Bush vs Kerry

[Luchano]

субж, я за Кэрри, поскольку он против Путина, Буш же будет потворствовать диктаторским устремлениям Путина.

По дебатам же Буш смотрелся артистичнее - то всплакнет, то начнет рожицы строить :)

[Philosof]

Разницы нет. И вообще-то мало интересуюсь. Что для нас от этого изменится?
Пока что Путин "потворствует" переизбранию Буша. Уникальный случай, глава вроде бы независимого государства участвует в избирательной кампании главы другого государства.

[IDj]

Без разницы. Считаю, что оба ничего хорошего для России не сулят.

[Luchano]

да Путин официально поддерживает Буша, типа - его неизбрание - победа терроризма. Видимо, он и вправду понимает, что Керри его по головке гладить не будет.

[Pokko]

Что-то вы недооцениваете Путина. А зря.

[Luchano]

Pokko
Что-то вы недооцениваете Путина. А зря.

нет, я его "дооцениваю", человек захотел стать царем-диктатором, спрашивается, за какие такие заслуги? Чем больше он талдычит о 3м сроке, тем меньше я верю, что он сам уйдет.

[Philosof]

Откровенно говоря, меня больше интересуют выборы в Абхазии. Как это вышло, что мы даже там прошляпить ситуацию умудрились?
Как в государстве, которое всего 10 лет назад вело войну с Грузией, прогрузински настроенный (нам во всяком случае так говорят) кандидат набрал около половины голосов? Это при том, что 80% населения Абхазии якобы обзавелись российскими паспортами. И вообще абхазы в России души не чают, судя по сообщениям нашего ТВ. Похоже, что реальная ситуация с отношением к российской политике, мягко говоря, обстоит иначе.
Извините за оффтопик :)

[Luchano]

я скажу кратко, пока наши горе империалисты будут вмешиваться в дела суверенных государств (Молдавия - тоже пример), наши призывы и взывания о ДВОЙНЫХ СТАНДАРТАХ никто всерьез вопринимать не будет. Грузия - страна, признанная ООН и мировым сообществом. В России же пытаются представить дела так, как будто бы это и не страна в общем. Представим себе Англию, которая не только приютила Закаева, но начала ускоренно выдавать свои паспорта чеченцам. Та же ситуация по отношению к Палестине - мы так им сочувствуем (уже по традиции), меж тем это та же Чечня по отношению к Израилю. Если Россия простив сепаратизма - она должна быть против него во всех проявлениях.

[Philosof]

Я не могу согласиться с твоими словами о нашем "империализме".
Во-первых, ни на какой империализм Россия сейчас не способна из-за своей слабости.
Во-вторых, империализм не в нашей политической традиции.
Что касается Абхазии - здесь речь об империализме не может идти потому, что не Россия стремится завоевать Абхазию, а Абхазия хочет войти в состав России. Что касается поддержки Россией сеператизма в Абхазии - российская политика все эти годы способствовала укреплению и усилению Грузии. Абхазию поддерживали только на словах. Достаточно вспомнить, как в 1994 году абхазы окружили грузинское войско во главе с Шеварднадзе и бывшего горбачевского сподвижника эвакуировали на РОССИЙСКОМ военном корабле.
А вот то, что грубая и бестактная поддержка российским руководством Хаджимбы оказала ему медвежью услугу - это явно. Думаю, что после выступлений Жириновского и Кобзона сторонников у него могло поубавиться. Это личности и здесь уже мало у кого вызывают восторг, кто надумал их послать туда агитировать? Конечно, все это выглядит скверно: Абхазия неоднократно хотела войти в состав России - ей отказали. Естественно, возникает вопрос: не хотите нас присоединять - зачем лезете назначать нашего президента? Если Багапш - прогрузинский кандидат, зачем его вообще допустили до участия в выборах? А если нет - то, видимо, идет просто дележ власти. И наши "империалисты" умудрились навертеть такое, что диву даешься. Хуже всего, что этот скандал в Абхазии в любом случае пойдет на руку Грузии... Непонятно, как Хаджимба собирается управлять таким сложным государством, если он даже выборы не смог провести нормально.
Что касается России и сепаратизма. Я думаю, глупо вообще ставить такой вопрос. Ты вот не понимаешь, как можно ставить под сомнение территориальную целостность Грузии. А как можно было поставить под сомнение территориальную целостность СССР, развалить государство, растащить по кусочкам? А если можно было - так почему нельзя растащить и Грузию? Вот в чем первопричина, а не в Абхазии или Приднестровье. Грузия - совершенно искуственное образование. Такого государства никогда не было, была республика, искуственно образованная при советской власти. Так же, как и большинство других республик. Так же, как нынешняя "РФ", образованная путем искуственного отсечения исконно русских областей на Украине, в Казахстане...
Что касается Молдавии - то кто там во что вмешивается, хорошо известно. Известно, что Молдавия и ПМР уже подготовили договор, но в ночь перед подписанием Воронину позвонили из Госдепартамента и заставили от него отказаться (он сам это признал).
Роль Чечни на ближнем Востоке играет не Палестина, а Израиль. Но это это совсем другая тема.

[matss]

Просто хотел сказать, что мне все-равно!
Чихал я на США! Что Буш, что Керри - по-моему оба особым умом не отличаются. По крайней мере так выглядит.
А вообще-то я политикой мало интересуюсь. :)

[Luchano]

Что касается России и сепаратизма. Я думаю, глупо вообще ставить такой вопрос. Ты вот не понимаешь, как можно ставить под сомнение территориальную целостность Грузии. А как можно было поставить под сомнение территориальную целостность СССР, развалить государство, растащить по кусочкам? А если можно было - так почему нельзя растащить и Грузию?

есть один пример (абсолютно разного масштаба) = теперь начнем по нему разваливать все подряд - порочная логика. Кроме того, сепарация СССР прошла относительно безкровно - в рассматриваемых республиках этого не избежать. Хотя бы по этой причине нужно быть против сепаратизма.

Я надеюсь, ты различаешь случай СССР и случай Карабаха.

Роль Чечни на ближнем Востоке играет не Палестина, а Израиль. Но это это совсем другая тема.

Хоть и другая тема - утверждение просто вопиюще голословно! Можно подумать, это израилетяне подрывают себя в автобусах... накануне подписания договора о разделении.

[Philosof]

Можно подумать, это израилетяне подрывают себя в автобусах... накануне подписания договора о разделении

Дело же не в этом... Евреи вот взрывают дома, в которых жили палестинцы-террористы. Хотя там кроме них живут их родственники. Знаешь, тот еще метод, мягко говоря. Особенно если учесть, что собственно к борьбе с терроризмом он не имеет отношения.
Палестина - это только крошечный кусочек арабского мира. И Израиль сидит в нем как заноза, причем не мирно сидит, а все время, угрожает, требует, кричит об исламском терроризме и экстремизме, в разговоре с арабами - признает только насилие.
Но вернемся к нашим баранам :) Смотрю на американцев - у них, пожалуй, самая дебильная политическая "элита" в мире. Почему так получилось? Были конечно и там более умственно развитые президенты, Рузвельт, может быть Никсон, но сейчас... Рейган - актер, Клинтон - герой-любовник, Буш - двоечник, избирательные кампании рассчитаны на совершенно куриные мозги (твоя дочь лесбиянка - а твоя жена отказывает тебе в сексе). Неужели кто-то верит, что они действительно управляют Америкой? Те, кто их ставит, просто смеются над ними... Вообще очень мало где в мире во главе государства стоят действительно интеллектуально развитые люди, со стратегическим мышлением. В Китае, Индии, кое-где на арабском Востоке. Точно не у нас. Чем дальше думаю - прихожу к выводу, что лучший способ общественного устройства - монархия. Воспитывается ответственность, хозяйственное отношение к государству, уважение к традициям. В других случаях - достойному человеку в "верха" дороги нет.

[MiViS]

России же пытаются представить дела так, как будто бы это и не страна в общем.
Россия просто пытается позиционировать на геополитическом пространстве в новых условиях при новом раскладе мировых центров ВЛАСТИ. Если она этого делать не будет - мы не сможем занять достойное место в расстановке сил. Согласен, Россия слаба, но она и останется слабой пока не сможет своими активными и решительными действиями показать всем чего она стоит. Сидет и смотреть на конфликты и войны в соседних и не очень государствах - это стратегия не для России. Путин просто должен искать созников извне. А как еще лучше это сделать? Поддержать будущего президента на выборах!!! Это не только США, но и Украина и др. государства в предвыборной ситуации.
империализм не в нашей политической традиции.
Ой как я не согласен! Очень даже в нашей традиции. Я бы сказал, что это первое что движет нами при мыслях о чем либо находящемся ЗА нашими границами!

[Luchano]

MiViS
Путин просто должен искать созников извне. А как еще лучше это сделать? Поддержать будущего президента на выборах!!! Это не только США, но и Украина и др. государства в предвыборной ситуации.

похоже, он поставил НА ВЕРНУЮ карту, Ладан так напугал американцев своим обращением, что теперь неопределившихся не будет.

о и Украина и др. государства

вы, кстати, в курсе, что теперь украинцы в России будут в более привелигированном положении по сравнению с.... россиянами - могут находится 3 месяца без регистрации. Подарок Путина к выборам.

Ой как я не согласен! Очень даже в нашей традиции. Я бы сказал, что это первое что движет нами при мыслях о чем либо находящемся ЗА нашими границами!

я уже по этому поводу спорил с Философом, но он никак не хочет посмотреть правде в глаза.... Мне было года 3-4 (1981-2), но я до сих пор помню, как мне родители объяснили вторжение в Афганистан - мы должны контролировать! территории за своими границами, иначе их будут контролировать наши враги. Мне казалось это убедительно.

Неужели кто-то верит, что они действительно управляют Америкой? Те, кто их ставит, просто смеются над ними... Вообще очень мало где в мире во главе государства стоят действительно интеллектуально развитые люди, со стратегическим мышлением.

Philosof

это совсем необязательно, в том то и прелесть американской политической системы, что страной может управлять даже кухарка. Всем прекрасно известно, что выбирается не отдельный человек, а целая партия. ПРИЧЕМ на всех уровнях, к нам сегодня пришла избирательная памятка от демократов - там кандидаты на 22! позиции - вплоть до казнечея графства. Типичному американцу не нужно и думать при голосовании, главное определиться - за какую он партию.

Евреи вот взрывают дома, в которых жили палестинцы-террористы. Хотя там кроме них живут их родственники. Знаешь, тот еще метод, мягко говоря. Особенно если учесть, что собственно к борьбе с терроризмом он не имеет отношения.

Ну вот так себя Россия и ведет в Чечне. Нам то об этом ессно не говорят и не показывают.

Палестина - это только крошечный кусочек арабского мира. И Израиль сидит в нем как заноза, причем не мирно сидит, а все время, угрожает, требует, кричит об исламском терроризме и экстремизме, в разговоре с арабами - признает только насилие.

А ты не признаешь, что эта опасность реальна? Это не Израиль заноза (он там существует не одну тысячу лет в отличии от ВСЕХ мусульманских стран), а Палестина, жители которой не могут жить нормальной жизнью - прочем, как и в Чечне.

в разговоре с арабами - признает только насилие.

сколько раз Израиль шел на уступки и сколько раз террористы-исламисты их отвергали.

Сейчас ситуация там такова - террористическим организациям не выгоден мир, поскольку их за это финансирует весь арабский мир, поэтому они будут обламывать ЛЮБЫЕ мирные инициативы. - ТОЧЬ в ТОЧЬ Чечня.

[Luchano]

новости вторят моим мыслям: только Шарон пошел ПРОТИВ своих нациков, так сразу -

01.11.04 14:07 Мощный взрыв прогремел в Тель-Авиве. По предварительным данным, погибло 5 человек, в том числе ... Эхо Москвы

01.11.04 14:09 Ответственность за взрыв на рынке взяли на себя палестинские экстремисты Lenta.ru

01.11.04 17:55 5 кг взрывчатки привел в действие на рынке Тель-Авива 16-летний палестинец Сегодня.ру

01.11.04 20:36 Удар смертника пришелся по "русским" лавкам Вести.Ru видео

Какая реакция? Вот и она:

09:15 Израильтяне разрушили дом палестинца, осуществившего теракт на рынке в Тель-Авиве НИГ

Израильские военные разрушили дом террориста, взорвавшего бомбу в Тель-Авиве

02.11.04 08:55

МОСКВА, 2 ноя - РИА "Новости". Израильские военные разрушили во вторник в лагере палестинских беженцев Аскар близ города Наблус (Западный берег реки Иордан) дом палестинского террориста-смертника, осуществившего теракт на рынке в Тель-Авиве. Об этом сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на источники в армии Израиля.
Накануне 16-летний террорист Амер аль-Фар подорвал себя на крупнейшем рынке в столице Израиля. В результате взрыва погибли трое израильтян, более 30-ти получили ранения. Ответственность за эту акцию взяло на себя военное крыло Национального фронта Палестины.

Аль-Фар стал самым молодым террористом-смертником со времени начала палестинской интифады (восстания) в сентябре 2000 года.

Разрушение домов палестинцев, напрямую причастных к терактам, является практически узаконенной практикой израильской армии в рамках борьбы с терроризмом.

[Philosof]

это совсем необязательно, в том то и прелесть американской политической системы, что страной может управлять даже кухарка

Да, я согласен, в их политической системе, как и в Европе, роль личности практически нулевая. Но ведь кто-то решает, кого бомбить, кого обвинять в терроризме, какой делать курс доллара... Это же решает не кухарка. Дело не только и не столько в управлении США, сколько во власти над миром, или стремлении к такой власти.

Это не Израиль заноза (он там существует не одну тысячу лет

Ну ты что. Не было там никакого Израиля много веков, почти 2 тысячи лет. А вообще, может не будем об Израиле, давай лучше про выборы :)

[Luchano]

Philosof
давай лучше про выборы

посмотрел сегодня на американские выборы - картина маслом, - в день выборов вдоль дороги стоят старушки с плакатами за Керри, проезжают машины им пибикают, асфальт исписан за Керри, подпорная стенка - за Керри, но кто то ессно подлез и черным написал Bush! по СМИ агитация во всю мощь. У нас же строго настрого запрещено пропагандировать в день выборов.

ЗЫ:

Не было там никакого Израиля много веков, почти 2 тысячи лет.

у евреев только одна страна (ЕАО опустим) - причем высокоразвитая, у мусульман десятки оборванных стран (кроме кошельков терроризма), но им и этого мало. КОНЕЧНО, весь бой идет за святыни, но у евреев там святыни, как скажем, в буквальном смысле ПОГЛУБЖЕ, но арабам не это начхать, ТАК ЖЕ как и на статую Будды в Афгане....

[Philosof]

у мусульман десятки оборванных стран (кроме кошельков терроризма), но им и этого мало

И этот человек требует, чтобы мы не смели касаться священного права чеченов и азербайджанцев селиться стотысячными и миллионными колониями в Москве и России вообще...
Нет слов.

[Luchano]

И этот человек требует, чтобы мы не смели касаться священного права чеченов и азербайджанцев селиться стотысячными и миллионными колониями в Москве и России вообще...
Нет слов.

ну видимо у тебя действительно нет слов, если ты обобщаешь миграцию и изменение государственности.

ЗЫ: если еще непонятно - чечены и азербайджанцы не требуют включения Москвы в состав... Азербайджана или образования второго Азербайджана.

ЗЫЫ: кстати, я летом посетил Москву, уже с Шереметьево стал высматривать "несметные полчища азеров", провел полмесяца на всех видах транспорта, пару раз от силы видел кавказцев - водилы на Киевском и Речном вокзалах, возят за копейки, пашут с утра до вечера (кроме того, это были скорее аварцы - право же, ты претендуешь на изменение вечного анекдота - для русских есть три нации - русские, нерусские и... армяне:)). Остается только догадываться, с какой целью ты разводишь эту очевидную провокацию про "миллионные колонии".

[Philosof]

ну видимо у тебя действительно нет слов, если ты обобщаешь миграцию и изменение государственности

Т.е. официальное оформление (по факту оно уже существует) палестинского государства на исторической территории - это нехорошо, а завоевание Москвы чужеродной нацией - это в порядке вещей?

я летом посетил Москву, уже с Шереметьево стал высматривать "несметные полчища азеров", провел полмесяца на всех видах транспорта, пару раз от силы видел кавказцев - водилы на Киевском и Речном вокзалах, возят за копейки, пашут с утра до вечера (кроме того, это были скорее аварцы - право же, ты претендуешь на изменение вечного анекдота - для русских есть три нации - русские, нерусские и... армяне). Остается только догадываться, с какой целью ты разводишь эту очевидную провокацию про "миллионные колонии".

Не знаю, как ты смотрел, если на Киевском вокзале (пользуюсь каждую неделю) не нашел кавказцев...
Говорил тут с соседями, у которых дети ходят в школу, так вот - половина учеников в классе - черные. Причем, когда в школе открывали "гимназический" класс для "особо одаренных", туда не взяли ни одного русского, только кавказцы.

[Luchano]

Не знаю, как ты смотрел, если на Киевском вокзале (пользуюсь каждую неделю) не нашел кавказцев...

как ехать на Мосфильм на газелях.

Говорил тут с соседями, у которых дети ходят в школу, так вот - половина учеников в классе - черные. Причем, когда в школе открывали "гимназический" класс для "особо одаренных", туда не взяли ни одного русского, только кавказцы.

теперь ты пользуешься данными соседей, причем приплетаешь еще и детей.

[Philosof]

Ладно, прекращаю насовсем эти бессмысленные прения...
Заведи темку про музыку, живопись, природу, и продолжим общение.