Какой стиль одежды в людях вам нравится?-2

[lynx]

Начало разговора в http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2117 этой теме.

Добавлено

Да, если восстановлено в старой теме не все, то это не умышленно, просто восстановлено все, что было в бекапах.

[Rocheva Yana]

классное платье. Не только непонятно куда можно носить, но еще и на вечер :)

Например на день рождения к другу или драгоценной половине
уже? Вот здорово! Может, мне тоже в эксперты по моде заделаться, я смотрю, это не сложно :)
Неа.. не пойдет
тебе еще многому надо поучиться!

Возврат женственности - это обязательно возврат платьев и юбок, как основного элемента костюма женщины. Когда говорят о женственности, никто не представляет женщину в брюках. Скорее, представляют силуэт в платье или в юбке.
Это верно! Брюки - удобно, комфортно, но не женственно. Поэтому Яя ношу юбки в 80-ти% случаев.
Первое, что сделали феминистки - стали носить бвюки и курить, чтобы стать на равне с мужчинами
Это так офтоп :)
Хейлинг , только жирное я не все увидела , так, что можно еще раз вопросы плиз!

[quote][/Ведь на самом деле девиз: носи, что хочешь -- и это будет модно!q]
Про изюмину и женственность, ааа еще и сексуальность не забудь :)

[Rocheva Yana]

классное платье. Не только непонятно куда можно носить, но еще и на вечер
Ну можно надеть на день рождение к другу или драгоценной половине!
Они будут довольны!
возвращаясь к вопросу о моде прет-а-порте и от кутюр -- совершенно справедливо, да, некоторые модели создаются не целью их ношения, а просто потому что у модельера левая нога захотела сделать такое вот бесполезное нечто (что, кстати, отдельный разговор), но ведь Яна нам это привела, как тенденции моды на весну-лето 2004 -- типа, предлагается это носить, а иначе зачем нам на это смотреть?
Мода на подиуме существует не для того, чтобы ее носить, а для подчекривания тенденций.
Конечно не стоит это носить на работу, учебу или еще круче в электричке рассекать :)
Поэтому эти ориентиры быстро разбегеются по более адаптированным вариантам для повседневной носки.
Но существуют же особые случаи в жизни, поэтому можно себе позволить что-нибудь особое.
Смотреть на это полезно для развития фантазии и привнесения чего-то нового в свой образ, имидж. И использовать некоторые элементы для себя: форму разреза, цвет, длина, силуэт.

[lynx]

Rocheva Yana
Мода на подиуме существует не для того, чтобы ее носить, *а для подчекривания тенденций.

Ну, если так, то я согласна. Иногда что-то из коллекций для себя можно подчерпнуть. Какую-то идею. Чаще всего только из западных, наши какие-то ... ну не знаю, мало элегантные что ли. Исключения только Зайцев и Юдашкин. но не всегда. Как-то наших уносит в авангард, при чем своеобразный.

[valeriana]

так, далее: Трусики конечно симпатичные, но я не это имела ввиду.......Тут уж они очень сильно вылезают. Это тоже больше попсовый вариант, подходящий для герлз-бендов и исполнительниц типа Кристины Агилеры или Бритни Спирз. Только чтоб еще чуточку поярче было :-)
Что касается второго фото,то.......Есть в высокой моде деления , не знаю как правильно пишется, знаю только на слух : "претапарте" и "откутюр". Так вот, насколько я знаю, "откутюр"- это то, что создано непосредственно "для жизни", а "претапарте"- более авангардное направление. Так вот вторая фотография девушки в черном в невообразимом платье и трусах-это наверное скорее "претапарте" . Я для себя это понимаю так- такая одежда создается либо просто так (модельер проявляет и воплощает свою фантазию), либо носится на закрытых богемных вечеринках, где это бывает к месту. В общем-то если к этому платью надеть короткую узкую юбку, или узкие брючки, то это уже вполне можно будет носить и в жизни.
Я так думаю, что тут сразу пойдет вопрос :"зачем это делать, если в жизни носить нельзя?" А именно потому, что направление "претапарте" как раз и демонстрирует еще раз. что костюм- это искусство. В начале осени в Москве проводился очень милый конкурс среди молодых модельеров на наряд из цветов, травы и листьев- вы бы видели, какая красота- но это нельзя носить, да и цветы живут не долго. Просто это красиво, просто люди проявляют фантазию и творчество. Ведь кто-то должен на земле творить не только функциональные, но и просто красивые вещи- для души :-)
И еще одно. Кто-то намного раньше выдвинул мысль, что мода уродует женщин. Мое стойкое убеждение, что женщины уродуют себя сами. Никто их под ружьем не заставляет носить то, что им не идет. Сейчас мода разнообразна, и можно из многих вещей и фасонов выбрать то, что идет именно тебе, выбрать костюм соответственно своей фигуре. настроению и месту, куда ты его наденешь.
Вы же не будете спорить, что на женщине с боками и животом низкие джинсы будут смотреться ужасно. Или высокие сапоги на женщине с кривыми ногами (ведь всем известно, что высокие сапоги только подчеркивают кривизну,если она имеется, а отнюдь не скрывают), или брючки в обтяжку на девушке "а-ля Освенцим" .Никто никого не заставляет. Выбирайте из многообразия то, что идет именно вам и носите ради бога :-)
А еще я хочу сказать, что если я тут немного более эмоционально, чем следовало бы себя вела, то это лишь оттого, что я в корне не согласна с вашим отношением к миниюбкам, вот и все. Я их ношу время от времени, а меня тут практически проституткой обозвали:-) Вот я и возмутилась. К тому же, еще раз хочу сказать, что я узнавала у разных мужчин, в том числе и очень интеллигентных и образованных(в общем-то с другими не общаюсь) о том ,как они относятся к женщинам в коротких юбках, и все они в один голос сказали, что считать женщину дурой , если она одета в миниюбку- очень глупо и поверхностно.

[heilig]

Rocheva Yana
Хейлинг , только *жирное я не все увидела , так, что можно еще раз вопросы плиз!
не было там никаких вопросов.

Мода на подиуме существует не для того, чтобы ее носить, *а для подчекривания тенденций.
мода на подиуме существует для того, чтобы собирать денюжку понятно с кого в карман понятно кому.

valeriana
Так вот, насколько я знаю, "откутюр"- это то, что создано непосредственно "для жизни", а "претапарте"- более авангардное направление.
наоборот.

все они в один голос сказали, что считать женщину дурой , если она одета в миниюбку- очень глупо и поверхностно
а здесь, если мне не изменяет память, вам никто не говорил, что если женщина одета в миниюбку, то она дура.

[lynx]

все они в один голос сказали, что считать женщину дурой , если она одета в миниюбку- очень глупо и поверхностно

а здесь, если мне не изменяет память, вам никто не говорил, что если женщина одета в миниюбку, то она дура.

Да уж. Такого никто не говорил. Это действительно глупо и поверхностно.
Речь шла о нижнем белье. Оно все-таки нижнее белье, каким бы красивым оно ни было. А чем бы ни мотивировалось торчание белья, это останется ничем иным как торчанием белья из-под одежды.

[valeriana]

Ну может я не так поняла вас......... Просто Философ сказал, что девушка, демонстрирующая свое тело путем надевания на него легкомысленной одежды просто не имеет ничего больше, что демонстрировать, и потом он потвердил, что имеет ввиду умственные данные.
А про белье, я же вам сказала, давайте не будем, я имела ввиду совсем не то, что показала тут Яна. Когда у меня будут фото-дакументы, то я обязательно сюда их приаттачу. То, что изображено на той фотографии, лично я осмелилась бы надеть разве что на интимное свидание со своим парнем. И больше никуда.
И то, что женщина доступная и развратная тоже отнюдь из миниюбки не вытекает. Вот про что я. Я ведь с вами все это время по поводу миниюбки была не согласна, поскольку ее сама иной раз ношу, а мне тут такие вещи высказали в лицо :-(
И не надо излишнего сарказма по поводу повторения моих постов, если таковые были. У меня просто наблюдались некоторые проблемы с коннектом, отсюда и возможные оказии :-)heilig
Мода на подиуме существует не для того, чтобы ее носить, а для подчекривания тенденций.

мода на подиуме существует для того, чтобы собирать денюжку понятно с кого в карман понятно кому.
Ну, знаете, так можно и про живопись сказать то же самое. Зачем нужны картины? Зачем нужны художники? Скульпторы? Ведь особой какой-то функции жизненно необходимой их творения тоже не несут. Но тем не менее искусство зародилось в то же самое время, когда и человечество. А это, я думаю все-таки значит, что у этого самого человечества природой заложено стремление к творчеству и рукоделию в различных проявлениях. Я не говорю, что поголовно у всех, но у половины человечества точно. И я вполне понимаю желание человека-модельера создать что-то абстрактное-абстрактное и необычное, хоть и совсем никому не нужное. Просто все люди разные и у всех разная природа и разные потребности. И если все это существует, к тому же весьма давно, то видимо кому-то это нужно все-таки.
А ведь так и про одежду можно сказать. Ну есть она, чтоб какие-то гигиенические и защитные функции исполнять, и нафиг надо ее какой-то красивой пытаться сделать, а ведь большинство людей тем не менее хочет с помощью одежды стать красивее.

[heilig]

valeriana
не имеет ничего больше, что демонстрировать, и потом он потвердил, что имеет ввиду умственные данные
понимаете, как не все люди делятся на уродов и красавцев, так не все делятся на гениев и дураков.

Ну, знаете, так можно и про живопись сказать то же самое. Зачем нужны картины? Зачем нужны художники? Скульпторы? Ведь особой какой-то функции жизненно необходимой их творения тоже не несут. Но тем не менее искусство зародилось в то же самое время, когда и человечество. А это, я думаю все-таки значит, что у этого самого человечества природой заложено стремление к творчеству и рукоделию в различных проявлениях. Я не говорю, что поголовно у всех, но у половины человечества точно.
для меня искусство заканчивается там, где начинается зарабатывание денег. У меня один дядюшка -- художник. И он у него четкое деление -- то, что он рисует по вдохновению, и то, что он рисует на продажу. Первые картины он или оставляет себе, или дарит, но НИКОГДА не продает, вторые он сам называет мазней, хотя, например, я (да и другие) не вижу между теми и другими разницы.

То, что изображено на той фотографии, лично я осмелилась бы надеть разве что на интимное свидание со своим парнем.
а я бы даже туда не осмелилась :)

А про белье, я же вам сказала, давайте не будем
давайте не будем, тем более, что уже всё выяснили :)

[Philosof]

для меня искусство заканчивается там, где начинается зарабатывание денег

А еще надо добавить, что искусство - самоценно и самодостаточно. А деятельность модельера, дизайнера и т.п. в любом случае - прикладная, даже если в ней присутствует творческий подход. Так что искусством она, увы, быть не может. А то и стрижку газонов можно отнести к искусству.

Полцарства за включение батарей!!!

Ты определись уже!!!

[heilig]

Ты определись уже!!!
тут определишься, как же :( Когда жара на улице, они впаривают так, что заживо свариться можно, как только похолодало -- они отопление отключают. Кретинизм какой-то, честное слово :(
Это был оффтоп, сорри :)


valeriana
Ну есть она, чтоб какие-то гигиенические и защитные функции исполнять
вот кстати о гигиенических и защитных функциях -- я еще за то не люблю миниюбки, что они эти функции не исполняют :)

[lynx]

Вот да, тоже хотела сказать про искусство и моду и при их прикладность.
Мода и бизнес по разработке и производству модной одежды - это индустрия, призванная заставить покупателя что-то купить из одежды. А искусство - не всегда индустрия, оно может себе позволить существовать само по себе. Даже если художник пишет что-то на продажу, картина не является необходимым предметом в принципе, в отличие от одежды. Картину можно повесить на стену или не повесить, а вот не одеться нельзя, поэтому говорить, что мода в одежде она не для одежды или не для ее ношения - немного смешно :)
Хотя можно допустить, что модельерам скучно и они хотят сотворить нечно неносимое, но пусть они и показывают это друг другу, что ли, а не представляют людям _как_ _одежду_. Пусть тогда демонстрация "изделий искусства, выполненных в стиле одежды" так и называется - выставка произведений искусства, а не демонстрация коллекции одежды.

[Rocheva Yana]

heilig
понимаете, как не все люди делятся на уродов и красавцев, так не все делятся на гениев и дураков.
Это ты про кого?
То, что изображено на той фотографии, лично я осмелилась бы надеть разве что на интимное свидание со своим парнем.

а я бы даже туда не осмелилась

Без комметрариев
вот кстати о гигиенических и защитных функциях -- я еще за то не люблю миниюбки, что они эти функции не исполняют
Не садись в общественных местах;)

[heilig]

Rocheva Yana
Это ты про кого?
не про кого конкретно :) Извини, ты, видимо, слишком увлеклась чтением между строк :D


я еще за то не люблю миниюбки, что они эти функции не исполняют
Не садись в общественных местах;)
да, стоять в кафе, в кино, в метро. Хорошее предложение.

[valeriana]

Philosof
деятельность модельера, дизайнера и т.п. в любом случае - прикладная, даже если в ней присутствует творческий подход. Так что искусством она, увы, быть не может. А то и стрижку газонов можно отнести к искусству.
Что значит "ДАЖЕ"?
В ней без творческого подхода никак. Вы пробовали что-нибудь придумать, в смысле одежды, или какой-нибудь декоративной штучки, или даже представьте себе, что у вас есть достаточно просторная квартира и достаточно денег, чтоб сделать в ней какой-нибудь дизайнерский проект. Не просто так взять, и поклеить обойчики и коврик постелить, а что-нибудь эдакое, оригинальное. Или даже в саду что-нибудь забацать, не просто грядки с морковкой, а чтоб как на картинке в журнале . Это вам тут кажется, что все это очень легко, а вы так, ради эксперимента попробуйте на досуге, посмотрим, что у вас получится. Это очень сложно, это требует вдохновения, умственного напряжения, когда в мозгу мелькают какие-то смутные образы, а собрать их во едино и воплотить в реальность никак не получается. И можно так неделю просидет Тась соображая. А можно и больше. Так что и костюм-искусство.
Вы просто не путайте индустрию одежды, то есть фабрики по пошиву- там работает станок, и то, что делается модельером в единственном варианте. Показ коллекции одежды аналогичен выставке художника или фотографа или скульптора. Человек воплощает свою фантазию, делает вещи действительно отличающиеся от остальных и просто демонстрирует интересующемуся кругу людей то, что он сотворил. Отдельные люди покупают отдельные вещи и носят их все на тех же богемных вечеринках, а на таких мероприятиях чем чуднее ты одет, тем лучше.:-) Там все свои, все друг друга понимают, и никто ни на кого не кидается.
Насчет газонов. Газоны это уж совсем , а вот кусты- это на мой взгляд-искусство- так и называется "парковое искусство". Вы видели старинные лабиринты из кустов, японские садики, а целые скульптурные группы из кустов?
lynx
Хотя можно допустить, что модельерам скучно и они хотят сотворить нечно неносимое, но пусть они и показывают это друг другу, что ли, а не представляют людям _как_ _одежду_. Пусть тогда демонстрация "изделий искусства, выполненных в стиле одежды" так и называется - выставка произведений искусства, а не демонстрация коллекции одежды.
Ну вообще люди мыслящие никогда и не воспринимают эту одежду как то, что нужно срочно надеть и выйти погулять по городу.......
heilig
вот кстати о гигиенических и защитных функциях -- я еще за то не люблю миниюбки, что они эти функции не исполняют
Ну, я от вас этого не ожидала :-) Оказывается вы носили ТАКИЕ миниюбки. Видимо мои миниюбки после таких заявлений миниюбками считаться уже не имеют права :-) Я в своих миниюбках спокойно сижу в общественных местах, и длины их подола вполне достаточно, чтоб не возить голой попой по сидению........ :-)

[Philosof]

Вы пробовали что-нибудь придумать, в смысле одежды, или какой-нибудь декоративной штучки
Вы просто не путайте индустрию одежды, то есть фабрики по пошиву- там работает станок, и то, что делается модельером в единственном варианте
Показ коллекции одежды аналогичен выставке художника или фотографа или скульптора

Как бывают бездарные художники, так бывают и бездарные модельеры и дизайнеры. То, что человек "придумывает", и в единственном экземпляре, еще не признак таланта.
"Даже" - потому, что всякое "прикладное" применение способностей, увы, способствует их ограничению, а не развитию. И потому, что деятельность модельера - бизнес, т.е. всегда завязана на деньги.

[heilig]

valeriana
Вы пробовали что-нибудь придумать, в смысле одежды, или какой-нибудь декоративной штучки, или даже представьте себе, что у вас есть достаточно просторная квартира и достаточно денег, чтоб сделать в ней какой-нибудь дизайнерский проект. Не просто так взять, и поклеить обойчики и коврик постелить, а что-нибудь эдакое, оригинальное.
ну как же вы не понимаете, что что-то "эдакое" и "оригинальное" -- это вопрос вкуса, и если над дизайном трудились крутые и маститые дизайнеры, то он вовсе необязательно удачный и непременно всем должен нравится! Кому-то поклеенные обойчики, постеленный коврик и пара-тройка памятных безделушек приятнее глазу, чем супер-пупер-мега-гипер оригинальный дизайнерский проект. А ведь дизайн помещения, особенно домашнего, делается с одной целью -- чтобы в этом помещении было приятно находиться.

Это вам тут кажется, что все это очень легко, а вы так, ради эксперимента попробуйте на досуге, посмотрим, что у вас получится.
а чего там сложного? Я свою комнату обставляла несколько лет назад исключительно по собственным пожеланиям, и она мне очень нравится. Правда, я гналась не за оригинальностью, а за тем, чтобы мне в ней всегда было комфортно. И я этого добилась. Без особых трудностей.

Это очень сложно, это требует вдохновения, умственного напряжения, когда в мозгу мелькают какие-то смутные образы, а собрать их во едино и воплотить в реальность никак не получается.
угу. Напрасно только вы расписываете творческие муки, ибо, думаю, что каждому здесь они знакомы.
Мое отношение к безумным фантазиям модельеров я могу проиллюстрировать примером. Например, я обдумываю конструкцию какого-нибудь прибора или устройства. Это, несомненно, требует вдохновения и умственного напряжения. Мелькают мысли, идеи, но воплотить их в реальность получается далеко не сразу. Чем я принципиально отличаюсь от модельера? Да ничем. Он делает свою работу, я свою. И оба мы в случае, если работа -- это призвание, получаем удовольствие -- заметьте! Но представьте себе, я предлагаю такую конструкцию, которая увеличивает габариты прибора, снижает его надежность, эргономичность и т.д. Догадайтесь, что обо мне скажут? И при чем скажут ведь совершенно справедливо и логично. Но когда модельер придумывает нечто заведомо неносибельное, обязательно находятся вокруг люди, которые ахают от восторга: "Ах, какой у него свежий взгляд!" Имхо, чушь и абсурд.

Ну, я от вас этого не ожидала Оказывается вы носили ТАКИЕ миниюбки. Видимо мои миниюбки после таких заявлений миниюбками считаться уже не имеют права Я в своих миниюбках спокойно сижу в общественных местах, и длины их подола вполне достаточно, чтоб не возить голой попой по сидению........
носила и мини, немного, правда, но носила. Опять же -- все очень субъективно. Мне, чтобы назвать одежду защищающей и гигиеничной, недостаточно того, что она позволяет только лишь "не возить голой попой по сиденью".

[Rocheva Yana]

heilig
Чем я принципиально отличаюсь от модельера? Да ничем.
Креативом и фантазией
Но когда модельер придумывает нечто заведомо неносибельное, обязательно находятся вокруг люди, которые ахают от восторга: "Ах, какой у него свежий взгляд!" Имхо, чушь и абсурд.
сложно определить критерии носибельности
Если ты что-но носить не можешь, не хочешь, то это не означает, что это не могут делать другие.
Я согласна, что некоторая одежда живет только на подиуме, но ,все-равно найдутся случаи, чтобы ее одеть. Есть же fashion-paty, где в пред а порте не появишься. Так, что не надо так категорично относиться к одежде.

носила и мини, немного, правда, но носила. Опять же -- все очень субъективно. Мне, чтобы назвать одежду защищающей и гигиеничной, недостаточно того, что она позволяет только лишь "не возить голой попой по сиденью".
что же тебя тогда в мини не устраивает?
Не тоси, ходи в джинсах;)

[heilig]

Rocheva Yana
Креативом и фантазией
:D Не смеши мои тапочки, плиз

Если ты что-но носить не *можешь, не хочешь, то это не означает, что это не могут делать другие.
Я согласна, что некоторая одежда живет только на подиуме, но ,все-равно найдутся случаи, чтобы ее одеть. Есть же fashion-paty, где в пред а порте не появишься. Так, что не надо так категорично относиться к одежде.
что такое fashion-paty? (Подозреваю, что написано с ошибкой)
А вообще, ты права. Не надо так категорично относиться к одежде. Если я не могу выйти в белье на улицу, это не означает, что моя полоумная соседка с первого этажа не может -- еще как может.

что же тебя тогда в мини не устраивает?
:? Я же вроде объяснила, что меня в мини не устраивает :?

Не тоси, ходи в джинсах;)
можно, да? Ну, спасибо. Правда, кроме джинсов, существует еще достаточное количество нормальной одежды, можно, я ее тоже буду носить? :)

[PrinceOfNorway]

Какой стиль одежды в людях вам нравится?-2

Ну, и развели ж вы тут болтологию на 13 страниц...
Тема, однако....
Что касается меня, то я хожу в кожаных штанах. Уже 5 лет. Их и предпочитаю.
А что касается женщин, то если женщина стройная - то какой нафиг стиль одежды... Вы что...
Впрочем, вам виднее.
Я только высказал частное мнение, коли спросили.

Правда, кроме джинсов, существует еще достаточное количество нормальной одежды, можно, я ее тоже буду носить?
Привет, Хейлиг!
Конечно, можно. Нет проблем.
Кстати, ты тоже вошла в Историю Русской Поэзии начала 21 века.
Так что и тебя поздравляю.

Дядя Фортин комментировал.

[Rocheva Yana]

heilig
Не смеши мои тапочки, плиз
Я не клоун!
что такое fashion-party? (Подозреваю, что написано с ошибкой)
Модные вечеринки, обычно устраиваются в честь модельеров или после показа моделей.
Иногда они похожи на демострацию того, кто моднее одет. Вот.
можно, да? Ну, спасибо. Правда, кроме джинсов, существует еще достаточное количество нормальной одежды, можно, я ее тоже буду носить?
тебе же сказали лучше без ;)

[heilig]

Rocheva Yana
Не смеши мои тапочки, плиз

Я не клоун!
тем более не смеши :D


что такое fashion-party? (Подозреваю, что написано с ошибкой)

Модные вечеринки, обычно устраиваются в честь модельеров или после показа моделей.
Иногда они похожи на демострацию того, кто моднее одет.
ну, моднее -- вряд ли. Оригинальнее -- возможно.
И еще ма-а-а-ленькая просьба -- если хочешь поправить мое, попроси меня, я поправлю, но не нужно, цитируя меня, исправлять, ок?


тебе же сказали лучше без
не, мне разрешили :)

[Doctor Bugy]

PrinceOfNorway
хожу в кожаных штанах. Уже 5 лет
а ля Джим Моррисон, брат Горацио?
мда.
Развод на тринадцати страницах лишний раз показал жестокую кровавую войну самок за место под солнцем.
А самцы взирают, изредка демонстрируя клыки.
Предмет спора, дорогие не в том, что носить. Каждая из вас вольна одеться (или раздеться) как хочет. Дело всего лишь в попытке новых женщин проникнуть в святая-святых - высокоинтеллектуальное общение на тему охоты на лис в Англии и т.п., и тем самым, возникает мааленькая угроза утратить пальму первенства. Можно сколь угодно уверять себя и остальных, что это бред, но бесссознательное не обманешь.
Любая особа женского пола, появляющаяся на портале, вызывает у представительницы царского рода попытки расстерзать оную, штоб другим не повадно было. А ежели особа данная еще и осмеливается противное мнение высказать, можно ее и с грязью смешать, и в проститутки записать походя. Даже обеих, если две появились, так еще интереснее.
Грустно братцы стало. Давненько не заходил, чтобы многолистовые перелаивания не почитывать.
Интересно, новая тема про запахи туда же уедет?
PS: без обид. Так записки на манжетах одного дефектолога, которому как раз некогда штаны в виртауле просиживать (с), поскольку реальная жизнь ключиком наяривает :) :)

[lynx]

Doctor Bugy

Не, ну получается, что мне не позволено мнение собственное высказать.
Картинку то видел? Практически она и есть предмет спора. :)

[Doctor Bugy]

lynx
ну видел.
Но никто же никого вроде не заставляет так одеваться.
А я сам за последнее время несколько раз был круто удивлен встречая по одежке.
Отвечает мне на экзамене девушка - типичная готика, да еще полненькая такая с коровьими глазами, вообщем классика жанра. Только когда она рот открыла, мой закрыться не смог. Только вручную. Такие слова умные и не заученные явно, а от сердца :)
Посему, одежда - это отнюдь не самое главное...
Так же как отсутствие талии или присутствие ее :)

[lynx]

Doctor Bugy
Но никто же никого вроде не заставляет так одеваться.

Мы же просто дискутировали. Или это тоже нельзя? Или про Евразийство можно, а про одежду - так это уже борьба за место под солнцем? :?

По-моему вы, коллега, переработали ;)

[Doctor Bugy]

lynx
Ну, что можно, а что нельзя решает админ и модер. А я такпогулять вышел :)
Мне просто показалось, что дискуссия в данном разделе приняла несколько личные обороты. Вплоть до прямого оскорбления. Но, это опять же не мое дело, а тех, по кому проехались... То, что меня назвали извращенцем, даже приятно :) несколько ;)
Я же просто, поворчал по стариковски, пытаясь это все интерпретировать.
Ну ты же меня знаешь :)

[heilig]

lynx
Не, ну получается, что мне не позволено мнение собственное высказать.
судя по обращению "представительница царского рода" и упоминанию моей темы, сей стариковский наезд не на твою, а на мою скромную персону :)

Doctor Bugy
на кого бы из нас, на меня или на Линкс, не был этот наезд, он слабоват, две бреши в логическом построении не позволяют поставить ему больше троечки, доработай и сдай :)

возникает мааленькая угроза утратить пальму первенства
это вообще не ко мне, а к "новым женщинам" -- у них же в компаниях нет женщин, и подруг у них нет, они сами сказали, видимо, в борьбе за пальму первенства и место под солнцем всех подруг и изничтожили :)

Мне просто показалось, что дискуссия в данном разделе приняла несколько личные обороты. Вплоть до прямого оскорбления.
вот не поленилась, открыла старую тему -- никаких прямых оскорблений ни в чей адрес не увидела :) Так что или тебе и впрямь показалось, или у нас разные представления о прямых оскорблениях :)

Но никто же никого вроде не заставляет так одеваться.
верно, никто никого ничего делать не заставляет -- это просто дискуссия, обмен мнениями :)

Но, это опять же не мое дело, а тех, по кому проехались...
не могу не согласиться :)

P.S.
Дело всего лишь в попытке новых женщин проникнуть в святая-святых - высокоинтеллектуальное общение
что-что, а это в данном случае меня совершенно не беспокоило :)

[lynx]

heilig

Забей на мужиков, пошли лучше http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2103 футбол обсуждать, если мы начнем про одежду, моду и т.д., у них опять сработает стереотип, что мы тут деремся за ... э... за что мы там деремся? а! за место под солнцем ?

[Rocheva Yana]

heilig
это вообще не ко мне, а к "новым женщинам" -- у них же в компаниях нет женщин, и подруг у них нет, они сами сказали, видимо, в борьбе за пальму первенства и место под солнцем всех подруг и изничтожили
ого ну ты и загибаешь.
Яже сказала что мне с молодыми людьми легче, но не означает,что у меня нет подруг совсем
Ты, дорогая, выбирай выражения.
lynx
А мне можно!?
А за место под солнцем я не дерусь!
И Вас конкурентками не считаю ! :)

[Doctor Bugy]

heilig
вот не поленилась, открыла старую тему -- никаких прямых оскорблений ни в чей адрес не увидела Так что или тебе и впрямь показалось, или у нас разные представления о прямых оскорблениях

Я вот тоже не поленился, и проехался по первой части марлезонского балета... Вот что из этого вышло.

1. http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2117 lynx
Doctor Bugy

Цитата:
Самый сексуальный (для меня) вид женщины - это костюм бизнес-леди.


Вот это изврат... Век живи - век учись...

2. http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2117 heilig

воспринимают как... ну как бы помягче сказать... девушек, не отягощенных интеллектом и моральными принципами.
а почему бы вам голышом тогда не ходить?
3. valeriana там же
так только синие чулки одеваются, вы же молодая девушка вроде! Если фигура есть- ее подчеркивать надо, а если нету, то тогда уже и скрывать, имхо
только уроды с болезненной ревностью, т.е. не уверенные в себе, напичканные различными комплексами
Просто вы , видимо как-то не так это представляете, или сами просто не умеете это правильно носить
4.heilig там же
глупости. Ну просто глупости. Я даже объяснять, почему, не буду.
очевидно, мы с вами в разных социальных слоях вращаемся
5. http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2117 valeriana
Это кстати к высказыванию Хейлиг ... Она так наивна
6. lynx там же
уровень лимитчиц из ПТУ
7. http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2117 heilig
Да, вам с Яной можно только сочувствовать, если вы видите окружающую вас половину человечества в таком свете В связи с этим вспомнилась мне почему-то передача, которую я когда-то видела -- про проституток
8. http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2117 valeriana
То, что Хейлиг , далека от моды, это видно невооруженным взглядом. Впрочем, судя по всему, и Линкс тоже...Тут могут быть такие объяснения :
1) Либо они относятся к типу женщин-карьеристок, любо женщин-ученых, которых кроме их "ремесла" больше ничего и не интересует. Есть такие гражданки, полностью или частично задвигающие в себе женщину куда-то далеко на задний план, не интересующиеся своим внешним видом (но это все-таки не про вас), либо интересующиеся им исключительно на столько , чтобы выглядеть чисто и аккуратно, но не более того. Это больше похоже. Но лично мне такое отношение к себе, все-таки не понятно.
2) Комплекс. Боязнь выделяться из серой массы. Носить что-то, не привлекающее внимания, и не привлекать внимание самим. То есть, то, что носит большинство. а именно : либо сочетание "спортивный костюм-кроссовки", либо "юбка-туфли", либо "брюки-туфли". Если ВСЕ так будут одеваться, то это будет ужасно, и так большинство ходит одинаково, а если и ярких пятен не будет-это ужасно! Знаете, как в живописи, так и в костюме- для гармонии, чтобы не было впечатления скучности, нужно всегда нарушать ритм- обязательно на серм полотне должно быть яркое пятно. Так и с серой людской массой- должны быть яркие солнечные вкрапления.
3) недостаточно фантазии и художественного вкуса, чтоб выделиться из толпы с помощью своего наряда.

9. heilig там же
я лучше не буду говорить, какое у меня сложилось впечатление о вас с Яной
такое вот непринужденное дружеское общение, ага.
или как говорит Хейлиг:
это просто дискуссия, обмен мнениями

[Philosof]

Дорогой, тебя давно не было, и ты видимо чего-то недопонял. Все кто хотел тут высказались, причем вполне корректно. Не надо выискивать якобы имевшие место оскорбления. Если ты будешь продолжать в том же духе, я закрою тему.

[Doctor Bugy]

Да нет, я просто ответил на вопрос. не более. Продолжать не буду :)

[Rocheva Yana]

Н-да!
Дискуссия накаляется. Как отметили, психологи тема просто перешла из обмена мнениями в личное отношение форумчан друг к другу. Вот и все!
И то что меня сравнили с проституткой - это ваше дело!
Я так не считаю и это главное.
Люблю быть в центре внимания мужчин. И все.
И если, на ваш взгляд, за этим ничего не стоит - это ваши заблуждения!
Поверьте и в костюме деловой женщины можно выглядеть сексуально и привлекательно, что я и делаю!

[Doctor Bugy]

Philosof
а тебе правда кажется, что вышеописанное...
вполне корректно
??
а?
Давайте новую тему откроем, про корректность?
Уже... http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2109 готово

[Jacky]

Rocheva Yana
Как видишь, у тебя здесь есть защитник, действующий с позиций чистого рыцарства. Я думаю, он прав.

[lynx]

Rocheva Yana
А мне можно!?
А за место под солнцем я не дерусь!
И Вас конкурентками не считаю !

Можно! Можно! А что можно то? Про футбол? Ага, пошли, девчонки, мужиков задавим своими футбольными познаниями!! :)

Или ты про что? Все можно, что в пределах правил :)

Добавлено

Ух ты сколько напостили то, пока я постила то....

Я соб-но хотела добавить то Яне - Ян, кто тебе сказал, что ты новая? Ты давно уже тут не новая :) Совсем уже старая (тут)

Ой, надеюсь, с юмором у всех все в норме? :)

[Rocheva Yana]

Jacky
Спасибо за понимание. Только он не защищает, просто он также как я считает, значит я не одинока!
lynx
Да, я о женском ..... о футболе! Пойдем!

Линкусик! Спасибо золотце! Что приняли меня в свое сообщество ! :)
А с юмором у меня все ок!

[lynx]

Rocheva Yana

Да, я о женском ..... о футболе!

Супер

Вобще не понимаю, чего мужики полезли футбол обсуждать? :? Они в нем совершенно не разбираются! Это чисто женское занятие


А с юмором у меня все ок!

Да? :?

Тогда с тебя анекдот http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2439 тут , плиз. :)


/Ща заценим юмор то :)


Дабы от сабжа то не отклоняться:

Что вы предпочитаете носить летом, когда стоит ТАКОЙ ХОЛОД!!!?

[Rocheva Yana]

lynx
Да?
Серьезно все так плохо!? Может я переучилась! Скажи пожалуйста!
Что вы предпочитаете носить летом, когда стоит ТАКОЙ ХОЛОД!!!?
Я ! Кожаную куртку и брюки. Да уж я замерзаю это точно. Так что про все юбки и топики я забыла или забила! В общем никак.

[heilig]

Rocheva Yana
Doctor Bugy
Ну вы, ребята, даете, честное слово :) Простейшей аналогии не улавливаете? :) Я и в старой теме не поняла, что вызвало у Яны такую реакцию на упоминание проституток, а теперь еще и Доктор туда же :) Поясняю. Возьмем полную цитату (Doctor Bugy, кстати, неправильное цитирование, которое ты здесь привел, с корректным поведением, за которое ты так ратуешь, плохо сочетается, это так, между прочим) -- речь о подругах:
Валериана:
"в остальном, это соперничество и завуалированная зависть. Зависть к деньгам, зависть к одежде, зависть к мужчинам, которые тебя окружают, достоинствам твоей фигуры, всему."
Я:
"Да, вам с Яной можно только сочувствовать, если вы видите окружающую вас половину человечества в таком свете :( В связи с этим вспомнилась мне почему-то передача, которую я когда-то видела -- про проституток. Так вот все они как одна уверяли, что все женщины продажны..."

Так вот. Существует такое явление и, по-моему, оно даже имеет в психологии свое название, которое я, к сожалению, не помню, как перенос своих личных качеств на других. То есть как в старом фильме "Спортлото 89" -- все, наверное, помнят, как непорядочный Сан Саныч, разговаривая с Костей, предупредил Степана, где лежит его книжка, из которой тот должен был по-быстрому вытащить талон, пока они с Костей не пришли, а потом не верил Степану, уверявшему, что талона в книжке не было, будучи уверенным, что Степан поступил так, как он сам бы поступил -- оставил талон себе и сказал бы, что его не было.
Здесь аналогия та же -- проститутка это продажная женщина. Все проститутки считают, что все женщины продажны. Если человек видит в окружающих женщинах вышеперечисленные "достоинства", видимо, они присутствуют и у него. Уж извините, я этого говорить не хотела, вы сами вынудили :)
Так что, Яна, никто тебя с проституткой не сравнивал и в их ряды не записывал, можете успокоиться вместе с Доктором Буги :) Видимо, прежде чем кидаться, как быки на красную тряпку, на какое-то слово, стоит немного подумать, где, в каком контексте и с каким смыслом оно использовано. Надеюсь, что эту ситуацию я прояснила. Если остались какие-то еще непонятки, обиды или т.п., пожалуйста, я согласна дать любые пояснения в ПМ или по мылу, но не здесь.
И вообще:
Ребята, давайте жить дружно! (с)

[lynx]

Rocheva Yana
Да?

Серьезно все так плохо!? Может я переучилась!

Да нет же, я ж просто анедот от тебя хотела выудить :)

Что вы предпочитаете носить летом, когда стоит ТАКОЙ ХОЛОД!!!?

Я ! Кожаную куртку и брюки. Да уж я замерзаю это точно.

Это какой-то просто ужас! Нет никакого настроения ходить по магазинам! Зачем по ним ходить, если к осенней одежде не лежит душа, а для летней НЕТ ПОГОДЫ ПОДХОДЯЩЕЙ! Да кому же жаловаться то!
Был бы тот, кто отвечает за погоду - порвала бы на кусочки!!

Что надевать, я уже не знаю - кожаную куртку мне дико надоело носить весной, плащ тоже, в пиджаке холодно, колгоки носить надоело откровено. Хочется носить легкое, белое, лето то скоро кончится уже, я МЕРЗЛА ЦЕЛЫЙ ГОД, а оно не начинается, где, скажите, справедливость?????


heilig
Ребята, давайте жить дружно! (с)

Все, все, живем дружно. :)


2all
Давайте больше не разбирать, на какой букве в каком слоге какого слова кто не так что понял, все равно ж не подеремся :)

[Undefined]

lynx
Вобще не понимаю, чего мужики полезли футбол обсуждать? Они в нем совершенно не разбираются! Это чисто женское занятие
Серьезными делами должны мужики заниматься - обсуждать футбол, пить пиво и тд А женщины всякой мелочью - деньги зарабатывать, семью кормить (с) Задорнов

[Doctor Bugy]

...Jacky
Rocheva Yana
Я, господа, не защитник и не сторонник конкретных личностей, а токмо буквоед-бюрократ, ;) цепляющийся к словам. Я в том посте постарался все стороны в равном свете показать...
heilig
неправильное цитирование
В чем неправильность? там ссылочки кругом стоят, можно слазать еще раз поглядеть в первоисточнике - мной ни слова не заменено
прежде чем кидаться, как быки на красную тряпку, на какое-то слово, стоит немного подумать, где, в каком контексте и с каким смыслом оно использовано
Я с этой целью стараюсь первоначально свои посты проверять перед отправкой (сказано без всякого переноса :D )
Ребята, давайте жить дружно! (с)
За двумями руками! Собственно, цели не ставил ни с кем ссориться.
Philosof
Ну вот! Я тебе обещал что продолжать не буду... Но, больше правда не буду :)
Миру-мир, войне - понятно что! :) :) :) :) :)

[heilig]

Сёдня видела потрясающую представительницу прекрасного пола. До сих пор в шоке.
Девушка ростом примерно 165-170 см и весом примерно в полтора центнера, одетая в маечку, едва прикрывающую могучую грудь, и клешеные штанишки на бедрах до середины икры. Ну расписывать жировые складки и растяжки, выставленные напоказ, не буду, это легко представить, наверное. Меня поразило не это, меня поразило чувство собственного достоинства, уверенность в себе, в своей внешней привлекательности, разящие метров на пять. Она не просто шла, она выступала, несла себя торжественно, так, будто она идет по ковровой дорожке на собственную коронацию :), не забывая снисходительно ловить взгляды остолбеневшего народа -- а он действительно столбенел от такого зрелища. Я ей даже немного позавидовала, честное слово :)

P.S.
Doctor Bugy
В чем неправильность? там ссылочки кругом стоят, можно слазать еще раз поглядеть в первоисточнике - мной ни слова не заменено
Но оброшено главное. Ну хорошо, не неправильное, а некорректное.
Ну ладно, забили.

[lynx]

heilig

Девушка ростом примерно 165-170 см и весом примерно в полтора центнера, одетая в маечку, едва прикрывающую могучую грудь, и клешеные штанишки на бедрах до середины икры. Ну расписывать жировые складки и растяжки, выставленные напоказ, не буду, это легко представить, наверное. Меня поразило не это, меня поразило чувство собственного достоинства, уверенность в себе, в своей внешней привлекательности, разящие метров на пять. Она не просто шла, она выступала, несла себя торжественно, так, будто она идет по ковровой дорожке на собственную коронацию , не забывая снисходительно ловить взгляды остолбеневшего народа -- а он действительно столбенел от такого зрелища. Я ей даже немного позавидовала, честное слово

Кстати, вот это вопрос - права она или не права.
Тут три стороны вопроса как минимум.

Первое. Да, наверное, надо себя любить, уважать и подавать себя любимую/любимого окружающим как нечто ценное. Тогда и окружающие будут относиться к тебе уважительно.

Однако тут вторая сторона.

Подавая нечто непотребное как нечно ценное неизбежно будешь сталкиваться с несоответствием по крайней мере по началу собственого преподнесения и тем, как тебя воспринимают окружающие. То есть ты преподносишь себя как драгоценость, а хотя бы подсознательно, но улавливаешь, что воспринимают то тебя как жабу.
Потом, в общении это может в некотрой степени постепенно нивелироваться, но не станет ли такое несоответствие причиной возникновения скрытых комплексов или даже неврозов? При чем все это будет проходить ниже уровня сознания, то есть забиваться глубоко и неосознаваться.

Третья сторона. Правомерно ли (если так можно выразиться) человеку насаждать своим поведением другим свое отсутсвие вкуса и выпячивать собственные недостатки? Не является ли это оскорблением по отношению к окружающим? Примерно так: "Да, я жаба, и я заставлю вас всех смотреть на меня, даже если вам противно, все равно смотрите, гады, а я еще пострашнее свою жабистость высталю?"
Может, человек, живущий в обществе, имеет некие негласные моральные обязательства перед этим обществом? Ну, например, ходить в чистой одежде, не чавкать при еде, стараться заботиться о том, чтобы не пахло дурно изо рта и т.д. Может, к этому же относится - что д_о_лжно как-то не выпячивать свои недостатки, а как-то с помощью одежды и/или других средств нивелировать их?

А может, четвертая сторона - все люди прекрасны и всех надо одинаково любить? :)

[LaraJe]

lynx
Позвольте мне вмешаться в дискуссию...поскольку поднимаемый вопрос очень интересен и даже...актуален для сегодняшнего времени. Актуален в связи с тем что в последнее время нам активно и даже назойливо навязывается западный, американский образ мышления ....по приниципу: "Хочешь быть богатым - будь им! Хочешь быть красивым - веди себя так, как будто ты уже красив...". Посмотрите сколько развелось в настоящее время разнообразных книжечек, пособий, брошюрок с яркими, цепляющими взгляд заголовками и аляповатыми обложками ...типа книг Леви, Правдиной, Шацкой...С названиями вроде *"Школа (начальная, высшая, средняя) начинающей стервы", "Как быть счастливым" и типичными. В данной литературе действительно проповедуется принцип принятия себя как данности со всеми достоинствами и недостатками и приучение себя к свободному предъявлению окружающим. С другой стороны, быть может в этом есть смысл? Почему человек (в данном случае описанная heilig *девушка) должен подстраиваться под придуманные когда то и кем то стереотипы. Если человеку позволяет его вкус, чувство собственного достоинства, личная смелость демонстрировать себя таким образом..то почему бы и нет?


Подавая нечто непотребное как нечно ценное
Хмм..непотребное. Знаете, я поняла, что та девушка подавала не собственно свое расплывшееся тело, а саму себя как личность..как несомненно очень ценное...для себя..саму себя. Нельзя отделить мясо от костей. Ведь очень часто люди принимают и гордятся какими то своими достоинствами, а недостатки пытаются закамуфлировать и даже вообще затолкнуть куда нибудь вглубь подсознания..как раз и порождая тем самым упомянутые Вами...конфликты. А данная девушка, судя по всему, приняла свои недостатки как часть себя...неотъемлимую часть...и позволила себе быть самой собой, *не взирая на мнение окружающих...
И почему собственно ее должны воспринимать как жабу? И главное..а почему Вы решили, что она воспринимает себя принцессой..королевой красоты? Может она прекрасно осведомлена о своих недостатках..но не считает нужным носить паранджу, ради того только, чтобы не оскорбить "эстетические" вкусы окружающих...

[Ulysses]

А как Вам, уважаемые дамы и господа, Восточный стиль? Я, например, ловлю себя на мысли, что в последнее время просто теряю голову от восточных женщин (Ближневосточных, Китай, Япония не мой профиль). Сама их внешность - глаза, черты лица, иссия черные волосы просто charming, а украшения - серебрянные ожерелья, длинные серьги, кулоны и арабские кольца - это так загадочно, так притягательно.
А платки, может быть француженки специально подговорили Ширака их запретить? Намедни, в нашем городишке, изнывающем под лучами солнца, встретил девушку в платке - хиджабе, длинной юбке, хотя за окном +35. По крайней мере, очень необычно, особенно на фоне статуи Ленина и безликимих блочных домов... (Ну и, конечно, суперсексуально).

[Philosof]

Хе. А я думал ты сам девочка...

[Jacky]

Philosof
Ты тоже заметил? :)
Анекдот знаешь?
Мужик приходит к врачу: "доктор, мне кажется, что я лесбиян". "Это как?" -- "Ну, знаете, всё к женщинам тянет".

[lynx]

LaraJe
А данная девушка, судя по всему, приняла свои недостатки как часть себя...неотъемлимую часть...и позволила себе быть самой собой, не взирая на мнение окружающих...

Эпатаж - это никогда не искренне. Это разновидность истерики.
Пусть не ругают меня психологи, если я выразилась некорректно с научной точки зрения, но с обывательской точки зрения это слово точно передает смысл того, что я пыталась сказать :)


Может она прекрасно осведомлена о своих недостатках..но не считает нужным носить паранджу, ради того только, чтобы не оскорбить "эстетические" вкусы окружающих...

Видите ли... Например, если у людей испорчено зрение до полной слепоты, то принято носить темным очки. Не потому, чтобы таких людей издалека было видно, а потому что в общем-то у здорового человека взгляд на слепого, глаза которого отличаются от глаз зрячего тем, что взгляд никуда не направлен, вызывает дискомфорт. Это так. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть, как на таких людей реагируют дети, восприятие которых еще не преломилось культурой, воспитанием и т.п., а более или менее естественно.
То есть незрячие люди надевают темные очки просто из уважения к окружающим, чтобы не выпячивать свой недостаток, вызывая дискомфорт у других, а жить более или менее в гармонии с другими людьми, уважая их восприятие.

Так вот возможно (повторяю, в данном случае я просто стараюсь рассмотреть такую точку зрения, при этом даже не важно, принимаю ли я ее сама или нет), возможно, что относиться к собственным недостаткам внешности тоже нужно примерно также - не оскорблять окружающий их выпячиванием. Если у человека страшный шрам от осложненного перитонитом аппендицита, то, вероятно, ему не следует носить штани с опущенной талией и т.п.



Ulysses
А как Вам, уважаемые дамы и господа, Восточный стиль?

Мне не нравятся побрякушки и попугаичье-кричащие расцветки. У нас это смотрится нелепо. Когда носитель культуры так одевается, это понятно и это органично, но нам перенимать такой стиль - я бы не стала.
А посмотреть можно :) Экзотика все-таки :)

[Philosof]

Ты тоже заметил?

Ну да

[SOVa]

Господа и Дамы, мне показалось, что не о том вы...
Дело не в том, кто - что смог на себя натянуть и при этом не упасть от собственной сногсшибательности у зеркала.

Поверьте, женщина и в "бизнесе", и в "вечерке" должна излучать естественность и покой одновременно с загадочностью и драйвом! Вот если есть в ней эта глубина - это все увидят, как бы дама не облачилась.

[lynx]

SOVa

А что такое драйв? И как его излучать вместе с загадочностью и естественностью?

[SOVa]

Дожно быть, это - такая непонятая энергия, такая нотка во всем: в голосе, в выражении своих эмоций, в движениях... Она еле уловима... Она говорит, что в тебе существуют слои, уровни и что сейчас ты - такая, но тебя много. Это не бросается в глаза, но закрадывается, как новое чувство! Кажется так. Мне, по крайней мере :)

[Doctor Bugy]

А как вам, коллеги, http://www.vakshen.ru/catalog.htm такой стиль ? Тем более, что осень не за горами, пора бы и о соответствующей одежке подумать. По крайней мере и пупки и белье она прикрывает... :)

[lynx]

Doctor Bugy
А как вам, коллеги, такой стиль ? Тем более, что осень не за горами, пора бы и о соответствующей одежке подумать. По крайней мере и пупки и белье она прикрывает...

Ну, ничего так, миленько. Я не смотрела все, точнее почти и не смотела большие, только превьюшки, но вот эта, например, очень даже:
[center]
http://www.vakshen.ru/catalog/107_0710.jpg[/cente ]

[SOVa]

Doctor Bugy
А как вам, коллеги, такой стиль ?

Они повторяются по несколько раз в разных гаммах, но есть вещи очень приятные глазу, по крайней мере издалека:
1. Бежевый эксклюзив в первом ряду
2. Черная фантазия - во втором
3. ... и Марта ничего.., но без шляпы - в середине четвертого.

Они все в одном, на самом деле, образе, просто вариации для разных случаев. :)

[Jacky]

SOVa
должна излучать естественность и покой одновременно с загадочностью и драйвом!
Одновременно? Незачем. Вот смотри:
"И каждый вечер, в час назначенный,
(Иль это только снится мне?)
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.
И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна,
Дыша духами и туманами
Она садится у окна..."
И где здесь драйв? А образ, между тем, целостный и совершено исчерпывающий.
Цитата из Блока по памяти, прошу прощения за возможную неточность.

Doctor Bugy
А как вам, коллеги, такой стиль ?
Я не знаю. :) Честно, когда меня просят оценить тот или иной предмет одежды, стараюсь похвалить и сбежать. Потому что на самом-то деле всё на 90, минимум, процентов зависит от той, на ком всё это надето.

[lynx]

SOVa

Дожно быть, это - такая непонятая энергия, такая нотка во всем

Господи, это назвали драйвом? Язык не поворачивается произносить.

[Doctor Bugy]

Jacky
на 90, минимум, процентов зависит от той, на ком всё это надето
Фишка в том, что это на разных дамах хорошо смотрится. Я присутствовал при примерках. Причем говорят, что у дизайнера нет специального образования :)
А драйвом америкосы в свое время называли не совсем то, о чем здесь идет разговор, а систему определенных влечений, ага.

[SOVa]

lynx
Дожно быть, это - такая непонятая энергия, такая нотка во всем
Господи, это назвали драйвом? Язык не поворачивается произносить.

Ну не произноси :) что уж себя так мучать.
Только слово это прекрасно выражает Энергию, Внутреннюю Жизнь и Ощущение Движения: я коротко это так называю, а коль тебе ПРОСТО СЛОВО НА ДУШУ НЕ ЛОЖИТСЯ - Назови его иначе, лишь бы внутри тоски непроглядной не было, а уж, как назовешь - не суть. ( Я тоже существо далеко не дискотечное).

Добавлено

Jacky
Одновременно? Незачем.
В данном случае, человек пишет, как бы фотографируя воспоминания, он не напрямую женщину описывает.
Школа была ИДЕАЛИСТОВ.
Они только впечатления обрабатывали!
ВОТ:
Какие белые платья,
Какая странная тишь.
И лилий полны объятья...
И ты без мысли глядишь...

Тебя венчала корона
Еще рассветных причуд.
Я помню ступени трона
И первый твой строгий суд.

Кто знает, где это было?
Куда упала звезда?
Какие слова говорила..?
Говорила ли ты тогда?
Это стиль, это красивые образы, Я в стихах тоже нежная.
Близкие соврать не дадут,
Но жизнь должна ощущаться...
Человеку важно знать, что у другого есть сердце!!!

Ты очень красивое стихотворение вспомнил.
Но не о буйности я говорю под словом "Драйв"
Я уже Линкс писала :)

[Rocheva Yana]

Doctor Bugy
Да, модельки-то нечего! Интересные каждая по-своему. Кстати, особенно этой осенью актуальны: большие воротники, шляпки, пояса...
В общем если пальто, то выбор представлен очень разнообразный!

SOVa
Драйв, драйв.... я бы назвала его изюминкой и глубиной, которую не каждый может понять.
Стиль одежды дополняют жесты, походка, мимика, макияж.... аксессуары и другие средства невербельной коммуникации. Вот о чем речь, как мне кажется.

Doctor Bugy
Jacky
Цитата:
на 90, минимум, процентов зависит от той, на ком всё это надето
А мне кажется любой костюм надо уметь нести! И соответствовать ему!
Хуже не представить коблуки и спортивную походку, например.
А из любой особы можно сделать конфетку!

[SOVa]

Rocheva Yana
SOVa
Драйв, драйв.... я бы назвала его изюминкой и глубиной, которую не каждый может понять.
Стиль одежды дополняют жесты, походка, мимика, макияж.... аксессуары и другие средства невербельной коммуникации. Вот о чем речь, как мне кажется.
Господи!
СПАСИБО ТЕБЕ ЗА ЭТОГО ЧЕЛОВЕЧКА :) !!!
Ну почему, кинешь слово, в дополнении к целому топику, а некоторые хватаются толькоза него и давай негодовать!!!
Яночка, мерси за очередной акт защиты и полного понимания! :)


Добавлено

Я вот теми же словами на предыдущем листе говорила.
Забавно. Я только что вспомнила.

[heilig]

"И помни: шубу в трусы не заправляют!"
сегодня видела девушку, чьи обыкновенные клешеные синие джинсы были заправлены в обыкновенные черные мужские носки. Заканчивалось великолепие кроссовками на каблуках. Убойно выглядит, хотя плюсы есть -- джинсы не пачкаются :) Может быть, скоро Москву захлестнет новая мода :D

[lynx]

клешеные синие джинсы были заправлены в обыкновенные черные мужские носки.

Господи, хорошо, что классика модна всегда :)

[SOVa]

heilig
сегодня видела девушку, чьи обыкновенные клешеные синие джинсы были заправлены в обыкновенные черные мужские носки.
Как определить на глаз, да с расстояния, что носки именно мужские :)?

[heilig]

SOVa
расстояние было не существенное -- девушка стояла передо мной на эскалаторе :) А мужские -- ну не встречала я женских таких носков -- черные, толстые, х/б или что-то вроде этого :) Женские обычно другие. Да и размерчик там был нехилый :)

[SOVa]

heilig
;) - УБЕДИЛА!!!
Ну, что дикость, то дикость...
Надеюсь в тот день было и приятное что-нибудь для глаз...
Ну, как компенсация :)

[lynx]

Мне вот не нравится, когда длинный свитер торчит из-под короткой куртки.
Это опять костность?
Кому-то это кажется красивым?

[SOVa]

lynx
Мне вот не нравится, когда длинный свитер торчит из-под короткой куртки.
За городом, на даче или зимой на пляже - это нормально воспринимается, но на работу так не пойдешь. Точно!
Я вот не люблю,
когда свитера пытаются заправить в джинсы или, тем более в юбки... Причем, свитерочки то скажем так зачастую НЕ :) ТОНКИЕ...
Раздражает.
И еще очень нелюблю общей неряшливости во внешнем виде!
Примеров этому "стилю" в любой городской зарисовке- тысячи...

[lynx]

SOVa
За городом, на даче

Ну, на даче, там все можно, и брюки в носки заправить, лишь бы копать не мешали :D

Я вот не люблю,
когда свитера пытаются заправить в джинсы или, тем более в юбки... Причем, свитерочки то скажем так зачастую НЕ ТОНКИЕ...


А я такого и не видела. Наоборот вижу все незаправленное, в том числе футболки, блузки, которые по мне так подлежат заправлению, а народ ходит, как раз неряшливо выглядит. Представляю, если мужики перестанут рубашки в брюки от костюма заправлять :loL:

[heilig]

SOVa
;) - УБЕДИЛА!!!
рада :) Хотя если бы и не убедила, то не сильно бы переживала, ибо уверена, ты не будешь возражать, что будь ее джинсы заправлены в женские носки, это выглядело бы не менее дико :)

lynx
Мне вот не нравится, когда длинный свитер торчит из-под короткой куртки.
Это опять костность?
Кому-то это кажется красивым?
ну, если не большая разница, а так, сантиметра три, то нормально. А если куртка очень короткая, а свитер очень длинный, то мне не нравится :)

[SOVa]

heilig
ты не будешь возражать, что будь ее джинсы заправлены в женские носки, это выглядело бы не менее дико
Тоже верно!!! :)

[lynx]

heilig
ну, если не большая разница, а так, сантиметра три, то нормально.

Вот это то, что Сова назвала неряшливостью.
Представь себе, что из-под плаща торчит 2-3 см юбки. Ничего криминального конечно, но уже никакой элегантности.

[heilig]

lynx
Вот это то, что Сова назвала неряшливостью.
Представь себе, что из-под плаща торчит 2-3 см юбки. Ничего криминального конечно, но уже никакой элегантности.
из-под плаща -- да, но это стиль другой. А то, о чем я говорю -- это спортиный стиль, куртка короткая, до талии или чуть ниже, выглядит с чуть высовывающимся свитером нормально, да многие, по-моему, специально так делают :) Типа модно :) Где наш эксперт?

[Philosof]

Ну не все рубашки надо в штаны заправлять!
Бывает, что наоборот - получается некрасиво.

[lynx]

Philosof
Ну не все рубашки надо в штаны заправлять!

Ну, мы вели речь про рубашки от костюма. Точнее, с костюмом.

Хотя, мне трудно представить, чтобы было красиво рубашка на выпуск на взрослом мужчине. Вот на детях, типа как на мальчугане в "Один дома" да, хорошо смотрится.
Вообще такой детско-подростковый вариант. Но у детей другой стиль одежды :)

[SOVa]

Вот это то, что Сова назвала неряшливостью.
Представь себе, что из-под плаща торчит 2-3 см юбки. Ничего криминального конечно, но уже никакой элегантности.
lynx, ты полностью права.
Но так, видимо выражается их стремление к свободе.
Давно уже никто не желает напрягаться с внешним видом.
Плюс возрастные моменты:
Молодые ребята вообще не думают, по-моему,
как выглядят их джинсы,
цепляющиеся наверху за середину 5-й точки,
которые, заканчиваясь на асфальте..,
напоминают внизу тряпочку - боюсь обидеть сравнениями половую...
НО ЭТО ТОЖЕ ПРОЙДЕТ - поймут они через три-четыре года,
что это - нелепость...

[heilig]

lynx
Мне вот не нравится, когда длинный свитер торчит из-под короткой куртки.
Это опять костность?
Кому-то это кажется красивым?
сегодня видела еще круче, куда там свитеру, торчащему из-под куртки :) Молодой мужчина, симпатичный, весь такой довольно опрятный и ботинки чистые :), только одно НО: из-под куртки у него торчал ПИДЖАК... Убойно выглядело, и вдвойне потрясло то, что был он с девушкой, с которой явно состоял в близких отношениях :)

[charodey]

Девочки,
мне неудобно опускать Вас на землю, но у меня 3 вопроса:
1. По дизайну костюма, кто из Вас писал какие диссертации?
2. И какие еще есть аспирантуры в РФ кроме МГУДа, С-Петербурга, и Саратова?
3. И вообще по дизайну есть хоть один специализированный ВУЗ

[Rocheva Yana]

charodey
Ну диссертаций мы не писали! А вкус у нас есть!
Плюс еще и личные предпочтения!!
А, что нужно?? Или сдесь появились специалисты по моде мужчины!!?? Очень интересно!

[charodey]

Вообще-то дизайнеров по костюмам, в РФ готовят три ВУЗа.
В Москве, в Питере, и Самаре
Я знаю парней, которые учатся на модельеров.
Мой друг бросил свою фирму (Дом Моды в одном из городов РФ) и приехал учиться в Москву.
Сам я специалист по общим вопросам в дизайне.

[lynx]

charodey
Сам я специалист по общим вопросам в дизайне.

Тогда просветите нас, как надо одеваться :)

[charodey]

Девчат, Вы издеваетесь?
Одеваться надо стильно так чтобы выражать саму себя, а не чей либо Дом моды. Причем девушки, Вы можете и своей одеждой передать и эмоции которые Вас в данный момент одолевают, в отличии от нас мужчин.

[Lutik]

Браво, charodey!
Настоящее компетентное мнение: кратко и логично. Хотя разговор у дам достаточно интересный, здесь, по-моему, отличное резюме подведено.

3. И вообще по дизайну есть хоть один специализированный ВУЗ

Насчёт таких специализированный ВУЗов не знаю. Но в моей академии кафедра Дизайна есть, а в соседней Текстильной академии целая специальность по дизайну костюмов открыта, там Зайцев на показе выпускных работ постоянно присутствует. Если что надо, попробую помочь Вам.
Welcome!

[Rocheva Yana]

charodey
Браво!еще раз!! ! Ты сказал именно то, только другими словами, что я отчасти имела в виду.
Только не все это понимают и не хотят выражать свои эмоци через одежду. Для некоторых это просто банальность. Одел джинсы, свитер и пошел не задумываясь!! И так каждый день!!
По поводу мужской моды - это дело фантазии! Есть же еще всякие штучки-дрючки, которые могут выражать настроение!!

[lynx]

Rocheva Yana
Одел джинсы, свитер и пошел не задумываясь!! И так каждый день!!

Так, может, у человека такое настроение - будничное. Эмоции у него такие - будничные, вот он их и выражает :)

По поводу мужской моды - это дело фантазии! Есть же еще всякие штучки-дрючки, которые могут выражать настроение!!

Мужчина со штучками-дрючками вызывает у меня совершенно определенные ассоциации по поводу его штучкости-дрючкости :loL:

Добавлено

charodey
Одеваться надо стильно так чтобы выражать саму себя, а не чей либо Дом моды.

Вообще-то так сказать - это ничего не сказать, не знаю, чего эта ничего не значащая фраза всем понравилась.

Женщина, выбирая одежду, всегда уже самим фактор выбора выражает себя. Так было во все времена - средневековья, ренессанса, начала 20 века, каменного века тоже. Ну, и что дальше? Во все эти времена была разная мода.
Речь идет о современной одежде и ее стилях. А также о том, кому какой стиль нравится.

>Одеваться надо стильно так чтобы выражать саму себя
Ну, замечательно. Панки, одеваясь и красясь соответственно выражают себя, вам это нравится?
Металлисты тоже, хиппи - они все выражают себя. Монахи опять-таки.
Ну, и что из того? Вам это нравится?

Любой человек, одеваясь так, как он одевается, выражает себя. Бизнесмен - себя, монтер - себя.


Речь то о чем идет? О том, что из того, что люди носят нам нравится, а что нет.


Вот мне, например, очень нравится, когда девушка зимой отличается от черно-коричневой массы белым одеянием - курточкой белой или чем-то таким. Хотя при этом мне ее искренне жаль - при нашей слякоти, брызгающихся машинах, мороси и т.п. сохранить белизну и при этом не заработать невроз - дело героическое, должно быть.

[Jacky]

lynx
Женщина, выбирая одежду, всегда уже самим фактор выбора выражает себя. Так было во все времена [...] каменного века тоже.
"Ну что ты за мужик, а? Вон, посмотри, Вася-охотник своей Верке шкуру серебристого мамонта принес на шубу, Петя Нинке леопарда трехцветного на юбку достал, а ты? Зебру какую-то притащил лысую, смотреть противно, даже полоски -- и то неровные!!!"

:)

[heilig]

lynx
Одеваться надо стильно так чтобы выражать саму себя, а не чей либо Дом моды.


Вообще-то так сказать - это ничего не сказать, не знаю, чего эта ничего не значащая фраза всем понравилась.
не всем


"Ну что ты за мужик, а? Вон, посмотри, Вася-охотник своей Верке шкуру серебристого мамонта принес на шубу, Петя Нинке леопарда трехцветного на юбку достал, а ты? Зебру какую-то притащил лысую, смотреть противно, даже полоски -- и то неровные!!!"
а вот это мне очень понравилось :)

charodey
Сам я специалист по общим вопросам в дизайне
и еще из другой темы:
В РФ нет такой науки как Дизайн.
Несмотря на это ученные в СССР в 70-е гг. открыли основные законы, без учета которых сегодня не может быть построена ни одно здание, не выпущена ни одна машина, да и пользовать компьютером без их учета Вы тоже не можете.
что за основные законы дизайна, расскажите, плиз, а то я "пользую компьютером", но слабо представляю, о чем идет речь. А интересно :)

[Philosof]

В РФ нет такой науки как Дизайн

А дизайн - это наука? :)

Для некоторых это просто банальность. Одел джинсы, свитер и пошел не задумываясь!! И так каждый день!!

Я именно так! Неужели совсем ничего не выражаю?
А вообще, для того, чтобы что-то выражать, любую вещь еще надо уметь носить. Может и платье от Кардена смотреться как жеванная тряпка, и старая куртка как смокинг на принце Уэлльском.
Кстати, что вы имеете против свитеров? :) Очень удобная, не стесняющая человека одежда. Очень мало кто уютно чувствует себя в пиджаке и галстуке. А если удобная, значит и эмоции лучше проявляются, не так ли? :)

[lynx]

Philosof
для того, чтобы что-то выражать, любую вещь еще надо уметь носить. Может и платье от Кардена смотреться как жеванная тряпка, и старая куртка как смокинг на принце Уэлльском.

Согласна.

Кстати, что вы имеете против свитеров? Очень удобная, не стесняющая человека одежда. Очень мало кто уютно чувствует себя в пиджаке и галстуке.

У меня свитер на мужчине ассоциируется с зимой, домиком в горах с камином... :)


А если удобная, значит и эмоции лучше проявляются, не так ли?

Ну, как сказать, например, дома я могу ползать в старом халате, да удобно, но насчет приятных эмоций... они скорее, когда я смотрю на себя в зеркало перед выходом куда-то :)


Очень мало кто уютно чувствует себя в пиджаке и галстуке.

А вот мне всегда было интересно, неужели все американские полицеские гоняются за преступниками в костюмах и галстуках??? :?

[Lutik]

Уважаемые коллеги!
Позвольте высказать и своё мнение.
1. По теме:

Одеваться надо стильно так чтобы выражать саму себя, а не чей либо Дом моды.

Вообще-то так сказать - это ничего не сказать, не знаю, чего эта ничего не значащая фраза всем понравилась.

А мне очень импонирует эта фраза. Собираясь по утрам на работу, я всегда подбираю как наряд, так и макияж под настроение, в зависимости от того, каким я хочу видеть сегодняшний день и себя в нём. Одежда помогает чувствовать себя увереннее, соответствовать обстановке. Я думаю, что гардероб - один из главных помощников человека (как женщин, так и мужчин)
Джинсы и свитера - это здорово, удобно, но в аудиторию в них не войдёшь.

2. Не совсем по теме:

А дизайн - это наука?

Слышали бы эту фразу на нашей кафедре Дизайна!

По этому поводу у Макса Фрая есть отличный анекдот: "Нет, поручик, вы ошиблись: крем-брюле совсем не для этого!"

[Philosof]

Джинсы и свитера - это здорово, удобно, но в аудиторию в них не войдёшь

Почему???

например, дома я могу ползать в старом халате, да удобно, но насчет приятных эмоций...

Старая и удобная (пусть даже потертная и ношенная) одежда и домашний халат, подразумевающий некую внутреннюю расхлябанность - это не одно и то же!

[charodey]

Привет всем!

Добавлено

Еще раз добрый день!
Поздравляю с третьей частью марлезонского балета.
В прошлый раз я высказал свое мнение, но не знал, что так много людей на него откликнеться.

Дизайн это накука! Профессия дизайнер древнейшая на Земле. Кто станет спорить отошлю в ленинку к работам НИИ "Технической эстетики" за 60-80гг. Это был ведущий мировой научный центр по изучению законов дизайна. Ныне почил в бозе вместе со множеством других НИИ и направлений в науке.

Насчет джинсов - Вы зря так. Есть фасоны которые неплохо смотрятся на многих дамах, там где этикетом предусмотрено вечернее платье.

А насчет халата и треников сейчас они ассоциируются с бомжем. Стериотипы. А вот в 30-60 гг ничего зазорного не было ходитьв них, и в театр и в клуб.

[lynx]

charodey
Профессия дизайнер древнейшая на Земле.

Да? Значит, когда говорят "представительница древнейшей профессии", имеют в виду дизайнера?

Я не поняла, с какого времени считается, что эта профессия существует?

[Lutik]

Приветствую уважаемых коллег!

Тема на самом деле весьма интересна. Рада общению!

charodey
Насчет джинсов - Вы зря так. Есть фасоны которые неплохо смотрятся на многих дамах, там где этикетом предусмотрено вечернее платье.

Согласна! Сейчас есть такие джинсы, что сидят как влитые, одно сплошное удовольствие как хозяйке, так и окружающим. Когда нет занятий, с удовольствием хожу в джинсах. Но лектор в джинсах, считаю, это моветон. Всё-таки Преподаватель, хоть и молодой.

[Rocheva Yana]

Philosof
Кстати, что вы имеете против свитеров?
ничего, но это примитв! Особенно каждый день, когда одно и тоже ! А значит ничего не выражает, особенно эмоции.
Джинсы и свитера - это здорово, удобно, но в аудиторию в них не войдёшь


Почему???
Да потому, что это стиль , который на мой взгляд, для стен универа не подходит!
Lutik
Но лектор в джинсах, считаю, это моветон. Всё-таки Преподаватель, хоть и молодой.
Ага особенно с пиджаком!!! Кошмар!!! Ужас в общем!!

[heilig]

Джинсы и свитера - это здорово, удобно, но в аудиторию в них не войдёшь


Почему???

Да потому, что это стиль , который на мой взгляд, для стен универа не подходит!
а я хожу, нормально, по-моему. А в чем, по вашему, нужно зимой ходить в универ, когда холодно на улице и в аудиториях совсем не жарко? И вообще, какой стиль подходит для стен универа? (И чем они такие особенные, эти стены?)

[gavexe]

charodey
Дизайн это накука!
Аргументы? Каким критериям научности удовлетворяет дизайн?:)

[lynx]

Дизайн это накука!

Аргументы? Каким критериям научности удовлетворяет дизайн?

Да, действительно, почему это наука, а не искусство? Второе было бы логично :)

Rocheva Yana
Кстати, что вы имеете против свитеров?

ничего, но это примитв!

Верчу последний Космополитен - какие все примитивные внутри

[charodey]

Привет всем!

Дизайнером человек стал с момента изготовления первого орудия, читайте книги по дизайну, вышедшие в СССР, книги выходившие за рубежом (естественно на англ.) и книгу которая готовиться к печати и должна появится в следующем году на прилавках, кстати первый учебник по дизайну в РФ. Первый за 15 лет!

Я сам преподаватель. И такие вещи как джинсы, топики и прочие меня не шокируют, наоборот я только приветствую, если студенты проявляют индивидуальность и самое главное свой собственный стиль! Хотя... Я думал я ко всему привык, но когда у меня студентка появилась на занятиях в ошейнике с шипами, браслетах и прочих атребутах садо и мазо, меня это выбило из коллеи на весь день.

Я люблю свитер, водолазки и прочее домашние вещи. Есть свой стиль в их носке. А вот костюм явно стисняет и сильно. Но у нас по одежке встречают...

Ваше мнение?

[Philosof]

Но лектор в джинсах, считаю, это моветон. Всё-таки Преподаватель, хоть и молодой.

Ага особенно с пиджаком!!! Кошмар!!! Ужас в общем!!

Знаете, как смешно выглядит молодой преподаватель, который хочет быть похожим на академика? Очень-очень.

ничего, но это примитв! Особенно каждый день, когда одно и тоже ! А значит ничего не выражает, особенно эмоции

Но эмоции все-таки исходят от человека, а не от шмоток? :)

Дизайнером человек стал с момента изготовления первого орудия

Какого орудия? Молотка, огнива, стенобитной машины?

[lynx]

charodey
Дизайнером человек стал с момента изготовления первого орудия

Гм.. точка зрения понятна. С этой тоски зрения, любой инженер есть дизайнер, если он что-то сконструкировал. Равно как и любой фрезеровщик, столяр, плотник.

Я бы все-таки не отождествляла конструирование и оформление. Дизайнер - это ближе к оформителю, он не придумывает нового произведения, он меняет его оформление, его отдельные части.

А то можно заявить, что один из известных в мире дизайнеров - Калашников...


Ага особенно с пиджаком!!! Кошмар!!! Ужас в общем!!


Знаете, как смешно выглядит молодой преподаватель, который хочет быть похожим на академика? Очень-очень.

Не знаю, костюм - это настолько нейтрально, что трудно придраться. Самая "непридирабельная" одежда - классический костюм :) И всем идет, что характерно :)



эмоции все-таки исходят от человека, а не от шмоток?

Между прочим, (предвижу возмущенны крики) по одежке прежде всего встречают мужчины женщин. Женщины менее "падки" на мужск4ую одежду, относятся к ней спокойнее, оценивая в мужчине не только одежду. А вот мужчины по большей части одежду и остальные внешние атрибуты оценивают и именно на них и реагируют. Провожают они потом тоже по одежде, и эмоции тоже от одежды получают по больше части. :)

[Luchano]

А то можно заявить, что один из известных в мире дизайнеров - Калашников...

да так можно заявить, например, ручка этого автомата - прекрасное дизайнерское решение, поскольку она эргономична, практична и оригинальна, то бишь удовлетворяет многим дизайнерским принципам.

Вообще слово дизайн - не русское, поэтому не мешает узнать его этимологию:

Middle English, to outline, indicate, mean, from Middle French & Medieval Latin; Middle French designer to designate, from Medieval Latin designare, from Latin, to mark out, from de- + signare to mark -- more at SIGN
transitive senses (С) http://m-w.com
Уже сразу видно, что в широком смысле дизигн связан с обозначениями (причем любого характера): планировать, намереваться, соотносить части. В значении существительного - an underlying scheme that governs functioning, developing, or unfolding.

Кстати, аспирант - это также и Дизайнер, поскольку дизайн это и

b : a plan or protocol for carrying out or accomplishing something (as a scientific experiment); also : the process of preparing this

Можно поступить и по-проще, посмотрев в наши словари

ДИЗАЙН (от англ. design — замысел, проект, чертеж, рисунок), термин, обозначающий различные виды проектировочной деятельности, имеющей целью формирование эстетических и функциональных качеств предметной среды. В узком смысле дизайн — художественное конструирование.

ДИЗАЙН, –а, м. Конструирование вещей, машин, интерьеров, основанное на принципах сочетания удобства, экономичности и красоты.

Я бы все-таки не отождествляла конструирование и оформление. Дизайнер - это ближе к оформителю, он не придумывает нового произведения, он меняет его оформление, его отдельные части.

конструирование и оформление и так не отождествляются:

ОФОРМИТЕЛЬСКОЕ ИСКУССТВО, область декоративного искусства: праздничное оформление улиц, площадей, производственных территорий, демонстраций, гуляний и т. д., а также оформление экспозиций, витрин, стендов и т. д. Оформительское искусство пользуется средствами архитектуры, изобразительного искусства, театра, кино, свето- и звукотехники, создавая наиболее массовые образцы синтеза искусств.

КОНСТРУИРОВАТЬ, –рую, –руешь; –анный; несов., что. Создавать конструкцию чего–н., строить, а также вообще создавать что–н. К. модель. К. машину. К. программу.

Конструировать можно ПРОСТО так, а можно на основе в-у принципов, это будет дизигн.

Сделаем вывод = дизигн это широкое понятие, в котором обязательно присутствует процесс конструирования, дизигн можно применять и при оформлении, но это лишь ОДНО из его применений.

[Rocheva Yana]

heilig
а я хожу, нормально, по-моему. А в чем, по вашему, нужно зимой ходить в универ, когда холодно на улице и в аудиториях совсем не жарко?
Я с тобой согласна! Так ходят практически все студенты. Но я лично не приветствую этот стиль для себя! Ну люблю я юбки!!! Что же мне делать.
Зимой да, ношу брюки и кофточки потеплее. А джинсы и свитер только по выходным или когда мотаюсь куда-нибудь. Это удобно.
lynx
Да, действительно, почему это наука, а не искусство? Второе было бы логично
Да потому, что там есть свои закономерности, методология, методы, теории, проблемы наконец!!
Philosof
Но эмоции все-таки исходят от человека, а не от шмоток?
Есть мнение, что одежда оказывает влияние на эмоциональное сосотояние. А человек одевается в соответствие со своим настроением, мероприятия, погодных условий.
lynx
Не знаю, костюм - это настолько нейтрально, что трудно придраться. Самая "непридирабельная" одежда - классический костюм И всем идет, что характерно
Согласна, но нужно учитывать обстановку, сочетание стилей и цветов.
Никогда не видела молодого человека ночном клубе в костюме, белой рубажке и с галстуком!! Так прикольно смотрится на фоне тинейджеров!!!


Добавлено

lynx
Между прочим, (предвижу возмущенны крики) по одежке прежде всего встречают мужчины женщин. Женщины менее "падки" на мужск4ую одежду, относятся к ней спокойнее
Агаа!! Точно ! Меня удивит мужчина в юбке, например!! ;) :)
charodey
Согласна, стем мением, что каждый должен носить, то, что ему нравится! Но! Изюминка, и еще раз изюминка.
Строгий костюм еще уметь носить надо!!!

Мое удеждение о джинсах и свитерах сосотоит в том, что смнена свитера и джинс - не ведет к изменению формы, состояния.
А если это сопровождается дополнительными элементами: интересной обувью, сумкой, украшениями, шарфиками, и т. д. на, что фантазии хватит! + Макияж, парфюм, прическа!!! И вообще ухоженность!И это говорит о многом!!
То же самое можно сказать и о классическом костюме(подчеркиваю, как о мужском, так и о женском)!!

[Philosof]

Да потому, что там есть свои закономерности, методология, методы, теории, проблемы наконец!!

А в музыке или живописи их нет?

[charodey]

Привет Всем!

За мое отсутствие тут высказались многие, начнем по порядку:

Для Rocheva Yana:
Я много раз ходил в костюме, и могу сказать по своему опыту - впечатление ... Чувствуешь себя как не в своей тарелки. Один + охрана в костюмах. Так что советую, ходить надо не только в том в чем удобно, но и, зачастую, в том в чем принято, в том месте куда ты пришел. Для примера, если пришел в монастырь - совсем не уместно будет смотреться пляжный костюм, но церковную одежду тоже не стоит одевать - можно одеться стильно, так как тебе удобно и в соответствии с тем местом куда пришел.

Кстати, классический костюм - тройка - не всем идет, сам видел людей которые смотрелись довольно странно в нем, им куда больше подходил домашний вязанный костюм. Бывают и такие.

Для Luchano:
Огромное спасибо. Вы мне очень помогли. Вы можете указать еще ссылки на источники?

Для lynx:
У меня опыт другой, женщины всегда стремились одеть меня в костюм или инную одежду, так, что у меня складывалось впечатление, что я их вообще не интересую, а только мужчина в классных шмотках рядом с ними, так сказать, дополнительное украшение их.

Для Philosof:
Первого орудия - насколько помню историю, архиологию и палентологию, любая обработанная дубина, уже характерна своей технологией производства и внешним видом (т.е. эстетикой) - две состовляющих дизайна.

[Philosof]

Для Philosof:
Первого орудия - насколько помню историю, архиологию и палентологию, любая обработанная дубина, уже характерна своей технологией производства и внешним видом (т.е. эстетикой) - две состовляющих дизайна

Ээ. Стоп-стоп. Каждый предмет, конечно, характерен технологией производства и внешним видом. Но, на мой взгляд, о дизайне можно говорить тогда, когда предмет представялет не только утилитарную, но и художественную, эстетическую ценность.

Один + охрана в костюмах

Извините, а зачем дизайнеру охрана?

[Rocheva Yana]

charodey
Чувствуешь себя как не в своей тарелки. Один + охрана в костюмах.
Так вот об этом я и говорю, об уместности!!
Не понимаю, что для некоторых может быть торжественного в ночном клубе, что они надевают костюм?
Хотя если только перепутают с охраной, значит никто не тронет, бояться будут!! :)
У меня опыт другой, женщины всегда стремились одеть меня в костюм или инную одежду, так, что у меня складывалось впечатление, что я их вообще не интересую, а только мужчина в классных шмотках рядом с ними, так сказать, дополнительное украшение их.
И где ты их нашел?? Зачем переделывать мужчину??
Я считаю, что главное - это восприятие друг друга такими, какие есть на самом деле!
Зачем заставлять одевать девушку юбку, а мужчину - костюм!! Не понимаю!!
Philosof
Так персона очень важная!! беречь ее надо!! :) Вдруг, кому захочется чего-нибудь сотворить особенного ;) А охрана глядишь, поможет!! :)
Извините, а зачем дизайнеру охрана?

[Luchano]

charodey

определения я взял из (по порядку)

http://m-w.com/ - забиваем слово design и вперед,
Электронный словарь Кирилла и Мефодия
Электронный словарь Ожегова

два последних у меня на одном компакт диске.

Еще совсем недавно нашел сильнейшую онлайн энциклопедию -

http://en.wikipedia.org/wiki/
забиваем в поиск нужное слово и находим

When applied to fine and applied arts, engineering, and other such creative efforts, design is both a noun and a verb. The verb is the process of originating and developing a plan for an artistic or functional object, which may require countless hours of thought, modelling, iterative adjustment, and re-design. The noun is either the finalized plan of action, or the result of following that plan of action.

In philosophy, the abstract noun design refers to purpose/purposefulness, or teleology. Design is thus contrasted with purposelessness, randomness, or lack of complexity.

The design of complex systems is sometimes called architecture.

Ниже идут релятивные ссылки, а также примеры,
http://en.wikipedia.org/wiki/Design
по ссылкам я нашел серьзный сайт-

http://www.designcouncil.org.uk
Philosof

Но, на мой взгляд, о дизайне можно говорить тогда, когда предмет представялет не только утилитарную, но и художественную, эстетическую ценность.

Советую прочитать побольше о дизайне, чтобы избавится от стереотипов.

But good design isn't simply about the surface. Aesthetics are important, but only a part of a bigger picture.

http://www.designcouncil.org.uk/webdav/servlet/XRM?Page/@id=6011&Session/@id=D_5e75xFDYctpqx8bgh0qb&Section/@id=1033
Кстати, насчет различий между наукой и искусством - не все так различимо, например, Л.Винчи применял геометрию, сложные расчеты при написании картин. Архитектура - это дизайн, сочетающий в себе ВСЕ, что только возможно: инжиниринг, вышка, геодезия, политика, религия итд.

[charodey]

ПриветВсем!
Для Luchano:
Огромное спасибо за ссылки, теперь мне в них копаться все праздники...

Ну охрана, взеде одна и та же - ей бы лишь не работать. Ребята работают лишь когда совсем жаренном запахнет, т.е. потерей не пыльного своего охранного места.


Для Rocheva Yana:
Спасибо, на добром слове. Если Вы действительно так думаете, Вы первая девушка с такими взглядами.

Сейчас медленно прихожу в себя после вчеращнего - у меня дизайнеры сдавали зачет, пришел мастер тату и спросил зачем ему знать законы дизайна? Я ему популярно объяснил. Он очень удивился, сказал - что зря он пропускал лекции. Пришлось послать его за наколками в армии, в Ленинку - пускай прочитает работы по ним за 60-80гг. выпущенные НИИ "Технической эстетики".

[Rocheva Yana]

charodey

Если Вы действительно так думаете, Вы первая девушка с такими взглядами
А почему я должна думать иначе? И поверьте я не единтственная!!!
У Вас очень интересная жизненная позиция!

[Doctor Bugy]

Давненько я в эту тему не заглядывал, поэтому топик получается несколько длинным. Заранее прошу прощения у уважаемой публики :)
lynx
Вот мне, например, очень нравится, когда девушка зимой отличается от черно-коричневой массы
я тут под Рождество, проезжая по одной улице Мурома видел идущую в компании девушку в юбке на 5 см ниже попы. Ну очень выделялась из серой массы :) Не устаю поражаться девичьему героизму. А то что к 30 годам будут придатки беспокоить, это как-то в расчет не берется :(
Philosof
Для некоторых это просто банальность. Одел джинсы, свитер и пошел не задумываясь!! И так каждый день!!

Я именно так! Неужели совсем ничего не выражаю?
Выражаешь еще как! Ты сам по себе выразительный, хотя джинсы на талии носишь, по старинке
Очень мало кто уютно чувствует себя в пиджаке и галстуке
Я, например :)
Lutik
Джинсы и свитера - это здорово, удобно, но в аудиторию в них не войдёшь
Я тоже долго так думал, а теперь могу зайти и ничего. Правда, когда первый раз читал лекцию в джинсах, несколько озадачился тем, что близко сидящие студентки фокусируют взгляд, мягко говоря, не на глазах препода :)
charodey
когда у меня студентка появилась на занятиях в ошейнике с шипами, браслетах и прочих атребутах садо и мазо, меня это выбило из коллеи на весь день
Когда мне аналогичная студентка пришла сдавать экзамен, я думал - пришла тупая девочка. А когда она заговорила, я был ошарашен степенью подготовки и интеллектом, хотя я, кажется, уже писал про этот случай. Возможно в первой части.
lynx
Дизайнер - это ближе к оформителю, он не придумывает нового произведения, он меняет его оформление, его отдельные части
Даже если дизайнер-модельер тебе не пример, что скажешь про дизайнеров в автомобильной промышленности. Потребитель в первую очередь ориентирууется именно на продукт его деятельности :)
эмоции тоже от одежды получают по больше части
Ага. Женщина красива, пока она не разделась ;)

[Sandtod]

Хмц. Я вот никогда особо не запаривался по поводу своего внешнего вида - ну, лишь бы не пахло :-). А так - что удобно, то, значит, и красиво. Джинсы так джинсы, шорты так шорты :-). Костюм один раз в жизни вот надевал, на свадьбе сестры...
А теперь перечитал этот тред и думаю - может, есть тут какая-то связь с тем, что в треде "Брак и аспирантура" я в числе тех шести, кто "ни с кем не встречается"? %-)))))))

[Philosof]

джинсы на талии носишь, по старинке

А как их сейчас носят?

теперь перечитал этот тред и думаю - может, есть тут какая-то связь с тем, что в треде "Брак и аспирантура" я в числе тех шести, кто "ни с кем не встречается"? %-)))))))

Ты хочешь сказать, что девушки любят, когда молодой человек одет в костюм и галстук? :)

[Sandtod]

Philosof

джинсы на талии носишь, по старинке


А как их сейчас носят?

У меня есть подозрение, что имеется в виду стиль ношения джинсов, когда они максимально сползают на бедра. Девушки так любят носить джинсы. Не знаю, может, им невдомек, что когда они при этом вперед наклоняются, например, или сидят просто, то вид сзади несколько интригует - или, наоборот, в этом вся суть? %-)

Ты хочешь сказать, что девушки любят, когда молодой человек одет в костюм и галстук?

Ну да, в том числе. И вообще чтоб был по погоде одет :-))).

[Philosof]

Девушки, он правду говорит? Что-то плохо верится! :)

[lynx]

Rocheva Yana
Никогда не видела молодого человека *ночном клубе в костюме, белой рубажке и с галстуком!!

Да? :? А я каждый раз вижу... все охранники, например... :loL:


Rocheva Yana
Зачем переделывать мужчину??

Извечная проблема. :) Знаешь, почему это происходит?

У каждой девушки (у молодого человека тоже, наверное), есть сформированный за жизнь некий идеал мужчины. Она о нем мечтала, много думала, еще не видя его в живую, но уже представляя, какой он. Потом он появляется, немного не такой, но очень-очень ей нравится, она влюблена, она рада и т.д. и т.п.
Только вот одежду бы носил бы он не такую, а вот такую, да прическу бы поменял, да еще бы не сходил так с ума, когда Реал/Спартак/Нью-Йорк Рейнджерс выигрывает у ... (интересовался бы спортом хоть чуть-чуть), перестал бы пропадать часами в тренажерном зале (хоть немного бы подкачал фигуру), да не был бы так прижимист в расходовании денег (не швырял бы деньгами бездумно), пошел бы поучиться на курсы вождения и купил бы машину (перестал бы пропадать в гараже денно и ночно и все разговоры сводить к машине), звонил бы мне почаще (не болтал бы со мной часами по телефону) и т.д. и т.п.
И девушке кажется, что все это мелочи. Что можно милого одеть так, как ей нравится, чтобы он был почти идеальным для нее мужчиной, можно отучить его часами качаться в тренажерном зале (побудить ходить туда хоть изредка), можно переключить его внимание с футбола/хоккея/автомобиля на себя или какие-то свои интересы, чтобы вместе проводить время, или наоборот, научить его хоть чем-то интересоваться из того, что, как ей кажется, должно интересовать идеального" мужчину. И т.д. и т.п.
Когда она представляет с собой своего "самого-самого" мужчину, то конечно, это хоть и размытый образ, но имеющий достаточно четкие акценты. Грубо говоря, дочь дипломата вряд ли будет мечтать о немытом хиппи в рваных джинсах и с длинными волосами. А дочь спортсмена вряд ли прельстится на хлюпика, качающегося на ветру, или на оплывшего жиром толстяка. Это крайние примеры, но если что-то во внешнем облике "милого" диссонирует с внутренним представлением об идеале, то это конечно ей хочется изменить.

Ну, и собственно, если эти изменения несущественны, то почему бы их не внести. Многие мужчины испытывают удовольствие, когда девушка помогает им выбрать одежду - тут то и можно скорректировать его внешний вид :) А многих мужей вообще только жены и одевают, ибо им некогда или они не любят тратить время на хождение по магазинам, либо самим им не выбрать, т.к. они ничего не понимают в одежде.
Возьмите своих родителей - многие ли папы сами покупают себе (пардон) нижнее белье? Да они давно забыли, как такой отдел в магазине называется (шутка) :)

Это первая сторона вопроса. И вторая - а разве не надо учитывать вкус своего "избранника" или "избранницы"? Если любимому мужчине не нравятся по какой-то причине духи его девушке, будьте уверены, она сменит духи и никогда больше такие не купит (если конечно она влюблена в этого молодого человека). Не оденет юбку, которую он покритиковал, шапку, о которой он сказал, что она ей не идет.
Так почему молодые люди не должны прислушиваться к мнению своей девушки?

Разве все это называется "переделывать человека"?



Rocheva Yana
Я считаю, *что главное - это восприятие друг друга такими, какие есть на самом деле!

Оно конечно так, но что делать с внутренним идеалом? Он уже есть, он сформировался, несоответствие с ним мучает, вносит дискомфорт. Вероятно, одежда молодого человека для тебя либо мало значит, либо то, как он одевается, тебя устраивает. Но возьмем чуть шире.

Воспринимать такими, какие есть? Прекрасно.
Он не моет посуду за собой, а оставляет гору тебе. Ты приходишь поздно с работы (а он был дома), суп не еден, ибо лень подогреть, котлеты слопаны все без гарнира (ибо лень сварить), но поета вся колбаса (ибо ее быстро порезать) и то, что можно съесть, не притрагиваясь к плите: печенье, конфеты, яблоки *и т.д.
Принимаем? ОК. Идем моем посуду и становимся к плите готовить новую порцию котлет. И еще отвариваем макароны, кладем в них масло, кладем порцию с котлетами на сковородку, чтобы можно было сразу подогреть, ставим это в холодильник, тычем носом "любимого", что это надо взять и поставить на плиту, предварительно включив ее. На следующий день после работы бежим в магазин на конфетами, печеньем и яблоками, ибо милый все равно забудет это купить, даже если его попросить.


Дальше.
Ты любишь ходить в театр, тебе доставляет удовольствие послушать оперу, хороший оркестр, посмотреть балет, иногда посетить музей (вот недавно привезли что-то очень интересное в ... музей, подруга уже сходила с мужем посмотрели, полны впечатлений). А ему все это не надо. Ему надо 2-литровая пластиковая бутылка пива, сушеные кальмары *и матч полуфинала кубка УЕФА.
Принимаем? ОК. Идем в музей вместе с подругой и ее мужем, чувствуя себя при этом самой "счастливой" женщиной на свете, милого оставляем с бутылкой пива и кальмарами, возвращаемся, убираем за ним кальмары, рыбью чешую, гору бутылок, ибо подошел еще и Вася, и они стали пить вдвоем, проветриваем квартиру от перегара, делимся впечатлениями о выставке в музее с попугаем, ибо милому до лампочки все произведения искусства вместе взятые и каждое по отдельности.


Дальше.
Приближается пора отпуска. Ты мечтаешь о береге Анталии и пятизвездном отеле, мечтаешь отдохнуть от мытья посуды, приготовления пищи, уборки квартиры, транспорта *и т.д. Говоришь милому, что хотела, чтобы вы отдохнули с ним таким образом. А он говорит, что жалко тратить деньги на пустое времяпрепровождение на пляже, что его друган в прошлом году классно отдохнул в Анапе, привозит тебя в Анапу в домик своего приятеля, где отдыхают еще две семьи, и одна кухня, и надо готовить и ходить покупать еду в магазине, и мыть посуду водой, которую дают по расписанию и которая течет тонкой струйкой из краника, и удобства ... оставляют желать лучшего, * и на пляж идти полчаса, и в ресторан вы не ходите, потому что до него ехать надо на автобусе, а дома пива накуплено и никуда ходить не надо, в клубы вы не ходите, ибо милый и прилегающие к нему мужчины из соседних семей танцевать не любят и им достаточно рыбы и пива по вечерам.
Принимаем? ОК.

Год принимаем, два принимаем, три принимаем. Ничего не меняется. *А дальше что? Принимаем в целом такую жизнь? Милого все устраивает, он всем доволен, он ничего не хочет менять. А разве плохо вы отдохнули в Анапе, говорит он тебе на следующий год. И снова с подругой и ее мужем в оперу, и снова делимся впечатлениями о балете с попугаем, и снова немытая посуда и поеденная колбаса и конфеты, вместо того, чтобы подогреть себе обед, и снова пиво с кальмарами и Васей...

А куда смотрела раньше? Ну, как куда: молодой, красивый, не курит, мало пьет, хорошо зарабатывает, надежный, верный, с чувством юмора, *домашний, по компаниям не шляется, ручку двери починил тебе в период ухаживания, которую никто починить не мог до этого, цветы дарил, предложение сделал... Не любит оперу? Ну, не оперой же единой жив человек, и его надо принимать таким, такой он есть, так?

Или все-таки что-то тут не так?



Что-то я куда-то ушла от одежды :) Ну, просто немного расширила :)

[Philosof]

Все не так.
Ну, во-первых, я плохо себе представляю ситуацию, когда

Ты любишь ходить в театр, тебе доставляет удовольствие послушать оперу, хороший оркестр, посмотреть балет, иногда посетить музей (вот недавно привезли что-то очень интересное в ... музей, подруга уже сходила с мужем посмотрели, полны впечатлений). А ему все это не надо. Ему надо 2-литровая пластиковая бутылка пива, сушеные кальмары и матч полуфинала кубка УЕФА.
Принимаем? ОК. Идем в музей вместе с подругой и ее мужем, чувствуя себя при этом самой "счастливой" женщиной на свете, милого оставляем с бутылкой пива и кальмарами, возвращаемся, убираем за ним кальмары, рыбью чешую, гору бутылок, ибо подошел еще и Вася, и они стали пить вдвоем, проветриваем квартиру от перегара, делимся впечатлениями о выставке в музее с попугаем, ибо милому до лампочки все произведения искусства вместе взятые и каждое по отдельности

Если такое случилось, то ты - дура, потому что неизвестно о чем думала, когда выходила замуж. Ну как такое может быть, люди, если уж они решили жениться, наверно имеют общие интересы, общие взгляды на жизнь, как это может быть, что невесту интересует живопись, а жениху она до лампочки и его интересует только пиво совместно с другом Васей. При таком раскладе до свадьбы дело никогда не дойдет, ты сбежишь от него максимум через месяц после знакомства, потому что вам не о чем будет говорить, он тебе просто надоест. Конечно, бывает так, что говорить ни жениху ни невесте ни интересно, и все "общение" происходит на почве секса, но в таком случае ни жениха, ни невесту музеи точно не интересуют, а скорее интересует пиво с кальмарами в различных вариациях (водка, коньяк, текила и т.п.) :)
В общем, человека действительно надо принимать таким, как он есть, и не пытаться переделать какие-то мелкие недостатки. Но это после того, как ты убедилась, что это именно тот человек, который тебе нужен :)
А идеал можно искать до пенсии - а потом долго жалеть, сколько вокруг было интересных людей, и зачем ты потеряла столько времени в ожидании неизвестно чего.

[Rocheva Yana]

Sandtod
Philosof
От лица девушек могу сказать, что каждому свое.
Иногда ежедневный серый костюм и белая рубашка ну и в этих же тонах галстук мало, что выражают!!
Поэтому ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ стиль Forever!!!
lynx
Разве все это называется "переделывать человека"?
Это называтся внести некоторые коррективы, все что было перечислено, не существенно для внутренней сущности человека, что я и имела в виду.
Когда встречаются два человека и продолжают оставаться вместе они не могут изолировано продолжать развиваться, это происходит параллельно. То есть взаимное влияние обуславливает их совместное существование.
Ой lynx вот тебя пробило-то!!
Поясняю. Я против переделывания человека в тех случаях, когда
У вас разные хобби, друзья, видение жизни, традиции, ценности!!
Все, что было перечислено, говорит о разности натур, что действительно не переделать, да и не нужно.
То есть если он всю жизнь мечтал встречаться с блондинкой, я не буду перекрашиваться!!
Если он явный тусовщик, то понять его можно, даже иногда участвовать тоже, но полностью жить этой жизнью я не собираюсь.
Он любит футбол – ну садись ты с ним рядом да поболей! (можно вязать параллельно : ) ) А потом после очередного матча, когда он спросит, дорогая, что у нас на ужин, у тебя будет алиби – то же, что и у него : ). Может, задумается…
Можно повлиять на стиль одежды, отучить ругаться матом, курить, научить следить за собой… Но не более …
Думающие люди смогут найти подход друг к другу без травм и лишних разочарований. Как в педагогике. !
Я не собираюсь требовать от мужчины поход в театр, кино, дискотеку, за покупками. Но найти аргументы за и против и объяснить значимость я смогу и буду это делать, то же самое отношение и к противоположной стороне. Стремиться понять противоположный мир, это надо уметь! Но понять и принять это вещи разные.
Но терпеть!!! Это не для меня.
Нужно давать немного свободы друг другу, а не держать на коротком паводке партнера.
Просто многие расхождения – есть центры напряжения, которые заставляют задуматься, а подходите ли вы друг другу… Чем их больше, тем больше поводов задуматься…

[lynx]

Philosof

человека действительно надо принимать таким, как он есть, и не пытаться переделать какие-то мелкие недостатки. Но это после того, как ты убедилась, что это именно тот человек, который тебе нужен
А идеал можно искать до пенсии

Ты сам себе противоречишь. ;)
Мы принимаем человека таким, какой он есть, но только, если убеждаемся, что он тот, кто тебе нужен. Так? Хорошо.

Ищем того, кто нужен.

Одного отметаем, ибо он не любит театр и живопись, и с ним не о чем будет говорить.
Второго отметаем за то, что он к театру относится более или менее терпимо, одн раз даже ходил в период ухаживания, но любовь к другану Васе и пиву все равно сильней, и ты понимаешь, что после свадьбы его в театр выпереть будет нереально, либо он там заснет и ты фактически все равно не сможешь разделить с ним впечатления, потому что ему этот театр - что тебе медитация над компостной кучей.
Третьего отметаем за то, что он весь в театре, что аж с ним чувствуешь себя ущербной какой-то и боишься, что он увлечется какой-нибудь актрисой.
Четвертого отметаем потому, что для нас неприемлемо, когда мужчина гвоздя в стену забить не может со словами: "не царское это дело, я лучше заплачУ", между тем, как твой отец (как подсознательный идеал мужчины каждой женщины) имел золотые руки.
Пятого отметаем за то, что он все свободное время проводит на рыбалке и ничего в жизни ему больше не надо, включая театры и Анапу.
Шестого отметаем за то, что он новый русский - куча денег, ноль духовности.
Седьмого - за то, что кроме духовности нет ничего - ни денег, ни желания их заработать, ни стремления что-то поменять в своей жизни в этом направлении.
Восьмого ... и т.д. и т.п.

Как же быть? При таком раскладе тот первый вариант - который с Анапой и друганом Васей и которого раз в пять лет все-таки удается пинками вытолкать в театр, видится не таким уж плохим вариантом ;)

[Philosof]

Ну ты утрируешь. Если есть близость интересов, общие взгляды на жизнь - этого достаточно. Если у человека в голове только пиво и секс, а у тебя театр - понятно, что ничего общего нет. Если взгляды похожие, но он не умеет гвоздь забить - можно наверно как-то смириться с гвоздем. Девушка, ищущая новорусских женихов - это вообще отдельный случай. Если человек любит другана Васю, больше чем Вас - зачем Вам такой человек, пусть женится на Васе и живет с ним. И т.д. В общем, масса нюансов, а ты заняла какую-то экстремистскую позицию: или все по-моему, или никак. Мужику такой подход тоже не понравится, тем более он может предъявить к тебе взаимные претензии, ты же тоже наверно не без недостатков ;) Вот всех нормальных мужиков ты в результате разгонишь, а потом приходится выбирать из таких, которые

с Анапой и друганом Васей и которого раз в пять лет все-таки удается пинками вытолкать в театр

и который видится не таким уж плохим вариантом :D

Я не собираюсь требовать от мужчины поход в театр, кино, дискотеку, за покупками. Но найти аргументы за и против и объяснить значимость я смогу и буду это делать, то же самое отношение и к противоположной стороне. Стремиться понять противоположный мир, это надо уметь! Но понять и принять это вещи разные.

Тоже непонятная позиция. Зачем выходить замуж за человека с совершенно другими взглядами и интересами? И какой смысл его убеждать, ты же семью собираешься создавать, а не ставить психологический или педагогический эксперимент.

[Doctor Bugy]

Philosof
А как их сейчас носят?
на середине попы. Кто-то уже писал об этом :)
Ты хочешь сказать, что девушки любят, когда молодой человек одет в костюм и галстук?
Некоторые да. Я уже писал, что частично мои девушки предпочитают спортивный стиль, частично - офисный. Не угадать и не угодить на всех. А идея заняться совместным шопингом меня до сих пор не покинула. Когда по магазинам? Может дождемся приезда Яны в Москву и используем ее как эксперта ? :)

[Rocheva Yana]

lynx
н-да!! И останемся мы одни!!!... :)
Philosof
Зачем выходить замуж за человека с совершенно другими взглядами и интересами?
Да потому, что интересно с ними!!! И ничегно плохого отзнаний футбола, утройства машны или электроники я не вижу !!!
Doctor Bugy
Может дождемся приезда Яны в Москву и используем ее как эксперта ?
Я Вам не мешаю!!! :)

[Philosof]

Да потому, что интересно с ними!!!

Согласен, интересно пообщаться и поспорить, но не жизнь вместе прожить.

А как их сейчас носят?

на середине попы

Это же так неудобно

Добавлено

А идея заняться совместным шопингом меня до сих пор не покинула. Когда по магазинам? Может дождемся приезда Яны в Москву и используем ее как эксперта ?

Если это мне - то не получится. Я ненавижу ходить по магазинам, за исключением ювелирных и антикварных :)

[lynx]

Rocheva Yana
н-да!! И останемся мы одни!!!...

Как же. Дадут нам, ага, жди.

Это ж только рассуждения для дискуссии. Я могу с тем же успехом говорить от лица молодого человека, при этом не только не являясь им, но и даже не будучи с ним (как с персонажем дискуссии) согласна сама как человек.

Philosof



Я ненавижу ходить по магазинам

Покажите мне мужчину, котрый любит ходить по шмоточным магазинам.


за исключением ювелирных

Вау! На экскурсию или за покупками? :)


Кстати, поймала себя на мысли, что перестала надевать кольца на пальцы. То есть вообще. Даже в праздник. Чем сразу же стала выделяться из толпы. :)
В самом деле, присмотритесь - найдете ли вы девушку без украшений на пальцах? :) Просто в транспорте, в магазине посмотрите для интереса. :)
А с вечерним туалетом это вообще смотрится загадочно - отсутствие украшений на руках :) Правда :)


Ну ты утрируешь.

Конечно утрирую. Для большей понятности.

Если есть близость интересов, общие взгляды на жизнь - этого достаточно.

А если они в чем-то есть, а в чем-то нет? А ведь именно так на практике и есть. О чем собственно я и пытаюсь сейчас сказать.
Понимаете, ты говоришь: главное - правильно выбрать.
У Яны другая крайность - главное не переделывать.

А я пытаюсь сказать, что идеал ты не выберешь, ибо его нет в природе. Все люди живые, у них есть какие-то недостатки и с ними придется мириться. А ты говоришь - нет, мириться не надо, надо искать того, что "тот самый".

Не переделывать тоже не получится. Это неизбежно происходит с двумя живущими вместе существами - они становятся больше похожими друг на друга, корректируют друг друга под себя вольно или невольно. Даже собака приобретает черты характера хозяина. Ни разу не замечали, как бывают похожи собака и хозяин?
Два студента живут в общаге в одной комнате и те - влияют друга на друга и тем самым друга друга меняют. А чужие ведь люди.


Потому, видимо, должна быть некая золотая середина. Выбор все равно падет на человека не идеального, с чем-то придется мириться, что-то в нем все равно будет не нравится. Это с одной стороны. А с другой стороны, надо поспокойнее относится к тому, что и тебя будут переделывать, или лучше сказать - изменять, корректировать, и ты будешь это делать. Неизбежно будешь. Советом, пожеланием, просьбой или даже ожиданием чего-то от другого человека иногда, но это будет. Конечно, тут очень важно не перегнуть. Но так безапелляционно заявлять, что "не надо переделывать" - это нежизненная позиция, ибо на практике так не бывает все равно.

[Doctor Bugy]

Народ! лол Вы чего именно в этой теме обсуждаете?
Возникает впечатление, что носят мужчины и женщины друг друга на себе. :)

[Philosof]

А если они в чем-то есть, а в чем-то нет?

Ты же как-то расставляешь приоритеты. Есть главное, а есть неглавное. Вот и реши - нужен тебе муж, или слесарь-сантехник с умением починить бачок и вбить гвоздь в стену
Впрочем, и мне видимо предстоит решать, нужна мне жена или кухарка и домработница в одном лице. :D
(Справедливости ради, замечу, что бывают женщины подходящие и для того, и для другого, но - крайне редко).

Но так безапелляционно заявлять, что "не надо переделывать" - это нежизненная позиция, ибо на практике так не бывает все равно.

Я, как и ты, немножко утрирую :)

[lynx]

Doctor Bugy
Народ! лол Вы чего именно в этой теме обсуждаете?
Возникает впечатление, что носят мужчины и женщины друг друга на себе.

Точно. :)

Вернемся к нашим баранам.

Купила сапоги. Модные - с бляшечкой круглой на подъеме. Ну, конечно, это не для наших улиц, где народ ходит по ногам. Конечно бляшечку мне оторвали. :( Благо я ее не потеряла и умельцы из ближайшей мастерской ее прикрепили обратно.

Что поражает при выборе сапог. Стоит зимняя обувь итальянского производства и для итальянской же зимы, видимо. Продают ее наши русские продавщицы с таким видом, как будто живут в Италии. Захожу в отдел - нападают: "Что вам?" Я говорю: "Мне нужны зимние сапоги, красивые и теплые".
Они показывают мне модели на шпильках. Я отвечаю: "Мне для нашей зимы, чтобы каблуки в снег не проваливались" А они мне: "Посмотрите, какие красивые, до машины добежать потерпите". Я им говорю: "Мне ходить в них надо, понимаете?" И по снегу, и в гололед. А они разочарованно: "Ну, ради такой красоты потерпеть не можете".

Дальше показывают мне на менее высоких каблуках, но подошва для Италии - тонюсенькая такая. Нет, говорю, мне на мороз дайте, чтобы не холодно было. Они опять разочарованно говорят, что зато красивые же и зима у нас типа не холодная. Я им говорю, что теплолюбивое я животное, мне и в ноль градусов холодно, ибо это ненормальная бесчеловечная температура, непригодная для жизни, тогда они, махнув рукой на надежду продать мне зимние сапоги на шпильках или тонкой подошве, показывают мне копытца (иначе не назовешь), где подошва толстая, но вид... - пугать прохожих по ночам.

В общем, как я намучалась, прежде чем купила то, что хотела - толстая подошва, низкий каблук и красивые. Так бляшечку оторвали!
Пошла и купила еще одни - без украшений вообще, для походов в толпе и чтобы не жалко было в слякоть, как сейчас была.

А как вы покупаете обувь на зиму и какую предпочитаете?

[Katerina]

А как вы покупаете обувь на зиму и какую предпочитаете?

Я купила замечательные сапожки - замшевые, на низком каблуке, с круглым мысом, сверху отшито меховыми полосочками - прелесть. Мне казалось, что я учла все
была теплая погодка - потом подморозило - бац - гололед. Реагент дорогой, солью запретили посыпать улицы... И в результате один большой каток. Сапоги оказались просто волшебно скользкими, ноги сами по себе, несколько раз получилось отделаться кульбитами, но на подходе к метро (оставалось всего метра 4!) я упала. :(

Отдала в мастерскую: срезали часть каблука и прибили набойки из материала, который меньше скользит.

Сейчас подумываю о покупке унтов

[Sandtod]

lynx
Покажите мне мужчину, котрый любит ходить по шмоточным магазинам.
Ну, когда есть в кармане деньги, я не прочь прогуляться по магазинам хорошего снаряжения :-). Чем не шмотки? Ну, правда, просто так гулять по магазинам не люблю, поэтому если в них и захожу, то за покупками... Канает? %-)))
===

А вот купил я себе в ноябре треккинговые ботинки Asolo из нижней их ценовой категории. Ну зато гортекс и все дела. Вообще собирался в них всю зиму ходить, но боялся - не убьются ли они в этот же день - потому что вечером этого дня я ехал в них на "Экстремальные игры - 2004", соревноваиня по туристскому многоборью.
В общем-то, они там показали себя очень достойно, и даже первый час ходьбы по болоту по колено я не мерз. Ну потом болото стало глубже, лед на нем тоньше, поэтому они все-таки промокли - вода затекла через фонарики сверху.
В результате у меня есть теперь ощущение, что теперь они хоть чуть-чуть, но влагу пропускают - даже если по снегу ходить, а не по воде.
Но, может быть, оно и ложно. В любом случае - в них тепло и удобно :-).

Asolo FSN 55 GTX nicotina/l.bordeaux
http://www.asolo.com/photo/FSN55_587HI.jpg
:-)))

[Philosof]

Вау! На экскурсию или за покупками?

На покупки денег у меня нет, но просто ходить на экскурсию я не могу, потому что мне все там хочется купить, а несовпадение желания и возможностей приводит к стрессу! Поэтому магазины я не люблю все :)

А как вы покупаете обувь на зиму и какую предпочитаете?

Меня приводят в магазин, тычут носом в разные шмотки, я говорю "нравится" или "не нравится", потом меряю и говорю "удобно" или "не удобно". После примерки >2 пар всегда говорю "нравится" и "удобно". Предпочитаю теплую, удобную и желательно ту, что уже есть.

[lynx]

Katerina
сверху отшито меховыми полосочками - прелесть

Мне тоже очень нравятся меховые украшения на сапожках, но, к сожалению, они с одной стороны быстро стираются (нога об ногу ходишь же), а с другой стороны - ношу брюки и длинные юбки зимой и шубу длинную или дубленку не длинную, но с брюками и длинными юбками, короче - не видно этой красоты все равно. А в коротком то холодно, а я мерзну всегда, ибо холодно зимой невыносимо.

Потому при покупке я искала украшение на носочке, потому что других украшений все равно не видно :)


Sandtod
Покажите мне мужчину, котрый любит ходить по шмоточным магазинам.

Ну, когда есть в кармане деньги, я не прочь прогуляться по магазинам хорошего снаряжения :-). Чем не шмотки? Ну, правда, просто так гулять по магазинам не люблю, поэтому если в них и захожу, то за покупками...

Ааа, точно-точно, вспоминаю, мне рассказывал приятель из другой страны, что мужчины любят по шмоточным магазинам ходить, просто в России у мужчин денег мало, вот они себе отговорку и придумали :) Ну, мы то тут живем, так я забываю, что там на самом деле, помню, что не любят только :)



вода затекла через фонарики сверху.

Несмотря на рисунок, продолжаю недоумевать, что за фонарики на обуви :? Сначала вообще подумала - подсветка :) Потом поняла, что ошиблась (рисунок посмотрела).



Philosof
Вау! На экскурсию или за покупками?


На покупки денег у меня нет, но просто ходить на экскурсию я не могу, потому что мне все там хочется купить, а несовпадение желания и возможностей приводит к стрессу! Поэтому магазины я не люблю все


Вот-вот-вот. На самом деле в ювелирных грустно - штампуются потоковые изделия. А красивого действительно и нет ничего. Куча дорогого - многограммового, но искусства в нем ни грамма. А вот чтобы произведение искусства представляло собой украшение - такого нет. Ну, или надо в какие-то такие ходить магазины, которые мне не попадались.

Я тут искала тонкую цепочку, но чтобы такую, чтобы не было ей похожих, чтобы такую, что захотелось купить - нет таких :( А ведь не в толщине же красота, а в работе. А работы нет - поток и штамп :(



Меня приводят в магазин, тычут носом в разные шмотки, я говорю "нравится" или "не нравится", потом меряю и говорю "удобно" или "не удобно". После примерки >2 пар всегда говорю "нравится" и "удобно". Предпочитаю теплую, удобную и желательно ту, что уже есть.


Лоллллллллллллл. Типичный мужчина
Ч.т.д. :D

[Sandtod]

lynx
Несмотря на рисунок, продолжаю недоумевать, что за фонарики на обуви

Ну, когда ходят по глубокому снегу, то на обувь надевают т.н. фонарики - цилиндрические фигни из непромокаемой ткани. Они плотно сжимаются снизу, на ботинке. Как бы удлиняют ботинок примерно до колена.

А вот завтра пойду в очередной почти что шмоточный магазин - выбирать-покупать себе лисапед :-). Придется долго ходить и выбирать :-(.

[Philosof]

А вот чтобы произведение искусства представляло собой украшение - такого нет. Ну, или надо в какие-то такие ходить магазины, которые мне не попадались.

Значит, ты не туда ходишь! В твой следующий приезд в Москву мне придется тобой заняться!

[lynx]

А вот завтра пойду в очередной почти что шмоточный магазин - выбирать-покупать себе лисапед

Лисапед зимой - это сильно...

[Doctor Bugy]

А как вы покупаете обувь на зиму и какую предпочитаете?
Не далее как вчера в Муроме был вынужден купить ботинки. Те, в которых приехал, дорвались окончательно. Ситуация один в один с Линкс.
Не зря мне Муром с первого раза чем-то неуловимо Питер напомнил :)
Мне говорю надо относительно легкие полуботинки на зиму (меховые дома есть - чуть ниже отдельно расскажу).
-Вот,- говорит девушка, - чудесные туфли.
Ага. С паркетной подошвой.
-Я же,- говорю, - на них летать буду из стороны в сторону.
- Ну у вас в Москве дороги хорошие.
-Во-первых, не везде, а, во-вторых, я же не только в Москве хожу.
(три аналогичных модели подряд)
- А тогда, вот. Хорошие питерские туфли. И подошва поустойчивей...
-Млин, так у них вообще подошвы нет!
-Дык, они же прошитые! И Питерские!
-Это конечно здорово, но прошивка то по асфальту проходит. Там и туфель кончается. Я же по улице, а не по ковру ходить собираюсь.

В конце-концов сам нашел болгарские отвечающие всем запросам. В них и пошел из магазина.
А меховые покупались в Ж в начале сезона. Классные швейцарские коричнево-бордовые с переливом. Сзади хлястики как на сапоге. 46 размер при родном 45. полторы тыщи, всвязи с распродажей.
еще в начале января у обоих с внутренних сторон начинает отходить подошва:(
Самое ужасное для меня В покупке обуви - это найти хорошую модель в дядиСтепином размере.
А по шмоточным магазинам я хожу, конечно, не с тем энтузиазмом, что в автозапчасти, однако вполне терпимо. Могу перемерит полмагазина, чтобы купить то, что будет классно смотреться.

[Rocheva Yana]

lynx
Понимаете, ты говоришь: главное - правильно выбрать.
У Яны другая крайность - главное не переделывать.
А разве это не одно и тоже!!
Правильно выбрать, чтобы не переделывать!!!
А как вы покупаете обувь на зиму и какую предпочитаете?
Зимнюю обувь теперь покупаю либо на невысоком каблуке, либо на "скале". Предпочитаю иметь 2-3 пары, чтобы одни удобные, чтобы носиться, а другие на каблуке, па выход.+ обязательно модные...
В этом сезоне купила замшевые со стразами!! Очень довольна!!

[Sandtod]

lynx
Лисапед зимой - это сильно...
Зимой - самый сезон покупать новые велосипеды. Правда, осенью, наверное, ещё больший сезон. Но осенью не успел :-).
Ехать только задрался на нем - от Сокольников до Кунцево 30 километров оказалось!

Doctor Bugy
Самое ужасное для меня В покупке обуви - это найти хорошую модель в дядиСтепином размере.
Если устраивает спортивный, так сказать, стиль, и цена в рамках 2000-3000 рублей за козырные зимние неубиваемые ботинки - то могу порекомендовать треккинговые ботинки Tuckland. В Москве они продаются в магазине Синто на Филях (только там видел), и не пользуются спросом именно из-за размеров 45, 46, 47....

[Doctor Bugy]

Sandtod

Так если бы...
Я-то преимущественно в костюме хожу.
К тому же неоднократно проверенно, срок службы обуви с ценой не кореллирует :(
А если нет разницы, зачем платить больше?

Добавлено

Sandtod

Так если бы...
Я-то преимущественно в костюме хожу.
К тому же неоднократно проверенно, срок службы обуви с ценой не кореллирует :(
А если нет разницы, зачем платить больше?

[Sandtod]

Doctor Bugy
Да, с костюмом Тукланды смотрятся не очень хорошо, наверное... Тогда Ecco :-)...

срок службы обуви с ценой не кореллирует
Я тоже так считал, пока нормальную обувь не обнаружил :-))).

[Doctor Bugy]

По приезде из Сибири ехал из Внучки на метро и тащился от наших девушек и женщин. Поразительная способность стильно экспериментировать со стилем даже зимой. Удивительно, даже страшненькая девушка в Москве выглядит намного привлекательнее симпатичной девушки на Крайнем Севере просто из-за умения одеваться.
И дело не в голых пупках - это и там встречается, где -24 считают за оттепель.

[lynx]

Удивительно, даже страшненькая девушка в Москве выглядит намного привлекательнее симпатичной девушки на Крайнем Севере просто из-за умения одеваться.

Что и требовалось доказать. А кто-то тут уверял, что главное не одежка, а внутреннее содержание

[Doctor Bugy]

нравится смотреть и хочется вступить в контакт - отнюдь не одно и то же, ага :)

[lynx]

Doctor Bugy
нравится смотреть и хочется вступить в контакт - отнюдь не одно и то же, ага

Но от "нравится смотреть" до "хочу общаться" гораздо ближе, чем от "не нравится смотреть" до того же самого, ага, да ;)

[gnomvasia]

А как вы покупаете обувь на зиму и какую предпочитаете?
Rocheva Yana
Зимнюю обувь теперь покупаю либо на невысоком каблуке, либо на "скале". Предпочитаю иметь 2-3 пары, чтобы одни удобные, чтобы носиться, а другие на каблуке, па выход.+ обязательно модные...
В этом сезоне купила замшевые со стразами!! Очень довольна!!
Я тоже считаю, что зимой надо иметь несколько пар обуви, как впрочем и во все остальные сезоны :-) Нужно иметь что-то на каждый день (пусть не такое изящное, но теплое и удобное) и что-то на выход. Это 2 пары, как минимум. Но вообще, я имею 2 пары грубых теплых ботинок на меху с толстой тракторной подошвой( на случай, если одни промокнут, а ждать, пока они высохнут нет возможности, и надо куда-то срочно опять идти), теплые замшевые сапоги на платформе, чтобы с юбкой носить в будни и изящные сапожки на каблуке для особых случаев, которые можно надеть и под юбку и под брюки.
Кстати, так сложилось, что обе пары тракторных ботинок я ношу уже несколько лет, и они не то, чтобы не порвались, так даже еще и выглядят очень прилично .

Добавлено

heilig
Цитата:
Джинсы и свитера - это здорово, удобно, но в аудиторию в них не войдёшь


Почему???

Да потому, что это стиль , который на мой взгляд, для стен универа не подходит!

а я хожу, нормально, по-моему. А в чем, по вашему, нужно зимой ходить в универ, когда холодно на улице и в аудиториях совсем не жарко? И вообще, какой стиль подходит для стен универа? (И чем они такие особенные, эти стены?)

Можно еще брюки носить. Просто брюки, или не просто брюки:-) Бывают шерстянные, например, теплые :-) А джинсы тоже можно, просто смотря какие, если классические, идеально черные, без всяких изощрений, то можно и джинсы :-)
А вообще, я считаю, что от места зависит, если учебное заведение творческой направленности, то там вполне допустимы некоторые уклонения от официоза. Это не значит, что преподаватель должен наряжаться так же причудливо, как некоторые студенты, но он вполне может надеть джинсы, свитер и т.д.
То есть , вообще. все зависит от места. Если в заведении зеведен (масло масленное :-) официальный стиль, но желательно придерживаться его, если демократический, то тут уже дело каждого, в чем приходить (в рамках разумного, конечно )
lynx
. А вот мужчины по большей части одежду и остальные внешние атрибуты оценивают и именно на них и реагируют
Мужчинам до одежды, самой по себе, дела нет. Они видят достоинства, которые эта одежда в женской фигуре подчеркивает.
Только и всего. Женщины вникают в детали, женщина способна понять, благодаря какому фасону, каким декоративным деталям и какой цветовой гамме оцениваемый субъект смог так хорошо выглядеть.
Большинство мужчин устроено примитивнее, они видят подчеркнутые достоинства и НЕ подозревают о скрытых недостатках, ничего более.


Добавлено

Philosof
Цитата:
Для Philosof:
Первого орудия - насколько помню историю, архиологию и палентологию, любая обработанная дубина, уже характерна своей технологией производства и внешним видом (т.е. эстетикой) - две состовляющих дизайна


Ээ. Стоп-стоп. Каждый предмет, конечно, характерен технологией производства и внешним видом. Но, на мой взгляд, о дизайне можно говорить тогда, когда предмет представялет не только утилитарную, но и художественную, эстетическую ценность.

Знаете, в краеведческих музеях, в особенности, всегда среди экспонатов присутствуют всякие глинянные горшки. Так вот, горшки эти, только с виду одинаковые, а на самом деле, у них у всех разный орнамент из точечек и полосочек, разная форма горлышка и донышка и т.д. и т.п. И каждый из признаков характерен для определенного народа и определенного периода. То есть, в принципе, можно сказать с уверенностью, что в те незапамятные времена, когда появились ремесла, когда люди начали изготавливать первые тарелки и первые украшения, и появились первые дизайнеры :-)
Дизайнер - это ближе к оформителю, он не придумывает нового произведения, он меняет его оформление, его отдельные части
Не, ну некоторые дизайнеры способны по истине новаторские вещи выдавать. Например, что касается мебели.........
Sandtod
У меня есть подозрение, что имеется в виду стиль ношения джинсов, когда они максимально сползают на бедра. Девушки так любят носить джинсы. Не знаю, может, им невдомек, что когда они при этом вперед наклоняются, например, или сидят просто, то вид сзади несколько интригует - или, наоборот, в этом вся суть? %-)
Конечно, они знают :-)

[Doctor Bugy]

gnomvasia
сапоги на платформе, чтобы с юбкой носить
Ой! А я думал, гном существо мужского пола :)
Мужчинам до одежды, самой по себе, дела нет. *Они видят достоинства, которые эта одежда в женской фигуре подчеркивает.
Только и всего.
Ага. Женщина красива, пока она не разделась - мое стойкое убеждение, но я не показатель, как давно отметила Линкс, а изврат :)
Большинство мужчин устроено примитивнее, они видят подчеркнутые достоинства и НЕ подозревают о скрытых недостатках, ничего более.
Цитата:
У меня есть подозрение, что имеется в виду стиль ношения джинсов, когда они максимально сползают на бедра. Девушки так любят носить джинсы. Не знаю, может, им невдомек, что когда они при этом вперед наклоняются, например, или сидят просто, то вид сзади несколько интригует - или, наоборот, в этом вся суть? %-)
Конечно, они знают
Более того. Одна студентка пятого курса меня недавно убила похожим направлением мысли. Мужчины,-говорит,- не могут с женщинами нормально, глядя в глаза разговаривать!
Я,, все время в глаза смотрящий, говорю:"а куда же мужчины смотрят?"
"Они,-говорит,-всегда глаза опускают на гениталии женщины!"
"КУДА??????!!!!!!!!, хотя при тенденциях современной моды нетрудно и гениталии разглядеть, не напрягаясь, но я таких мужчин не встречал, чего-то..."
Выяснилось, что девица имела ввиду грудь

[gnomvasia]

Doctor Bugy
Выяснилось, что девица имела ввиду грудь

10 балллов
Ой! А я думал, гном существо мужского пола
А я шотландский гном :-)