в. тоже... Жаль... Все вроде бы в сети лежит...
Ridersss
01.03.2007, 01:59
VAR
В общем мы подвели итог - годов правления либералов... Результаты плачевны
VAR
У меня такое ощущение, что Вы остались где-то году в 1997-м или около того... Вы примерно представляете объем инвестиций, вложенных в российскую промышленность за последние 10 лет?
Я это вполне представляю. Не я ли вам объяснил структуру собственности наших основыных нефтяных компаний...
поймите - Вы теоретик, а я практик...
VAR
Почитайте чего-нибудь посвежее "Белой книги" и прочей пропагандистской туфты.. Тогда и иллюзий будет меньше.
Вы тоже читайте поменьше, что связано с фондом Сороса
И с работами, посвященными сексуальному поведению россиян в 20в. тоже... Жаль... Все вроде бы в сети лежит...
Я не утверждал, что секса в СССР не было, я утверждал, что возраст упал и различных заболеваний увеличилось...
Читайте то, что в интернете...
Не все, то золото, что блестит
Добавлено
VAR
Вы рассуждаете, как советский идеолог,
Что бы наконец расставить все акценты и закрыть тему.
Я безпартийный, никогда ни накаких выборах (президентские, паламентские, муниципальные и т.п.) не голосовал за КПРФ.
В моей семье никогда не было членов КПРФ, КПСС и т.д И они никогда не голосовали за КПРФ
Моя семья, как и многие подверглась репрессиям. Кто-то был расстрелян, кто-то раскулачен и отправлен в Семипалатинск и т.д.
Так, спросят зачем я все это писал и говорил...
Ответ простой:
"Платон мне друг, но истина дороже"
P.S. Для меня тема закрыта
Ridersss
В общем мы подвели итог - годов правления либералов... Результаты плачевны
Когда у Вас нефть стоит не 50, а 20 долларов, а структура экономики и общества ориентирована на то, что она должна стоить 50, иных результатов быть не может. Можно, конечно, думать, что был какой-то чудесный рецепт "русского экономического чуда"... Выход из кризиса, назревавшего десятилетиями, за два дня. Это из области альтернативной истории.
Были приняты жесткие и радикальные меры, которые позволили стране "пережить зиму" (с большими потерями) и хотя бы частично переработать советские активы в тот бизнес, благодаря которому Россия сейчас существует как государство.
Я это вполне представляю.
И поэтому ничего кроме пропагандистской агитки шестилетней давности привести в качестве аргументов не смогли. Только Кара-Мурза чуток ошибся - он думал, что будет хуже, а оказалось, что стало лучше...
Вообще, что происходило в 90-е годы хорошо известно. Все мы тогда жили, а память ни у кого пока что не отшибло. Я указал Вам на наиболее важные "загадки" статистики того времени. Вразумительного ответа не услышал - Кара-Мурза об этом, видимо, забыл написать...
Не я ли вам объяснил структуру собственности наших основыных нефтяных компаний...
Вы даже не представляете, какое сокровенное знание поведали миру...
поймите - Вы теоретик, а я практик...
Я не знаю, где и чего Вы практикуете (меня это мало интересует), но судя по Вашим сообщениям, Вы, мягко говоря, не в теме...
Но ангажированы сильно. Не пойму только в какую сторону. То Вы хаете "либералов", то обвиняете в маразматичности советское руководство...
- А с кем конкретно Вы не согласны?
-Да с обоими!
P.S. Для меня тема закрыта
Тявкнуть напоследок и хлопнуть дверь... Хороший вариант, когда нечего сказать.
Ridersss
01.03.2007, 14:01
VAR
Как вы расхорохорились, по понятным причинам...
Вы позволили ряд обвинений в мой адрес, я вынужден их прокомментировать...
Когда у Вас нефть стоит не 50, а 20 долларов, а структура экономики и общества ориентирована на то, что она должна стоить 50, иных результатов быть не может. Можно, конечно, думать, что был какой-то чудесный рецепт "русского экономического чуда"... Выход из кризиса, назревавшего десятилетиями, за два дня. Это из области альтернативной истории.
Были приняты жесткие и радикальные меры, которые позволили стране "пережить зиму" (с большими потерями) и хотя бы частично переработать советские активы в тот бизнес, благодаря которому Россия сейчас существует как государство.
Ну в этом случае только слова из басни можно сказать:
"Моська знать она сильна, раз лает на слона"
VAR
И поэтому ничего кроме пропагандистской агитки шестилетней давности привести в качестве аргументов не смогли. Только Кара-Мурза чуток ошибся - он думал, что будет хуже, а оказалось, что стало лучше...
поэтому ничего кроме пропагандистской агитки шестилетней давности привести в качестве аргументов не смогли
Это ложь. Достаточно упомянуть Кнорринг В.И. Теория, практика и искусство управления. М.: Норма, 2004 *С. 13
Теперь Кара-Мурза. Он не единственный автор данной книги. Их трое.
Один из них доктор экономических наук, профессор, член-корреспондент РАН (Уже на тот момент) С.Ю. Глазьев.
Я указал Вам на наиболее важные "загадки" статистики того времени
И, что значит статистика не верна. Или верна, та, которая подготовлена "нужными" людьми.
Я отлично знал, что за аргументы у Вас будут
И отчасти уже ответил выше:
Ridersss
А приводить Вам статистические данные, а смысл в ответ я все равно получу...
Это бред, я не верю... Подкрутили... и т.д.
Ну Вы немного изменили, стали загадки статистики РФ, но я как понимаю смысл тот же Вы их ставите под сомнение.
Но если Вы это утверждаете, то приведите "правильные" расчеты, а иначе и нет смысла открывать рот.
Вы даже не представляете, какое сокровенное знание поведали миру...
не знаю, где и чего Вы практикуете (меня это мало интересует), но судя по Вашим сообщениям, Вы, мягко говоря, не в теме...
Позволю дать, просто, ссылки на наши посты, и пусть форумчане сами решат, кто из нас не в зуб ногой.
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1760
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1760
И т.д.
Вспомним еще дискуссию про Политбюро Ленина и про ваших молодых веденных Сталиным. Не смотря даже на фонд Сороса, Вам сразу же, когда разговор пошел по существу, пришлось переводить тему.
Проблема в том, что я говорю, о том, в чем имею, четкое представление.
А, Вы говорите, не имея такового, надеясь на авось, а точнее на поисковые системы интернета
VAR
Я не знаю, где и чего Вы практикуете (меня это мало интересует), но судя по Вашим сообщениям, Вы, мягко говоря, не в теме...
Но ангажированы сильно. Не пойму только в какую сторону. То Вы хаете "либералов", то обвиняете в маразматичности советское руководство...
- А с кем конкретно Вы не согласны?
-Да с обоими!
Приведу утрированный пример
Если один насилует, а другой грабит.
Если один убивает, а другой ворует и т.д.
То я не согласен с обоими.
А Вы с кем согласны?!
Хороший вариант, когда нечего сказать.
Это мы оставим на Вашей совести, если Вы слепой, или делаете вид, что слепой
Пусть теперь форумчане решат, кто чего сказал и кому нечего говорить
Ridersss
Достаточно упомянуть Кнорринг В.И.
Это товарищ, который утверждал, что промышленность СССР за 70 лет росла в шесть быстрее, чем в развитых странах? В общем, даже если отбросить "задние мысли" про то, в каких ценах считалась промпродукция СССР (особенно, военная), то из этих цифр не следует ровным счетом ничего.
Если у Вас одно яблоко, а у меня - три и нам дадут по одному, то у Вас прирост будет 100%, а у меня втрое меньше. И что из этого следует?
Г-н Кнорринг, очевидно, в курсе, что с западных странах начиная с 1960-х индустриальный этап развития в основном закончился и занятость в промышленности пошла на убыль. Локомотивом развития экономики стала сфера услуг, в которой в 1990-м году было 75% занятых в Англии и США и около 60% в Германии (вместе с ГДР), тогда как в Стране Советов - менее половины. Зато страна Советов продолжала выпускать в диких количествах устаревшую промпродукцию, оценивая ее не по рыночным ценам, а так, как посчитает нужным.
И, что значит статистика не верна. Или верна, та, которая подготовлена "нужными" людьми.
Это значит, что статистика вызывает большие вопросы. Не более того. Другой все равно нет, какие бы "нужные" и "ненужные" люди ее ни писали.
Проблема в том, что я говорю, о том, в чем имею, четкое представление.
Это чувствуется.. Особенно, когда Вы демонстрируете незнание того, что за постсоветское время в стране построено 3 крупных и около 20 малых НПЗ...
А Вы с кем согласны?!
При всех "но", связанных с деятельностью "либералов", их деятельность привела к появлению в России людей, способных самостоятельно принимать решения, а не ждать подачек от государства. Правда, в годы "путинской стабильности" таких людей становится все меньше, а популярность набирают даже не социалистические, а демагогические лозунги (прожрать деньги из Стабфонда и т.п.). Приведенный Вами пример с СПС - яркое тому подтверждение.
Ridersss
02.03.2007, 12:20
VAR
Это чувствуется.. Особенно, когда Вы демонстрируете незнание того, что за постсоветское время в стране построено 3 крупных и около 20 малых НПЗ...
Вот почитайте:
По прогнозу Алекперова дефицит бензина уже в ближайшее время приведет к росту цен на него «до европейского уровня» - то есть в два раза. Вагиту Юсуфовичу вполне можно верить. Ставший в 1991 году самым молодым за всю историю СССР первым заместителем министра нефтяной и газовой промышленности Советского Союза, он знает, о чем говорит. Потому, что ему, как никому другому, известно истинное состояние российской нефтяной отрасли.
А оно, увы, удручающее. Большинство из ныне действующих 25 российских нефтеперерабатывающих заводов было построено еще при Сталине. Пять были введены в эксплуатацию до 1940 года, шесть - до 1950-го, восемь - до 1960-го и шесть - после 1960-го. Самый «современный» из них был построен еще при Брежневе – в 1982 году.
Сосальщики
Алекперов очень доходчиво объяснил, почему всем нам грозит дефицит и подорожание бензина. Но при этом «забыл» объяснить, почему ни один из сказочно разбогатевших на продаже нефти российских миллиардеров за последние десять лет не построил ни одного (!) нефтеперерабатывающего завода
В. Дюжий *март 2006г
Добавлено
VAR
При всех "но", связанных с деятельностью "либералов", их деятельность привела к появлению в России людей, способных самостоятельно принимать решения, а не ждать подачек от государства
Как Вы думаете помогло Алекперову стать таким богатым, тот факт, что он был первым заместителем министра нефтяной и газовой промышленности или дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в его предпринимательских и др. способностях?
Добавлено
VAR вопрос (хотите не отвечайте) Вы Сталина антисемитом считаете?
В. Дюжий март 2006г
Очевидно, псевдоним какого-то левого журналюги... Из творений которого Вы черпаете информацию... Печально, печально...
Смотрим, например, сюда:
http://www.tnk-bp.ru/operations/enterprises/nno/
не построил ни одного (!) нефтеперерабатывающего завода
жаль г-н (тов.) Дюжий не объяснил, зачем надо строить новые НПЗ, а не реконструировать существующие... Ну да ладно...
Как Вы думаете помогло Алекперову стать таким богатым, тот факт, что он был первым заместителем министра нефтяной и газовой промышленности или дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в его предпринимательских и др. способностях?
Речь, как Вы прекрасно понимаете, не о сырьевых олигархах.. Которые были и остаются зависимы от власти..
А о людях, выстроивших бизнес с нуля. Вроде Олега Тинькова и Евгения Чичваркина.
Вы Сталина антисемитом считаете?
Если коротко, то не считаю.
Ridersss
02.03.2007, 13:48
VAR
Сразу понятно мои источники, левые, Ваши супер... пупер... http://www.tnk-bp.ru/operations/enterprises/nno/
только Вы утверждали
Это чувствуется.. Особенно, когда Вы демонстрируете незнание того, что за постсоветское время в стране построено 3 крупных и около 20 малых НПЗ...
И надеюсь Вы понимаете разницу между строительством и реконструкцией НПЗ?!
Можно информацию по всем, или остальное у Вас голословно?!
VAR
Евгения Чичваркина.
Вы, просто не в курсе как он начинал?! И откуда у него взялись первые телефоны?! И насколько это было законно... И какие связи у него и у его партнера (Т. Артемьева) *на томожне... И т.д. Так, что не все так просто и честно...
Добавлено
И зависимость от властьимущих имеет место...
Ridersss
Можно информацию по всем, или остальное у Вас голословно?!
Вам привели один контр-пример. Остальные можете найти самостоятельно, если интересно.
Цитата:
Евгения Чичваркина.
Как он начинал?! И откуда у него взялись первые телефоны?!
Ну не иначе поучаствовал в приватизации контейнера, доверху забитого мобильными телефонами. А как же по другому-то?.. :)
То, что там был мелкий криминал - это можете не рассказывать. Но вот только Чичваркин вызывает у меня куда большее уважение, чем Вагит Юсуфович... Потому что начинал Чичваркин с того, что торговал на рынке, а не сидел в кожаном кресле. Почитайте статью о нем в Коммерсе:
http://www.adme.ru/articles/2006/02/07/5118/
К слову сказать, и сам рынок мобильной связи в России был создан с нуля, а до конца 90-х "Вымпелком", который его создавал, работал в убыток.
Ridersss
02.03.2007, 19:11
VAR
Но вот только Чичваркин вызывает у меня куда большее уважение, чем Вагит Юсуфович...
Согласен :)
А про прессу, иногда про бандитов и воров такие хорошие и позитивные статьи выходят. Прям душа радуется...
Ridersss
12.03.2007, 02:07
Да уж...
Любопытные тенденции происходят в обществе если судить по выборам в СПб.
Яблоко сняли...
А СПС даже при этом не смогло преодолеть 7% рубеж и пролетела и скорее всего вообще займет последнее место... :)
Уволить им надо всех их "талантливых" политтехнологов :)
Победа в бумаге
“Единой России” нужно большинство, чтобы не зависеть от коммунистов
Валерий Панюшкин
Ведомости
12.03.2007, №42 (1816)
Вчера в Санкт-Петербурге прошли выборы в законодательное собрание. Победила “Единая Россия”. 10% “Единой России” принесла форма избирательных бюллетеней, считают политики.
С утра в воскресенье на Невском проспекте появились молодые люди в белоснежных жилетах с ярко-красной цифрой “1” на груди и на спине. Это были агитаторы. Они призывали молодежь пойти на выборы и обещали, что всякий, кто проголосует, может бесплатно скачать в свой мобильный какую-то там модную мелодию. Их акция называлась “Стань первым”.
Первый — это номер “Единой России” в избирательном бюллетене. Руководитель фракции “Единая Россия” в Законодательном собрании Санкт-Петербурга Вадим Лопатников на вопрос, не агитация ли акция “Стань первым”, запрещенная в день выборов, отвечал, что, во-первых, ничего про эту акцию не знает, во-вторых, что акция призывает не голосовать за “Единую Россию”, а просто призывает голосовать, и в-третьих, что эта акция, вероятно, провокация оппозиционеров, чтобы обвинить потом “Единую Россию” в нарушении закона о выборах. Лопатников пожаловался, что против “Единой России” много провокаций по всему городу, но как-то не знал в точности, где именно и какие именно провокации.
Представители других партий говорили, что с самого утра их избирателям стали звонить неизвестные люди, извиняться, сообщать, что в последний день их кандидат снял с выборов свою кандидатуру и приходить голосовать, стало быть, нет никакого смысла.
Лидер списка партии “Справедливая Россия” Оксана Дмитриева пришла голосовать в ту самую школу на проспекте Стачек, где училась 10 лет. Дмитриеву тут же стала горячо обнимать пожилая женщина: “Оксаночка, мы за вас голосовали, — заплакала она и, обернувшись к избирательной комиссии, добавила: — У Оксаны тут родители живут”. Будто избирательная комиссия должна быть снисходительнее к Дмитриевой, раз у нее, несмотря на успешную политическую карьеру, родители живут на проспекте Стачек.
Дмитриева бабушку-то благодарила, но все косилась на молодых людей у входа. Они объяснили ей, что являются добровольной народной дружиной, но не смогли сказать ни кто рекрутировал их, ни на каком основании они следят за порядком на избирательном участке.
“Я думаю, — говорила Дмитриева, — что эти молодые люди ждут здесь, чтобы уехали журналисты, и когда журналисты уедут, они начнут "карусель". Знаете такую технологию вброса?”
“Карусель” выглядит так: специально нанятый избиратель не опускает бюллетень в урну, а выносит его с избирательного участка. Бюллетень заполняют и предлагают следующему избирателю за небольшое вознаграждение опустить его в урну, а свой чистый бюллетень отдать на “карусель”. Чистый бюллетень заполняют — и т. д. У Дмитриевой есть сведения, что на большинстве участков в Петербурге организуются небольшие “карусели”, человек по 30. Отследить невозможно: они быстро заканчиваются, и юристы оппозиционных партий просто не успевают приехать на участок, чтобы запротоколировать нарушение. Дмитриева посчитала, что эти маленькие “карусели” должны принести “Единой России” в целом по городу 50 000 голосов, а при небольшой явке по городу это может дать 5% и больше. Низкая явка выгодна “Единой России”, продолжала Дмитриева, поэтому выборы совершенно не рекламировались, несколько плакатов на Невском — не в счет.
Лопатников возражал: “Как это избирателей не призывали голосовать! Вот же в самый день выборов проходит на Невском акция "Стань первым"!”
Главный подвох еще накануне, в субботу, разъяснял в горкоме КПРФ лидер списка коммунистов Иван Мельников: выборы в Петербурге формально проводятся по партийным спискам, а на самом деле — по одномандатным округам. В горкоме Мельников вручал детям лет по 18 — активистам, помогавшим в избирательной кампании, — памятные подарки: кепку и шарфик. Мельников называл детей “золотом партии” и смущался, когда активистки целовали его в щеку.
И только когда дети ушли, Мельников стал рассказывать.
Вражда “Единой” и “Справедливой России” отражает реальную вражду группировок во власти, сообщил он. Раскол существует и на уровне городских властных структур, и на уровне структур силовых. Именно этим объясняется огромное количество черного пиара. Одна половина петербургской милиции прикрывает черных пиарщиков “Единой России”, другая — черных пиарщиков “Справедливой России”. Невозможно представить себе, что в законодательном собрании они будут голосовать солидарно. Если бы выборы прошли честно, решения законодательного собрания фактически зависели бы от того, объяснил Мельников, на сторону какой “России”, “Единой” или “Справедливой”, встанут коммунисты. В этих условиях “Единая Россия” вынуждена брать парламентское большинство любой ценой.
Помимо “карусели” на этих выборах в Петербурге применена была и новая технология фальсификации, продолжал Мельников: в бюллетень для голосования, кроме названия партии и трех лидеров ее списка, внесена была четвертая фамилия. Это фамилия депутата, который закреплен от партии за данным округом. У “Единой России” — 28 действующих депутатов, они известны в своих округах, они последние четыре года распределяли среди избирателей своего округа так называемый “депутатский фонд”, 60 млн руб. в год. У “Справедливой России” таких депутатов семь. У прочих партий — ни одного.
Были у “Яблока”, но “Яблоко” сняли с выборов.
На деньги депутатского фонда депутаты распределяли продуктовые заказы среди пенсионеров, поддерживали школы и организации блокадников. Рейтинг “Единой России” в Петербурге, как знает Мельников, не превышает 35%, а вот рейтинг отдельных депутатов в своем округе — больше 60%. Подмена голосования по партийным спискам фактическим голосованием по одномандатным округам, посчитал Мельников, принесет “Единой России” минимум 10%.
Лидеры других партий согласны, что внесение четвертой фамилии в избирательный бюллетень принесет “Единой России” 10% голосов. ЛДПР оспорила бюллетень в суде и проиграла, и на этом основании суды не принимают теперь исков от других партий по поводу бюллетеня. Мельников утверждает, что ЛДПР нарочно подала в суд, нарочно проиграла его и нарочно не подает апелляции, чтобы помочь “Единой России”.
Даже Вадим Лопатников не спорил, что четвертая фамилия в бюллетене принесет его партии 10%, а только говорил, что избиратель имеет право знать депутата. Будто не “Единая Россия” в Госдуме голосовала против этого права, отменяя выборы по одномандатным округам.
Мельников и Дмитриева, не сговариваясь, заявили, что рейтинг “Единой России” в Петербурге — 35%, а на выборах она получит 45%. Оппозиционеры уверены, что итоги голосования не совпадут с данными exit pools. “Единая Россия” проводила exit pools и обещала предварительные данные в 14.00, но ничего не сказала и в 20.00.
А еще оппозиционеры Мельников и Дмитриева констатировали, что “Единая Россия” оказала сама себе медвежью услугу: всерьез стала бороться со “Справедливой Россией”, как бы признав, что партия Сергея Миронова существует и что она оппозиционная. “Эсерка” говорила это с радостью, а коммунист — с грустью.
Ridersss
12.03.2007, 02:38
Моментально после выборов - Грызлов заявил, что везде
победила Ед. Ро. причем с результатами не ниже 45% :o
По предварительным результатам в СПб (подсчитали 2/3 голосов) - Ед.Ро. - 36,73%, Справедливая Россия - 22,38%, КПРФ - 16,11%, ЛДПР - 10,88%, Патриоты России - 5,73%, СПС - 5,18%
Добавлено
Причем, опять СПС как и на выборах в ГД, долго плаколось, что они опять выбрали не правильную тактику ведения предвыборной агитации. И завидовали Жириновскому :)
Добавлено
Мое, ИМХО результат СПС для СПб просто удивителен... Так как всегда наш город отличался правыми взглядами населения... А тут бац, и так "по левел"
Добавлено
Лидеры других партий согласны, что внесение четвертой фамилии в избирательный бюллетень принесет “Единой России” 10% голосов. ЛДПР оспорила бюллетень в суде и проиграла, и на этом основании суды не принимают теперь исков от других партий по поводу бюллетеня. Мельников утверждает, что ЛДПР нарочно подала в суд, нарочно проиграла его и нарочно не подает апелляции, чтобы помочь “Единой России”.
Коммунисты и Справедливая Россия тоже подали в суд так как это нарушение закона. Так как фамилии депутатов ("четвертой фамилии") должны распологаться слева, а не справа
Добавлено
Добавлю, что официально самый большой предвыборный бюджет в СПб был именно у Справедливой России, а у не Ед.Ро., что даже немного удивило :)
А если считать соотношение предвыборный бюджет/итог голосов - то безусловным лидером является КПРФ.
Возможно это будет самый большой успех данной партии на выбороах в СПб за период существования РФ.
Ridersss
12.03.2007, 16:02
Действительно лучший результат КПРФ на выборах в ЗС СПб.
В прошлом составе ЗС СПб не было не одного коммуниста
А так везде действительно победила Ед.Ро.
И Грызлов уже заявил, что Миронов в Совет федерации от СПб не попадет. Война...
Ridersss
14.03.2007, 14:30
Главную пищу для размышлений на Ставрополье дали вчера не объявленные итоги выборов («Справедливая Россия» по спискам обошла «Единую Россию»), а то, как в Москве это поражение истолковал Борис Грызлов. Лидер партии власти немедленно призвал уволить Александра Черногорова, тем самым невольно выдав суровую тайну: каждый губернатор в России отвечает головой за нужный результат выборов.
Ridersss
каждый губернатор в России отвечает головой за нужный результат выборов.
Забавно :)
Paul Kellerman
14.03.2007, 20:15
Ridersss
губернатор отвечает головой за нужный результат выборов.
Ну и ну... Лично для меня это, как настоящее дежа-вю. Где-то я это
уже все видел, лет 20 назад, в одной далекой юго-восточной стране.
И это отнюдь не первое схожее явление имевшее место быть в дру-
гой стране много лет назад. Ну что же, если вспоминать историю той
страны, и предположить что российская история повторяет историю
той страны, то перспективы на ближайшие 20 лет просто "радужные":
- период грызни у власти коррупционеров, бандитов и предателей.
- период, когда к "куску пирога" будут сильно рваться духовенство (?)
- закончится все военным переворотом, и наступит тишь и благодать.
Звучит на грани фантастики, но, как говорится, поживем - увидим :)
Ridersss
15.03.2007, 18:32
Сейчас мы имеем в России демократию с авторитарными чертами. Хотя если слушать одно известное радио, то у нас тоталитарный строй :D
Идет полнейшая централизация власти.
Мы единственное государство в мире с такой федеративной системой. Как говорится не рыба, не мясо :D
Партия власти уже приняла "блестящий" закон что нельзя критиковать оппонента на выборах.
Как посоветовал один журналист партии власти надо принять всего еще один закон, что нельзя голосовать против партии власти и проблема демократии в нашей стране будет успешно разрешена
Ну а Вы некогда сомневлись, что мы благополучно вернулись во времена Совка...
Добавлено
вот и еще подтвержденьице
http://compromat.ru/main/top50/vipkladb.ht
Ridersss
15.03.2007, 19:58
VAR
Ну а Вы некогда сомневлись, что мы благополучно вернулись во времена Совка...
У нас сильно коррумпированное государство.
Проблема, в том, что наши многочисленные чиновники открыто кичатся своим богатством. И в этом проблема, в других странах, например во Франции министр ушел в отставку, когда в прессе просочилось, информация, что он живет в роскошной квартире, которую оплачивают за счет денег налогоплательщиков. В этом основная разница...
Добавлено
Вот это любопытно
http://www.compromat.ru/main/edrussia/ugdela2.htm
Добавлено
http://www.compromat.ru/main/mvd/pavlovand.htm
А вот про Единую Россию
http://www.compromat.ru/main/edrussia/ugdela1.ht
Ridersss
16.03.2007, 13:41
А вот про губернаторов.
http://www.compromat.ru/main/edrussia/chernspis.ht
О каких выборах вообще может идти речь, если графу "против всех" убрали + к этому признают любые результаты вне зависимости от числа проголосовавших? Так, профанация одна ...
Ridersss
16.03.2007, 15:09
Chat
каких выборах вообще может идти речь, если графу "против всех" убрали + к этому признают любые результаты вне зависимости от числа проголосовавших? Так, профанация одна ...
Знаете, во многих зарубежных странах нет не порога явки, не графы против всех
Хотя в Турции вообще обязательное посещение выборов, вплоть до уголовной ответственности...
Самое любопытное это в США там, например можно на выборах проголосовать за кого хочешь, даже за вымышленного персонажа как Микки Маус или Дональд Дак :)
Ridersss
Хотя в Турции вообще обязательное посещение выборов, вплоть до уголовной ответственности...
Хотите посмеяться? У нас по распоряжению руководства завкаф обзванивала всех преподавателей, интересовалась, ходили ли они на выборы
Ridersss
16.03.2007, 15:40
Chat
У Вас, то в Московской области Единая Россия набрала нужный результат. Так, что губернатор и др. могут спать спокойно
condort55
17.03.2007, 10:44
Хотите посмеяться? У нас по распоряжению руководства завкаф обзванивала всех преподавателей, интересовалась, ходили ли они на выборы *
А ничего смешного: просто это и есть тот самый пресловутый администратвный ресурс в действии!!!
А вообще конечно нынешняя власть так же действует, как и прежняя, т. е. советская, или коммунистическая (хотя ни советской, ни коммунистической она не была по сути!!!) - возьмите хотя бы такой забытый ныне сюжет, как расстрел парламента в 1993 году - это ведь был случай государственного переворота, который показал, на мой вгляд, всю степень преемственности между прежней властью, то есть советской, или коммунистической (это как угодно!!) и нынешней. Эта преемственность зиждется на одном из *макиавеллианских принципов - любой ценой устранять своих врагов!!!! Мне тогда было 12-13 лет и сейчас мне только одно остается непонятным: неужели это правда - когда в центре Москвы расстреливали людей, буквально в 300-400 метрах за оцеплениями шла обычная жизнь?!?!
Ridersss
19.03.2007, 16:26
condort55
хотя ни советской
Это Вы о чем???
condort55
хотя ни советской, ни коммунистической она не была по сути
сущая правда. СССР был государством лицемерия.
"Союз" - на момент подписания Союзного договора четыре республики де факто не были самостоятельными государствами. А история создания и упразднения 16-й республики говорит о том, какой профанацией был советский федерализм
"Советских" - институты советской власти в СССР реально были формальным продолжением власти КПСС
"Социалистических" - СССР исповедовал госкапиталистическую, а отнюдь не социалистическую идеологию. Иначе были бы инвестиции в человеческий капитал, а не отстраивание ресурсной экономики и ВПК для ее защиты
"Республик" - к концу советского времени в большинстве азиатских республик де факто действовали полумонархические порядки, а в одной из них в течение 50 лет у власти сменялись представители одного и того же территориального клана
Ridersss
19.03.2007, 22:10
VAR
Иначе были бы инвестиции в человеческий капитал
А их не было?
Бесплатная медицина, образование и т.д.
Вот почитайте, это сообщение.
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1788
А Вы знаете как сейчас "быстро рагирует" скорая помощь?!
Добавлено
и ВПК для ее защиты
А, что Вам не известны многочисленные планы США по уничтожению СССР с применением ядерного оружия?
Да и сейчас, там не редко Россия фигурирует как основной враг.
Да и книжки вроде: Почему, третья мировая война неизбежна, которая пользуется неплохим спросом
А блестящий проект этих "справедливых" зарубежных компаний вроде Сахалин-1 т.д.
Добавлено
VAR
профанацией был советский федерализм
полумонархические порядки
Да уж... :D
Поймите, как в унитарном государстве может быть полумонархические порядки... :D
А их не было?
Они были направлены на воспроизводство кадровой базы экономики, а не решение социальных проблем и повышение качества жизни населения. Велась борьба с экзогенными болезнями (искоренение инфекционных заболеваний, с конца 40-х внедрялись антибиотики), которые выкашивали наиболее молодые возраста потенциальных "строителей коммунизма". А в кардиологию и онкологию в отличие от "буржуазных стран" СССР не вкладывался. А зачем? Это болезни пожилых... А так все замечательно: вышел на пенсию, прожил несколько лет и махнул копытцами (график продолжительности жизни мужского населения Вы видели). Для государства идеальный вариант.
То же самое касалось и образования, в котором приоритет отдавался техническим наукам, так или иначе связанным с оборонкой. И то к середине застоя началась деградация школьных программ и снижение требований к абитурентам. Те, кто тогда работал, хорошо это помнят. Да и задачники тех времен сохранились, можно посмотреть на динамику. Причем образование сводилось к тому, чтобы "вбить" в студента знания и выпустить на производство. Поточный метод массовой высшей школы... Думать самостоятельно это образование не учило, потому что думать в СССР было ненужно, а иногда и опасно.
А чего стоит оценка развития культуры по посещаемости библиотек? Естественно, когда купить книгу можно только по талонам, то от безысходности народ в библиотеки шел... Или в театр ради посещения буфета в антракте, где было то, чего не было в магазинах.
Ridersss
19.03.2007, 23:07
VAR
Ваш график довольно запутанный, ИМХО
Я же приводил статистику... А, то что возраст у мужчин в РФ снижался до 54 лет это факт, так что не надо...
Добавлено
VAR
А так все замечательно: вышел на пенсию, прожил несколько лет и махнул копытцами
А сейчас, тишь и благодать...
как в унитарном государстве может быть полумонархические порядки...
Нормальная сатрапизация власти.
Ridersss
19.03.2007, 23:25
VAR
Нормальная сатрапизация власти.
Это Вы о чем?!
А как тогда относиться к периоду правления рода Романовых в России?!
Речь идет об СССР, а не о Российской Федерации и Российской империи, несмотря на их общее сходство
Ridersss
20.03.2007, 13:48
VAR
Речь идет об СССР, а не о Российской Федерации и Российской империи
В СССР была сатрапизация по вашему, а в Российской империи нет. Хорошо хоть просветили.
Добавлено
А вот и про потомство:
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=20061012189080
В СССР была сатрапизация по вашему, а в Российской империи нет
В Российской империи не было принципа "несменяемости кадров" и "выдвижения местных управленцев".
Ridersss
20.03.2007, 21:56
VAR
Российской империи не было принципа "несменяемости кадров"
Это было только при Брежневе, и то не везде,
Кого Вы еще имеете в виду по существу?!
Не надо сильно размазывать...
"выдвижения местных управленцев".
Под этим Вы, что понимаете?
Добавлено
VAR
Естественно, когда купить книгу можно только по талонам, то от безысходности народ в библиотеки шел...
Тяжело согласиться.
В большинстве своем русская классическая литература (Пушкин, Достоевский, Л. Толстой и т.д.) в большинстве тех кого я знаю приобретены процентов на 90 в советское время.
Да и многие зарубежные авторы такие как А Дюма, Дж. Голсуорси, С. Цвейг, Г. Манн и т.д. тоже в большинстве своем приобретены многими именно в советское время.
Сейчас в основном, продают "великолепные" детективы, особенно российские... Коими творениями забиваются полки многих россиян.
Ridersss
21.03.2007, 14:18
VAR
Союз" - на момент подписания Союзного договора четыре республики де факто не были самостоятельными государствами. А история создания и упразднения 16-й республики говорит о том, какой профанацией был советский федерализм
Ну и что.
Союз имел место в действительности.
А вот аукционы по продаже Сибнефти, ТНК и Норильского никеля были фикцией.
Ridersss
22.03.2007, 22:03
Итоги выборов в ЗС СПб - 50 мест - 23 Ед.Ро., 13 Справедливая Росия, 9 КПРФ, 5 ЛДПР.
*
У Ед.Ро. + ЛДПР = 28 мест - большинство.
Полный список депутатов ЗС СПб 4 созыва:
http://www.assembly.spb.ru/manage/page?tid=63320011
Ridersss
28.03.2007, 03:39
Что касается итогов выборов, то я, пожалуй, соглашусь, с тем, что власть полностью победила. *Ей удалось реализовать несколько проектов. Проект первый. У нас есть оппозиция социальная и национальная: русофилы и западники, такие как СПС, "Яблоко" и проч. Во всех трех секторах правительству удалось одержать крупную победу. На фланге коммунистов внедрена "Справедливая Россия". По сути дела, внедрена вторая нога президента. Миронов с Грызловым могут изображать, как они ссорятся, ругаются, но на *самом деле это две ноги, выросшие из одного туловища, в противовес коммунистам. Есть лжепартия, которая будет защищать социализм, принципы социальной справедливости, а на деле по всем значимым вопросам жизни страны будет работать с президентом.
Второй момент - это национальная оппозиция. Русская национальная оппозиция будет беспощадно громиться. Она находится в страшном загоне. Это люди, которых будут сажать (их уже сажают), это люди, которых будут избивать. Национальный вопрос для нас одни из самых "больных". И на этом поле у Путина есть верный друг - Жириновский. Скандальные речи Жириновского, его крики, вопли, раскрутка его по всем телепрограммам, всё это идет в одном направлении - показать, что Жириновский это такой талантливый, необычный человек. На самом деле, он наглец с припадочными речами, который работает под русского националиста, которому разрешают сказать "я - за русских, я - за бедных". Других снимают за это с выборов, а ему все можно, он используется Грызловым для того, чтобы "избивать" коммунистов в телеэфире. Так что это поле тоже захвачено путинской командой.
И третье поле - это западники. Около 10-12 процентов населения поддерживают западные идеи. Я ничего против них не имею: кто-то русофил, кто-то западник. Ради бога! Но наше западничество сформировалось в двух политических партиях - СПС и "Яблоко". Разница между ними определенная была. Мне не очень нравится Явлинский, но в "Яблоке" были достаточно грамотные люди. Попов, Хованская, которая выступает по жилищным вопросам в унисон моим мыслям, хотя мы из разных фракций. Митрохину доставалось дубиной на маршах протеста, в Питере их избивали. "Яблоко" все-таки выступает против Путина и "путиноидов".
И, наконец, - "Единая Россия", эта веселая группа людей, бывших коммунистов. О них я могу сказать одно: у них очень интересная идеология. О ней лучше всего в одном из недавних выступлений сказал Володин: *"Идеология "Единой России" - это поддержки идеологии Владимира Путина". С моей точки зрения, ничего более безнравственного быть не может. Своей идеи нет, они просто готовы поддержать президента. Ничего более аморального нет. Они свою лояльность обменивают на свое положение".
Согласен
Ridersss
02.04.2007, 16:15
Вот заслуживающая внимания информация:
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.36883_1.htm
Ridersss
03.04.2007, 19:19
Накопал:
http://forum.msk.ru/material/lenin/8148.html?pf=9&mid=24959
Добавлено
Jacky
Тут единственное, что генералы хотя бы предали и заставили отречься, но хотя бы не убили, а большевики (Ленин со Свердловым кстати) его попросту и без затей кокнули в подвале вместе со всей семьей включая детей.
Читаем:
Вот теперь и поговорим о том, какова была роль Ленина в событиях, произошедших в Ипатьевском доме в Екатеринбурге 17 июля 1918 года. Раньше, когда сам факт расстрела царской семьи не подвергался сомнению, вопросы стояли так.
- Был ли Ленин инициатором расстрела?
- Если не был инициатором, то хотя бы знал он о готовящемся расстреле?
- Если знал, то как реагировал?
Разумеется, организаторы и участники антиленинской кампании на эти вопросы давали ответы не в пользу Ленина. В 1994 году вышел учебник по истории для десятиклассников, в котором утверждается: «Расстрел осуществлен по решению Уральского Совета и, вероятно, по согласованию с Москвой». Слово «вероятно» ничего не меняет. Это ведь не дискуссионная статья, а учебник, которому учащиеся по определению должны полностью доверять.
В том же году вышла книга историка В.Хуторского «История России Советской», где уже без всяких «вероятно», прямым текстом говорится, что «по распоряжению Ленина и Свердлова в ночь с 16 на 17 июля 1918 года, царь, его семья и слуги были расстреляны». В таком же духе высказывались Волкогонов, Собчак, Арутюнов, Солоухин, Латышев и т.д.
Сейчас, в связи с новыми данными о царской семье, эту клевету уже бессмысленно опровергать. Если уже известно, что царская семья не была расстреляна, так есть ли смысл опровергать утверждение, что Ленин приказал ее расстрелять? Неужели трудно понять, что приказ Ленина не мог быть невыполненным?
Сейчас и вопросы надо ставить по-другому. Вопросов, конечно, множество, и все они ждут ответа от профессиональных историков. Я же для себя выделила два вопроса, касающихся непосредственно личности Ленина. Его позиции в деле о царской семье, его намерений и поступков. Вопросы такие.
1. Было ли у Ленина намерение уничтожить царскую семью?
2. Было ли у Ленина намерение воспрепятствовать расправе над царской семьей?
Сначала отвечу на первый вопрос. Итак: было ли у Ленина намерение уничтожить царскую семью? На мой взгляд, ответ однозначен: нет, не было. Приведу аргументы.
Обвинения в адрес Ленина были порой настолько глупы, что просто оторопь берет при мысли, что подобные обвинения выдвигались историками. Например, неоднократно писали о том, что это именно по приказу Ленина царская семья и была арестована.
Между тем, каждому, кто знает историю хотя бы на троечку, должно быть известно, что аресту царя и его семьи подвергло Временное правительство. При этом, царя с семьей обещали переправить в Англию. Царь был согласен и уже начал собирать вещички, как вдруг выяснилось, что Англия отказалась предоставить убежище своим родственникам ( мать британского короля Георга V и мать Николая II были родными сестрами).
Далее. Разумеется, никаких нежных чувств к царю и его семье Ленин не испытывал. Но расстреливать их без суда и следствия не собирался. В начале июля 1918 года Голощекин, один из главных организаторов расстрела, поехал в Москву, надеясь получить от Ленина санкцию на расстрел царя.
Ленин не только не дал такой санкции, но потребовал, чтобы царскую семью перевели в безопасное место. Тогда Голощекин попытался добиться того же через Свердлова, который, по мнению некоторых историков, разделял позицию сторонников ликвидации царской семьи. Но Свердлов, при всем его «левачестве», не считал себя вправе принять такое решение в обход Ленина.
Свердлов пошел посоветоваться с Лениным. Владимир Ильич сказал, что надо привезти царскую семью в Москву и организовать открытый суд над царем и царицей. Вероятно, позиция по вопросу суда над бывшим монархом высказывалась Лениным и раньше: не случайно эта позиция стала известна германским властям.
Между прочим, Германия проявляла наибольшую активность в спасении царской семьи. Германия, как и Англия, была связана с российским престолом кровными узами. Родственниками были кайзер Вильгельм II и Николай II, они даже обращались друг к другу: Вилли, Никки.
Так вот. По воспоминаниям Нейдгарта, одного из подготовщиков спасения царской семьи, посол Германии в России фон Мирбах устроил секретное совещание спасателей, на котором заявил:
«Наша позиция: суда не допустить, семью освободить и вывезти в Германию». Обратите внимание: не расстрела не допустить, а суда не допустить. Значит, знали, каковы были намерения власти, намерения главы государства.
А вот намерение расстрелять царскую семью исходило от Уральского областного Совета, в первую очередь, от Голощекина и Белобородова. Они и вынесли постановление о расстреле. Их понять тоже можно. К Екатеринбургу приближались войска Колчака, и белые, конечно же, предприняли бы попытку не только освободить царя, но и восстановить его в правах монарха. Спрашивается, нужен ли был советской власти такой поворот событий?
Так что же на самом деле произошло 17 июля 1918 года в Ипатьевском доме? В истории того злополучного дня осталось много непроясненных вопросов, странных подробностей. Например, А.Грянник в книге «Завещание Николая II» отмечает, что в тот день куда-то подевалась охрана – внутренняя и наружная.
Далее. Когда расстрел состоялся, почему-то для уничтожения трупов были посланы люди, никогда раньше не видевшие вблизи царя и членов его семьи. Они были в полной уверенности, что уничтожают трупы царской семьи, в то время как многие историки утверждают: расстреляна была не царская семья, а семья двойников - Филатовых. На это же указывают и результаты генетических исследований останков, которых под видом царских захоронили в 1998 году.
Но почему же в те годы об этой подмене молчали? Мне думается, причину надо искать в человеческой психологии. Уральцы-то были убеждены, что совершили правое дело. У них не было никакого желания задумываться о каких-то других версиях, кроме одной-единственной. Они вовсе не считали себя преступниками, а, наоборот, героями.
Самое интересное, что суд-таки состоялся. Только не над царем и царицей, как того хотел Ленин, а над «цареубийцами». И организовали судебный процесс не большевики, а белогвардейцы. Однако, следственной комиссии, образованной по приказу Колчака, так и не удалось установить подлинную картину произошедшего.
Почему? А все по той же, психологической, причине. Обвиняемые вовсе и не думали отпираться от предъявленных им обвинений, то есть не стали отрицать своего участия в расстреле якобы царской семьи. Вот с того момента версия о расстреле царской семьи и утвердилась в отечественной историографии почти на столетие.
Да, процесс сентября 1918 года оставил много непроясненных вопросов. Но на один вопрос на этом процессе был дан однозначный ответ: Ленин не был инициатором расстрела царской семьи! На процессе выяснилась интересная подробность: оказалось, что Ленин поручил командующему Северо-Сибиро-Уральским фронтом Берзину сообщить ему о царской семье.
Более того, на процессе были зачитаны показания трех телеграфистов с екатеринбургского почтамта, которые они дали следственной комиссии. Эти телеграфисты привели подлинные слова Ленина, сказанные им по прямому проводу и адресованные Берзину: «Взять под охрану царскую семью и не допускать каких бы то ни было насилий над нею, отвечая в данном случае собственной жизнью».
Ой, а расскажите про ПИФы поподробнее, мож у кого есть опыт? А то я только присматриваюсь пока
Ridersss
04.04.2007, 00:06
Chat
А, что Вас именно интересует?!
Добавлено
Прежде всего.
Пифы бывают трех типов:
1) открытые ПИФы - их можно погасить в любой момент
2) интервальные ПИФы - их можно погасить, только в отдельные небольшие окна - т.е. они не выгодны пайщикам, в том случаи если деньги могут понадобитьзя через пару месяцев
3) закрытые ПИФы - в этом случае предеться ждать, того кто выкупит Ваши паи
Начинайте с открытых...
Пифы бывают по структуре (объекты инвестирования)
1) Пифы акций
2) Пифы смешанные (акции + облигации)
3) Пифы облигаций
4) Пифы денежного рынка
5) индекстный ПИФ
6) ПИФ недвижимости
7) Венчурные пифы
и еще фонды фондов
Обычно советуют начинать со смешанных. Мое, ИМХО лучше с ПИФов акций.
Добавлено
Походите по этому сайту для разогрева:
http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml#rate
http://pif.investfunds.ru/uk/
Добавлено
http://www.pifov.net/articles/read.php?article=3
Добавлено
А вот старая дискуссия на данной конференции многолетней давности
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2263
Ridersss
Ну я теорию-то более-менее знаю (ну в пределах институтского курса), правда повыветрилось половина уже :) А интересует меня прежде всего личный опыт инвестирования - где надежнее, как лучше активы распределять и т.п.
Спасибо за ссылочки, поброжу-погляжу, потом еще спрошу чего-нибудь :)
Кстати, а как Вы к Форексу относитесь?
Добавлено
Да, возвращаясь к теме выборов - один мой знакомый (достаточно высокопоставленный чиновник) на полушутливый вопрос: "А нафига тебе Единая Россия - в мэры собрался?", ответил: "Не, в этот раз мэром будет ..., а там поглядим." На мое справедливое недоумение: "Как это будет ..., а как же выборы" сказал: "Какие выборы? Ты же в России живешь!" Вот так
Ridersss
04.04.2007, 01:16
Chat
Ну я теорию-то более-менее знаю (ну в пределах институтского курса), правда повыветрилось половина уже *А интересует меня прежде всего личный опыт инвестирования - где надежнее, как лучше активы распределять и т.п.
Ну... не класть яйца в одну корзину
А интересует меня прежде всего личный опыт инвестирования - где надежнее
В пифы денежного рынка, безусловно. *Но, смысла, лично я не вижу, проиграете даже сбербанковским депозитам.
Это же во многом относится и к ПИФам облигаций.
А если оценивать с другой стороны есть несколько методик
Обычно надо смотреть:
http://pif.investfunds.ru/uk/
Там рейтинги УК стоят ищите где - *ААА *- это считаются самые надежные УК и соответственно во многом ПИФы
Добавлено
А если у Вас есть возможность положить № сумму денег, и она не понадобится в течение как минимум года - выбирайте ПИФы акций и не парътесь...
Добавлено
Форекс - не играл, не одного человека кто-там заработал мне неизвестно, моим знакомым тоже.
Туда лучше точно не соваться...
Добавлено
Chat
Да, возвращаясь к теме выборов - один мой знакомый (достаточно высокопоставленный чиновник) на полушутливый вопрос: "А нафига тебе Единая Россия - в мэры собрался?", ответил: "Не, в этот раз мэром будет ..., а там поглядим." На мое справедливое недоумение: "Как это будет ..., а как же выборы" сказал: "Какие выборы? Ты же в России живешь!" Вот так
В большинстве своем так и есть.
И это не обязательно дело в фальсификациях
*
Но и на старуху бывает проруха... Вспомните Евдокимова и Алтайский край... а потом, что с ним произошло...
Ridersss
Muchas gracias! Будем разбираться :)
Форекс - не играл, не одного человека кто-там заработал мне неизвестно, моим знакомым тоже.
Туда лучше точно не соваться...
А в книжечках так гладенько все пишут...
И это не обязательно дело в фальсификациях
А в чем еще?
Ridersss
04.04.2007, 02:03
Chat
Muchas gracias!
Новый язык учите
А в книжечках так гладенько все пишут...
Надо же, чем-то зарабатывать...
А ведь некоторые еще и на платные курсы ходили, представляете...
А в чем еще?
А в том, что допускается один сильный кандидат, а остальных обычно "вежливо" просят ему не мешать... а народ у нас временами догадливый...
Ridersss
Новый язык учите
Стараемся :) Глобализация, блин
А ведь некоторые еще и на платные курсы ходили, представляете...
Не, я пока только книжечки читаю :) Мне, собственно, для диссера надо было. Ну и вообще - интересно.
Да, и про ПИФы - Вы пишете, что лучше акции, а Jacky на старой ветке про облигации. Где правда, брат? :)
Ridersss
04.04.2007, 13:10
Chat
Не, я пока только книжечки читаю Мне, собственно, для диссера надо было. Ну и вообще - интересно.
Да, и про ПИФы - Вы пишете, что лучше акции, а Jacky на старой ветке про облигации. Где правда, брат?
Лично я не вижу смысла хранить деньги в ПИФах облигаций - это приблизительно такой жэе доход как и в банках. Плюс в банке \ страхование вкладов.
А вот если Вы хотите заработать 17% годовых и выше идите в пифы акций (ну или в пифы смешанных инвестиций).
Так, что надо определиться какой доход Вы хотите получить и на какой риск готовы пойти... Определились?!
Ridersss
деньги в ПИФах облигаций - это приблизительно такой жэе доход как и в банках.
банковский проценты в РФ ниже уровня инфляции, так что о каком-то доходе я бы здесь не говорил.
хотите заработать 17% годовых и выше идите в пифы акций
значительная часть ПИФов обладает всеми признаками финансовых пирамид* , особенно те, доходность которых сильно выше этих самых 17%.
А вообще со времен "МММ", "Русского дома Селенга", "Чары", "Тибета" и прочего уже лет двенадцать прошло, так что в самый раз разводить очередное поколение "инвесторов"
Ridersss
Так, что надо определиться какой доход Вы хотите получить и на какой риск готовы пойти... Определились?!
Ну я авантюристка, конечно :) Но расчетливая Так что подумаем еще. Как грится - будем искать!
А Вы имеете к ПИФам какое-либо отношение? Или просто игрок?
VAR
А вообще со времен "МММ", "Русского дома Селенга", "Чары", "Тибета" и прочего уже лет двенадцать прошло, так что в самый раз разводить очередное поколение "инвесторов"
Да все возможно, в нашем-то болоте :) Но волков бояться - в лес не ходить. Ну и не последние деньги нести, конечно
Кстати, очень хотелось бы узнать мнение Jacky. Mr Jack of Shadows, could you, please! :)
Chat
Да, и про ПИФы - Вы пишете, что лучше акции, а Jacky на старой ветке про облигации.
Что-то не помню, чтобы говорил о том, что облигации лучше. Вот то, что начинать неопытным инвесторам лучше с облигаций -- это да. Просто чтобы приглядеться, освоиться, ну и в целях сохранения душевного спокойствия, чтобы не получить инфаркт, если вдруг через день после покупки акций рынок рухнет процентов эдак на тридцать. При этом выбирать есть смысл управляющую компанию, которая позволяет делать конвертацию между фондами облигаций и акций.
Если же перспектива просадок не особенно пугает и предполагается долгосрочное инвестирование, логично прямо с акций и начинать.
Лично у меня давно паев облигационных фондов нет. Паи фондов акций есть.
Кстати, очень хотелось бы узнать мнение Jacky. Mr Jack of Shadows, could you, please!
Да все просто. Несмотря на декларации о том, что "с вашими деньгами будут работать профессионалы" и прочее, на деле большинство лучших фондов показывает индексную доходность (или близкую к ней), а худшие проигрывают индексу.
Что касается форекса, я бы не рекомендовал. Минимальный лот на форексе составляет 100 тыс. дол. -- только в этом случае можно говорить о финансовом инструменте (спекуляция на курсах валют). Любая торговля с плечами типа 1:1000, ("только у нас минимальный депозит 100 долларов"), это рулетка, не говоря уже о том, что подобные дилинговые центры сами по себе достаточно сомнительные конторы. Лучше потратить деньги в казино.
Добавлено
Ridersss
показания трех телеграфистов с екатеринбургского почтамта, которые они дали следственной комиссии. Эти телеграфисты привели подлинные слова Ленина, сказанные им по прямому проводу и адресованные Берзину
По поводу расстрела. Текст какой-то бредовый, честно говоря. Вот этот фрагмент ничего так. Представляю картину: Ленин говорит с Берзиным "по прямому проводу" а три телеграфиста (причем тут телеграфисты вообще?) стоят рядом с прямым проводом и старательно запоминают его подлинные слова. :)
Ну, и по поводу двойников и прочего тоже весело было бы, если бы не было все это так грустно.
PS. честно говоря, не хочется эту тему дальше развивать. Всё на уровне догадок и домыслов, нет смысла просто до появления каких-либо более серьезных аргументов обсуждать.
Ridersss
04.04.2007, 19:03
VAR
банковский проценты в РФ ниже уровня инфляции, так что о каком-то доходе я бы здесь не говорил.
Это Вы о чем?! По Вашему мнению, что во всех банках РФ процент ниже уровня инфляции.
Так я Вас обрадую. Даже в Сбербанке РФ он где-то около, или даже чуть-выше. Официальная инфляция в России - 9%.
Вклад Сбербанка "Пополняемый депозит" - 12 месяцев (мин. сумма 1000 рублей) - ставка - 9% годовых (А, если учитывать, что проценты причисляются к вкладу ежеквартально, то можно даже обогнать инфляцию) и Вклад Сбербанка "Депозит" - 12 месяцев (мин. сумма 1000) - ставка 9,25% годовых. Так, что даже Сбербанк спасает от инфляции, это при смешных суммах (!). А некоторые банки дают 12% годовых при сумме вклада 5000-10000 рублей и при этом входят систему страхования вкладов. Делайте выводы...
VAR
значительная часть ПИФов обладает всеми признаками финансовых пирамид*
Поразите нас?!
Chat
А Вы имеете к ПИФам какое-либо отношение?
Я пайщик нескольких ПИФов
Chat
Или просто игрок?
Еще и самостоятельный инвестор, не спекулянт
Jacky
При этом выбирать есть смысл управляющую компанию, которая позволяет делать конвертацию между фондами облигаций и акций.
Как раз в этом случае есть не малая опасность за непутевого пайщика, когда рынок сильно упадет - он перейдет фонд облигаций, а если прилично вырастет - они перейдут в фонд акций. В случае "непутевости" - лучше всего сидеть в одном пифе акций (или нескольких) и не дергаться, ИМХО
Jacky
Да все просто. Несмотря на декларации о том, что "с вашими деньгами будут работать профессионалы" и прочее, на деле большинство лучших фондов показывает индексную доходность (или близкую к ней), а худшие проигрывают индексу.
Да Вы оптимист.
Реально же большинство фондов акций проигрывают индексам, и это факт (!), что наводит на мысли, что не очень, то квалифицированы они (управляющие).
Jacky
Лучше потратить деньги в казино.
ИМХО, если выбор между форексом и казино, то одназначно - казино :)
Jacky
Что-то не помню, чтобы говорил о том, что облигации лучше. Вот то, что начинать неопытным инвесторам лучше с облигаций -- это да.
Ну да я собственно это и имела в виду. Я ж даже не начинающий инвестор пока, а так, присматривающийся :)
Если же перспектива просадок не особенно пугает
Нет, ну как же не пугает - пугает, конечно. Но кто не рискует, тот не :)
Паи фондов акций есть.
Несмотря на декларации о том, что "с вашими деньгами будут работать профессионалы" и прочее, на деле большинство лучших фондов показывает индексную доходность (или близкую к ней), а худшие проигрывают индексу.
А в чем тогда смысл? Прошу разъяснений.
Кстати, а индекс какой имеется в виду? А то их так много.
Любая торговля с плечами типа 1:1000, ("только у нас минимальный депозит 100 долларов"), это рулетка, не говоря уже о том, что подобные дилинговые центры сами по себе достаточно сомнительные конторы.
Нет, это интуитивно понятно, потому что бесплатный сыр, как известно, только в мышеловке. Но почему тогда это настолько распространено? И какой смысл-то им маржевой кредит выдавать, вот этого никак не понимаю. Он же практически не обеспечивается никак. А вдруг не вернут? Или я не в ту степь забрела?
Кстати, мож подкинете какие-нить разговорные термины новенькие, так сказать прямо с конвейера, буду оч. рада :)
Ridersss
Как раз в этом случае есть не малая опасность за непутевого пайщика, когда рынок сильно упадет - он перейдет фонд облигаций, а если прилично вырастет - они перейдут в фонд акций.
Это личные проблемы такого пайщика. Я имел в виду удобство для тех, кто начинает с облигаций, чтобы "присмотреться", а потом с помощью конвертации однократно (или по частям) переходит в ФА.
Chat
Нет, ну как же не пугает - пугает, конечно.
Тогда начинайте с облигаций. :)
А в чем тогда смысл? Прошу разъяснений.
Считается, что это плата за возможность совершать меньше телодвижений. Можно торговать напрямую (через брокера) и в этом случае человек сам себе хозяин, на сколько наторговал, столько и получит, минус комиссионные брокеру конечно. Но это требует времени, знаний, опыта и т.д. А в ПИФах декларируется ситуация "отдай деньги профессиональному управляющему и занимайся своими делами". Поэтому потенциально меньшая доходность и есть как бы плата за меньшие затраты времени и усилий.
Кстати, а индекс какой имеется в виду? А то их так много.
Индекс РТС для российского рынка акций.
Но почему тогда это настолько распространено? И какой смысл-то им маржевой кредит выдавать, вот этого никак не понимаю. Он же практически не обеспечивается никак.
Распространено потому же, почему распространены лотереи и казино. Многим хочется, вложив 100 баксов, быстренько получить 1000. Но плечо (рычаг) может сработать в обе стороны, об этом желающие срубить бабла обычно забывают.
Что касается кредитов. А никто не выдает никаких кредитов. Заявки чаще всего не выводятся на реальный форекс, и исполняются в некой виртуальной "песочнице". Поскольку большинство клиентов (фактически все) рано или поздно сливают свои депозиты, эти деньги попросту в полном объеме достаются хозяевам дилингового центра. А при таких плечах это случается достаточно быстро, поскольку достаточно мушиного чиха, чтобы "спекулянта", торгующего с плечом 1:1000, вышибло из позиции. При этом он просто теряет весь свой депозит и на этом торговля заканчивается.
Даже если заявка реально исполнена, она будет просто принудительно закрыта дилером в случае падения на сумму депозита. Грубый пример: клиент с депозитом 100 долларов дает заявку на приобретение одного лота, 100.000 долларов. Сделка совершена. Далее курс валюты, допустим, падает на 0,1%, так что стоимость лота составляет 99900 долларов. А как мы помним, депозит всего 100. В этот момент дилер автоматически продает лот за 99900 и забирает 100 долларов в покрытие своих убытков (итого 99900+100=100000). Вот и всё.
Добавлено
Клиент же рисовал в своем воображении другую картину: он предполагал, допустим, рост (а не падение) на те же 0,1% и тогда бы он заработал 100 долларов на вложенную сотню за одну сделку. Неплохо, но очень рискованно.
Другое дело, если бы его депозит составлял бы 100 тысяч, и торговля шла без плеча. В этом случае при падении до 99900 он имел бы просто небольшой убыток и мог бы думать, что делать дальше: держать позицию (в расчете на разворот рынка) или закрываться с этим убытком. Но для тех, кто торгует с гигантскими плечами, такие схемы недоступны.
Ridersss
Еще и самостоятельный инвестор, не спекулянт
То бишь держите акции без цели перепродажи?
Jacky
Можно торговать напрямую (через брокера) и в этом случае человек сам себе хозяин, на сколько наторговал, столько и получит, минус комиссионные брокеру конечно. Но это требует времени, знаний, опыта и т.д. А в ПИФах декларируется ситуация "отдай деньги профессиональному управляющему и занимайся своими делами". Поэтому потенциально меньшая доходность и есть как бы плата за меньшие затраты времени и усилий.
Ясненько. Ну на подобную самостоятельность я пока точно не решусь
А никто не выдает никаких кредитов. Заявки чаще всего не выводятся на реальный форекс, и исполняются в некой виртуальной "песочнице".
Спасибо. Наконец-то поняла. :)
Ridersss
Я пайщик нескольких ПИФов
Jacky
Паи фондов акций есть.
Господа, может поделитесь информацией о надежных фондах?
Ridersss
04.04.2007, 23:58
Chat
То бишь держите акции без цели перепродажи?
Конечно, собираю блокирующий пакет Сургутнефтегаза :D :D
Ridersss
05.04.2007, 00:12
Chat
Жизнь трудная штука.
Кто-то собирает марки, а кто-то акции Сургутнефтегаза :D :D
Посмотрим, что будет через лет двадцать...
Ridersss
Жизнь трудная штука.
Искренне желаю преуспеть! (это без всякого ёрничества)
Посмотрим, что будет через лет двадцать...
Ну да, 'форумчане 20 лет спустя' А что, было бы интересно, имхо :)
Ridersss
05.04.2007, 01:12
Chat
Господа, может поделитесь информацией о надежных фондах?
Разберемся с начала с самыми надежными управляющими компаниями:
1) Альфа-капитал
2) Атон-менеджмент
3) Капиталъ
4)ОФГ инвест
5) Ренессанс капитал
6) Тройка Диалог
7) УК Росбанка
8) УралСиб
Добавлено
Так какие ПИфы Вас интересуют - акций, смешанные или облигаций?!
Ridersss
Ну исходя из всего вышесказанного - наверное акций и смешанные.
Ridersss
05.04.2007, 01:27
Вот возьмем например Атон-фонд акций (мин. сумма 10000 руб) (открытый ПИФ)
Подробнее:
http://pif.investfunds.ru/funds/254
Добавлено
Теперь Капиталъ - фонд акций (мин. сумма 10000) (открытый ПИФ)
Подробнее:
http://pif.investfunds.ru/funds/293
Добавлено
Вот фонд Капиталъ-сбалансированный (фонд смешанных инвестиций) (миню сумма 10000 руб) (открытый ПИФ)
Подробнее:
http://pif.investfunds.ru/funds/296
Добавлено
Посмотрел везде минимальные суммы для покупки ПИФов довольно небольшие - максимум - 50 тысяч
Так, что теперь думайте...
Ridersss
Поразите нас?!
Чем?
Добавлено
собираю блокирующий пакет Сургутнефтегаза
ходят упорные слухи, что его уже собрали 8)
Добавлено
Кстати, еще пару слов о ПИФах. Может, Ridersss, как адепт этого финансового инструмента, расскажите нам, каким образом в нефинансовой пирамиде доходность может составлять 40-50% и более? Во что ПИФ должен инвестировать, чтобы добиться таких выдающихся результатов? Надо полагать, в подобных компаниях находятся специалисты, обладающие очень тонким чувством рынка акций
Ridersss
05.04.2007, 02:47
VAR
значительная часть ПИФов обладает всеми признаками финансовых пирамид*
Так какими признаками пирамид обладают некоторые ПИФы?
Добавлено
VAR
ходят упорные слухи, что его уже собрали 8)
Компанию полностью контролирует ген. директор Владимир Богданов
Так какими признаками пирамид обладают некоторые ПИФы?
Экстремальная доходность при мизерных (но зато быстрорастущих) активах, непрозрачная инвестиционная деятельность.
Добавлено
Компанию полностью контролирует ген. директор Владимир Богданов
Вы сами-то в это верите?
Ridersss
05.04.2007, 03:01
VAR
Кстати, еще пару слов о ПИФах. Может, Ridersss, как адепт этого финансового инструмента, расскажите нам, каким образом в нефинансовой пирамиде доходность может составлять 40-50% и более? Во что ПИФ должен инвестировать, чтобы добиться таких выдающихся результатов?
Что за глупый вопрос - Во, что пиф долже инвестировать...
Если ПИФ акций - то в акции (безусловно определенный процент держится в наличке)
Возьмем акции -
Так на 15.09.2005г акции Газпрома стоили - 119,73 рубля, а уже на 15.09.2006г акции Газпрома стоили - 291,00 рубль
VAR надеюсь посчитать сможите?!
Так Уралкалий на 15.09.2005г акции Уралкалия (обыкновенные) стоили - - 21,92 рубля на 15.09.2006г они же стоили - 50,92 рубля
Примеров очень много - надо приведу, только уже завтра-днем...
Добавлено
VAR
Вы сами-то в это верите?
ДА
Добавлено
Так в этом году
На 02.03.07г акция РАО ЕЭС (привелигерованная) стоит - 24,7 рубля - сейчас на 04.04.07 акция стоит - 32,46 рубля. То есть только за чуть-больше месяца (А март - неудачный месяц для фондового рынка России) бумага подорожала более чем на 31%.
А ВЫ спрашиваете откуда?!
Так ВЫ экономист или как?!
Возьмем акции
Так и быть.
Заветный индекс РТС за последний год вырос на четверть. Из чего следует, что вообще говоря 100% доходности за счет спекуляций акциями это скорее исключение, чем правило, следовательно массовым явлением быть не может по определению. 8)
ДА
может Вы и про "Кинэкс" не слышали?
А ВЫ спрашиваете откуда?!
Так ВЫ экономист или как?!
Как Вы понимаете, у обывателя вопросы возникать не должны. Он, увидев цифру 50% должен резво тащить деньги в ПИФ.
Кстати, заметил, что в последнее время особый энтузиазм по поводу ПИФов проявляют "юные инвесторы", тогда как те, кому 30 и более лет им почему-то не очень доверяют.. Хотя, возможно, мне просто так кажется.
Ridersss
05.04.2007, 13:16
VAR
Заветный индекс РТС за последний год вырос на четверть
Что-то не очень понял смысл... За 2006г РТС вырос больше чем на 25%
За какой период Вы говорите?!
VAR
может Вы и про "Кинэкс" не слышали?
А кто про него не слышал. Это Вы имеете виду, что Сургутнефтегаз контролтруют друзья Путина?! Вполне возможно, что они контролтруют - 10% акционерного капитала компании.
Но когда проходила привитизация Сургута, то все досталось (крупный пакет) пенсионному фонду Сургута. И получилась любопытная ситуация, что Сургут владеет сам собой (через дочерние компании) А в последнее время эти акции куда-то выводятся (на менеджмен компании) отчасти из-за этого акции Сургутнефтегаза прилично подешевели в этом году!
VAR
Как Вы понимаете, у обывателя вопросы возникать не должны. Он, увидев цифру 50% должен резво тащить деньги в ПИФ.
Вообще пайщиков в нашей стране очень мало совсем недавно было не более 100 тысяч человек на страну. Маленькая величина.
VAR был бы Вам благодарен если Вы нашли количество пайщиков в России на данный момент...
VAR
Кстати, заметил, что в последнее время особый энтузиазм по поводу ПИФов проявляют "юные инвесторы", тогда как те, кому 30 и более лет им почему-то не очень доверяют.. Хотя, возможно, мне просто так кажется.
По моему опыту (3,5 года) в основном тех людей которые покупали паи при мне были где-то 8 из 10 старше 30 лет. Что лично меня удивляет. Видел даже пенсионеров...
Коллеги, лимит страниц. Давайте так сделаем. Продолжение темы про отличия нынешней власти и т.д. открывать не буду, сделаете сами по желанию. :)
По ПИФам давайте продолжим в старой теме, тем более, что ссылка на нее здесь давалась... Хотя нет, не стоит. Тема слишком старая на самом деле, четыре года прошло. Лучше сделаем http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1756 новую .
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot