Смертная казнь в России [Архив]

Team_Leader

20.02.2007, 09:40

Должна. Причем несколько ее видов в зависимости от тяжести преступления:
- просттая (за преступления против личности: воровство в крупных размерах, убийство, шантаж, габеж, оставление в опасности и нарушение методов лечения в единичных случаях):
-- расстрел
-- повешение методом короткого падения (чтоб подольше мучился)
-- отсечение головы.
- квалифицированная (за преступления против общества, нации и государства: неисполнение обязанностей должностным лицом, коррупция, врачебные преступления, геноцид, развал государства и экономики, *сепаратизм, развал армии и вооруженных сил, торговля и хищение вооружения и боевой техники, измена Родине, подстрекательство к гос. измене; шпионаж; ущер нанесенный развитию национальной науки и образвания, хищения государственного и общественного имущества в крупных размерах, вывоз из России производственнных ресурсов, сырья и капитала равно как и содействие данной деятельности; религиозное сектанство; распространение наркотиков равно как обуждение к их употреблениею; государственный переворот; саботаж работ, направленных на обеспечение обороноспособности государства; терроризм и подстрекательство к нему (должны казниться все члены семьи до 7-ого колена) и пр):
-- сожжение заживо,
-- утопление
-- четвертование,
-- растерзание собаками,
-- посажение на кол,
-- казнь всех членов семьи (сживание со света),
-- можно еще всего интересного придумать

Ridersss

20.02.2007, 11:08

Textilshik

Кровожадный Вы человек :)

-- казнь всех членов семьи (сживание со света),
А это за какие преступления?!

Team_Leader

20.02.2007, 11:12

Ridersss
А это за какие преступления?!
За особо тяжкие

Ridersss

20.02.2007, 11:19

Textilshik
За особо тяжкие

А электрический стул Вам не нравится?!

Я так и не понял Вы считаете, что члены семьи преступника совершившего особо тяжкое преступление, тоже должны уничтожаться?!

Team_Leader

20.02.2007, 11:41

Ridersss
Если они непосредственно соучаствовали в преступлении (участвовали в расхищении, подстрекали к преступлению (напр. жена чиновника советовала ему, как воровать казенные деньги или жена, не преведи Господь, президента советовала, как разваливать государство) или семья пользовалась результатами преступления (родственники чиновника жили, шковали, ели, так сказать, пили, гуляли, покупали недвижимость на ворованные народные деньги), таким образом они также должны признаваться непосредственными соучастниками преступления в составе преступной группы и должны быть казнены все.

Ridersss

20.02.2007, 11:48

Textilshik

Да Вам надо кандидатскую диссертацию по юриспруденции защищать :)

Даешь новый уголовный кодекс

VesterBro

20.02.2007, 12:10

Textilshik
А сами не боитесь стать жертвой предложенной Вами системы? Вместе с 7-ю коленами Вашей семьи, а?

Paul Kellerman

20.02.2007, 13:28

Только казненный точно уже не сможет сбежать, дать взятку и т.п.

Формы казни:

Для христиан - распятие на перевернутом кресте (вниз головой).
Для мусульман - медленное расчленение и скармливание свиньям.
Для евреев - старые добрые мартеновские печи и газовые камеры.
Для буддиста - накачивание галлюциногенами (пусть помедитирует).
Для атеиста - неспешное дробление всех костей, начиная со ступней.

Родственников до 7-го колена губить ни к чему, но если они разделяли
радости от плодов преступлений, конфисковать все и "пустить по миру",
превратив их из потомственных аристократов в потомственных бомжей.

Ridersss

20.02.2007, 13:49

Textilshik
PavelAR

Да я смотры ВЫ родственные души.

А как у людей отношение, что в нашей довольно убогой уголовной системе легко могут приговорить невиновного и по вашей методике друзья зверски убить...

PavelAR
Родственников до 7-го колена губить ни к чему, но если они разделяли
радости от плодов преступлений, конфисковать все и "пустить по миру",
превратив их из потомственных аристократов в потомственных бомжей.

Такая позиция мне ближе :)
Только чиновник может переписать например все на родственников - а у родственников преступника конфисковывать ничего нельзя...
Или другой вариант когда у чиновника жена или другой родственник работает в той сфере которую чиновник контролирет и создает преференции :(
У нас в Питере не редкий пример когда родственники чиновников являются банкирами

Jacky

20.02.2007, 13:54

Я бы разделил два вида преступлений: убийства (любые, кроме "по неосторожности" и самозащиты) и все прочие преступления. В первом случае смертная казнь допустима, во втором -- нет.

Paul Kellerman

20.02.2007, 14:10

Ridersss

Чиновник может переписать например все на родственников

Я имел ввиду конфисковать все и у всех родственников, а не только
у самого преступника. Причем не только то, что "по бумаге" принад-
лежит родственнику, но и все, чем пользуется неофициально - типа
дачи компаньона. Компаньона в этом случае расстрелять, и дальше
весь алгоритм рекурсивно повторить для родственников компаньона.

Если после этого окажется, что родственник чем-то пользуется стои-
мостью выше одного минимального оклада, отправить на лесоповал.

Ridersss

20.02.2007, 14:40

PavelAR
Я имел ввиду конфисковать все и у всех родственников, а не только
у самого преступника. Причем не только то, что "по бумаге" принад-
лежит родственнику, но и все, чем пользуется неофициально - типа
дачи компаньона. Компаньона в этом случае расстрелять, и дальше
весь алгоритм рекурсивно повторить для родственников компаньона.

Ну для этого надо очень сильно изменять законодательную базу.

И еще быть уверенным, что правоохранительных органах будут действительно честные люди, а не будут просто "заказы" на "ликвидацию" конкурентов и не угодных политическому строю.

Мое, ИМХО это практически не возможно в России к сожалению :(

heilig

20.02.2007, 14:56

Textilshik
PavelAR
умопомрачительное чувство юмора

Phys

20.02.2007, 15:55

Против.
Слишком много судебных ошибок в нашей стране. Я не говорю о преднамеренном злом умысле МВД и юстиции.
Недавно вот выпустили человека, отсидевшего несколько лет по обвинению в убийстве - нашли настоящего преступника.
В нашей лаборатории диплом защищал парень, почти два года просидевший в СИЗО по обвинению в убийстве. Выпущен "за недоказанность". Очень молчалив, однако о жестком "прессовании" подозреваемых с целью получения "признательных показаний" упоминал.

Team_Leader

20.02.2007, 15:57

Кстати тут недавно обнаружил жутчайшую сепаратисткую и антироссийскую выходку и пропаганду - проект по созданию "сибирского языка", кстати финансируемый из-за рубежа.
Вот учатников этой провокации требую казнить немедленно!!
В 19-ом веке промасонски настроенные деятели нам уже насоздавали "белоруских" и "украинских" "мов" - до сих пор расхлебать не можем.
И куда только ФСБ смотрит:
Кстати уже даже создана википедия на "сибирском" языке:
www.ru-sib.wikipedia.org

Даешь единую Русь-Великославию со столицей в Киеве!! Восстановим Киевскую Русь!

Paul Kellerman

20.02.2007, 16:24

Ridersss
Ну для этого надо очень сильно изменять законодательную базу.

Можно вообще обходиться без нее. Как-то раз уголовники рассуждали:
"если мы беспредельничаем, а менты по закону - это одно, жить можно,
но если власть начинает беспредел - то тогда, братцы, хана". Я думаю,
что нет смысла соблюдать закон в отношении тех, кто его нарушает...

Если ты тихий, мирный и полезный для Родины - тебя никто не трогает,
а если взял пошел кого-то ограбил, то будь готов к тому, что на другой
улице тебе люди в погонах могут проломить череп без суда и следствия.

Team_Leader

20.02.2007, 16:44

PavelAR
Если ты тихий, мирный и полезный для Родины
Не обязательно быть тихим, не обязательно и мирным - активные пассионарии нужны нашей нации. Главное, я считаю, - полезный для Родины .

Добавлено

Надо быть тихим и мирным со своими - с согражданами, соседями, батьями и сетстрами, со своей страной, а с врагами государства и нации (внешними и внутренними) можно и должно быть агрессивно-беспощадными.

VesterBro

20.02.2007, 16:49

PavelAR
Если ты тихий, мирный и полезный для Родины - тебя никто не трогает,
а если взял пошел кого-то ограбил, то будь готов к тому, что на другой
улице тебе люди в погонах могут проломить череп без суда и следствия.
А если ты тихий и мирный, никого не грабил и не трогал, а тебя вдруг взяли и подставили - и тут же люди в погонах, готовые ломать черепа без лишней волокиты. Так уж хорошо ли? ;)

Ridersss

20.02.2007, 16:53

PavelAR
Можно вообще обходиться без нее. Как-то раз уголовники рассуждали:
"если мы беспредельничаем, а менты по закону - это одно, жить можно,
но если власть начинает беспредел - то тогда, братцы, хана". Я думаю,
что нет смысла соблюдать закон в отношении тех, кто его нарушает...

Категорически не согласен. Проблема в том, что это уже не правовое государство, а не понятно что.
Далее проблема будет в том, что например у кого-нибудь мента не будет хватать денег на водку, он возьмет подкинет кому-нибудь наркотики и т.д. И ему будет глубоко наплевать, что Вы никогда не нарушали закон, полезны для социума и т.д.
А бандиты будут просто откупаться у них денег больше, чем у меня с Вами. А с кого они будут возмещать свои материальные потери с простого населения...

Team_Leader

20.02.2007, 16:55

PavelAR
Соглашусь с Ridersss - некие зафиксированные правила и процедуры все-же должны быть. Иначе будет война всех против всех.

Cobra

20.02.2007, 18:03

PavelAR
Если ты тихий, мирный и полезный для Родины
Да уж... А полезность кто оценивать будет? Люди в погонах? Боюсь тогда половина участников этого форума окажутся с "проломленными черепами".

Paul Kellerman

20.02.2007, 21:28

Людей в погонах я имел ввиду не банальных ментов, а карателей из
особых отрядов, тщательно отбираемых секретными спецслужбами.
Все они никак не должны быть связаны с МВД или другими органами.

Они должны быть постоянно высокомобильны, то есть нигде не задер-
живаться больше двух-трех дней - ликвидировали виновных и уехали.
Никто не должен знать их внешности, имен, места жительства и т.п.

Очевидно, что у карателей должна быть широкая сеть информаторов,
начиная с высококлассных разведчиков и кончая уличными гопниками.

Виновность устанавливается на базе собственных разведданных плюс
того, что получено от информаторов, и решение принимается быстро
(не более чем в течение суток) и исполняется без лишнего шума, хотя
часть случаев снимается на пленку и показывается по первому каналу.

Вообще каратель должен быть волк-одиночка (ни семьи, ни близких)
и не иметь никаких интересов к материальным ценностям, с хорошо
развитой интуицей, дедуктивными способностями, отличной памятью,
твердой рукой и холодной кровью. Также должен быть готов самолик-
видироваться при необходимости, например, угрозе рассекречивания.

Ridersss

20.02.2007, 22:55

PavelAR
В идеале может быть.
Мне это напоминает когда спецназ Израиля уничтожил практически всех террористов убивших евреев-олимпийцев независимо где эти мерзавцы находились и какими деньгами располагали.

Но в России тяжело представить.
Ведь именно в России генералы ФСБ ездят на шестисотых мерседесах и способны проиграть за одну ночь в казино более ста тысяч долларов...

Вспомните ту проблему с грузинскими казино пока с Грузией не поссорились они (грузинские ОПГ) рубили и отмывали бабло в течение многих лет - в один момент их закрыли. Но сколько денег до этого срубили. А через полгода их опять откроют...

Проблема России в сращивании ФСБ, милиции и ОПГ в одну прибыльную структуру

Добавлено

Вся проблема в нашей "демократии", а в действительности в феодальном строе.

Если вспомнить как блестяще действовал наш спецназ во времена СССР.
Какая великолепная операция была совершена в Афганистане по уничтожению Амина. Вот если бы только не наши руководители-маразматики...

У нас в СССР наши спецслужбы всегда все знали.
И действовали с террористами легко
Просто сообщали где они живут и их родственники и одного для наглядности прибивали и все и тишина...

Если использовать это против террористов то я PavelAR полностью поддерживаю. Но только в отношении террористов

mike178

20.02.2007, 23:45

PavelAR

Если после этого окажется, что родственник чем-то пользуется стои-
мостью выше одного минимального оклада, отправить на лесоповал.

А какой у нас минимальный оклад-то? Боюсь, что даже стоимость одной пары обуви нормальной превышает его. Значит, все кто не в валенках и не в лаптях - на лесоповал?

Romeo

21.02.2007, 07:39

Ridersss
...для некоторых категорий преступников...
В СССР доля ошибочно вынесенных смертных приговоров составляла ~10% (1 человек из 10)! Сейчас в США эта цифра примерно 6%. Ошибочно вынесенный - это когда человека через некоторое время либо оправдали ("ошибка "следствия), либо оказалось, что из-за судебной "ошибки" преступление квалифицировали неправильно.
Т.е. вы хотите оказаться в стране, в которой государство может вас или члена вашей семьи официально грохнуть по ошибке, а потом извиниться?

Добавлено

Смертная казнь - это не способ снизить уровень преступности, это - всего лишь банальный способ мести. А те, кто за снятие маратория на смертную казнь - люди, которые хотят творить эту месть чужими руками. Как вы относитесь к таким людям?

Phys

21.02.2007, 08:59

В тему. Сегодняшняя новость.
"[21.02] Прокуратура Тогучинского района Новосибирской области проводит проверку по факту возможной судебной ошибки, в результате которой местный житель был приговорен к восьми годам лишения свободы за убийство, которого не совершал.

В декабре 2005 года житель поселка Шахты Дмитрий Топко был признан виновным в убийстве односельчанина и отправлен отбывать наказание в одну из колоний строгого режима. Однако уже через шесть месяцев в местное РОВД пришел другой мужчина и дал признательные показания в совершении этого преступления.

Прокурор Тогучинского района Игорь Костенко заявил, что прокурорская проверка по этому факту близится к завершению. Решение относительно осужденного Дмитрия Топко и нового подозреваемого будет принято в ближайшее время (РИА «Сибирь»)."

И заметьте, сейчас 2007 год, а настоящий преступник пришел в РОВД в середине 2006. Т.е. человек "по судебной ошибке" до сих пор сидит.

Ridersss

21.02.2007, 11:44

Romeo
Не надо вырывать фразы из контекста...
В той фразе говорилось про пожизненное заключение.
Эту прблему я еще раньше поднимал
Romeo

В СССР доля ошибочно вынесенных смертных приговоров составляла ~10% (1 человек из 10)! Сейчас в США эта цифра примерно 6%. Ошибочно вынесенный - это когда человека через некоторое время либо оправдали ("ошибка "следствия), либо оказалось, что из-за судебной "ошибки" преступление квалифицировали неправильно.
Т.е. вы хотите оказаться в стране, в которой государство может вас или члена вашей семьи официально грохнуть по ошибке, а потом извиниться?
Ridersss
А как у людей отношение, что в нашей довольно убогой уголовной системе легко могут приговорить невиновного и по вашей методике друзья зверски убить...

Относительное решение проблемы, что должен быть промежуток в несколько лет (скажем 3 года) от вынесения смертного приговора до его реализации

Paul Kellerman

21.02.2007, 13:11

Широко использовать "внедрение агентов". Во всех сомнительных и по-
дозрительных струкутрах должны сидеть агенты под глубоким прикры-
тием, которые становятся "в доску свои" внутри этой структуры, но дело
свое они помнят, если что, при обнаружения нанесения ущерба Родине
или людям которые честно трудятся на благо Родины, в ближайший же
обед услужливо напоить виновника метиловым спиртом, ипритом и т.п.
Хотя... лучше применять средства, вызывающие "естественную смерть".

Организовывать "сделки" с наркотиками, оружием и т.п. Всех прибыв-
ших на сделку закапывать поглубже прямо не отходя от места сделки.

Используя реальные бюрократические проблемы граждан пытаться да-
вать взятки чиновникам, и расстреливать в тот же миг, как только взял.

И многое еще другое...

Ridersss
генералы ФСБ на шестисотых мерсах

Такие генералы пускаются в расход прямо на месте, там где их нашли
едущими в шестисотом мерсе. Ибо настоящий разведчик - серая мышь,
которую не видно не слышно и выглядит совершенно неприметно, это
может быть образ замордованного жизнью бомжа, который "катается"
в товарных вагонах из одного конца страны в другой, по-тихому связы-
вается с другими такими "бомжами" и собирает нужную информацию.

казино

Владельцы игорных заведений вешаются прямо перед этим заведением.
После этого здание переделывается в больницу, школу или библиотеку.

Ridersss

27.02.2007, 00:05

Jacky
Я бы разделил два вида преступлений: убийства (любые, кроме "по неосторожности" и самозащиты) и все прочие преступления. В первом случае смертная казнь допустима, во втором -- нет.

А за геноцид народа - пожизненное заключение?!
А если человек сам не убил, но по его приказу уничтожили тысячи человек - его убивать нельзя?!