Просмотр полной версии : О мужских и женских мифах!
За точку отсчета беру размышления Линкс в предыдущей теме:
Основная мысль: « Неужели мужчины постоянно думают о сексе?!?»
+ просьба ответить на ее вопрос честно.
Пользуясь правом создателя той спорной темы,
хочу переселить ВСЕХ желающих высказаться на чистый лист…
Мне жаль оставлять там посты :(
Яны Рочевой,
Джеки,
Доктора Буги и
Мича –
они были бы здесь очень кстати…
НО не теряю надежды снова увидеться с вами, коллеги …
в узконаправленном продолжении нашей беседы ;)
Добавлено
Начну с самого пожалуй распространенного мифа о том, что женщины не думают о сексе или, как вариант: думают, но он не так важен для них, как для мужчин!
Так и быть задам тон (искренности и откровенности) своим примером:
В свете высказываний Линкс,
Хочу признать себя – мутантом. :)
Видимо у меня сплошные гиперфункции
И неприлично частые выбросы тестостерона в кровь…,
Горе мне!
Потому, как, даже не являясь мужчиной,
О сексе думаю вообще, думаю о конкретном, думаю часто и… с любовью!
Тут я с Яной солидарна! (хотя мы силами не мерились : ) )
…а почему бы не подумать… занятие то, не в пример прочим, ПРИЯТНОЕ!
Кто-то считает это той же необходимостью, что и еду… значит,
о сексе он думает примерно 3 раза в день…
Лично я склонна воспринимать секс с двух позиций,
обе из которых считаю абсолютно равноценными:
Секс должен быть и (если сравнивать с едой) походом в ресторан – я называю его «праздничным!» ;) и более спонтанным, в виде разрядки и релакса – я называю его «домашним», что совсем не означает, что местом действия должна быть квартира.
Первый – это произведение искусства, в которое вкладывается масса эмоций,
внимания к партнеру и упоения процессом. Это акт доверия и душевной в первую очередь близости. Мне он важен еще и тем, что есть возможность лучше узнать давно интересующего меня человека. Увидеть его с новой стороны, понять, что он именно такой, каким он кажется.
Это настоящее волшебство…
Второй вариант для людей, которые приятны друг другу, но не намерены вести многочасовые беседы на темы высокого порядка.
Это прежде всего сам секс: игривый, быстрый, ласковый, но без длительных прелюдий.
Это игра живая и взбаломошная. Он должен быть легким!
Это опосредованное сексом признание в том,
что, человек привлекает меня свой фигурой, манерой себя вести и т.д.
Оба варианта важны и зачастую, они сменяют друг друга в отношениях с одним партнером.
Ведь ОБЕДАЯ, ЗАВТРАКАЯ и УЖИНАЯ в «РЕСТОРАНЕ» - перестаешь чувствовать магнетизм и особенность…
Да и наверняка хочется иной раз просто «перекусить», не думая об изысках.
Вот так…
Это прекрасно, если видеть в этом прекрасное!!!
Есть еще пара мифов, на которые я так или иначе ответила:
- жещины не любят спонтанный секс
- женщины не могут настроиться на секс без специальной атмосферы, прелюдий, свечей и т.д.
- ну и любовь.... Часто слышу- мужчинам нужен секс, а нам -любовь.
Все это те же глупости, что и "мужчины не плачут" и проч. и проч.
Разубедите...
ОЙ, блин.., трусоват ученый люд...
Али временем не обзавелись свободным?
Аль одна я такая, как бы это помягче сказать...;)?
Rocheva Yana
18.09.2004, 21:47
SOVa
Ну ты блин даешь!!
Я тут похожую тему подняла про сериал "Секс в большом городе", так подобных подробностей там не наблюдалось, хотя, если просмотреть некоторые темы, постоянно проскакивает некий подтекст про это!!!
Хорошо ты разделила секс по двум критериям:
ежедневно (биология)
и скажем так, со смыслом! (искусство).
Все полезные и вредные фунции перечислять не буду, ибо все их знают!
А хочу добавить, что сексс является одной из основ здоровья и целостности взаимоотношений партнеров!
У каждого есть свой внутренний "график" потребности в нем.
Главное, чтобы он был в гармонии с обстоятельствами и с самим собой ,ну и партнером конечно же!
Очень важно, чтобы партнеры находили друг друга с похожим внутренним "графиком" иначе могут быть проблемы во взаимоотношениях!!
Rocheva Yana
"график"
Цитирую одну песенку - "...нафиг график..."
На самом деле - это и правда важно!!!
ежедневно (биология)
и скажем так, со смыслом! (искусство).
Вот-вот !!!
постоянно проскакивает некий подтекст про это!!!
... а ведь... делают вид, что не понимают, о чем речь!
Rocheva Yana
19.09.2004, 00:21
SOVa
... а ведь... делают вид, что не понимают, о чем речь!
Угу!
Всем АУ!
НАЧИНАЕМ ДВИГАТЬСЯ ПО ЧУТЬ-ЧУТЬ...
ЯНОЧКА, ШПАСИБО!
поддержала в трудную минуту...
Ребята, а есть еще мнение, что женщины обожают по магазинам ходить... Все ли?
Миф? ИЛИ Реальность...?
Чаво попрятались -я не маньячка ;)
SOVa
я не маньячка
А мы то уж подумали...
а есть еще мнение, что женщины обожают по магазинам ходить... Все ли?
Миф? ИЛИ Реальность...?
Фильтр ;)
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2058 Любите ли вы ходить по магазинам?
Фильтр *;)
lynx
ну почему все так против повторений в любом их проявлении:
мы ж общаемся и только...
Мнения людей
1. меняются со временем
2. меняются по настроению
Да и новичкам дайте возможность познакомиться с вами, аборигенами,
получше. Все темы не перелопатишь...
(мне ведь на момент "сейчас" интересно, а не полугодовой давности).
Вы, ребятки, как-то ленивы на ответы...
Устали 3 года отвечать на одни и те же глупые вопросы "зелени"? ;)
А мы то уж подумали...
Интересно-интересно...
Rocheva Yana
Я тут похожую тему подняла про сериал "Секс в большом городе"
а я вот недавно вечером случайно на него попала :) Сначала решила посмотреть, вспомнив про ту тему, но переключила практически сразу после фразы: "И на что только не пойдет женщина ради хорошего секса" -- поняла, что это "не моё" :)
Rocheva Yana
20.09.2004, 01:22
heilig
И на что только не пойдет женщина ради хорошего секса" -- поняла, что это "не моё"
Это не про нас!! :)
А так, очень интересна альтернативная точка зрения в этом сериале!
Хейлиг, рада снова тебя видеть! :)
heilig
"И на что только не пойдет женщина ради хорошего секса" -- поняла, что это "не моё"
На предмет фильма:
Да, на что угодно мы не пойдем...
Есть и другие важные вещи, мысли, дела и проч.
Но в целом "И на что только не пойдет женщина ради хорошего секса"
эта цитату не стоит воспринимать, как красную линию фильма.
Они там как раз больше размышляет о том,
чем стала их жизнь после 35,
что они успели сделать,
что -нет
и чего бы им хотелось от себя и от мужчин...
Поведение их в их романах снято бестолково...
Я помню свои мысли...
"Вот посмотрит мужская половина эту серию и решит, что все женщины вот такие дурочки!"
Я этого сериала специально не жду, но если попадаю, то смотрю.
И теперь мне кажется, что в целом (не беря во внимание искусственные моменты, снятые, чтобы привлечь внимание к фильму) -
Мысли о сексе главных героинь не сильно гипертрофированы,
если уитывать, что они уже несколько лет одиноки по разным причинам, и что им уже около 40...
Любая женщина хочет оставаться ЖЕНЩИНОЙ - любимой, красивой, достойной ухаживаний и внимания со стороны мужчин.
Несколько замечаний в адрес SOVa.
Высшее счастье в том, чтобы радоваться, наслаждаться "серыми буднями". Иметь интересную, удовлетворяющую тебя работу, иметь достаточную материальную обеспеченность. Иметь семью, которая всегда рада видеть, когда приходишь с работы и с которой приятно проводить отпуск. Как, помнится пела Забава: "Маленький домик, русская печка, пол деревянный, лавка и свечка, котик мурлычет, муж работящий - вот оно, счастье, нет его слаще". :)
А если постоянно ждать от любимого человека каких то ярких моментов, я считаю, в этом случае счастлив не будешь. Яркие моменты можно и нужно требовать от самой жизни, от ситуаций, но никак не от любимого человека. А семья должна давать как раз стабильность, и когда человек начинает получать от этой стабильности искреннее удовольствие, она начинает приносит ему радость, то это значит он встал на пусть позитивного, искреннего счастья.
Так что с моей точки зрения - Вы либо еще не достаточно взрослы, в Вас еще кипит желание погулять, желание острых и ярких моментов, неприятие "серых будней", либо относитесь к людям, которые до конца дней своих будут требовать "пятнистой жизни" - ну что же, это тоже своего рода счастье, но оно не идет ни в какое сравнение с этим позитивным, направленным на создание семьи счастьем.
А любовь для меня совершенно четко определена через ее проявления. Это потребность постоянно находится рядом с человеком. При том совершенно не важно, что он будет делать - просто молчать, говорить, совершенно не важно о чем, важен лишь сам факт его наличия. Это постоянное желание сделать любимого человека абсолютно счастливым. Это готовность пойти на все ради любимого человека. Главное, что объединяет все эти проявления - получение радости, счастья только из-за факта наличия любимого человека, а не из-за каких-то его действий.
По поводу секса вообще говорить ничего не буду. Не должно о нем вестись разговоров в духовно развитой среде. Как не должно быть хамства и грубости. Это личное интимное дело любящих людей. И тот факт, что разговоров о сексе здесь на порядок меньше, чем, например, в кофейне говорит об общей культуре и нравственности здешних посетителей.
Добавлено
Я уверена, что если мужчина не безнадежно глуп, и если его выбор продиктован искренними чувствами, то ему приятно и говорить о своей женщине, и испытывать гордость!
Значит я "безнадежно глуп", если не хочу никого пускать и вмешивать в маленький совершенный мирок, фундамент которого построен на интимности и доверии?
И еще несколько слов heilig, lynx…
Девушки, у Вас есть все шансы испытать настоящее счастье, не одноминутное, проходящее, а длительное и стабильное. Только не надо считать всех мужчин "похотливыми баранами" (хотя среднестатистический мужчина такой и есть, равно как и статистическая женщина не внушает уважения). Нужно лишь быть поразборчивей и не следовать устоялым стереотипам и модам, выведенным этим самым "среднестатистическим" обществом. Нужно сформулировать свои цели и идеалы и им следовать. Быть оригинальной, а не "среднестатистической".
gav
Несколько замечаний в адрес SOVa.
это приятно!
Иметь интересную, удовлетворяющую тебя работу, иметь достаточную материальную обеспеченность. Иметь семью, которая всегда рада видеть, когда приходишь с работы и с которой приятно проводить отпуск.
Согласна полностью!
и не понятно пока, где вы находите отличие моих взглядов от своих!
вы находитесь в своеобразной теме -если посмотрите другие топики, то я к тому же и призываю!
Любить человека, которай рдом с тобой, быть теми, кто бережет тихое счастье внутри своей семьи и радоваться каждому дню, проведенному вместе...
Да! Это счастье!
Я люблю просто слушать тишину, находясь вдвоем.
Я люблю ощущать присутствие и испытываю истинное умиротворение от этого.
Вся Моя жизнь наполняется смыслом и покоем, когда я вижу рядом любимого человека. Когда я жду его или разговариваю с ним (не важно о чем).
Я если постоянно ждать от любимого человека каких то ярких моментов, я считаю, в этом случае счастлив не будешь.
Мы оба любим яркие моменты и ценим любые нестандартные ситуации и события. Но именно это и делает покой - ТАКИМ ПРЕКРАСНЫМ!
Я готова сама дарить события
и время от времени делать непредсказуемые вещи...
Но они пропитаны теплотой и любовью и они равны по важности и тем дням, которые проходят в покое...
Для близких мне людей важно такое состояние.
Мы и болота не хотим, и пороховая бочка -не наш идеал!
Все должно быть в балансе и по обоюдному принятию!!! :)Так что с моей точки зрения - Вы либо еще не достаточно взрослы, в Вас еще кипит желание погулять, желание острых и ярких моментов, неприятие "серых будней", либо относитесь к людям, которые до конца дней своих будут требовать "пятнистой жизни"
Вы даже не представляете, насколько ошибаетесь!
Общение во Флейме - оно своеобразно.
Здесь много легкости и подвижности в мыслях,
И много людей, забывших о самой жизни...заступорившихся....
Я здесь - стараюсь побудоражить народ...
Мне так хочется... в данном случае.
Но ценю я все тоже, что и ВЫ! :
Это потребность постоянно находится рядом с человеком. При том совершенно не важно, что он будет делать - просто молчать, говорить, совершенно не важно о чем, важен лишь сам факт его наличия. Это постоянное желание сделать любимого человека абсолютно счастливым. Это готовность пойти на все ради любимого человека. Главное, что объединяет все эти проявления - получение радости, счастья только из-за факта наличия любимого человека, а не из-за каких-то его действий.
Подписаться могу под каждой репликой!
Кроме:
Не должно о нем вестись разговоров в духовно развитой среде.
Духовно развитая среда не дооценивает неотъемлимости близости физической от духовной близости?!?
И это меня настораживает.
Да, существует Любовь без выраженной Страсти,
в ней ценится сама Близость (как чисто душевное родство),
но ситуация, в которой такая любовь рождается - она более - исключение, чем правило!!! Это связано с преградами в общении, с невозможностью выхода для чувств... и т.д.
В ситуациях же более достоверных:
Именно интерес к человеку, как духовному партнеру,
рождает и интерес к нему, как к Партнеру в Сексе.
Другое дело - выход эмоций в сексе!
Это нужно мне (за всех я не говорю) - мне не 50 и не 60, поэтому я позволяю себе секс, ради секса! И считаю это нормальным!
факт, что разговоров о сексе здесь на порядок меньше, чем, например, в кофейне говорит об общей культуре и нравственности здешних посетителей.
Если посмотреть здраво, то разговоры о Сексе здесь абсолютно культурны и не имеют оттенков Пошлости.
Говорить же о нем, я считаю, можно.
Мы никого не обсуждаем, а делимся впечатлениями...
К слову, на Форуме так или иначе, эти темы звучат и давольно часто.
Любовь и секс, это часть нашей жизни, это огромный эмоциональный пласт... И откровенность здесь - так же чиста, как и любая другая правдивость!!! :)
Добавлено
Быть оригинальной, а не "среднестатистической".
gav
Высшее счастье в том, чтобы радоваться, наслаждаться "серыми буднями".
gav
Объяснитесь...:) ;)
Я обнаружила явное такое несовпадение... в двух этих фразах, сказаных с небольшой переодичностью.
И ваш расклад на людей способных быть счастливыми и неспособных...
-потребует видимо более подробного изложения.
SOVa,
Мы оба любим яркие моменты и ценим любые нестандартные ситуации и события. Но именно это и делает покой - ТАКИМ ПРЕКРАСНЫМ!
Я готова сама дарить события
и время от времени делать непредсказуемые вещи...
Но они пропитаны теплотой и любовью и они равны по важности и тем дням, которые проходят в покое...
Для близких мне людей важно такое состояние.
Мы и болота не хотим, и пороховая бочка -не наш идеал!
Все должно быть в балансе и по обоюдному принятию!!!
Одно дело "любить нестандартные моменты", а другое дело - постоянно их ожидать от любимого человека. Моя позиция такова, что главное - стабильность, обыденность - болото. Только серые будни способны доставить истинное счастье. Однако получать счастье от обыденности, обыкновенности, стабильности может не каждый. В этом и заключается "расклад на людей способных быть счастливыми и неспособных". Конечно, нестандартность только приветствуется, но это второстепенно. Счастье с близким человеком самодостаточно и не нуждается ни в какой "подпитке" "яркими моментами". Дело не в балансе - никаких балансов в этом плане быть не может. Или тебе достаточно, от любимого лишь присутствия, не действия, а все остальное - как приложится. Либо тебе обязательно нужны яркие моменты. Если без таких моментов для Вас немыслима радость - то Вы еще недостаточно "созрели" для настоящего счастья. И у меня сложилось впечатление, после прочтения Ваших некоторых сообщений, что для Вас превоочередно важна "непредсказуемость", постоянные открытия в любимом человеке чего-то нового. То есть необходимы действия, а не бездействия. Вот именно в этом я с Вами вкорне не согласен. Может быть, тут дело вкуса, а может быть и нет. Над этим можно подумать, порассуждать...
Теперь что касается секса. Практически со всем согласен, я не то имел в виду, сейчас поясню Духовно развитая среда не дооценивает неотъемлимости близости физической от духовной близости?!?И это меня настораживает.
Духовная среда считает, что такие вопросы могут быть поставлены и решены ТОЛЬКО между двумя близкими людьми. Притом как решение так и постановка в каждом отдельном случае индивидуальны. Выносить подобное на всеобщее рассуждение, даже в случае высокой культуры этого рассуждения неприемлемо.
Любовь и секс, это часть нашей жизни, это огромный эмоциональный пласт... И откровенность здесь - так же чиста, как и любая другая правдивость!!! Часть нашей ИНТИМНОЙ жизни. Откровенность здесь может быть только внутренняя.
Я обнаружила явное такое несовпадение... в двух этих фразах, сказаных с небольшой переодичностью
Если уделять внимание, не форме фраз, а семантике, то никакого противоречия тут нет.
Быть оригинальной, а не "среднестатистической". В контексте сказанного означало иметь свои цели и идеалы, выработанные собой, а не навязанные стереотипами, модой, пиаром и т.п. Например, сейчас есть мода восхищаться преуспевающими бизнесменами. Но мне кажется быть ученым намного престижней, более уважаемо, более правильно. Тот факт, что бизнесмен обеспечен лучше материально еще не дает повода превозносить его, уважать больше, чем ученого. Если сейчас большинство молодежи ходит на дискотеки, а не в библиотеки, это не значит, что более круто, достойно "отрываться", чем просвещаться. Нужно строить свои идеалы не потому, "куда кто больше ходит", что "престижнее и моднее", а исходя из своих собственных ценностей и соображений.
А фраза "Высшее счастье в том, чтобы радоваться, наслаждаться "серыми буднями" совершенно не означала того, что надо стать "среднестатистической", "серой" и не претендовать на индивидуальность. Смысл этой фразы заключался в том, что нужно найти радость в стабильности, постоянстве. То есть нужно стараться так построить вою жизнь, чтобы получать удовольствие от самых обычных, "серых" ее дней. Не нужно рассчитывать на получение радости только от ярких и знаменательных событий. Построить жизнь, чтобы она состояла только из таких событий нереально, поэтому, чтобы стать по-настоящему счастливым нужно научиться получать радость от обыкновенных "серых" будней и только тогда можно достичь "высшего счастья".
gav
Одно дело "любить нестандартные моменты",
а другое дело - постоянно их ожидать от любимого человека.
Перво-наперво, спасибо за общение. :)
Люблю людей, способных размышлять в рамках превышающих трехстрочье!
Так речь шла о любви к сюрпризам… - да, иногда считаю это необходимым.:)
Кесарю –кесарево… Не стану искать согласных.
Ежели вам ваше болото любо! Это для вас идеальный вариант…
Но:
если лично мне человек приятен и дорог –
мне приятно создавать атмосферу праздника
(при этом, я не жду постоянного праздника и не кисну без этого).
Жизнь должна быть всякой.
Меня не мучает отсутствие приключений,
Просто мое внимание к человеку выражается через желание вносить в жизнь приятные обоим партнерам неожиданности.
При этом, не стоит думать, что я постоянно жду, что меня чем-то развлекут.
Я ценю каждодневное общение и саму жизнь во всех ее проявлениях!
Вся ценность ПОКОЯ и БЕЗМЯТЕЖНОСТИ
Заключена в том, что существует и другая сторона медали:
Ожидание, беспокойство, события и неожиданности –
это в каждой душе и в каждой жизни. Мне нужны контрасты.
В них –я и чувствую ГЛАВНую ценность каждого проявления жизни!
Счастье с близким человеком самодостаточно и не нуждается ни в какой "подпитке" "яркими моментами".
Счастье с близким человеком самодостаточно и не нуждается ни в какой «подпитке» «яркими моментами» - это такая же нелепость, как фраза:
Жизнь человека самодостаточна и не нуждается в ярких моментах!!!
Не согласна!
Люди работают над отношениями, а не просто снуют друг мимо друга по дому!
Мы меняемся любя,
мы готовы сами совершенствоваться и открывать новые грани в близком человеке.
Поддержание любых отношений - огромный труд с обоих сторон!
Люди меняются…,
люди увлекаются…какими-то делами, идеями, и проч.
И тем, кто рядом надо учиться каждый раз чему-то новому.
Счастье очень хрупко!
Подпитка нужна!
И, поверьте, пропитанные нежностью и вниманием события
еще никогда не вредили чьей-то счастливой жизни!
Если без таких моментов для Вас немыслима радость
Радость прекрасно мыслима ;),
и именно это дает мне возможность одинаково наслаждаться и ТЕМ И ДРУГИМ!
Ощущать счастье от покоя и испытывать радость от событий.
Над этим можно подумать, порассуждать...
Вот уж точно :)
На самом деле культуру общения (в сексе) о сексе несем мы сами!
Говорить об этом стоит хотя бы потому, что это естественное стремление человека, как и власть, и желание быть принятым и понятым, и проч.
Это такие же адекватно необходимые вещи!
Вот как раз, запрещая нормальное открытое общение по этим вопросам, мы рискуем приблизиться к НАСТОЯЩЕму НЕВЕЖЕСТВу!
(Подобные темы обсуждались при мне даже В Доме Ученых в Петербурге
с профессорами историками, антропологами и т.д.
Их нельзя обвинить в низком уровне внутренней культуры.)
НО:
В этих людях не было ханжества!
Они понимали, что интимная близость и ее качество! всегда были важны для человечества. И что обсуждать эти темы можно и нужно.
Открыто, с любовью и без пошлости. Мы сами задаем тон.
Не хотите говорить об интиме - говорите о мифах :
благо тема позволяет. Не хотите - о мифах...?
Давайте поговорим о том, как приятно побродить
с близким тебе человеком вдоль "чистых прудов"
и поговорить, ощущая ваше глубочайшее родство!
Это тоже интим! И это дает возможность думать о вас,
Как о человеке, действительно имеющем представление о ЛЮБВИ!!!
В контексте сказанного означало иметь свои цели и идеалы, выработанные собой, а не навязанные стереотипами, модой, пиаром и т.п. Например, сейчас есть мода восхищаться преуспевающими бизнесменами. Но мне кажется быть ученым намного престижней, более уважаемо, более правильно. Тот факт, что бизнесмен обеспечен лучше материально еще не дает повода превозносить его, уважать больше, чем ученого. Если сейчас большинство молодежи ходит на дискотеки, а не в библиотеки, это не значит, что более круто, достойно "отрываться", чем просвещаться. Нужно строить свои идеалы не потому, "куда кто больше ходит", что "престижнее и моднее", а исходя из своих собственных ценностей и соображений.
Мне показалась, что в этих размышлениях вы ушли слишком далеко…
Те, кто здесь бывает (на форуме) вообще не склонны ни к дискотекам,
ни к стремлениям «опустить» статус ученых!
Здесь люди уже имеют свои представления обо всем!
И сам жизненный путь уже дал им ответы на многие вопросы! (а не СМИ)
Здесь... лично я просто общаюсь и отдыхаю...
Чего и вам советую!
Я сама с первым высшим, и скоро завершу второе,
У меня за плечами серьезная переподготовка
И достаточно насыщенная самостоятельно выстроенная жизнь!
Кроме того - возраст мой далек от тинейджерского,
да и работа более, чем серьезна.
Умение же любить считаю основным – в процессе развития личности…
И самым трудоемким!
И любовь должна заполнять все… от себя … до страны, в которой живешь.
Она должна быть глубокой и осознанной!
SOVa, Вы можете, не отрываясь, по несколько часов смотреть в никуда? Радоваться статичной природной картинке? Радоваться исключительно тому, что это есть, что Вы можете это созерцать, потенциально осмыслить с любой наперед заданной точностью? Радоваться тому, что не любому материальному проявлению даны такие возможности? В общем, не важно, о чем Вы при этом думаете, важен лишь факт, что какое-либо движение происходит только Вашей голове, но никапельки ни в картинке. Или Вам быстро наскучит однообразное совокупность, которая уже в миллионный раз встает перед глазами?
Мне, как по моему и Вам, уже достаточно очевидны принципиальные различия в наших позициях. Мне кажется, я понимаю Вас, но вот понимаете ли Вы... Все Ваше духовное богатство, развивается несколько не в другом, не в "моем" направлении...
Очень сложно объяснить какой-либо запах человеку, который никогда его не чувствовал сам. Но гораздо проще, чем человеку, с полным отсутствием обоняния. Ровно также и мне сложно объяснить Вам свои чувства. Тем более я не уверен, есть ли у Вас обоняние... Несколько лет назад мне тоже ужасно досаждали унылые серые будни. Хотелось чего то яркого, знаменательного, нового. Но постепенно все кардинально поменялось. И я теперь ни за что не променяю стабильную, "серую" жизнь какую-либо серо-буро-малиновую. Я ненавижу сюрпризы. Никакие. Терпеть не могу, когда для меня без моего ведома что либо делают..
Добавлено
И Вам тоже спасибо за приятную беседу :)
SOVa
Вся Моя жизнь наполняется смыслом и покоем, когда я вижу рядом любимого человека.
и каким смыслом она наполняется?
SOVa
Любить человека, которай рдом с тобой, быть теми, кто бережет тихое счастье внутри своей семьи и радоваться каждому дню, проведенному вместе...
Да! Это счастье!
Я люблю просто слушать тишину, находясь вдвоем.
Я люблю ощущать присутствие и испытываю истинное умиротворение от этого.
gav
Яркие моменты можно и нужно требовать от самой жизни, от ситуаций, но никак не от любимого человека. А семья должна давать как раз стабильность, и когда человек начинает получать от этой стабильности искреннее удовольствие, она начинает приносит ему радость, то это значит он встал на пусть позитивного, искреннего счастья.
знаете, ребята, я искренне убеждена, что тот, кто имеет или чувствует всё, вами описанное, не будет об этом публично разговаривать. Ему это просто не нужно и не интересно. Это глубоко интимные вещи. А если человека тянет об этом говорить, так длинно, с незнакомыми по сути людьми, значит, что-то у него не так, но он стремится убедить всех и, в первую очередь, конечно, себя в том, что у него есть то, чего бы хотел иметь, но не имеет. Сорри, если обидела :)
gav
И еще несколько слов heilig, lynx…
Девушки, у Вас есть все шансы испытать настоящее счастье, не одноминутное, проходящее, а длительное и стабильное. Только не надо считать всех мужчин "похотливыми баранами" (хотя среднестатистический мужчина такой и есть, равно как и статистическая женщина не внушает уважения). Нужно лишь быть поразборчивей и не следовать устоялым стереотипам и модам, выведенным этим самым "среднестатистическим" обществом. Нужно сформулировать свои цели и идеалы и им следовать. Быть оригинальной, а не "среднестатистической".
меня всегда умиляли незнакомые люди, указывающие мне, что мне нужно, особенно для счастья в жизни :) Удивительное дело, но почему-то их советы никогда не приходились к месту :)
heilig
... не говорим о чем-то конкретном - мы лишь обсуждаем тему.
Я люблю вообще порассуждать на любые темы, включая интимные.
Не боюсь других мнений и разговоров долгих не боюсь.
А вот когда на вопрос:
Что для вас осень -отвечают - "грязь и холод" или подобное...
Меня становиться не по себе...
Не от того, что кто-то ее не любит, а от того, что не видит ничего, кроме сказанного...
heilig
кто имеет или чувствует всё, вами описанное,
Я чувствую все это, испытываю, живу этими ощущениями каждый день - потому и делюсь ими ... Потому они во мне и есть...
С соседями по площадке я бы не стала об этом заговаривать!!!!!
gav
Вы можете, не отрываясь, по несколько часов смотреть в никуда? Радоваться статичной природной картинке? Радоваться исключительно тому, что это есть, что Вы можете это созерцать, потенциально осмыслить с любой наперед заданной точностью? Радоваться тому, что не любому материальному проявлению даны такие возможности? В общем, не важно, о чем Вы при этом думаете, важен лишь факт, что какое-либо движение происходит только Вашей голове, но никапельки ни в картинке. Или Вам быстро наскучит однообразное совокупность, которая уже в миллионный раз встает перед глазами?
Я прожила так 10 лет!
И до сих пор не против этого, но помимо созерцания - хочу теперь и действий.
И понимаю все о чем вы говорите...
У меня это этап прошлый.
Мы просто каждый в свой момент это прожили...
А уж кому и что будет ближе в итоге... КТО ЗНАЕТ!!!!
Я же не говорю, что вы живете ложным счастьем.
Пусть Ваша жизнь будет гармонична! Именно ВАМ!!!
А если человека тянет об этом говорить, так длинно, с незнакомыми по сути людьми, значит, что-то у него не так.
Не вижу логики. У человека, может быть, очень сильно развито чувство справедливости. Если он видит, что, как ему кажется, в данном случае ему есть что сказать и эти слова не противоречит морально-нравственно-этическим нормам, то почему ему не высказаться по этому поводу? Конечно маовероятно, что его правильно поймут те, кто это не чувствовал, а тем, кто это итак чувствует это не надо. Но коль эти слова могут заставить задуматься - уже только от этого в них есть позитивный смысл.
Многие уважаемые люди, великие ученые (даже математики и физики, а не только психологи и философы) рассуждали о проблемах счастья. И они знали, что читать их труды будут совершенно незнакомые им люди. Они же не собственную интимную грань открывают, а некоторые общие позиции, ценности, принципы, сложившиеся у них на протяжении прожитой жизни. И я абсолютно не считаю, что открыл на всеобщее обозрение что то интимное, свое, сокровенное.
Мне кажется, что вот как раз Вы поступаете не совсем красиво. Судите отрицательно о незнакомо человеке, который ничего Вам не сделал, кроме того, что озвучил некоторые свои общие соображения. Которые в двух словах заключаются в том, что каждый должен выработать жизненные ценности внутри себя, стараясь не подвергаться мнению моды, стереотипов. То, что я обратился к Вам, означало лишь то, что только Вы, lynx и SOVa отметились в этой ветке. Ваше дело разделять со мной некоторые жизненные позиции или нет. Я никому ничего не указывал. И именно эти Ваши слова обидны. Я мог постараться обидеть Вас в ответ, заключив, по Вашему сообщению, например, что у Вас психологические проблемы, связанные с тем, что Вам кажется, что Вас все учат жить. Может быть в детстве за Вас все решали и у Вас развился комплекс несамостоятельности. Но я не буду ничего плохого говорить, тем более, очень маловероятно, что это правда (по двум-трем сообщениям делать такие выводы о человеке просто глупо). Замечу лишь, что и с Вашей стороны делать какие то выводы насчет меня по нескольким сообщениям некрасиво. Да и вообще, судить о людях дело не совсем нравственно-корректное. Будьте уверены, больше я Ваше имя не упомяну. Просить прощения не буду, так как считаю, что выражался абсолютно корректно и допустимо. Это Вы, как мне (и только мне) показалось, не совсем адекватно отреагировали.
gav
Не вижу логики.
неудивительно :) Далеко не все в человеческом поведении и восприятии мира диктуется логикой, иначе бы люди были слишком примитивны :)
Мне кажется, что вот как раз Вы поступаете не совсем красиво. Судите отрицательно о незнакомо человеке, который ничего Вам не сделал, кроме того, что озвучил некоторые свои общие соображения.
я, вообще говоря, тоже озвучила лишь некоторые свои общие соображения. При чем, замечу кстати, не переходя на личности, в отличие от Вас.
Я никому ничего не указывал. И именно эти Ваши слова обидны.
ну не знаю, может кто-то воспринимает фразу, построенную по принципу "У вас есть шанс на то-то и то-то, только не надо делать того-то и того-то, а нужно то-то и то-то" иначе, нежели как указку или бесполезный, глупый совет, а я именно так, отчасти потому, что Вы меня не знаете, поэтому "у вас есть шанс" в то время как, может быть, я уже этим шансом воспользовалась, звучит как-то ну... слишком самоуверенно что ли ;)
heilig
знаете, ребята, я искренне убеждена, что тот, кто имеет или чувствует всё, вами описанное, не будет об этом публично разговаривать. Ему это просто не нужно и не интересно. Это глубоко интимные вещи. А если человека тянет об этом говорить, так длинно, с незнакомыми по сути людьми, значит, что-то у него не так, но он стремится убедить всех и, в первую очередь, конечно, себя в том, что у него есть то, чего бы хотел иметь, но не имеет.
Не, ты не права. Любимый человек может уехать в командировку, или просто много бывать на работе, а тебе о нем хочется поговорить, потому что все твои мысли им заполнены. Но о нем ты поговорить не можешь, но можешь поговорить о своих чувствах. Тем более немного отстраненно и даже почти анонимно :)
Мне, например, интересно читать дискуссию gav и
SOVa, тем более, что они вот-вот придут к истине: "Каждому свое" :) Кому-то надо покой и стабильность, кому-то эмоции и действия. Это зависит не только от возраста, хотя от него очень зависит, но и от темперамента человека.
Единственное, что я считаю, неправильно говорить "вы еще не доросли до такого счастья". Счастье - это не свойство присущее какому-то возрасту. Можно быть счастливым в детстве, это тоже счастье.
И есть люди в возрасте, у которых "шило в одном месте", им мало стабильности, им постоянно надо испытывать острые ощущения. Они лазают по горам, плавают на плотах по сибирским рекам и т.д. и т.д., при этом их семейная жизнь может быть не сложившейся с учетом такого образа жизни.
Есть люди, которым ударяет бес в ребро (мужчины, кстати) и они лет так в 50-60 уходят от стабильной семьи к нестабильной любовнице. Ведь это бывает, правильно? Наверное, потому что им приелась стабильность, или они их не устраивала, или уж не знаю почему. Они тоже не доросли до того, чтобы ценить стабильность? А может они и не дорастут никогда потому что они другие.
"Каждому свое".
gav
Девушки, у Вас есть все шансы испытать настоящее счастье, не одноминутное, проходящее, а длительное и стабильное.
Согласна с Хейлиг, звучит более чем смешно. Особенно с связи с тем, что мой предыдущий пост в данной теме касался только вопросов модерирования :)
я, вообще говоря, тоже озвучила лишь некоторые свои общие соображения. При чем, замечу кстати, не переходя на личности, в отличие от Вас
Человек написал сообщение, на который получает ответ вроде: "Я искренне убеждена, что люди, которые пишут вот так, скорей всего, имеют проблемы". При том совершенно очевидно, кто к таким людям относится. Это не переход на личности? От того, как Вы выразите мысль, совершенно не зависит, перейдет она на личности или нет. Переход на личности заключен в самих наших мыслях и не зависят от формального их выражения. "Свои соображения" содержащие выводы о том, у каких людей есть психологические проблемы и почему, должны быть серьезно аргументированы. Тем более, когда в них звучат слова "я искренне убеждена". Если сомневаетесь в аргументации, то такие "соображения" лучше не озвучивать, если действительно желаете людям добра. Я же выражал свои мысли относительно общих позиций, не содержащих никакой классификации людей. Думаю, многие со мной согласиться (и согласились), что в современном мире важно если и плыть по течению, то весьма аккуратно, и не "стоит прогибаться" под стереотипы и моду. Я до сих пор не понимаю, что такого во фразе построенной по принципу "У вас есть шанс на то-то и то-то, только не надо делать того-то и того-то, а нужно то-то и то-то"? Например, фраза: "У Вас есть шанс прожить интересную и счастливую жизнь, если Вы посвятите себя науке, не будете пьянствовать, а будете вести здоровый образ жизни". Эта фраза полностью построена принципу: "У вас есть шанс на то-то и то-то, только не надо делать того-то и того-то, а нужно то-то и то-то"? Какая здесь указка? Или это бесполезный и глупый совет? Его полезность заключена хотя бы в том, что бы еще раз обратить внимание и подумать над этим. А насчет глупости – это вообще с вашей стороны некрасиво. Пусть эта мысль будет хоть сто раз произнесена разными людьми, очередная ее формулировка никому не повредит. А если взять, например, фразу: "У нас есть шанс остановить террор, и наконец то зажить в мире и спокойствии, если каждый будет бдителен и аккуратен". Повторение даже самой избитой истины не несет никакого отрицательного смысла. Если кого-то это раздражает - это говорит, скорее, о его "самоуверенности" и культуре. Примерно такой же смысл несла и моя фраза. И я не понимаю, почему Вы на нее так отреагировали.
неудивительно Далеко не все в человеческом поведении и восприятии мира диктуется логикой, иначе бы люди были слишком примитивны
Так говорят обычно те, кто логикой, как наукой, никогда не занимался. Вы владеете современным аппаратом исчисления предикатов? Вы знакомы, хотя бы, с теорий силлогизмов Аристотеля? Если нет, то на каких же тогда основаниях делаете выводы об ущербности сложнейшей науки? Прежде чем что то отметать, нужно как следует в этом разбираться, или я не прав?
gav
"У нас есть шанс остановить террор
Когда мы говорим, что у нас есть шанс остановить террор, мы имеем в виду, что мы его пока не остановили. Когда Вы говорите, что у нас есть шанс испытать счастье, вы имеете в виду, что мы его еще не испытали ;) Это и вызвало такую негативную реакцию на Ваши слова :)
lynx, это, конечно, верно, что "каждому свое". Но и тут не так все просто. Один человек развивается, учится до конца своих дней, становится ученым. Другому достаточны 9 классов, работа и он счастлив. А, вон, коту моему для полного счастья нужен лишь кусок мяса. Что для счастья надо инфузории туфельке? Конечно, каждому свое! Но мне, все-таки, кажется, что счастье ученого, счастье девятиклассника, счастье моего кота и счастье "туфельки" - несколько разные по масштабу. Я склонен считать (хотя это и весьма спорно!), что чем умственно более развит организм, тем сильнее различаются его критерии счастья, но тем и полнее он это счастье испытывает (если, конечно, ему удается его достигнуть). Конечно, даже если мое это предположение и верно, то все равно становится очевидным, что даже внутри определенной группы, то есть по горизонтали, будет существовать огромная разница в "критериях и методах счастья". Я специально одно время интересовался этим вопросом. Перечитывал биографии и автобиографии многих знаменитых ученых, наших и не только академиков. Хотелось выявить хотя бы некоторые тенденции "их" счастья. И заметил, что они крайне редко разводятся. Живут, как правило, с одним человеком всю свою жизнь, причем очень часто с юного возраста. При том вначале казалось, что вроде бы их жены должны иметь также отношение к науке. Но как устойчивая тенденция это не подтвердилось. Все-таки, мне кажется, что хоть и "каждому свое", но качество этого "своего" для различных классов людей различны. Счастье академика и счастье ПУ-шника мне кажутся несоизмеримыми. Хотя, конечно, это лишь чисто мое мнение. И я не исключаю, конечно же, что оно не верно.
lynx
Согласна с Хейлиг, звучит более чем смешно. Особенно с связи с тем, что мой предыдущий пост в данной теме касался только вопросов модерирования
Да я уже понял, что мои понятия этики не совпадают с таковыми для этого форума. Я считаю, что нужно проявлять уважение к участникам ветки, прежде чем что либо сказать общее во всеуслышание, необходимо как то обратиться к участникам, а не просто появился откуда ни возьмись, сказал что то и убежал. Ну что ж, я сам виноват, пришел в чужой монастырь со своим уставом. За что и поплатился. Ну уж лучше смех, чем укоры в недостаточной вежливости...
Добавлено
lynx Когда мы говорим, что у нас есть шанс остановить террор, мы имеем в виду, что мы его пока не остановили. Когда Вы говорите, что у нас есть шанс испытать счастье, вы имеете в виду, что мы его еще не испытали ;) Это и вызвало такую негативную реакцию на Ваши слова
И правда, спасибо огромное, а я сижу, голову ломаю, что же такого сказал :)
На самом деле то счастье, о котором говорил я (а это с большей долей вероятности миф, так что это не в оффтопик) возможно испытать только в зрелости. То стабильное, постоянно и всепоглощающее. А для этого лишь нужно, по моему мнению, чаще думать, рассуждать. Иметь свои логически верные позиции и им следовать. То есть нужно постоянно иметь выработанные, но непрерывно совершенствующиеся ценности, меньше поддаваться влиянию целенаправленного формирования сознания различными средствами современного общества. И у нас, аспирантов, кандидатов есть, как мне кажется, все шансы подобное счастье испытать (если, конечно, оно не миф). В отличие, как мне кажется, от тех, кто перестал учиться после вуза. Поэтому, мне кажется, у меня достаточно оснований полагать, что "мой миф" еще никто из Вас не испытал. Пусть, хотя бы даже потому, что это, может быть, только "миф" :)
Ну уж лучше смех, чем укоры в недостаточной вежливости...
мир. Дружба. Жвачка
Принимается без тени сомнений !!! :)
Вот если бы также в соседней ветке, то мой прогресс в области написания реферата для поступления в аспирантуру значительно ускорился бы:)))
Ребята, все так хорошо начиналось, вы меня простите...
Я мечтала пообщаться и пообщалась.
Без всякой злобы и обидок. И так развернуто - я бы сказала!!!
Просто поспорили чуть-чуть на заданную тему...
:)gav
Хочу того же и далее...
lynx
Не, ты не права. Любимый человек может уехать в командировку, или просто много бывать на работе, а тебе о нем хочется поговорить, потому что все твои мысли им заполнены. Но о нем ты поговорить не можешь, но можешь поговорить о своих чувствах. *Тем более немного отстраненно и даже почти анонимно
Вот-вот. То, что почти анонимно, и наводит на размышления. Никто не знает, есть ли у человека то, что он расписывает, но он чувствует себя таким, каким бы ему хотелось себя чувствовать. А если он себя в самом деле таким чувствует, ему не нужно создавать эту бутафорию, он скорее поговорит с близким другом или подругой, и не о чувствах, а о самом человеке, если хочется, но будучи уверенным, что в душу к нему только заглянут, а не наплюют и не натопчут грязными ногами. Потому что у него эти чувства действительно есть, он их бережет и не выставляет на "проходной двор". НО -- ТОПИК! -- может быть, это мой "миф", но я в нем убеждена :)
Мне, например, интересно читать дискуссию
а я пока ничего нового и увлекательного не увидела, если честно. Довольно избито, хоть и эмоционально.
gav
Примерно такой же смысл несла и моя фраза. И я не понимаю, почему Вы на нее так отреагировали.
Вам очень удачно объяснили.
Я склонен считать (хотя это и весьма спорно!), что чем умственно более развит организм, тем сильнее различаются его критерии счастья, но тем и полнее он это счастье испытывает
не думаю.
Так говорят обычно те, кто логикой, как наукой, никогда не занимался. Вы владеете современным аппаратом исчисления предикатов? Вы знакомы, хотя бы, с теорий силлогизмов Аристотеля? Если нет, то на каких же тогда основаниях делаете выводы об ущербности сложнейшей науки? Прежде чем что то отметать, нужно как следует в этом разбираться, или я не прав?
Не буду говорить, что я "занималась логикой как наукой" -- как еще ею можно заниматься? Я занимаюсь математикой, а сейчас еще и математической физикой, если Вам интересно.
Добавлено
gav
Далеко не все в человеческом поведении и восприятии мира диктуется логикой, иначе бы люди были слишком примитивны
Так говорят обычно те, кто логикой, как наукой, никогда не занимался. Вы владеете современным аппаратом исчисления предикатов? Вы знакомы, хотя бы, с теорий силлогизмов Аристотеля?
я Вы считаете, что всё диктуется логикой? Скажите мне, пожалуйста, что Вам необходимо знать, чтобы логически обосновать, почему мне нравится запах роз, но не нравится запах фиалок. Ну или любой другой похожий пример приведите -- любопытно будет взглянуть :)Серьезно, без иронии :)
lynx
Мне, например, интересно читать дискуссию gav и
SOVa, тем более, что они вот-вот придут к истине: "Каждому свое" Кому-то надо покой и стабильность, кому-то эмоции и действия. Это зависит не только от возраста, хотя от него очень зависит, но и от темперамента человека.
lynx, спасибо за понимание!
Я именно к этому и вела!
Мне просто помимо скорого прихода к истине (тобой оговоренной) - хотелось пообщаться... Потому и не спешу к итогу беседы!
Вообще, я заметила такую особенность:
Когда реплики короткие,
то они более эмоциональны и более непримиримы
(если выражается несогласие),
а когда начинаешь общаться развернутее,
то острых углов становиться значительно меньше.
Просто у нас манера общаться и сам стиль общения - неодинаковы.
Человек подбирает иной раз слова, а его слова другим человеком воспринимаются иначе, чем было задумано....
gav
говорил как раз о семантике чуть выше... Вот-вот...
Мы одним и тем же фразам придаем различные значения и эмоциональные окраски!!!!
heilig
А если он себя в самом деле таким чувствует, ему не нужно создавать эту бутафорию, он скорее поговорит с близким другом или подругой
Ты куда-то в сторону уходишь, Хейлиг,
Я и с любимым человеком об этом говорю...
и подруге выражаю все всой чувства на ее счет.
Это общение...!!!
Люди стихи пишут о любви _ это не значит, что у них проблемы в личной жизни. Это просто самовыражение, момент творчества и проч.
Я тоже могу зачитать что-то подобное "с чувством" так сказать!
Человек себя выражает.
Пытается передать те чувства, которые в нем живут и его питают...
В конце концов, просто радостью своей делится...
А ты уходит в какую-то темноту... НА МОЙ ВЗГЛЯД!
Хотя я знаю людей, которые вообще чувства выражают с неохотой, даже с опаской... Ну, все бывает!
Мне, например, такой вариант кажется более подозрительным.
heilig
Мне, например, интересно читать дискуссию
а я пока ничего нового и увлекательного не увидела, если честно. Довольно избито, хоть и эмоционально.
Да мы во флейме вообще велосипедов не изобретаем! ;)
Не для того он попросту!
На мой взгляд:
Просто общаемся и не ждем, что кто-то завернет нечто гениальное.
Ты как-то уж очень против начатого разговора... :)
Вам очень удачно объяснили
Я в ответ на это тоже, кое-что написал. Вы меня неправильно поняли (хотя выражался я как и должен выражаться нормальный человек, только вступающий в дискуссию). То что вам это кажется странным, для Вас это выглядит как "бутафория" то, извините, не мне Вас судить. Когда человек, услышав, что кто-то чихнул, например, общественном месте говорит: "Будьте здоровы, присядьте, пожалуйста", и уступает место, а в ответ слышит: "У Вас какие то проблемы? Чего Вы тут незнакомым людям указываете, да вы просто цену себе набиваете!", то, конечно, виноват не только этот человек, что "со своим уставом в чужой монастырь пришел".
Вот-вот. То, что почти анонимно, и наводит на размышления. Никто не знает, есть ли у человека то, что он расписывает, но он чувствует себя таким, каким бы ему хотелось себя чувствовать. А если он себя в самом деле таким чувствует, ему не нужно создавать эту бутафорию, он скорее поговорит с близким другом или подругой, и не о чувствах, а о самом человеке, если хочется, но будучи уверенным, что в душу к нему только заглянут, а не наплюют и не натопчут грязными ногами.
Я уже, по-моему, объяснил, какую цель я преследовал. Мне хотелось, чтобы люди задумались. А цель произвести впечатление если и была, то явно не на первом месте. Например в данный момент мной движет чувство несправедливости, вызванное тем, что меня неправильно поняли и неправильно истолковали мои мотивы. Вот вы считаете, что я создавал "бутафорию". Знаете, мне давно уже не нужно такого самовыражения. Тем более, "виртуальным" способом. Все, что я хочу, чтобы люди сами задумались над тем, что "хорошо, а что плохо". Меня очень расстраивает абсолютное большинство современной молодежи. Вот Вы занимаетесь математикой, фундаментальнейшей наукой, значение которой колоссально для всей науки как феномена человечества. Однако абсолютное большинство современной молодежи, скажут, что она совершенно бесполезная нудятина. Еще бы! Она требует думать, рассуждать. А зачем думать? Над чем думать? Все уже давно выдумано. Нужно лишь жить и радоваться. И они без тени сомнения предпочтут книжке по математике (да и не только математике) бутылку пива. Каждому свое? Не думаю. Мне кажется, что сейчас как никогда сильно влияние моды, стереотипов. Думать по многим кругам вопросов теперь совершенно необязательно. Что одеть? Да вон то, что Бэкхем носит. Куда пойти учиться? Правильно, как все, экономистом. Куда пойти отдохнуть? Ясное дело куда - в ночной клуб. Над чем думать? Ну разве только над тем, кому идти за клинским. Я считаю, что если каждый будет думать своей головой и действовать в соответствии с ее (головы) рекомендациями, то ситуация может поменяться. И если хоть один человек, прочитав эти строки задумается (а в статистическом смысле это весьма вероятно), то я буду получу огромное удовлетворение, что не зря исписал столько символов. У Вас то все в порядке, и Вам все равно, чем занимается и о чем думают все остальные. А у меня может быть все в порядке до тех пор, пока я забываю, что абсолютное большинство окружающих меня людей мыслят не сами, за них мыслит среднестатистическая масса. И я в постараюсь построить отведенные мне практические занятия по функциональному анализу, так, чтобы, прежде всего, студенты думали.
И еще, я считаю самым лучшим качеством человека, когда у него есть постоянно развивающиеся мысли и убеждения и старается делать так, чтобы его поступки не шли вразрез с этими убеждениями.
Поэтому для меня важна лишь совокупность: что человек думает и что при этом делает. Если он делает что-то не исходя из своих позиций и убеждений, а чтобы "создать бутафорию", чтобы понравится окружающим - то у меня этот человек не вызывает уважения.
Поэтому в некотором плане я Вас понимаю. Я абсолютно не терплю всех тех, кто работает исключительно на свой имидж. Мне не нравятся выскочки. Всегда раздражали те, кто на самые элементарные вопросы руки тянут. Однако, несмотря на это, я не имею этико-морального права им это ставить в вину и на основании этого их обижать. Не заставит их это думать. Разве только думать о том, как бы тебя в ответ пообиднее задеть. Вот тут уж действительно - каждому свое. Если человек весь день думает не о лебеговых интегралах, а о том, как ему принарядиться на завтра - то это его дело, как бы мне это не было противно, но он, по крайней мере, думает! И если я не выдерживаю (а это бывает очень часто) и начинаю говорить о человеке все, что я о нем думаю, то это признак моей несдержанности и нетактичности. И это не красит никого.
Не буду говорить, что я "занималась логикой как наукой" -- как еще ею можно заниматься
Под словом "логика" в наше время понимается не только наука, но особенности рассуждения отдельных людей. "Я Вашу логику не понимаю", "Где у Вас логика?". Поэтому под фразой "заниматься логикой", можно понимать не только изучение математической логики, Но и, например, попытки понять других людей. Вот например Ваша фраза:
Я занимаюсь математикой, а сейчас еще и математической физикой, если Вам интересно
Да, это интересно. Только вот математическая физика - это раздел математики. И если семантику этой фразы перенести с естественного языка на формальный, то она будет выглядеть не очень корректно. Правильней было бы сказать: "Я занимаюсь математикой, в частности сейчас математической физикой". Вот пример "занятий логикой, не как наукой" :)
Интересно, кто как относится вот к этому фрагменту (в исполнении Петкуна, Голубева и Макарского)?
Приведу текст, чтобы сразу было ясно, о чем речь. Лучше, конечно, найти в mp3, кто не слышал. Есть в инете (я нашел, по крайней мере). Там важны и голоса в том числе.
Интересны два аспекта:
1. Отношение женщин к таким мужчинам
2. Отношение мужчин к представителям своего пола, способным на такое (речь не об артистах, конечно, а о персонажах).
BELLE
Квазимодо
Свет
Озарил мою больную душу!
Нет,
Твой покой я страстью не нарушу.
Бред,
Полночный бред терзает сердце мне опять!
О, Эсмеральда, я посмел тебя желать!
Мой тяжкий крест - уродства вечная печать!
Я состраданье за любовь готов принять!
Нет!
Горбун отверженный с проклятьем на челе -
Я никогда не буду счастлив на земле,
И после смерти мне не обрести покой!
Я душу дьяволу продам за ночь с тобой.
Фролло
Рай!
Обещают рай твои объятья!
Дай
Мне надежду,
О мое проклятье!
Знай:
Греховных мыслей
Мне сладка слепая власть!
Безумец, прежде я не знал,
Что значит страсть!
Распутной девкой, словно бесом, одержим!
Цыганка дерзкая мою сгубила жизнь!..
Жаль...
Судьбы насмешкою я в рясу облачен,
На муки адские навеки обречен,
И после смерти мне не обрести покой -
Я душу дьяволу продам за ночь с тобой!
Феб
Сон...
Светлый счастья сон мой,
Эсмеральда!
Стон...
Грешной страсти стон мой,
Эсмеральда!
Он
Сорвался с губ
И покатился камнем вниз.
Разбилось сердце белокурой
Флер Де Лис.
Святая Дева, ты не в силах мне помочь,
Любви запретной не дано мне превозмочь!
Стой!
Не покидай меня, безумная мечта!
В раба мужчину превращает красота!
И после смерти мне не обрести покой!
Я душу дьяволу продам за ночь с тобой!
Все трое
И днем, и ночью лишь она передо мной
И не Мадонне я молюсь, а ей одной.
Стой!
Не покидай меня, безумная мечта!
В раба мужчину превращает красота!
И после смерти мне не обрести покой!
Я душу дьяволу продам за ночь с тобой!
За ночь с тобой...
1. Отношение женщин к таким мужчинам
НЕ ВЕРЮ :)
Кстати, что касается этой песни, я читала, что в оригинале все трое готовы продать душу дьяволу за гораздо меньшее со стороны Эсмеральды -- то ли за локон волос, то ли за что-то в этом духе. Но наш перевод, видимо, отражает широкую русскую натуру -- на фиг какие-то локоны, им сразу ночь подавай :D
Jacky
Вошли ребята в образ, каждый... (ну, может чуть-чуть менее выразителен наш Фролло).
Петкуну я бы 5 поставила - вжился в роль урода. Может, звучит грубовато, но поясню -
первоклассная передача и видом, и жестами, и взглядом, и голосом...
Даже симпатия возникает... к таланту.
В "Шреке" помните? (ослик Шреку, в гоблиновском переводе):
- ты себе не представляешь, что это такое,
когда с тобой обращаются, как с уродом?
Хотя... может, конечно и представляешь...
(шутка)
А если серьезно:
не один персонаж у меня глубокой симпатии не вызывает:
ни Квазимодо
ни Фролло
ни офицер
И не потому, что плохо сыграно...
Просто люди противоречивее и судьбы сложнее на самом деле...
В моем конкретном жизненном пространстве...
А там очень уж они однобоки, даже в книжке...
Я не знаю, как мужчины современные это воспринимают,
а у меня этот сюжет вызывает ощущение - ОПУСТОШЕННОСТИ !
ДА, можно искренне радоваться единственной ночи!
(если иного не дано) - но...
если чувства и желания более глубоки - это не выход...
Jacky
Интересны два аспекта:
1. Отношение женщин к таким мужчинам
К каким соб-но? Их тут трое разных.
Да понимаешь, сложный вопрос на самом деле. :) Они разные, но последний куплет, обрати внимание, поют все вместе и этим как бы сводятся к одному знаменателю. Лично мне по-человечески более или менее симпатичен только священник (который кстати считал, цитата из книги по памяти, "что в жизни есть только одна достойная цель -- наука"). Дикий урод Квазимодо (дикий -- определение Гюго) и самодовольный дурак-офицер мало интересны.
Но я уточню немного вопрос. На самом деле я никак не могу определиться в отношении к строчке "в раба мужчину превращает красота". С одной стороны, что-то в этом есть, а с другой, какое-то зомбирование автоматическое получается. Вот так, немного сумбурно.
heilig
В оригинале на французском Квазимодо тоже просит Люцифера "помочь овладеть Эсмеральдой". Посмотри в интернете, где-то я видел беседу с переводчиком по этому поводу, т.к. вопрос действительно довольно неоднозначный.
SOVa
Просто люди противоречивее и судьбы сложнее на самом деле...
В моем конкретном жизненном пространстве...
А там очень уж они однобоки, даже в книжке...
Это в твоем жизненном пространстве. А вот для средневековья вполне возможен подобный уровень. Хотя, конечно, что мы можем сейчас сказать о том времени? Все это больше домыслы и мнения, чем реальная оценка ситуации. Впрочем, я думаю, что взаимоотношения мужчины и женщины (а также разного рода мифы и предрассудки по этому поводу) с тех пор существенных изменений не претерпели, по своей глубинной сути, по крайней мере.
Jacky
На самом деле я никак не могу определиться в отношении к строчке "в раба мужчину превращает красота".
Ну, что поделать, если они всегда об этом думают... Можно только посочувствовать.
Про прапорщиков есть анекдот, что у них одна извилина и та от фуражки. В свете этой фразы ^^ можно сказать, что у представителей мужского пола одна извилина и та... не от фуражки...
Попрошу не обижаться, не моя же фраза:
"в раба мужчину превращает красота".
А из всех троих мне больше симпатичен Квазимодо. Для него это мечта, не более. А на деле:
"Твой покой я стратью не нарушу".
И только он остался с ней после смерти (см. книгу Гюго).
В оригинале на французском Квазимодо тоже просит Люцифера "помочь овладеть Эсмеральдой"
Не знаю, я читала книгу, нет там такого. Конечно, это только перевод, но там вообще секс не выпячивается. Не думаю, что Гюго его выпячивал в оригинале. В книге все на уровне чувств.
Священник - клятвопреступник (перед богом).
Ну, а про третьего вообще молчу. Бедному не разорваться между двумя.
lynx
Ну, что поделать, если они всегда об этом думают...
Да, да, обсудили уже. Ну что делать. :D
И только он остался с ней после смерти
Ну, священник при всем желании остаться ни с кем не мог, поскольку Квазимодо его убил.
Священник - клятвопреступник (перед богом).
И здесь все очень непросто. Он изначально не сам захотел стать священнослужителем, все произошло по воле отца и фактически, Клода вообще никто не спрашивал. При таких условиях вопрос клятвопреступления (т.е. клятва, данная по принуждению) мне лично представляется весьма спорным.
Jacky
Он изначально не сам захотел стать священнослужителем, все произошло по воле отца и фактически, Клода вообще никто не спрашивал. При таких условиях вопрос клятвопреступления (т.е. клятва, данная по принуждению) мне лично представляется весьма спорным.
Ну... может быть. Значит, все-таки, хоть и по принуждению, но обманул самого себя - клятву богу то дал. Вот в этой клятве себя и обманул.
Вот Пушкинская Татьяна:
"Я другому отдана, я буду век ему верна".
Это честно. Хотя она и не из желания вышла за муж за генерала. Но раз уж вышла. Венчалась с ним перед богом. А тут...
Jacky
В оригинале на французском Квазимодо тоже просит Люцифера "помочь овладеть Эсмеральдой".
специально спросила знакомого фрнцуза -- нет в оригинальной версии такого и близко. Сама нашла слова, засунула в промт -- что-то типа "запустить руки в волосы" есть ;)
Я уже писал где-то, что не знаю французского, соответственно информация была взята из какого-то большого интервью переводчика всего этого дела на русский язык, практически, я просто процитировал его слова.
Добавлено
Во, нашел, где это было.
http://www.svoboda.org/archive/ll_cult/0502/ll.052402-1.as
помоему гражданин gav ханжа,..не буду комментировать мою первую мысль о нём;-)
но здесь и правда разговор о сексе, а не про секс, как в кафейне, и духовно развитый человек не равно девственник с позиции высокоорганизованой и самодостаточной личности в современном мире!
по-моему, господин (-жа) claus, непорядочный человек, раз озвучивает отрицательную мысль о человеке без комментариев.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot