ЛИЧНОСТЬ! [Архив] - Портал аспирантов

lynx

20.08.2004, 01:00

SOVa

какие качества характера и какие поступки мы соотносим со словом личность. Т.е. кто для нас явл-ся личностью?

Ну, вообще-то любой человек это личность. то есть социальное в нем считается личностью, биологическое - индивидуумом.

Ты, наверное, имеешь в виду, не просто личность, а Личность? Ну... это человек с какими-то более чем средними (хотя бы в своей среде) социально значимыми качествами. Не обязательно лидер, но достаточно высокого биолого-социального ранга, если можно так выразится. Именно высокий ранг в социуме, на мой взгляд, позволяет нам причислить человека к Личности.

Почему я назвала этот ранг биолого-социальным? Потому что если у животных ранг в большей степени определяется особенностями нервной системы+физическим развитием, то у нас физические качества уступают особеностями нервной системы.
То есть Личность - это тот, кто способен в той или иной степени проявлять доминирующие свойства в своем социуме.

Интересно, что скажут психологи на это биологическое трактование их вочтины? :)

грубо говоря 10 качеств, наличие которых говорило бы о том, что перед нами ЛИЧНОСТЬ???

- Способность влиять на людей, подчиняя их своей воле.
- Способность быстро завоевывать авторитет (вытекает из первого).
- Способность успешно выживать в меняющихся условиях. Сюда относится: способность держать удары судьбы, бороться с трудностями, способность достигать успеха и проч.

Ну, короче, многое вытекает из первого и из третьего :) :)

Отличается ли характеристика личности мужчины и женщины?
Ессно! Все вышесказанное более справедливо для мужчин. Про женщин тяжелее судить.

В этой теме можно и просто о себе

Местный админ. Прошу любить и жаловать :)
О себе: не была, не привлекалась, не состояла, с вредными привычками и вообще очень вредная, а иногда и зловредная

Все равно любая тема к этому сводиться.

Ну, это если ее свести. Давайте лучше абстрактно - оно лучше получится :)

Rocheva Yana

20.08.2004, 01:34

SOVa
Ну ты блин даешь! Подняла тему, которая касается моего диплома!
И как это тебя угораздило....
Но сейчас, как сказала Нейлинг, мозги в отпуске, поэтому о жизни!
Первое, что хочу сказать, что Я ЛИЧНОСТЬ! И этим моногое сказано.
Каждый человек уникален, но не каждый поддерживает свою уникальность...
Я о том, что есть масса, очень похожих и ничем не приметных людей, которых я бы личностью не назвала.

Хочу выяснить, какие качества характера и какие поступки мы соотносим со словом личность.
Хороший вопрос!
Качества характера - это его наличие :)
Прежде всего это активность и поддержание индивидуальностти, я бы добавила еще и общественную полезностьи самостоятельность.
Как понимаем ее в себе?
Я не такая как все!
Отличается ли характеристика личности мужчины и женщины?
Я не думала над этим, но на вскидку, предполагаю, что особенно нет, если только некоторые отличия. Я бы выделила просто два типа личности: мужской и женский, но .... хотя... подумаю об этом утром!

SOVa

20.08.2004, 16:08

Ой, как же вы меня порадовали своей активностью !
Солнышки очнулись от спячки – приятно.
lynx
Линкс, милая, да!
Не личность (хотя Кто Это с маленькой буквы – для меня –загадка),
а Личность, даже ЛИЧНОСТЬ, не побоюсь этого слова и не пожалею больших букв.
любой человек это личность. то есть социальное в нем считается личностью, биологическое - индивидуумом.
Есть еще такое «доброе» название каждому челу, как Субъект – вот каждый из нас субъект (и отношение к такой вывеске над головой у многих, как правило негативное… Ну согласитесь, как –то грустно и безлико ощущать себя «субъектом», и... осознавать в себе индивидуум как-то «бедненько, но чистенько».
Все это вроде о человеке, но первое с подтекстом: «ТЫ ДОЛЖЕН»,
А второе с таким милым: «Ну что, обезьянка, приболела?»

Хочется свободы и своеобразия, но ЛИЧНОСТЬЮ, даже в социальном плане способен быть далеко-далеко не каждый! В чем дело?

Люди к этому не стремятся?
Можно ли сознательно к этому стремиться или не стремиться.
Или каждый знает, кто он и культивирует в себе либо качества присущие личности, либо отсутствие оных (словами типа… «ну, что могу я – человечек маленький, тупенький). Такие есть вообще?

Или личность будить внутри себя не надо, она сама проснется и все вокруг это увидят?

Что это?
Ведь личность может ярко проявиться и в 16, и в 20, и 30, и в 50!

Именно высокий ранг в социуме, на мой взгляд, позволяет нам причислить человека к Личности.

Какой ранг в социуме может иметь мальчик 17 лет? Но это не мешает безошибочно узнать в нем ЛИЧНОСТЬ. Убедительность. Глубину. Внутренний стержень.

И другой вариант: мужчина 35 лет – спокойный, но без особой воли, тихо без шума занимает место директора на предприятии (ну подвернулось место) И положение заставляет его и дает ему право вести себя, как ЛИЧНОСТЬ –выразительно, хлестко… И люди, его конкретно не знающие будут уверены, что перед ними Лидер! (А в нем тем временем пусто).

- Способность влиять на людей, подчиняя их своей воле.
- Способность быстро завоевывать авторитет (вытекает из первого).
Человек может жить, как Тибетский отшельник высоко в горах, общаться только с животными – сознательно ни на кого не влиять и БЫТЬ ЕЩЕ КАКОЙ ЛИЧНОСТЬЮ.
(Я не Сидхартху защищаю, просто пример)
Значит, выходит, что в разных культурах – ЛИЧНОСТЬ НЕ ОДНО и ТО ЖЕ?
Вот...вот... давайте обсудим ситуацию:

Потому как, например, можно просто работать скандальным существом, обладать умом, быть замеченным в обществе в силу своей привычки ловить всех на эпатаж!
Rocheva Yana
Прежде всего это активность
... и поддержание индивидуальности. – выходит этого МАЛО.

Выходка: Последний чемпионат Европы (футбольный) – кто там из зрителей в финале выскочил на поле? Отар Кушанашвили.
Но вот личность ли он? Или это просто манера, за которой ничего нет.

Rocheva Yana
Ну ты блин даешь! Подняла тему, которая касается моего диплома!
И как это тебя угораздило....

Ну, я вообще частенько вот так угораздиваюсь - раз и в яблочко! Шутю…
О, дипломчик… Рада! Хотя и не удивлена. Что-то выдаёт тебя!
Так тебе, значит, как никому интересно за всей вот этой бессмыслицей следить, да?
Ну что же…
Тогда разовьём темку, да вопросиков понакидает таких с умыслом…
Коварненько…
Обожаю я это дело!
«Ведь вообще-то я сильна
В смысле подлости нутра…» - фольклорный элемент.

Качества характера - это его наличие

Разберемся. Наличие характера или характерных черт, как основное определение ЛИЧНОСТИ…
Что сказать…
Ребенок обладает ярко выпаженным характером, узнаваемым практически от момента, когда малыш сам начнет выражать свои мысли словами…
Но о личности речь не идет.

Я не такая как все!
Вот мне искренне кажется, что каждый о себе так думает, даже если говорит вслух тезисы противоположные по смыслу.

Rocheva Yana
как сказала Нейлинг, мозги в отпуске
НЕ ВИНЮ :) - рада буду их возвращению из отпуска. Это болезненно, но ты справишься :)

lynx
Интересно, что скажут психологи

Линкс права: хочется послушать специалистов узкого профиля, заточенных, так сказать, под данный вопрос.

Хочу снова на борьбу полов всех вывести…
Очень хочу Хейлинг послушать…
и мужчин наших…
В связи с обозначенной темой, одного особенно жду:
Доктор, буду рада послушать, как с моей стороны всё это некомпетентно. Наверняка, опять пошлёте литературу читать…
(по выброшенным ссылочкам).
Пойду ведь – так и знайте.

lynx
Rocheva Yana
Вы уж меня простите за грубое нарушение женской солидарности,
но могу я хотя бы намеками (типа: в тот год в Москве был самый лютый мороз…), познакомиться с возрастами основных оппонентов,а?
Мне что-то вдруг стало безумно интересно.
Ну хотите - обманите, я не обижусь.

lynx
Давайте лучше абстрактно - оно лучше получится

Слушаюсь и повинуюсь!!! Так интересней, согласна.

Давайте подумаем, что должен делать человек или должен ли он вообще что-то делать, чтобы являться ЛИЧНОСТЬЮ?

А вот еще, «МУСОРЩИКА» нашего смотрели… Я смотрела кусками, но мне показалось – он сыграл личность, а? Какая же он после мусорщика личность... Поговорим?

Добавлено

УПС.., Надо было на два раза разбить, но уж больно хотелось вам обеим ответить :)

lynx

20.08.2004, 16:48

SOVa
Какой ранг в социуме может иметь мальчик 17 лет?

И в 5 может. Внутри своего социума - в детском садике.

Ребенок обладает ярко выпаженным характером, узнаваемым практически от момента, когда малыш сам начнет выражать свои мысли словами…

Вот, сама же говоришь.

Но о личности речь не идет.

Почему? Маленькая, развивающаяся, но вполне личность.

И другой вариант: мужчина 35 лет – спокойный, но без особой воли, тихо без шума занимает место директора на предприятии (ну подвернулось место) И положение заставляет его и дает ему право вести себя, как ЛИЧНОСТЬ –выразительно, хлестко… И люди, его конкретно не знающие будут уверены, что перед ними Лидер! (А в нем тем временем пусто).

Да, вот таклое бывает. От природы низкоранговые люди могут попасть в условия высокого ранга и вести себя как высокоранговые. Отличить истинность ранга можно со временем. Особенно ярко это проявится при каких-то стрессовых ситуациях, ударах, неприятностях. Низкоранговый не сможет им противостоять.

- Способность влиять на людей, подчиняя их своей воле.
- Способность быстро завоевывать авторитет (вытекает из первого).

Человек может жить, как Тибетский отшельник высоко в горах, общаться только с животными – сознательно ни на кого не влиять и БЫТЬ ЕЩЕ КАКОЙ ЛИЧНОСТЬЮ.

Это экстрим. Все-таки человек - общественное животное, живущее в стае. Или как там назвать то? В отаре? В табуне? В муравейнике? В ... коллекитивно, короче :)

А потом, если он живет себе в горах, не все ли тебе равно, Личность он или нет? Это имеет значение, только если общаться с ним.

Значит, выходит, что в разных культурах – ЛИЧНОСТЬ НЕ ОДНО и ТО ЖЕ?

Разные формы, суть одна. Имхо.

Ладно, приведу пример. Как в классической психологии определяют лидера?
Берут 4 человека (можно больше, я покажу на меньшем количестве для простоты восприятия), 2 веревки длинные. Веревки перекрещивают, в центр кретка помещают закрепленое на всех веревках колечко маленькое. Каждому из 4-х человек дают конец веревки. Таким образом они стоят крестом, каждый держит веревку и от каждого на расстоянии метров трех находится (по середине) колечко. Это колечко надо надеть на бутылку. Все действуя дружно.
Вот все пыжатся, двигаются, чтобы колечко на бутылочку нацелить. короче, такая задача, что нужна слаженная работа. И вот в один прекрасный момент кто-то невыдерживает и говорит: "Вася, сделай шаг назад. Петя - подойди ближе". И (момент истины!) люди его слушаютя! Это лидер. Не потому, что он взял на себя командование, хотя и по этому тоже, а потому, что по неким причинам, люди безоговорочно послушались его.

Ну хотите - обманите, я не обижусь.
Мне три года :) Нашему форуму тоже :) Или два? Кто-нибудь помнит?

Не, все-таки три:
Зарегистрир. 30.07.2001 |

:)

Давайте подумаем, что должен делать человек или должен ли он вообще что-то делать, чтобы являться ЛИЧНОСТЬЮ?

Добиваться успеха в обществе. Ну, то есть если он живет у индейцев, то учиться охотиться, стрелять из лука и проч., что важно в том обществе. Если он живет тут, то делать то, что поможет ему продвигаться вверху общества - карьеру, например. В том или ином виде деятельности. Но не просто карьеру, а социально признаную. то есть для нашего общества - оплачиваемую карьеру. Если он будет классно ловить муравьев, боюсь, что это ему не принесет успеха в обществе.
:)

А вот еще, «МУСОРЩИКА» нашего смотрели…

Не смотрела.

SOVa

20.08.2004, 17:31

lynx
Маленькая, развивающаяся, но вполне личность

Это предпосылки, которые родителей радуют, но вовсе не личность!
Я это поясню обязательно, сейчас времени не хватает...
Я потом с этого и начну, ОК? :)

Добавлено

Лин, я к тебе вернулась :)

lynx
Мне три года Нашему форуму тоже

Любопытство не удовлетворила, зато позабавила и с историей форума немного познакомила. Спасибо :)

Продолжим…
Когда шустрый малыш оказывается еще и сообразительным не по годам – это лишь акцентик, говорящий о том, что ребенок прекрасно развивается. Тем более, что в среде своих родных ребенок чувствует себя свободно и поощряется за любой кивок в нужном месте. Он ощущает, что внимание, направленное на него, пронизано восторгом.
Но ребенок растет и сталкивается с тем, что у каждого его знакомого есть свои «фишечки» и умения…
Все ведь в чем-то да развиты.

До «развития же Личности» еще ой как далеко.
Иначе вокруг нас (со школьной скамьи)было бы столько претендентов на роль Личности, что выделять это понятие в отдельную категорию просто не имело бы смысла,
А на данный момент смысл в этом есть: написаны миллионы трудов на тему выделения личности. Ставятся проблемы её формирования и т.д. и все такое…
Т.е. это более исключение, чем правило?!

Давайте лучше абстрактно - оно лучше
Ну, Линкс...?!? - сама убедительно так мне сказала: мол, не надо сводить все к собственной жизни – давай лучше АБСТРАКЦИЮ!
Я ответила: НА!
И привела, вполне отвлеченный пример ПРО Отшельника…
А ты говоришь…
...если он живет себе в горах, не все ли тебе равно, Личность он или нет? Это имеет значение, только если общаться с ним.

Я, признаться, с немалым интересом бы с ним пообщалась…
Так мы абстрагируемся иногда или где? ;)

Мне представляется,
что Личность-это существо сознательное
(в смысле: не малыш и не пёсик, с ярко выраженной индивидуальностью), а человек способный на Делание.
Как объяснить.
Т.е. он не обязательно должен сидеть и ваять руками фигурку из глины, а ля Первобытность.
В нем должна протекать бурная внутренняя деятельность…
Он должен быть способным лепить себя, менять,
видеть себя объективно и адекватно… и уметь ломать в себе стереотипы (собственные, накопленные в иных жизненных ситуациях…)

И… личность не всегда по-моему подчиняет. Это очень грубая формулировка.
Личность (по настоящему сильная духом) даже не думает о подчинении кого-то.
Всеми силами такой человек постарается дать понять человеку менее жизнестойкому, что ОН силен, что способен все сделать сам…
В общении с истинной личностью всегда комфортно и легко – этот человек не давит и не делает из собеседника идиота.
Ему не нужно доказывать свое превосходство или проявлять эгоизм – ведь в нем есть внутренняя сила. Значит, он спокоен, уверен, непоколебим и доброжелателен.
Это мое видение. :)

Добавлено

lynx
Отличить истинность ранга можно со временем. Особенно ярко это проявится при каких-то стрессовых ситуациях, ударах, неприятностях. Низкоранговый не сможет им противостоять.

Поверь, если на человеке лежит ответственность за коллектив, за судьбы людей - это придает ему решимости в поведении. И он может показаться в сложной ситуации ЛЬВОМ, будучи КОТЕНКОМ. Только вот источник этой его силы не внутри, как у истинного ЛЬВА, а снаружи.
Ему страшно показать свою слабость перед людьми, которые считают его сильным! Но все его поступки из слабости.

То есть сущ-ет получается сила Воли Личности
И ни чуть не меньшая сила Слабости (часто свойственная, например Женщинам). От отчаяния и осознания своей уязвимости просыпается Сила ни с чем не сравнимая... и это вроде не секрет...
Особенно, к стати говоря в упомянутых тобой стрессовых ситуациях!!!

lynx

20.08.2004, 20:15

SOVa
Личность (по настоящему сильная духом) даже не думает о подчинении кого-то.

Совершенно верно. Она то и не думает. Возьмем тот пример с колечком. Личность думает о том, что же сделать, чтобы колечко на бутылочку надеть. Но она говорит что-то посторонним людям и они это делают. Тут суть не в том, что она (Личность) пытается кого-то себе подчинить, а в том, что она обладает некими качествами, которые других людей без возмущения заставляют слушаться ее. Без возмущения и внутреннего протеста, как бы признавая его авторитет. В данном случае не завоеванный, но имеющийся, потому что проявляющийся.

В общении с истинной личностью всегда комфортно и легко – этот человек не давит и не делает из собеседника идиота.

По разному. Но даже если и не давит и комфортно, это не значит, что он на тебя не действует, подчиняя себе. Иногда бывает так, что ты просто ловишь кайф от того, как он на тебя влияет. Мягко, как кошка, гладя по шерстке, что ты балдеешь, но подчиняя при этом очень сильно. Или дудет правильнее сказать - направляя. Но п о любому назявывая тебе свою волю. И самое интересное, что при этом тебе хочется ее принять.

Ну, например. Возьмем банальный пример. Есть у человека кумир какой-то. И этот кумир говорит, что ему нравится Пушкин (Некрасов, Фет, Маяковский, нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Ты это узнаешь и начинаешь читать всего Некрасова от корки до корки, ловя при этом кайф, что ты познаешь то, что нравится твоему кумиру, который и не думал на тебя давить, он вообще это мельком в какой-нибудь телепередаче сказал и забыл и на завтра читает совсем не Некрасова, а Библию, например, и тащится.

Этот кумир сам по себе может из себя Личность как человек и не представлять, может, это Алсу какая-нибудь, у которой если кто и личность, так это папа. Но для тебя этот кумир и есть Личность.

Это был извращенный пример, но суть его была в том, чтобы показать, как Личность может влиять на людей, подчиняя их своей воле.

Поверь, если на человеке лежит ответственность за коллектив, за судьбы людей - это придает ему решимости в поведении. И он может показаться в сложной ситуации ЛЬВОМ, будучи КОТЕНКОМ.

Поверь биологу, есть сильный тип нервной системы, когда клетки нервной системы устойчивы к чрезвычайным по силе и/или длительности раздражениям, а есть слабый тип нервной системы, когда клетки ее не устойчивы к чрезвычайным раздражениям и в таких условиях перестают выполнять свои функции. Либо дают сильный сбой, а в жизни это проявляется нервным истощением, болезняим, а также инфарктами, инсультами и преждевременной внезапной смертью.
То есть. Видела сейчас по телику рекламу спасателей? Ведь туда не каждого возьмут, да не каждый и пойдет. Ну, один раз человек еще может пережить сильный стресс, отделавшись какой-нибудь язвой потом, но если его поставить на такую работу, а у него слабая нервная система, то если не помрет, то заболеет и сорвется вообще.

Еще пример. Знаешь, как люди спиваются? У каждого есть на это какая-то причина. Например, личная драма. Смерть близкого человека. И т.д. А у кого такого нет? Но не все же спиваются. Это говорит о том, что правильно считают алкоголизм психиатрической проблемой. Человек с сильной нервной системой переживет стресс. И ряд стрессов. А слабый сломаеется и запьет.

Где-то тут я читала лекцию по свойствам нервной системы и их наследованию. То есть генотической предопределенности свойств нервной системы.

Вот нашла:
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2203

heilig

20.08.2004, 21:13

SOVa
Вы уж меня простите за грубое нарушение женской солидарности,
но могу я хотя бы намеками (типа: в тот год в Москве был самый лютый мороз…), познакомиться с возрастами основных оппонентов, а?
Пожалста, можно и не только с возрастами, раскрываю инкогнито: Иная, Темная, 2-ой уровень силы по классификации, возраст 386 земных лет.
:)

Вообще есть ли, ну грубо говоря 10 качеств, наличие которых говорило бы о том, что перед нами ЛИЧНОСТЬ???
ЛИЧНОСТЬ для меня -- это человек прежде всего имеющий свою точку зрения, умеющий ее достойно аргументировать и отстаивать. Это человек, не меняющий свои истинные позиции на то, что выгодно или то, что нравится начальству. Т. е. прежде всего это НЕЗАВИСИМОСТЬ и ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ. Кроме этого ЛИЧНОСТЬ -- это человек, умеющий признавать вслух свои ошибки и прощать ошибки других. ЛИЧНОСТЬ -- это скромность. ЛИЧНОСТЬ -- это ум. Вот, пожалуй, и все. Остальные качества могут быть какими угодно -- идеальных людей нет, но ЛИЧНОСТЬ определяют эти, имхо.

Ранг в социуме, лидерство и проч. (умения сделать денежную карьеру и т.п.), на мой взгляд, никакого отношения к ЛИЧНОСТИ не имеют. Так же как и активность. ИМХО.

Rocheva Yana

21.08.2004, 00:03

SOVa
Значит, выходит, что в разных культурах – ЛИЧНОСТЬ НЕ ОДНО и ТО ЖЕ?
Я бы сказала даже в разных обществах или группах параметры определения личности разные.
Ребенок обладает ярко выпаженным характером, узнаваемым практически от момента, когда малыш сам начнет выражать свои мысли словами…
Но о личности речь не идет.
Ну почему де в нем она растет! Если в своей среде он как-то выделяется, то можно выделить некоторые характеристики!
Разберемся. Наличие характера или характерных чертХорошее уточнение! Все-таки характерных черт!
Но, в моем понимании наличие характера предполагает постоянное его проявление, а характерные черты всегда при человеке!
А вот еще, «МУСОРЩИКА» нашего смотрели… Я смотрела кусками, но мне показалось – он сыграл личность, а? Какая же он после мусорщика личность... Поговорим?
Личность, но замаскированная. Он не проявлял себя на людях!
Ты слишком буквально поняла фильм!
После смерти жены ему не хотелось, чтобы кто-то еще пережил подобное, поэтому он очищал город от грязи людской, а не только от мусора!

Добавлено

heilig
Что-то ты о действиях ничего не упоминула. В твоем понимании личность проявляется сугубо характерными чертами, а как же поступки, действия??
ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ. !!!!
Личность "ломает" все принципы, и стереотипы даже в себе!
Поэтому она и личность!

lynx

21.08.2004, 00:34

Rocheva Yana
Если в своей среде он как-то выделяется

Вот кто личность. Причем выделяется не тем, что его все шпинают, а наоборот, в другую сторону.

И еще, поскольку личность - это социальное в человеке, то мы не можем рассматривать, Личность человек или нет в отрыве от социума. То есть личность может проявиться только в социуме. Хотя, если человек попал на необитаемый остров и выжил там и не впал в безумие, то он конечно личность. Но это экстримальный случай.

heilig

21.08.2004, 09:07

Rocheva Yana
Что-то ты о действиях ничего не упоминула. В твоем понимании личность проявляется сугубо характерными чертами, а как же поступки, действия??
Видишь ли, с моей точки зрения, указанных качеств хватает, чтобы по умолчанию подразумевать, что ТАКОЙ человек не сидит и не плюет в потолок целыми днями. Не понимаю, какие действия и поступки ты имеешь в виду, чтобы имело смысл акцентировать на них внимание.

ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ.
!!!!
Личность "ломает" все принципы, и стереотипы даже в себе!
Поэтому она и личность!
нет. Вообще про ломание стереотипов и принципов надо бы поосторожнее, а то, имея в виду, я так думаю, всего лишь гибкость ума, ты рискуешь признать ЛИЧНОСТЯМИ бандюков, которые поломали в себе "принципы и стереотипы" морали и чести нормальных людей и добиваются успеха в жизни, стуча по чужим головам.

MiViS

21.08.2004, 17:12

Способность влиять на людей, подчиняя их своей воле.
- Способность быстро завоевывать авторитет (вытекает из первого).
Это внешние проявления одного лишь вида лидеров - активных деятелей (тк называемые менеджеры), но ведь кроме них есть и иные ЛИЧНОСТИ! Сущность в мироощущении - ты не просто существо биологическое, а умеешь мыслить и ловить каждое мгновение в своей жизни.
Ребенок обладает ярко выпаженным характером, узнаваемым практически от момента, когда малыш сам начнет выражать свои мысли словами…Как же получается так, что к своей взрослости многие становятся эдакой "матрицей". Для них есть запраграммированный план жизни - родился, учился, женился, работал, пенсионерил, умер наконец, все плакали. Может он что-то и сделал в своей жизни, но это настолько мелко, что вспомнят ли об этом после его смерти большой вопрос.
Но вот личность ли он? Или это просто манера, за которой ничего нет.
Частенько приходится наблюдать за людьми которые очень хотят стать личностями, пытаются выразить себя с помощью одежды, поведения. но вот не получается у них. Все равно в экстремальных ситуациях они серы и безлики.
Хочу снова на борьбу полов всех вывести…
и мужчин наших…
Пол здесь абсолютно не причем!!! Даже и намека быть не может. Дело в другом! Общество навязывает нам стереотипы, в том числе поведения мужчин и женщин и Вы сами все прекрасно знаете, что значит быть мужчиной либо женщиной в нашем обществе. Когда тебе с детства говорят - "мужик ты или баба в конце концов!" А потом можно наблюдать за действиями пытающегося доказать свою мужественность человека. Аналогично и с женщинами!
То, что личность убивается именно обществом можно наблюдать на нескольких предыдущих поколениях- их хотели превратить в серую поддатливую массу и в основном сделали это.
Давайте подумаем, что должен делать человек или должен ли он вообще что-то делать, чтобы являться ЛИЧНОСТЬЮ?
Вывод напрашивается такой: человек рождается личностью, но потом в борьбе с оюществом побеждает либо личность либо соответственно общество - человек остается личностью и развивает свои качетсва и завоемвывает мир либо живет в "матрице". При условии, что в борьбе с обществом нельзя переходить грань после которой общество тебя отвергает. Бороться надо плавно и хитро.
Что Вы по этому поводу думаете?
А вот еще, «МУСОРЩИКА» нашего смотрели… Я смотрела кусками, но мне показалось – он сыграл личность, а? Какая же он после мусорщика личность... Поговорим?
Полностью смотрел, даже два раза. Да два героя на фоне всего этого мрачноватого серого мирка смотрятся именно личностями. Но вот как можно ставить вопрос "Какая же он после мусорщика личность..."? Ведь профессия - это лишь внешняя оболочка! Есть такое выражение: "бродяга-философ роющийся в помойках" - это личность которая свою борьбу с обществом слишком довела далеко и нарушила все правила - то есть превратила борьбу в принципиальное действо.
ЛИЧНОСТЬ для меня -- это человек прежде всего имеющий свою точку зрения, умеющий ее достойно аргументировать и отстаивать.
Это всего лишь интеллегент. Откуда ты знаешь может он эту точку зрения вчера прочитал, услышал и запомнил процесс доказывания? Может это просто модная мысль!
Личность "ломает" все принципы, и стереотипы даже в себе!
Это взросление человека любого, в том числе и личности.

Philosof

21.08.2004, 17:47

очень хотят стать личностями, пытаются выразить себя с помощью одежды, поведения. но вот не получается у них

Настоящая личность никогда не будет выпендриваться таким жалким образом.

ЛИЧНОСТЬ для меня -- это человек прежде всего имеющий свою точку зрения, умеющий ее достойно аргументировать и отстаивать.

Это всего лишь интеллегент

Нет. Интеллигент - совсем не это. Искусство аргуменитровать свою позицию не имеет к нему отношения. Правда, и к личности тоже. А отстаивать свою точку зрения (особенно не в теории, не в науке, а в жизни) большинство интеллигентов не умеет.

Есть такое выражение: "бродяга-философ роющийся в помойках"

Еще раз упомянешь философов, закрою вход на форум!

heilig

21.08.2004, 19:15

MiViS
Это всего лишь интеллегент. Откуда ты знаешь может он эту точку зрения вчера прочитал, услышал и запомнил процесс доказывания? Может это просто модная мысль!
нет.
Во-первых, у ЛИЧНОСТИ перечисленные мною качества присутствуют обязательно в комплексе, поэтому вероятность того, что он просто пропагандирует модную мысль, чтобы выпендриться или еще зачем-то, исключается тем, что ты легкомысленно отбросил:
Это человек, не меняющий свои истинные позиции на то, что выгодно
Во-вторых, даже если "он эту точку зрения вчера прочитал, услышал", обдумал и с ней согласен -- это его точка зрения. "Всё, что хорошо сказано -- моё, кем бы ни было сказано" (с) Сенека.

SOVa

21.08.2004, 21:00

MiViS
Да два героя на фоне всего этого мрачноватого серого мирка смотрятся именно личностями. Но вот как можно ставить вопрос "Какая же он после мусорщика личность..."? Ведь профессия - это лишь внешняя оболочка!

Полностью согласна с тобой! Даже радостно!
По поводу: какаяже он личность...
Потому так и сформулировала, чтобы ваши возмущения услышать... и услышала - мой респект. УРА! Просто частенько слышишь, что ЛИЧНОСТЬ сильна, выразительна и на коне. Да ведь нет же...
Я там выше про отшельника говорила и про льва... Всяко бывает!

MiViS
Отдельное спасибо за вдумчивость - она ощущается! :)

SOVa

22.08.2004, 03:30

Rocheva Yana
Ты слишком буквально поняла фильм!
После смерти жены ему не хотелось, чтобы кто-то еще пережил подобное, поэтому он очищал город от грязи людской, а не только от мусора!
Правильно - правильно поняла :)
Что ж вы в уме то мне отказываете. :) - Я не в обиде.
Просто я ж говорю, что хотелось нормальной дискуссии - вот и набросала разных мыслей, чтоб вы повозмущались активно!
И я горда собой. Результат прекрасный.
Люблю, когда дискутируют так, что буквы за мыслями не успевают.

Philosof
Настоящая личность никогда не будет выпендриваться таким жалким образом.

Мне вот тоже кажется, что человек, знающий Кто он и Что он не станет за "блёстки" прятаться. Ему есть, что дать "и без фантиков".

Philosof MiViS
закрою вход на форум!

Вступиться хочу: не надо так сурово.
Он ведь не обиды ради! :)

MiViS
в борьбе с обществом нельзя переходить грань после которой общество тебя отвергает. Бороться надо плавно и хитро.

Противостояние вообще дело тонкое:
на мой взгляд открыто враждовать давольно безнадежно
(так было не всегда, но в наше время именно так)
Если раньше открытый протест
вызывал человека сразиться с кем-то один на один и
- либо в честном бою выявить сильнейшего...
- либо (Др. Греция) устраивали поединки, на которых двое соревнующихся должны были, по одной реплике, аргументированно доказывать свою правоту.
Так и выявлялся лидер...

Теперь в споре двух людей учавствуют сотни и тысячи глаз, ушей и проч.
Из любого конфликта делают шоу,
а отказавшийся от этой показухи автоматически превращается в проигравшего. Тем более сейчас в любом деле находится третья сторона. " А соседи все видали..." (как говориться).
Таким образом легко доказывается то, чего не было!

Да. Надо быть гибким и не идти напролом в отстаивании интересов.
Мне в этом отношении нравиться смотреть фильмы о процессах в американских судах.
Там давольно интересная игра словами и событиями.
Раньше, после просмотра чего-то подобного мне всегда хотелось стать адвокатом! Красиво подают, согласитесь...

Добавлено

lynx
в классической психологии так определяют лидера

Согласна - Лидера, но ЛИЧНОСТЬ и Лидер хоть и частенько совпадают, однако синонимами не являются. Так?

Добавлено

lynx
Поверь биологу, есть сильный тип нервной системы, когда клетки нервной системы устойчивы к чрезвычайным по силе и/или длительности раздражениям, а есть слабый тип нервной системы, когда клетки ее не устойчивы к чрезвычайным раздражениям и в таких условиях перестают выполнять свои функции. Либо дают сильный сбой, а в жизни это проявляется нервным истощением, болезняим, а также инфарктами, инсультами и преждевременной внезапной смертью.

В нашей жизни катаклизмы не происходят постоянно и мне кажется, что владелец даже очень посредственной (в смысле силы)
нервной системы может в течении всей своей жизни прослыть существом с волей и решимостью. (Речь ведь не идет запредельных нагрузках.
Мне кажется, что будучи и очень сильной ЛИЧНОСТЬЮ,
можно сломаться, если тебя ежесекундно подвергают чему-то страшному, но при этом не терять статуса личности...

Кто как думает?

lynx

22.08.2004, 16:34

Согласна - Лидера, но ЛИЧНОСТЬ и Лидер хоть и частенько совпадают, однако синонимами не являются. Так?

А давайте тогда определим, что есть Личность. Что есть Лидер. В чем между ними разница, позволяющая их различать.

MiViS

22.08.2004, 20:42

Раньше, после просмотра чего-то подобного мне всегда хотелось стать адвокатом! Красиво подают, согласитесь...
Фантики! Фантики! То же самое, что фильм "Улицы разбитых фонарей" про русских ментов! Ну не похоже ведь. Тем более, что адвокат в США и в России - это совсем разные вещи. Подается красиво у на в судах, особенно арбитражных - вот там можно найти гениальнейшие образцы для подражания.
что есть Личность. Что есть Лидер
Личность мы достаточно уже определили. Могу еще добавить еще раз, что это человек не позволяющий обществу истребить в себе "стержень" существующий априори в ребенке.
Лидер же может как раз используя внешние фантики повлечь за собой (иногда не осозновая это).

Rocheva Yana

22.08.2004, 23:55

SOVa
Мне кажется, что будучи и очень сильной ЛИЧНОСТЬЮ,
можно сломаться, если тебя ежесекундно подвергают чему-то страшному, но при этом не терять статуса личности...

Кто как думает?
Здесь у меня два комментария. Во-первых, на любую силу найдется еще большая сила. Поэтому на каждую сильную личность, найдется "управа".
Но! Сила в данном контексте не причем, так как сломить можно дух человека, надавить на его слабое месть, а Личность в нем не погибнет! Именна она поможет ему справиться с трудностями.
А во-вторых, мне вспомнилось такое выскажявание о том, что настоящая леди не теряет достоинства, не зависимо от того ходит она в мехах или лохмотьях.
Личность, ее нкуда в одночасье не дешешь, она либо есть либо ее нет.
lynx
Личность и лидер??
Начнем с общего. Лидерство- это одна из составляющих личности, но не обязятельно присутствует в ней. Также их объединяет некое выделение из общества!
Но!
Лидер - это роль, которую человек играет!
А личность внутренняя составляющая. Руководство к действию.

SOVa

23.08.2004, 00:42

MiViS
Тем более, что адвокат в США и в России - это совсем разные вещи. Подается красиво у на в судах, особенно арбитражных - вот там можно найти гениальнейшие образцы для подражания.

Мы гениальнее - это бесспорно! :)
Просто наши не снимают кино про умниц-адвокатов!
А там именно фантики, но очень эффектные!
Rocheva Yana
Личность и лидер??
Начнем с общего. Лидерство- это одна из составляющих личности, но не обязятельно присутствует в ней. Также их объединяет некое выделение из общества!
Но!
Лидер - это роль, которую человек играет!
А личность внутренняя составляющая.
Вот и ответ для
lynx
Мне не прибавить и не убавить. Здорово, Яна, это было здорово!!! ;)

SOVa

23.08.2004, 20:52

Чтобы вам не молчалось

«Ведь личность может ярко проявиться и в 16, и в 20, и 30, и в 50!?» -----
Приходиться саму себя цитировать – дожили :)
Так как?
:idea2: Может ли человек жить себе и жить и вдруг стать личностью?
Или раз… и не он сам, а в нём начинают замечать личность (окружающие).
Или личность- это существо, родившееся с твердым намерением быть личностью :D
Или окружающие культивируют в человеке этот момент
(мол, ты сильный, красивый, умный не по годам и
есть в тебе еще чертовщинка какая-то
(или искорка - это уж какой личности, что ближе)
Какой багаж он накапливает,
что позволяет или не позволяет сделать шаг вперед??
Или вообще есть четкий промежуток времени,
когда, в возрасте с 22 до 41 например,
существует вероятность :) эдакой линьки человечка в личность, а ?

Philosof

23.08.2004, 23:16

Проявляется очень рано. Я вообще считаю, что это врожденное, или есть, или нет... Во всяком случае, если человек в 16 лет не является личностью, он ей уже не будет никогда.
Какие-то специальные усилия, намерения, чтобы стать личностью? Брр. Плохо представляю. Чтобы оставаться - личностью, просто человеком - они нужны.

SOVa

23.08.2004, 23:56

Philosof
Во всяком случае, если человек в 16 лет не является личностью, он ей уже не будет никогда.
Какие-то специальные усилия, намерения, чтобы стать личностью?
Брр. Плохо представляю.

А если он был человеком со стержнем в свои 16, но еще не видел себя в жизни и был сомневающимся... Не проявился!
Может ли жизненная ситуация дать ему толчок, который позволит ему осознать себя и выйти на иной уровень?

Philosof

24.08.2004, 00:00

Проявился - это по-твоему вооруженного преступника задержал, или рекорд мира установил? :)

SOVa

24.08.2004, 01:32

Philosof
Проявился - это по-твоему вооруженного преступника задержал, или рекорд мира установил?

Издеваешься? Хорошо :)
Мне кажется люди не всегда с переходного возраста себя четко осознают - самоактуализация наступает в разное время. Часто окружение непозволяет раскрыться или еще что-то...
Но человек ведь может я не знаю... влюбиться: то есть внутренне раскрываетя - это дает ему пространство для дальнейших трансформаций... И такой человек может и в более позднее время быть самодостаточной личностью. Воот. :)

Добавлено

А... проявиться- это не значит: совершить поступок...
Это означает обозначиться в жизни и быть в дальшем целостной личностью.
То есть что-то необходимое для рывка появляется и действует изначально.
Возможно, это ЧТО-ТО даже вынуждает человека поступать против его желания.
Возможно, он даже и не готов в тот момент на особые действия...
Но он личность скрытая, которая совсем скоро перемеситься, перемелиться и станет тем, кем должен стать! А?
И больше он не исчезнет...
ОН ПОНИАЕТ НАКОНЕЦ - КТО ОН И ЗАЧЕМ.

Rocheva Yana

24.08.2004, 22:25

SOVa
Или вообще есть четкий промежуток времени,
когда, в возрасте с 22 до 41 например,
существует вероятность эдакой линьки человечка в личность, а ?
Мне кажется, что нет! Я уже говорила на либо есть, в общем это стержень.
Это как психологический возраст. До нее надо созреть.
И на сколько я знаю, после 25, а тем более 30 ЧЕЛОВЕКА НЕ ПЕРЕДЕЛАТЬ.
Хотя есть исключения! Я бы назвала их скрытым потенциалом, который не развивается по ряду причин! А некоторым НЕ ДАНО!
Может ли жизненная ситуация дать ему толчок, который позволит ему осознать себя и выйти на иной уровень
Может, но только на хорошей базе. Хотя....
Philosof
Проявился - это по-твоему вооруженного преступника задержал, или рекорд мира установил?
Вот-это и будет толчек (база) к его дальнейшему развитию, если он конечно его осознает и воспользуется! А не воспримет как, так, само собой разумеющееся !

lynx

24.08.2004, 23:49

SOVa
Может ли человек жить себе и жить и вдруг стать личностью?

Считаю, что не может :)

Ну, как можно всю жизнь бегать мелденно и вдруг в один прекрасный день стать бегать быстро?

Doctor Bugy

26.08.2004, 01:03

Rocheva Yana
Подняла тему, которая касается моего диплома
А она наверное касается ее курсовой...
Правда, SOVa?
lynx
вообще-то любой человек это личность
неа... :(

SOVa
Наверняка, опять пошлёте литературу читать…
Вообще-то уже читали... Или я путаю.? Вроде как даже конспектировали? Ссылок не будет. Просто...
Напомню:
“Личность не тождественна индивиду; это особое качество, которое приобретается индивидом в обществе, в целокупности отношений, общественных по своей природе, в которые индивид вовлекается, сущность личности в “эфире” (Маркс) этих отношений… личность есть системное и поэтому “сверхчувственное” качество, хотя носителем этого качества является вполне чувственный, телесный индивид со всеми его прирожденными и приобретенными свойствами”
(с)Леонтьев А.Н. *Избранные психологические произведения. М., Педагогика, 1983, т.1, с. 385
Перевожу:
Личность – это системное социальное качество, приобретаемое индивидом в предметной деятельности и общении и характеризующее уровень и качество представленности общественных отношений в индивиде.

Характеристика личности.
1.Личность формируется при жизни человека.
2.В формировании личности имеет огромное значение освоение культурно-исторического опыта.
3.Личность всегда формируется только в обществе. На формирование личности может негативно сказаться социальная депревация, т.е. недостаточность социальных воздействий.
4.Личность формируется в процессе общественной практики; каждый индивид испытывает потребность быть личностью. Желание быть личностью может быть показателем психического здоровья.

heilig
Ранг в социуме, лидерство и проч. (умения сделать денежную карьеру и т.п.), на мой взгляд, никакого отношения к ЛИЧНОСТИ не имеют
по-моему тоже.
Так же как и активность
а вот активность - один из параметров личности. А второй направленность.
Параметры личности.
1.Активность – это стремление человека расширить сферу своей деятельности, производить общественно значимые преобра-зования окружающего мира. Это тот параметр, благодаря кото-рому была построена цивилизация, и благодаря которому она будет разрушена.
2.Направленность – это совокупность устойчивых мотивов, связанных с идеалами и убеждениями человека, ориентирующих деятельность личности.
Rocheva Yana
Я бы сказала *даже в разных обществах или группах параметры определения личности разные
Практически везде совпадают. Даже у непримиримых противников по основным вопросам в психологии.
SOVa
после просмотра чего-то подобного мне всегда хотелось стать адвокатом
А после просмотра фильмов про летчиков - летчиком, о психологах - психологом. Это называется социальный заказ. У американцев дюже хорошо получается.
lynx
А давайте тогда определим, что есть Личность. Что есть Лидер. В чем между ними разница, позволяющая их различать.
Лидер (от англ. Leader — ведущий) — лицо, способное воздействовать на других в целях интеграции совместной деятельности, направленной на удовлетворение интересов данного сообщества.

В общественной жизни, лидера, как центральную, наиболее авторитетную фигуру в конкретной группе лиц, можно выделить практически в каждом виде деятельности, и в любой исторический период.

Термин «лидер» имеет два значения:

индивид, обладающий наиболее ярко выраженными, полезными (с точки зрения внутригруппового интереса) качествами, благодаря которым его деятельность оказывается наиболее продуктивной. Такой лидер служит образцом для подражания, своеобразным «эталоном», к которому должны, с точки зрения групповых ценностей, примыкать другие члены группы. Влияние такого лидера основано на психологическом феномене отраженной субъективности (т. е. идеальном представлении других членов группы).

лицо, за которым данное сообщество признает право на принятие решений, наиболее значимых с точки зрения группового интереса. Авторитет этого лидера основан на способности сплачивать, объединять других для достижения групповой цели. Такое лицо, независимо от стиля лидерства (авторитарного или демократического), регулирует взаимоотношения в группе, отстаивает ее ценности в межгрупповом общении, влияет на формирование внутригрупповых ценностей, и в некоторых случаях символизирует их.

уффф!!!!!!!! Нагрузил то постище ;)

SOVa

26.08.2004, 02:44

Rocheva Yana, а ты говоришь, я психолог...
Вот Doctor Bugy- это психолог.
У него и речь специфичная. За литературой лучше к нему :),
а я могу только вокруг ходить, да вопросы задавать сомнительные... и мне это нравится.

Doctor Bugy
Это называется социальный заказ.
Док, вы за кого меня, дурака, принимаете? :)
Я и говорю... это же надо так кино снять, чтобы народ в другом культурной среде с завистью смотрел!

Я этого и боялась... Вот зайдет к нам профи, думала я, и разнесет тут всю компашку, а ведь так примило беседовали и тут...
;)
Так нам и надо.

Добавлено

Philosof

Проявляется очень рано. Я вообще считаю, что это врожденное, или есть, или нет... Во всяком случае, если человек в 16 лет не является личностью, он ей уже не будет никогда.

Так... еще пример на вскидку:
Человека здесь (в наших школах к этому склонны) заставляют поверить в то, что он идиот, а это как раз около 16-ти...
Он выходит из школы и знать не знает, чего ему надо, кто он такой...
Что при данном раскладе раельнее всего...
А потом человечек уезжает, не сам (так вышло) в сторону, которую в Росии не принято считать своей. И вот в этой загранице мальчика сразу распознают, да в нем талант. Да он Личность!
И учителя бывшие, ежели, случайно творения мальчика этого увидят,
признают в нем Личность единогласно...
Ну...
Не разглядели они красоты его ненаглядной
или не было в нем этой красоты?
Или не тем преподавателям он в лапы угодил?
Или встряска жизненная его так всколыхнула?
А может, то и было толчком, что они идиотом его считали?
Может, и спасибо им за Личность...
А? ;)

Добавлено

Doctor Bugy
А она наверное касается ее курсовой...
Правда, SOVa?
Как знать?!

Перевожу:
Личность – это системное социальное качество, приобретаемое индивидом в предметной деятельности и общении и характеризующее уровень и качество представленности общественных отношений в индивиде.
С переводом то оно симпатичнее...

Надо уходить из беседы и не позорить свою седую голову...
Посмотрела сейчас, что отправила... Ошибки такие прикольные!
У меня темно, ребята. Правда. Хотя есть и неклавиатурные - пора спать...

Rocheva Yana

27.08.2004, 01:29

SOVa
а ты говоришь, я психолог...
Спокойно, еще не вечер!
Вот Doctor Bugy- это психолог.
А еще он препод! :)
Вот видишь как по местам все расставил!
SOVa
Или не тем преподавателям он в лапы угодил?
Или встряска жизненная его так всколыхнула?
А может, то и было толчком, что они идиотом его считали?
А причем тут преподаватели!
Он просто сумел сохранить себя независимо от их гнета! И раскрыться благодатной почве!
Вот он еще какая личность!

Doctor Bugy

27.08.2004, 01:43

SOVa
Rocheva Yana

Может лучше по делу, а?

Личностью можно стать, а можно и не стать. При равных биологических предпосылках, кто-то становится личностью., а кто-то нет. Это может зависеть от травмы, например.
Вы определитесь с каких позиций вы к этому понятию подходите, поскольку в философии, психологии и педагогике (основных науках вокруг данной категории) подходят совершенно по-разному.
И то, что является личностью с точки зрения психологии, совершенно не обязательно будет таковым в философии. А для педагога - всякий субъект - личность.

SOVa

27.08.2004, 02:07

АDoctor Bugy
Может лучше по делу, а?
Вы определитесь с каких позиций вы к этому понятию подходите, поскольку в философии, психологии и педагогике (основных науках вокруг данной категории) подходят совершенно по-разному.

Так ведь все и по делу...
Мы вообще границ не ставили, а цель как раз в том и заключается, чтобы, каждый в меру своей специальности, удобоворимое толкование вынес. Хочется разные мнения послушать и понять, что "это за зверь такой".
Речь не идет о рассмотреннии вопроса в рамках конкретного направления науки.
Народ Флейма просто общается на тему...

Док, а если есть желание поговорить конкретнее...задавай наводящие вопросы, пожалуйста ;)
Получается, что здесь редко спрашивают, но очень хотят продолжать беседу и неприменно конкретную. :)

Doctor Bugy

28.08.2004, 00:17

SOVa
Док, а если есть желание поговорить конкретнее...задавай наводящие вопросы, пожалуйста
Спрашиваю. Конкретно.
Как сделать субъекта настоящим гражданином своей страны? Как личность формируется в системе гражданского воспитания?
Очень меня интересует. Чисто конкретно ;)

lynx

28.08.2004, 04:23

Нет, господа, вы меня *убейте, но что такое личность я не понимаю. Вот это:

Личность – это системное социальное качество, приобретаемое индивидом в предметной деятельности и общении и характеризующее уровень и качество представленности общественных отношений в индивиде.

совершенно не понятно.

системное социальное качество. а что бывает безсистемное?

Качество. Это понятно. Но что значит социальное? И чье качество то?

Приобретаемое, это понятно. То есть личность - это КАЧЕСТВО, приобретаемое в деятельности и в общении. Ну, допустим. Но пока не понятно, чем это отличается от умения петь. Тоже качество, приобретаемое в деятельности и общении.

Ладно, дальше.

характеризующее уровень и качество представленности общественных отношений в индивиде

А вот это переведите, плиз, на еще более русский....

Качество представленности общественных отношений? Что такое общественные отношения в данном случае? И как они могут быть представлены?

Короче, кто-нибудь что-нибудь из этого определения понял?

Добавлено

А я вообще думала, что личность - это человек, а не качество...

SOVa

29.08.2004, 00:38

Doctor Bugy
Как сделать субъекта настоящим гражданином своей страны? Как личность формируется в системе гражданского воспитания?

В нашей стране после времён перестроечных этим вообще никто не занимался…,
да и люди формирование личности которых пришлось на тот период,
явно ощущали на себе безразличие Своей Страны к Их Судьбам и к их Гражданским Чувствам!
Помню отлично, как меня отговаривали от гражданства, но дети последних лет пионерии относились к своей стране с любовью и трепетом (потому, что у каждого еще живы были в памяти рассказы родных о прошлых подвигах…)
Таким образом, мы были готовы с гордостью нести звание граждан Этой Страны, а страна видела в нас пустое место. Стране очень долго было не до людей.
А вот теперь встаёт на ноги поколение,
не имеющее даже той базы, которую имели мы.
Они смотрят, кто на ЗАПАД, кто на ВОСТОК, а кто-то мечтает быть Американцем…
Страна явно ощутила нехватку хоть какой-то НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ.
В нелюбимой нами Америке это решают тупо, неприкрыто, но чрезвычайно действенно!
Но есть НО: там люди более привычны к подчинению любым идеям сверху.
Ведь их реальная свобода несравнима меньше, чем наша. Т.е. у нас – свобода подразумевает почти безнаказанность, а у них свобода подразумевает строгое подчинение инструкциям!
СМИ (и их штатные психологи) получают четкое распоряжение от «самых верхов» и действуют…
Последние пару лет и у нас стали появляться такие же программы…
Это очевидно!
Минус наших в том, что политика ведется по-американски: не плавно, не естественно... и не всегда грамотно… (на часть населения это действует, другая же часть ощущает искусственность, ведь у нас иной менталитет… )
А происходит следующее:
Вдруг, ни с того, ни с сего, буквально на пустом месте, громкими призывами (типа: «МЫ –СИЛА!») стараются внушить нам чувство единства и принадлежности России.
Вот к примеру, песни заказные, типа агутинской армейской. Ведь не даром хитует ;)

Но люди будут нести в себе дух своей страны с гордостью только когда смогут искренне ощущать себя полноценной её составляющей.
Когда поймут, что они здесь защищены, свободны от произвола и нищеты и спокойны за будущее собственных детей.
Государство должно внушать доверие и чувство защищенности.
Тогда каждый рожденный на его земле гражданин будет объективно готов встать на защиту интересов своего государства.
Да, начинают с малого…
и сейчас взгляды людей понемногу начинают поворачиваться в сторону Родины.
Вновь заговорили
О спорте
О нашем кино
О культуре
О своей истории
Это дает свои всходы. Мы рады успехам Страны.
Но еще очень топорная и негибкая работа с молодежью, как мне кажется.
Эта задача должна решаться на президентском уровне:
должна быть создана группа
психологов, социологов, специалистов по педагогике,
способных сформировать четкую линию,
которая будет пронизывать всю нашу жизнь…

Но для доверия нам нужна еще и здоровая атмосфера в стране,
иначе результаты этого труда останутся такими же фрагментарным, как сейчас.
Простите за объем

Doctor Bugy

29.08.2004, 10:28

lynx
системное социальное качество
Имеется ввиду, что для формирования этого качества нужна определенная система. Кстати о пении.
Сравни выпускника консерватории с человеком, просто поющим и почувствуй разницу :)

чье качество то
субъекта, имхо
Качество представленности общественных отношений? Что такое общественные отношения в данном случае? И как они могут быть представлены?
По личности человека можно легко сказать в каком обществе он формировался. И от того насколько общественные нормы войдут в программу жизнедеятельности индивида можно говорить насколько он является личностью.
Связь прямо пропорциональная.
А я вообще думала, что личность - это человек, а не качество...
Я же говорю...

для педагога - всякий субъект - личность
:)
Я же раскрываю вопрос с точки зрения общей психологии ;)
SOVa
люди будут нести в себе дух своей страны с гордостью только когда смогут искренне ощущать себя полноценной её составляющей.
Когда поймут, что они здесь защищены, свободны от произвола и нищеты и спокойны за будущее собственных детей.
Государство должно внушать доверие и чувство защищенности.
Класссно!
Но это общие слова, в то время как конкретной программы нет.
Что можно предложить здесь и сейчас???
На конкретном уровне, отталкиваясь от твоей специальности?