Любите ли вы сериал «Секс в большом городе»? [Архив]

Luchano

08.02.2004, 21:42

а в России женщины намного независимее

?? наверное опечатка - намного ЗАВИСИМЕЕ

Я занимаюсь изучением проблемы будущего феминизма и его приемлемости для российского общества.

супер тема, если это дисер, то для РФ будет оригинально, кроме того, гендерные исследования на Западе очень популярны, так что постарайтесь выиграть грант в Венгрию к Соросу -енто несложно. ceu.hu

Я считаю, что модель американского феминизма для нас просто нереализуема,

"реализовать модель"?? это как? может быть "повторить модель"?, поскольку социальные модели не могут реализовываться субъективной волей, т.е. это больше объективный процесс.

Это меня интересует так как
1. Я феминистка.
2. Я считаю, что будущего у феминизма в радикальной форме нет.
3. Феминизм разрушает институт брака и семьи.
4. Свободный секс – это главное выражение феминизма

1. посоветовал бы лучше дать определение термина, тем более объекта исследования!! поскольку его концепт у всех очень разный, например у меня возникают ассоциации об агрессии, да и денотат (слово-термин) весьма запопсован.

2. то же самое - что понимать под радикализмом, в чем критерий? к тому же будущее - это очень серьезный "промежуток" времени, вы наверное знаеете о матриархате, острове Лесбо (я правильно произношу?), т.е. в будущем ничего не исключено, в том числе и генетические изменения, например, скоро станет вполне реально взращивать детенышей без женщин, а это колоссальный...

3. то же не факт, поскольку сопутствующее изменение ролей может смягчить данное влияние, да и сами институты брака и семьи кардинально меняются. Сейчас можно зарегить голубой или розовый брак, да и брак это уже больше экономическое решение нежели нравственное итд

4. как я понял, это центральный тезис, НО почему именно феминизма, т.е. не пересекаются ли объемы этих терминов, т.е. может ЭТО не свойство только феминизма? Кроме того, очевидна излишняя концентрация на свободном сексе, уверен, есть масса психо социо культурно экономо политико значимых сторон предмета исследования. Взять тот же аспект "дети в феминистском обществе" - может какие маниаки вырастут, вечно ищущие свою "вечно уходившую и холодную маму".

ЗЫ сериал не смотрю, не люблю когда за кадром смеются (я не путаю?), как щас в Миллионе, как будто люди уже лишились способности суждения о смешном.

Undefined

09.02.2004, 05:09

Rocheva Yana

Я считаю, что модель американского феминизма для нас просто нереализуема
ну когда станете поголовно страшные, толстые да наглые - сам придет
а в России женщины намного независимее, чем американки
Вы жили в Америке? Видели своими глазами? Или судите по ток-шоу и новостям?

Секс без обязательств. Параллельно можно встречаться еще с кем-нибудь и это не будет поводом для прекращения отношений
Объясните тупому - нафиг такие "отношения"? Материальная выгода? Тогда это не "феминизм" а проституция.

Феминизм вырастает на комплексах неудовлетворенной женщины. Страшное дело, как кукушку сдувает у некоторых на этой почве - одни в монашки, другие в феминистки, третьи в политику, четвертые в деловые женщины. Одна моя знакомая дама, живущая в Америке, в шутку высказалась, что феминизм - это бич, зараза, которую американкам заслал КГБ, как американцы нам - колорадского жука. Сами подумайте - зачем женщине становиться феминисткой, если у ней все в порядке - и крыша на месте и салом не страдает и вниманием не обделена?
Я феминистка
Рискну предположить, что это прозвучало, потому что:
1. Это модно
2. Вы избалованы вниманием

Я прав?

Добавлено

Кажется уже было, да больно к слову пришлось. Ужимки и гримасы феминизма:

ТОЛКОВЫЙ СЛОВАPЬ ФЕМИHИСТСКАГО ЯЗЫКА

Американским женщинам есть чем гордиться. Они не только добились
равноправия, но и заставили мужчин говорить на своем языке.
Мы составили словарь наиболее распространенных терминов современного американского женского языка с объяснениями.

Альтернативная внешность
_(alternative body image)_
Hепривлекательная внешность. Так наиболее авторитетный толковый словарь
женского политкорректного языка A Feminist Dictionary (Pandora Press, 1985)
предлагает называть женщин, котрых раньше называли толстыми и некрасивыми.

Боббитектомия
_(bobbytectomy)_
Оскопление мужчины знак протеста против фаллократического общества или
действий конкретного мужчины.
Слово получило распространение после того, как в 1993 году американка Лорена Боббит оскопила своего спящего мужа в отместку за жестокое обращение. Жюри присяжных признало её невиновной, муж Лорены Боббит был осужден.
Австралийская феминистка Стефани Моррис для определения её поступка ввела термин "социосексуальная непримиримость".

Вагинальный американец
_(vaginal american)_
Американская женщина.

Галантность
_(chivalry)_
"Орудие подавления, делающее женщину неспособной решать жизненные проблемы без каждодневной помощи мужчины".
Такое определение галантности дает в своей книге "Политика тела" известная феминистка и литератор Hэнси Хемли.

Гетеросексуальный целибат
_(heterosexual celibate)_
Определение, призванное заменить оскорбительный термин "фригидность".

Зрительный контакт чрезмерный
_(excessive eye contact)_
Одна из форм сексуального домогательства.
Термин получил распространение после того, как в 1994 году студнтка университета Торонто подала в суд на преподавателя, который смотрел на неё во время лекции. Суд обязал обидчика выплатить студентке 200 тыс. канадских долларов.

Зрительный контакт недостаточный
_(insufficient eye contact)_
Одна из форм насилия над женщинами.
Согласно "Справочнику для женщин
Колумбийского университета", если профессор-мужчина во время лекции не
смотрит на студентку, она может потерять уверенность в своих силах и даже почувствовать физическую угрозу.

Криста, Дочь Божья
_(Christa, the Daughter of God)_
Женское имя Иисуса Христа.
Введено в употребление скульптором Эдвиной Сандис, предложившей заменить традиционное изображение Христа распятием с женской фигурой.

Hепристойно обнаженная женская натура
_(obscene female nudity)_
Произведения искусства, а также эротические и порнографические
изображения.
Публичная демонстрация H.о.ж.н. признана формой сексуального преследования после того, как Hэнси Стумхофер, преподавательница английского языка в университете штата Пенсильвания, убедила руководство университета убрать из аудитории, в которой она преподавала, репродукцию картины Франсиско Гойи "Маха обнаженная".
Pуководство университета согласилось с Стумхофер, утверждавшей, что "любое изображение обнаженного женского тела побуждает мужчин комментировать отдельные части тела или тело целиком".

Переживший
_(survivor)_
Женщина, пережившая сексуальное насилие.
Слово давно употребляется только в этом узком значении. Постоянный партнер П. называется сопережившим (co-survivor).

Позитивный язык
_(positive language)_
Использование женского рода во всех неопределенных случаях.
Абсолютной победой П.я. стало решение редколлегии журнала Davis Law Review университета Калифорнии использовать во всех случаях местоимения женского рода - с одним только исключением: при упоминании обвиняемых используют только мужские местоимения независимо от актуального пола обвиняемого.

Посткоитальное несогласие
_(postcoital nonconsent)_
Формальный отзыв или опротестование женщиной предварительного согласия
на половой акт после его совершения.
Среди признаваемых судом уважительными оснований для П.н.:
- получение предварительного согласия под воздействием алкоголя, лекарств или наркотическов;
- психологическое принуждение к согласию;
Hесоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины
(выделено мной - AS).

Потенциальный насильник
_(potential rapist)_
Любой живой представитель мужского пола, достигший половой зрелости.
Термин впервые введен студентками университета Мэриленда, которые расклеили по всему университету списки П.н., включив в них всех мужчин -
преподавателей и студентов.

Приспешник
_(collaborator)_
Женщина, публично заявляющая о том, что ей нравится заниматься любовью
с мужчинами.
Термин введен известной феминисткой Адреа Дворкин.

Сексуальный работник
_(sex-worker)_
Проститутка. Pекомендуемые синонимы: работник, предоставляющий
сексуальные услуги; сексуальный суррогат; лицо, выставляющее себя в качестве товарных лотов в рамках одной из доктрин бизнеса.
Слово "проститутка" признано унизительным, поскольку подчеркивает презрительное отношение к женщинам, которых фаллократическое общество заставило заниматься проституцией.

Сексуальное преследование
_(sexual harrasment)_
Hеожиданное сексуальное внимание, приводящее жертву С.п. в состояние неуверенности или неудобства или вызывающее проблемы в общественных местах, а также на работе или в учебном заведении.
Термин появился в начале 70-х, и с тех пор его значение продолжает расширяться.

Социосексуальная непримиримость
_(socio-sexual vigilantism)_
См. боббитектомия.

Увеличенный клитор
_(extended clitoris)_
Пенис. Синонимы: удлинненный половой орган, заменитель фаллоимитатора.
Слово "пенис" не считается политкорректным, поскольку подчеркивает отличие женщин от мужчин или даже намекает на ущербность женщин.

Умозрительное изнасилование
_(conceptual rape)_
Воображаемое участие в половом акте с женщиной без её предварительного согласия.

В качестве источников использованы материалы и выступления известных
феминисток, а также "Официальный словарь сексуально-корректного языка" Генри Бэрда и Кристофера Серфа.

lynx

09.02.2004, 09:46

Посткоитальное несогласие
_(postcoital nonconsent)_
Формальный отзыв или опротестование женщиной предварительного согласия
на половой акт после его совершения.
.............
Hесоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины
(выделено мной - AS).

:loL: супер

Потенциальный насильник
_(potential rapist)_
Любой живой представитель мужского пола, достигший половой зрелости.
Термин впервые введен студентками университета Мэриленда, которые расклеили по всему университету списки П.н., включив в них всех мужчин -
преподавателей и студентов.

Тоже классно :loL:

Умозрительное изнасилование
_(conceptual rape)_
Воображаемое участие в половом акте с женщиной без её предварительного согласия.

Нарочно не придумаешь. Хочу в Америку... Хотя бы на немного - отдохнуть.

heilig

09.02.2004, 12:50

Rocheva Yana
и к какой группе феминисток вы себя относите?

умеренных, а может даже мобильных
и что пропагандируют мобильные феминистки?

1. Я феминистка.
2. Я считаю, что будущего у феминизма в радикальной форме нет.
3. Феминизм разрушает институт брака и семьи.
то есть вы считаете, что это правильно -- разрушать институт брака и семьи?

Есть ли будущее у феминизма?
Я не феминистка, но одну из форм феминизма одобряю. Даже не одну, а две. Это движение за равенство политических прав и личных свобод мужчин и женщин, а также движение за освобождение женщин от тягот домашнего труда. У этих двух форм будущего нет, я думаю, потому, что своей цели они уже достигли. И кстати, к сексу ни одна из них не имеет никакого отношения.
Что же касается остальных форм -- поп-, амазон-, эрофеминизм, лесбиянство -- это глупость, по-моему, несусветная, удел чем-то обделенных женщин. Но будущее у них, наверное, есть -- глупости всегда есть куда двигаться.

Секс без обязательств. Параллельно можно встречаться еще с кем-нибудь и это не будет поводом для прекращения отношений
Я не понимаю, зачем нужны такие отношения. И всегда считала, что они больше мужчинам, чем для женщинам свойственны. Ибо секс без обязательств -- это сексуальные отношения без духовной основы. У меня таких знакомых, которых бы устраивали подобные отношения, среди женщин нет. Но в народе о них есть несколько очень метких выражений.

Оскопление мужчины знак протеста против фаллократического общества или действий конкретного мужчины.
Слово получило распространение после того, как в 1993 году американка Лорена Боббит оскопила своего спящего мужа в отместку за жестокое обращение. Жюри присяжных признало её невиновной, муж Лорены Боббит был осужден.
Мужа жалко

lynx

09.02.2004, 15:22

heilig
оскопила своего спящего мужа в отместку за жестокое обращение. Жюри присяжных признало её невиновной, муж Лорены Боббит был осужден.

Мужа жалко

Ну, если 12 человек его осудило, значит было за что. Тут вот Философ говорил, что в зависимости от цели средства хороши, то есть он говорил, что "нанять Камаз" в определенных случаях допустимо, в зависимости от случая. Ну она не Камаз наняла, а по другому поступила, но Философ ее поведение уже заранее оправдал.

Undefined

09.02.2004, 16:08

Это движение за равенство политических прав и личных свобод мужчин и женщин, а также движение за освобождение женщин от тягот домашнего труда
"Не надо бороться за чистоту улиц, надо просто их убирать". Не надо двигаться за права и свободы, кому надо - возьмут сами. В чем же нынче ущемлены принцессы в политическом / личном плане? Кому поручаются сии "тяготы домашнего труда"?

heilig

09.02.2004, 17:49

lynx
Ну, если 12 человек его осудило, значит было за что.
там фигурировало вроде "жестокое обращение". Может, и в самом деле, было за что, но тогда надо было или и ее осуждать, или его не судить. А то получается, что он дважды наказан, а она типа молодец и другим пример для подражания.

Undefined
В чем же нынче ущемлены принцессы в политическом / личном плане?
В чем принцессы ущемлены -- я не знаю, а царевны ни в чем не ущемлены :) Я не говорила, что я "двигаюсь" за права и свободы, я сказала, что лишь эти направления я одобряю. Сейчас они уже не актуальны, но таковыми были, ты ведь не будешь с этим спорить, верно?

Кому поручаются сии "тяготы домашнего труда"?
технике ;) И тем, кто готов помогать -- и если это не каждодневное событие, то это даже в радость :)

Добавлено

lynx
Тут вот Философ говорил, что в зависимости от цели средства хороши, то есть он говорил, что "нанять Камаз" в определенных случаях допустимо, в зависимости от случая.
о, я, кстати, вспомнила, что в той теме ты цитировала Шурика: "Это не наш метод" :) Но тогда я забыла тебе напомнить, поэтому напомню сейчас: не вспомнишь ли, каким методом в итоге воспользовался Шурик? ;)

Rocheva Yana

09.02.2004, 20:26

Luchano
?? наверное опечатка - намного ЗАВИСИМЕЕ

Я же сказала российских женщин их положение устраивает. Хоя по американским меркам да, но я рассматриваю другую сторону.

супер тема, если это дисер, то для РФ будет оригинально, кроме того, гендерные исследования на Западе очень популярны, так что постарайтесь выиграть грант в Венгрию к Соросу -енто несложно. ceu.hu
Спасибо за информацию, но нет. Я учусь на гендерно-продвинутой кафедре (социологии и феминологии), так что мне и без Сороса хватает. У нас много проектов по гендерной тематике, в которых работает половина отделения. Честно устала я от этих исследований, поэтому серьезно занимаюсь другой темой, а этой увлеклась , так как стало интересно.

"реализовать модель"?? это как? может быть "повторить модель"?

Я имела в виду американский феминизм не нужен России.

Даю определение феминизму (научное)-это движение в защиту прав и освобождения женщин.
Сейчас в большинстве стран женщины достигли равенства, поэтому для них это не актуально. Но все равно остались те, кто придерживается традиционных позиций и поэтому возникают трудности у тех, кто считает по-новому.
Феминистка - эта та женщина, которая не признает свою полную зависимость от мужчины и поэтому вступает в производственные отношения, чтобы сохранять свою независимость.
Не феминистка хочет быть зависимой, поэтому не работает.

т.е. может ЭТО не свойство только феминизма?
Согласна, что не только феминизма. Этот вывод я сделала при просмотре сериала. То есть женщины выбирают стратегию как и мужчины – свободные отношения без обязательств.

Добавлено

Undefined
ну когда станете поголовно страшные, толстые да наглые - сам придет
Вроде в соседнем топике "Если тебе хочется" нет ничего общего.

Вы жили в Америке? Видели своими глазами? Или судите по ток-шоу и новостям?
в Америке я не жила. Но по рассказам друдей и преподавателей этот сериал как и "Друзья" отражает жизнь американцев.
Объясните тупому - нафиг такие "отношения"? Материальная выгода? Тогда это не "феминизм" а проституция. Феминизм вырастает на комплексах неудовлетворенной женщины. Страшное дело, как кукушку сдувает у некоторых на этой почве - одни в монашки, другие в феминистки, третьи в политику, четвертые в деловые женщины. Одна моя знакомая дама, живущая в Америке, в шутку высказалась, что феминизм - это бич, зараза, которую американкам заслал КГБ, как американцы нам - колорадского жука. Сами подумайте - зачем женщине становиться феминисткой, если у ней все в порядке - и крыша на месте и салом не страдает и вниманием не обделена?

Кто вам сказал, что мне нравятся такие отношения.
И что плохого в том, что женщина делает успехи в карьере. Значит если она увлечена своей деятельностью, значит у нее не все впорядке? Н..да, сплошная гендерная дискриминация

Цитата:Я феминистка

Рискну предположить, что это прозвучало, потому что:
1. Это модно
2. Вы избалованы вниманием

Я прав?
Конечно же не прав. Просто хочу в жизни добиться чего-нибудь сама, а не выбрать удачное замужество как карьеру.
Undefined
И для чего все эти термины, не имеющие аналогов в русском языке?

Добавлено

heilig
и что пропагандируют мобильные феминистки?
Это мое определение. То есть это не полное следование феминистской традиции. То есть, где можно и необходимо женщина придерживается независимой позиции, а где не надо умная женщина просто помолчит и не будет разглашать о своем феминизме.
Я не понимаю, зачем нужны такие отношения. И всегда считала, что они больше мужчинам, чем для женщинам свойственны. Ибо секс без обязательств -- это сексуальные отношения без духовной основы. У меня таких знакомых, которых бы устраивали подобные отношения, среди женщин нет. Но в народе о них есть несколько очень метких выражений.
Совершенно справедливо.
Но женщины выбирают такую форму сексуальных отношений, чтобы быть на равне с мужчинами. Тоэтому я и выдвинула тезис, что свободный секс - проявление феминизма.

Добавлено

Undefined
"Не надо бороться за чистоту улиц, надо просто их убирать". Не надо двигаться за права и свободы, кому надо - возьмут сами. В чем же нынче ущемлены принцессы в политическом / личном плане? Кому поручаются сии "тяготы домашнего труда"?
Я согласна, что сейчас женщины имеют намного больше прав, чем 100 лет назад.
Но проблема в том, что в российском обществе присутствует стереотип, что мужчина должен зарабатывать деньги, а женщина сидеть дома с детьми. Ты просто не представляешь как я этого боюсь. Я говорю всем, что если вы хотите погубить меня сделайте из меня домоходяйку.
Я согласна быть зависимой, только на период декретного отпуска.
Я, например, просто не выношу фраз в свой адрес: "ты женщина, значит ты готовишь, следишь за домом, детьми...."
И вообще ты не сталкивался с проблемой дискриминации полов? Ведь можно встретить множество примеров этому. Например, мужчина и женшина занимают одну и ту же должность, а зарплата у мужчины выше.
Либо при устройстве на работу (особенно на руководящую должность) приоритет отдается мужчине. И таких примеров множество.

Undefined

10.02.2004, 05:02

heilig
В чем принцессы ущемлены -- я не знаю, а царевны ни в чем не ущемлены
ну то есть да, опять склероз подводит :)
Я не говорила, что я "двигаюсь" за права и свободы, я сказала, что лишь эти направления я одобряю
я же не про тебя конкретно говорил а вообще
технике
А вкусный-превкусный супик - тоже технике? Разве неприятно накормить голодного и злого мужика и видеть как он добреет на глазах твоими стараниями? И "спасибо, любимая, все очень вкусно" адресованное технике - не будешь ревновать к машине? ;)

Rocheva Yana
Просто хочу в жизни добиться чего-нибудь сама
При чем же тогда феминизм - блажь сытого общества?
И для чего все эти термины
Для общего развития. Тебе, как феминистке, дОлжно следовать образу ;) И уметь грамотно оперировать терминами.
То есть это не полное следование феминистской традиции. То есть, где можно и необходимо женщина придерживается независимой позиции, а где не надо умная женщина просто помолчит и не будет разглашать о своем феминизме.
Ей богу, мне нравится эта откровенность! "Я феминистка по части мытья полов. Но ради новой шубки не побрезгую всплакнуть в плечико."
Я, например, просто не выношу фраз в свой адрес: "ты женщина, значит ты готовишь, следишь за домом, детьми...."
Поверишь ли - я тоже этого не выношу.
Либо при устройстве на работу (особенно на руководящую должность) приоритет отдается мужчине.
Естественно. По крайней мере вряд ли он уйдет в декрет в самый ответственный момент.
мужчина и женшина занимают одну и ту же должность, а зарплата у мужчины выше.
Уже столько копий поломано по этому поводу... Пусть займет другую должность, где не выше. И вообще: считать чужие деньги - очень дурная привычка.

Добавлено

Даю определение феминизму (научное)-это движение в защиту прав и освобождения женщин
А ведь не существует научного определения феминизма. Об чем тогда спорить? Кто нибудь ответит мне наконец - за какие права и свободы таки хотим бороться?

lynx

10.02.2004, 09:35

Rocheva Yana

Я тут от Вас узнала, что феминизм - это движение в защиту прав женщин. :) Если так, то я положительно отношусь к этому движению. права людей не должны нарушаться, в том числе права женщин, детей, инвалидов, других категорий граждан. :)

Что касается:
проблема в том, что в российском обществе присутствует стереотип, что мужчина должен зарабатывать деньги, а женщина сидеть дома с детьми.

Да господь с Вами. Где такое? Долгое время при советской власти материнство женщине не давало практически никаких льгот, в 50-е года даже отпусков не было декретных, женщины ходили на работу и прибегали кормить ребенка грудью в ясли в перерывах. Потом стали давать отпуск до года.
Сейчас, слава богу, отпуск больше, но с сохранением стажа он, кажется, только 3 года, а дальше - стаж не идет, пенсия соответственно, то есть общество по прежнему не отождествляет материнство с работой женщины. Если отдельные мужчины могут позволить своим женам не работать - так это заслуга этих мужчин. И если они хотят видеть жену дома, не уставшей и не обремененной производственными проблемами и готовы ей обеспечить все условия, чтобы она могла не работать - так это их личное дело и их личная заслуга.
А вообще-то, женщина и захоти сидеть дома с детьми, если мужчина ей этой возможности не обеспечит, то она не сможет просто, в отличие, например, от ситуации в Скандинавских странах, где она, родив ребенка, действительно может больше вообще никогда в жизни не работать - государство ей обеспечит эти условия.

мужчина и женшина занимают одну и ту же должность, а зарплата у мужчины выше.

Я знаю такую ситуацию - оба менеждеры, но объем продаж у парня на порядок выше, кто должен получать больше? Еще знаю ситуацию - оба адвокаты, но парень успевает вести больше дел и ведет их лучше, кто должен больше получать?

Либо при устройстве на работу (особенно на руководящую должность) приоритет отдается мужчине.

И правильно. Мужчины более эмоционально стабильны. Их психическое состояние не зависит от фаз специфического биологического цикла, они лучше решают задачи в условиях дефицита времени, помех, эмоционального напряжения, у них лучше развито логическое и аналитическое мышление, память на цифры и некоторые другие показатели, нужные руководителю.

Опять-таки:

По крайней мере вряд ли он уйдет в декрет в самый ответственный момент.

И не будет на больничном с ребенком сидеть.

Undefined
Разве неприятно накормить голодного и злого мужика

Нет не приятно. Приятно накормить доброго и благодарного родного мужика :)

Просто хочу в жизни добиться чего-нибудь сама

При чем же тогда феминизм - блажь сытого общества?

Вот и я ума не прилолжу.

Я феминистка по части мытья полов. Но ради новой шубки не побрезгую всплакнуть в плечико."

лоллллллллллллллллллл Не, честное слово, неужели полы так трудно мыть? :? Для меня, например, есть виды работ по дому, которые я не хочу чтобы мужчина делал, не хочу эту картину видеть - она меня угнетает. Мужчина с половой тряпкой - не, не смотрится :) Такой мужик вскоре привлекать перестанет - ну что это такое - с тряпочкой пыль протирать, не :) Мусорное ведро в зубы - это максимум

Я, например, просто не выношу фраз в свой адрес: "ты женщина, значит ты готовишь, следишь за домом, детьми...."

Поверишь ли - я тоже этого не выношу.

И я! И я! Но мне такого никто не говорит... :)

Кто нибудь ответит мне наконец - за какие права и свободы таки хотим бороться?

Ну, не то, чтобы бороться, а следить, чтобы свободы не ущемлялись, права соблюдались. Как ООН, например, следит на соблюдением международных соглашений :)

Undefined

10.02.2004, 11:07

Приятно накормить доброго и благодарного родного мужика
так он как раз в процессе кормежки и перевоплощается :)

heilig

10.02.2004, 14:46

Rocheva Yana
Феминистка *- эта та женщина, которая не признает свою полную зависимость от мужчины и поэтому вступает в производственные отношения, чтобы сохранять свою независимость.
Не феминистка хочет быть зависимой, поэтому не работает.
глупьсьти :) При чем здесь деление на мужчин и женщин? Кто-то работает, потому что не хочет жить на иждивении, а кто-то слишком ленив и на это согласен. Пол тут не имеет значения.

Я не понимаю, зачем нужны такие отношения. И всегда считала, что они больше мужчинам, чем для женщинам свойственны.

Совершенно справедливо.
Но женщины выбирают такую форму сексуальных отношений, чтобы быть на равне с мужчинами. Тоэтому я и выдвинула тезис, что свободный секс - проявление феминизма.
раз вы согласны, вам не приходит в голову выдвинуть тезис, что свободный секс применительно к женщинам -- это проявление глупости? Такое, знаете, из разряда "я капусту терпеть не могу, но все равно съем, чтобы быть как ты или чтобы тебе всё не досталось" :)

Либо при устройстве на работу (особенно на руководящую должность) приоритет отдается мужчине.
а нам очень надо на руководящую должность? Спросите себя и попытайтесь ответить честно. Вам нужны нервотрепки, вы хотите всегда быть крайней, постоянно задерживаться на работе? Вот я не хочу. И меня совершенно не обижает то, что в руководстве преобладают мужчины. Пусть, им это нравится, пускай они этим и занимаются. Нам же лучше :) А если вам все-таки обидно, что вас не берут на руководящую должность, вспомните, как говорят: кто не умеет работать сам, руководит другими -- и вам станет легче :)

Undefined
А вкусный-превкусный супик - тоже технике?
отчасти. Есть разница -- строгать морковку во вкусный-превкусный супик руками или в комбайне порезать?

Добавлено

Rocheva Yana
Просто хочу в жизни добиться чего-нибудь сама, а не выбрать удачное замужество как карьеру.
Удачно -- это за деньги что ли? Если с этой стороны смотреть, то, например, одна моя бывшая родственница, ОЧЕНЬ удачно вышедшая замуж, говорит, что выйти удачно замуж ОЧЕНЬ не просто. Если ставить себе такую цель, то это тоже карьера, в которой далеко не каждой женщине удается пробиться. Ума, выдержки, тактичности, самопожертвования такая карьера требует ни чуть не меньше, чем любая другая. И добиваться ее нужно самой. Так что... ;)

Rocheva Yana

10.02.2004, 19:46

Undefined
Ей богу, мне нравится эта откровенность! "Я феминистка по части мытья полов. Но ради новой шубки не побрезгую всплакнуть в плечико."
Ну ты и загнул! Я буду в состоянии купить себе шубу сама. А если муж захочет мне зделать такой подарок, то не откажусь. И куплю ему что-нибудь в этом роде.
Кто нибудь ответит мне наконец - за какие права и свободы таки хотим бороться?
За все главные права уже одержали победу, а остальные зависят от женщины.
lynx
И правильно. Мужчины более эмоционально стабильны. Их психическое состояние не зависит от фаз специфического биологического цикла, они лучше решают задачи в условиях дефицита времени, помех, эмоционального напряжения, у них лучше развито логическое и аналитическое мышление, память на цифры и некоторые другие показатели, нужные руководителю.
Вам за себя не обидно. Еще скажите, что женщины истирички! У меня такое чувство, что это пишет мужчина.
И не будет на больничном с ребенком сидеть.
Я бы очень хотела, чтобы мой муж , хотя бы ИНОГДА брал больничный. Законодательство не запрещает

лоллллллллллллллллллл Не, честное слово, неужели полы так трудно мыть? Для меня, например, есть виды работ по дому, которые я не хочу чтобы мужчина делал, не хочу эту картину видеть - она меня угнетает. Мужчина с половой тряпкой - не, не смотрится Такой мужик вскоре привлекать перестанет - ну что это такое - с тряпочкой пыль протирать, не Мусорное ведро в зубы - это максимум
А что же он будет делать по дому? На диване лежать? Нда. Ваше патриархатное воспитание не переделать.

Добавлено

heilig
раз вы согласны, вам не приходит в голову выдвинуть тезис, что свободный секс применительно к женщинам -- это проявление глупости? Такое, знаете, из разряда "я капусту терпеть не могу, но все равно съем, чтобы быть как ты или чтобы тебе всё не досталось"
Нет это из разряда копирования другого поведения. Обычно сначала копируется чужой опыт, а потом приносотся что-то свое.
а нам очень надо на руководящую должность? Спросите себя и попытайтесь ответить честно. Вам нужны нервотрепки, вы хотите всегда быть крайней, постоянно задерживаться на работе? Вот я не хочу. И меня совершенно не обижает то, что в руководстве преобладают мужчины. Пусть, им это нравится, пускай они этим и занимаются.
А что делать, если я хочу быть руководителем? У меня не плохие организаторские способности. Мне всю жизнь бороться со своими желаниями? И вообще женщины более собранные, ответственные, планируют свой рабочий день, так как знают, что дома их ждет голодный муж, ребенок в детском саду, а если не успеваешь, так без няни или бабушки или лучше мужа не обойтись!
глупьсьти При чем здесь деление на мужчин и женщин? Кто-то работает, потому что не хочет жить на иждивении, а кто-то слишком ленив и на это согласен. Пол тут не имеет значения.
Среди иждивенцев преобладают женщины-домохозяйки

heilig
Удачно -- это за деньги что ли? Если с этой стороны смотреть, то, например, одна моя бывшая родственница, ОЧЕНЬ удачно вышедшая замуж, говорит, что выйти удачно замуж ОЧЕНЬ не просто. Если ставить себе такую цель, то это тоже карьера, в которой далеко не каждой женщине удается пробиться. Ума, выдержки, тактичности, самопожертвования такая карьера требует ни чуть не меньше, чем любая другая. И добиваться ее нужно самой. Так что...
А как же лубовь. Ты же сама говорила, что без духовной близости не представляешь отношений. А если там расчет, то есть такая древняя профессия ...

lynx

10.02.2004, 20:49

Rocheva Yana
Вам за себя не обидно.

Вам не обидно, что у вас карие глаза? Как может быть обидно то, что объективно?

У меня такое чувство, что это пишет мужчина.

Это пишет физиолог ;)

Я бы очень хотела, чтобы мой муж , хотя бы ИНОГДА брал больничный. Законодательство не запрещает

А я бы не хотела. Потому что простой в работе делового человека дорогого стоит.

А что же он будет делать по дому?

Наслаждаться уютом в нем. Зачем мужик-домработник? Ну, розетку проведет в нужное место. Полочку повесит.

Нет, ну, конечно, не домострой, все должно быть разумно. Если женщина себя плохо чувствует, мужчина не должен заявлять, что посуду он мыть не будет, потому что это женская работа. Но в обычных условиях пусть не моет, нафига, итак они по 12 часов в день пашут многие.

Пусть лучше семейный достаток позволяет нанять горничную. Для этого, конечно, муж не должен сидеть на больничном ;)

А что делать, если я хочу быть руководителем? У меня не плохие организаторские способности.

Ну, и будьте им. Кто мешает то? Вон Матвиенко у нас губернатор - ее никто не дескредитиррует по половому признаку :)

И вообще женщины более собранные, ответственные, планируют свой рабочий день,

Верно, они лучше работают по графику, по плану, по шаблону, в привычных условиях, в условиях стабильности. Но у них хуже с творчеством и хуже с принятием решений в нестандартных или постоянно меняющихся условиях.

heilig

10.02.2004, 20:59

Rocheva Yana
Вам за себя не обидно
а чего там обидного-то? Правда одна, и про настроение, и про логическое мышление, а уж про работу в условиях стресса я и не говорю :) Хотя есть, конечно, и исключения.

Нет это из разряда копирования другого поведения. Обычно сначала копируется чужой опыт, а потом приносотся что-то свое.
это мартышки так делают. И дети до определенного возраста. А нормальные взрослые люди сразу смотрят -- а оно им нужно, интересно?

А что делать, если я хочу быть руководителем? У меня не плохие организаторские способности. Мне всю жизнь бороться со своими желаниями?
Зачем? Не надо, все равно проиграете :) Хочешь быть руководителем -- будь им :) И ущемление женщин тут вам только на пользу пойдет. Ибо чтобы пробиться, вам нужно будет быть на голову, а лучше на две, выше всех мужчин, претендующих на эту же должность, и если вы сможете заткнуть их за пояс даже при предвзятом отношении, значит, вы станете действительно хорошим руководителем :)

И вообще женщины более собранные, ответственные, планируют свой рабочий день
думаю, что вам не доводилось в своей жизни бывать мужчиной, поэтому вы вряд ли знаете, планируют ли мужчины свой рабочий день, насколько они несобранные и безответственные. Я знаю очень ответственных, собранных мужчин и безалаберных женщин. И наоборот. Так что пол здесь опять-таки не определяющий фактор.

Среди иждивенцев преобладают женщины-домохозяйки
и это, на мой взгляд, не делает им чести. Хотя это личное дело каждой из них.

А как же лубовь. Ты же сама говорила, что без духовной близости не представляешь отношений.
а я и не собираюсь делать такую карьеру ;) Я это всё к тому сказала, что многие девушки с пренебрежением говорят: "Я хочу САМА добиться ЧЕГО-ТО, а не устраивать свою жизнь, выйдя удачно замуж!" А на самом деле это тоже ой как не просто. Что же касается меня, то лубовь-не лубовь, но в формулировку "выйти удачно замуж" я вкладываю несколько иной смысл, чем "найти денежный мешок".

Ты же сама говорила
я могу полагать, что мы перешли на "ты"? :)

Добавлено

lynx
Вон Матвиенко у нас губернатор
сорри за оффтопик, но Матвиенко ваша это что-то :) Когда мы летом в Питере были, нам сунули ее предвыборную брошюрку. Я почитала -- давно так не смеялась :) Кто там с каким образованием у нее работает, мужчины, женщины, я не знаю, конечно, но хитов в ней было больше, чем могло бы сойти за случайность. Я даже ее с собой привезла, хотела здесь в "Нарочно не придумаешь" кусочки запостить, но потеряла.

Undefined

11.02.2004, 05:29

Rocheva Yana
Нда. Ваше патриархатное воспитание не переделать.
А ты поставила перед собой такую задачу?
А что делать, если я хочу быть руководителем?
1. Способ для феминисток. Шествие к мэрии с транспарантами и факелами. И кричать погромче о правах и свободах.
2. Способ для мобильных феминисток. Подружиться с влиятельным мужчиной
3. Способ для целеустремленных женщин. Поставить цель и упорно добиваться. "Никогда и ничего не просите. Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!" (с)

Кто нибудь ответит мне наконец - за какие права и свободы таки хотим бороться?

За все главные права уже одержали победу, а остальные зависят от женщины.
Ну то есть сама не знаешь

Rocheva Yana
А что делать, если я хочу быть руководителем?
Позволь простое любопытство? Почему ты хочешь быть руководителем?

Rocheva Yana

11.02.2004, 09:50

Undefined
А ты поставила перед собой такую задачу?
Нет не ставила. Просто хотела, чтобы вы все подошли к этой проблеме критически (в смысле оценили все за и против). А получилось, что каждый отстаивает свою позицию, не подвергая ничего сомнению.
Ну то есть сама не знаешь
Сейсас это не так актуально, как в начале 90-х. Сейчас в основном феминистки отстаивают интересы малозащищенных слоев населения: матерей одиночек, детей-сирот, безработных (программы по получению новой квалификации), пожилых людей. То есть эти женщины нашли сферу своей деятельности, оставшуюся без должного внимания и занимаются разрешением этих проблем.
Позволь простое любопытство? Почему ты хочешь быть руководителем?
Натура у меня такая. Не люблю подчиняться. Предпочитаю сама принимать решение. Плюс ко всему быстро нахожу общий язык со всеми, дипломатично решаю проблемы, обладаю организаторскими способностями, способна решать проблемы в экстренных ситуациях, без лишних эмоций. Могу вести несколько дел одновременно. Предпочитаю творческий подход в работе.
1. Способ для феминисток. Шествие к мэрии с транспарантами и факелами. И кричать погромче о правах и свободах.
Это не феминистки, а зомби, которым все равно, что отстаивать.
2. Способ для мобильных феминисток. Подружиться с влиятельным мужчиной
А может наоборот. За каждым великим мужчиной, стоит не менее великая женщина. Они должны находить друг друга.
3. Способ для целеустремленных женщин. Поставить цель и упорно добиваться. "Никогда и ничего не просите. Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!" (с)
Я никогда ничего не прошу, просто заслуживаю и все.
lynx
[Это пишет физиолог ;)
У меня есть принцип не спорить с биологами, медиками, физиологами.

Undefined

11.02.2004, 11:17

Rocheva Yana
хотела, чтобы вы все подошли к этой проблеме критически (в смысле оценили все за и против). А получилось, что каждый отстаивает свою позицию, не подвергая ничего сомнению
Ну "против" то как раз оценили, а "за" я надеялся услышать от тебя, но почему то не прозвучало. Кстати руководитель должен уметь обосновать и отстоять свою точку зрения. У тебя прекрасный шанс потренироваться ;)
феминистки отстаивают интересы малозащищенных слоев населения: матерей одиночек, детей-сирот, безработных (программы по получению новой квалификации), пожилых людей
Это не феминистки, это альтруистки. Что то за феминистками я такого не наблюдал.

Luchano

11.02.2004, 19:34

что до неудобств, то есть одна интересная особенность - теперь в английском в безличных предложениях нужно ставить he/she или he or she или s(he), не поставишь - не политкорректен, вот такие дела:(

Rocheva Yana

11.02.2004, 19:37

Undefined
Ну "против" то как раз оценили, а "за" я надеялся услышать от тебя, но почему то не прозвучало. Кстати руководитель должен уметь обосновать и отстоять свою точку зрения. У тебя прекрасный шанс потренироваться
Я как будущий руководитель не буду вмешиваться в личную жизнь подчиненных ибо не ущемлять их. Ведь их жизненная позиция не мешает производственному процессу. :)

heilig

12.02.2004, 05:26

Rocheva Yana
Я как будущий руководитель не буду вмешиваться в личную жизнь подчиненных
не вмешиваться в личную жизнь людей ты должна не как руководитель, а как воспитанный человек. Но руководителям, хочешь-не хочешь, а часто приходится быть в курсе, хотя им и самим это может не нравиться.

Ведь их жизненная позиция не мешает производственному процессу.
Ты в каких производственный процессах участвовала? Мне, например, не раз доводилось наблюдать, как жизненная позиция ОЧЕНЬ СИЛЬНО мешает производственному процессу...

Просто хотела, чтобы вы все подошли к этой проблеме критически (в смысле оценили все за и против).
к какой проблеме-то? Про будущее феминизма мы вроде решили :) А больше я в твоем изложении проблем не видела.

Натура у меня такая. Не люблю подчиняться. Предпочитаю сама принимать решение. Плюс ко всему быстро нахожу общий язык со всеми, дипломатично решаю проблемы, обладаю организаторскими способностями, способна решать проблемы в экстренных ситуациях, без лишних эмоций. Могу вести несколько дел одновременно. Предпочитаю творческий подход в работе.
завидую :) Это всё здорово, но для реализации всех этих качеств вовсе не обязательно быть руководителем :)
"Не люблю подчиняться" -- это, извини, смешно :) Покажи мне кого-нибудь, кто любит. Но каждый день любому человеку приходится подчиняться, и не раз. "Предпочитаю сама принимать решения" -- я не знаю, чем занимаются социологи после института, но инженеры, например, в работе сами принимают решения. И дипломатично решать проблемы им тоже приходится. И работать с несколькими проектами одновременно тоже. А творческий подход нужен в любой работе. Организаторские способности -- это вообще клад, они у тебя не реализованными никогда не останутся, не бойся :) И вообще, я думаю, что человек, стремящийся руководить, на самом деле действует не из побуждений реализовать свои возможности, а из желания иметь власть. Чувствовать себя маленьким богом. А мой пусть небольшой, но все-таки опыт работы на производственных предприятиях показывает, что из двух почти одноранговых руководителей с примерно одинаковыми способностями лучший не тот, кто стремится руководить, а тот, кому это не нравится.

lynx

12.02.2004, 07:16

На самом деле людей от природы одаренных способностью руководить, другие сами интуитивно чувствуют и рады с такими руководителями де факто иметь дело. Я очень хорошо знакома с ситуациями, когда хорошие исполнители или хорошие творческие люди, которые не комфортно себя чувствуют в условиях высокой ответственности, но могут хорошо выполнять свой кусок работы, отвечать за него, управлять его деятельностью, творить в своей области и т.д., но под крылом кого-то, кто при необходимости решит все сложные проблемы и поможет в трудной ситуации.

Я к тому, что руководители от природы проявляют себя рано, еще в школе. И даже не столько, может быть, сами проявляют себя, сколько окружающие чувствуют это. Или это одновременно.

И уж конечно, руководителям от природы не нужно никому ничего доказывать, никого убеждать в своих достоинствах - это видно, это чувствуется, это происходит естественно.

Пример Александр Македонский. Парень умер в 30 с небольшим тысячилетия назад, а мы до сих пор о нем знаем. Завоевал полмира. Уже в 21 год (!!) командовал огромной армией и имел колоссальный авторитет.

Добавлено

Я как будущий руководитель не буду вмешиваться в личную жизнь подчиненных

Да. И еще. Талантливый от природы руководитель никогда не назовет своих подчиненных подчиненными ;)

heilig

12.02.2004, 07:53

руководителям от природы не нужно никому ничего доказывать, никого убеждать в своих достоинствах - это видно, это чувствуется, это происходит естественно.
все-таки проблема здесь есть, пожалуй, Яна права. Женщинам, руководящим женщинами, действительно не нужно никому ничего доказывать. Женщинам, руководящим мужчинами, придется постоянно им что-то доказывать, какими хорошими от природы руководителями они ни были.

Bonaventura

12.02.2004, 08:00

lynx
Пример Александр Македонский. Парень умер в 30 с небольшим тысячилетия назад, а мы до сих пор о нем знаем. Завоевал полмира. Уже в 21 год (!!) командовал огромной армией и имел колоссальный авторитет.

А Гайдар в 16 командовал полком, и так прославился что в Чувашии до сих пор его именем детей пугают.

Если уж перешли на личности то для меня более актуален пример Христа, его последователи до сих пор проповедуют его идеи.
А Македонский как и другие достиг результата при жизни, а после смерти все его дело умерло и от половины мира осталась жалкая Македония. И то как он умер свидетельствует о том что микроклимат в его команде был не замечательный.

lynx

12.02.2004, 08:58

heilig
Женщинам, руководящим женщинами, действительно не нужно никому ничего доказывать. Женщинам, руководящим мужчинами, придется постоянно им что-то доказывать, какими хорошими от природы руководителями они ни были.

:) Руководителю постоянно необходимо, как это лучше выразиться, ну, наверное, доказывать свой авторитет, что ли. То есть проявлять такие качества, которые у других людей вызовут чувство доверия к этому руководителю как к руководителю и естественное желание признать его в качестве лидера.

Лидер - это понятие из разряда соперничества. Из разряда ранговой борьбы. То есть самки в этой борьбе не участвуют. Поэтому совершенно естественно, что когда самка начинает петуштиный бой, самцы ее просто не воспринимают ни как соперника, ни как возможного победителя.
Но тем ни менее об ущемлении прав женщин сегодня на руководящих должностях не приходится говорить. Скорее всего, все-таки, речь идет о том, что женщина как лидер-руководитель все-таки более редкое явление. Вот их и меньше.

Bonaventura

12.02.2004, 11:18

lynx
Руководителю постоянно необходимо, как это лучше выразиться, ну, наверное, доказывать свой авторитет, что ли. То есть проявлять такие качества, которые у других людей вызовут чувство доверия к этому руководителю как к руководителю и естественное желание признать его в качестве лидера.

Или внушать ужас и трепет, кнут применять. :)

Лидер - это понятие из разряда соперничества. Из разряда ранговой борьбы. То есть самки в этой борьбе не участвуют. Поэтому совершенно естественно, что когда самка начинает петуштиный бой, самцы ее просто не воспринимают ни как соперника, ни как возможного победителя.

Линкс, золотце вы наше ну почему опять биология. Я же не начинаю по поводу и без аналогии с бухучетом проводить :) Я не знаю как ваша биология и физиология считает но мне известно что люди немного иначе живут нежели животные, и социальная организация и общество и феминизм наконец, позволяют нам быть людьми :) Неужели вы себя считаете самкой в данном контексте?

Rocheva Yana

12.02.2004, 12:17

heilig

q]все-таки проблема здесь есть, пожалуй, Яна права. Женщинам, руководящим женщинами, действительно не нужно никому ничего доказывать. Женщинам, руководящим мужчинами, придется постоянно им что-то доказывать, какими хорошими от природы руководителями они ни были. [/quote]
Вот в этом вся и поблема, что не признают мужчины равенства женщин. Им легче договориться с себе подобными, чем призначь, что женщина права. Поэтому им легче отмазаться фразой про "женскую логику" или еще какую-нибудь ерунду. Я так считаю, что если ум есть, так он есть и не важно мужской он или женский.
А глупостью можно назвать прикрывание своей глупости маскулинностью. То есть считать, что мужчины свегда правы, так как они сильный пол.
lynx
[Скорее всего, все-таки, речь идет о том, что женщина как лидер-руководитель все-таки более редкое явление. Вот их и меньше.
ВО-во. Я бы даже сказала редкий вид, который надо занести в ркасную книгу :)
И получается, что группа меньшая по численности (женщиналидер-руководитель) должна полностью подчиняться правилам, придуманными более многочисленной группе.

lynx

12.02.2004, 15:23

Rocheva Yana

ВО-во. Я бы даже сказала редкий вид, который надо занести в ркасную книгу

Ну, примерно как мужчина, вышивающий крестиком.

Каждый должен заниматься тем, к чему у него есть природная предраспроложенность. Иначе:

"Положил он свой топор
Далеко на полку.
И не может до сир пор
Нитку вдеть в иголку.
...
Лучше все-таки делать то,
Что ты делать мастер"

(с) к/ф "Красная шапочка"

Bonaventura
Неужели вы себя считаете самкой в данном контексте?

Я не понимаю, почему точные определения вызывают такой протест? Я стала говорить и о животных тоже, поэтому разделила высших животных по половому признаку на самок и самцов. Ну, не могла же я их на мужчин и женщин разделить :)

Я так полагаю, что Вы в каком-то контексте не считаете себя самцом? :loL: Если бы не Ваши зазывания в гарем всех подряд, так я могла бы подумать, что Вы и правда утонченная натура

heilig

12.02.2004, 17:05

Bonaventura
Или внушать ужас и трепет, кнут применять.
и не будет ничего хорошего.

Я же не начинаю по поводу и без аналогии с бухучетом проводить
не можете, наверное ;)

Rocheva Yana
Поэтому им легче отмазаться фразой про "женскую логику" или еще какую-нибудь ерунду. Я так считаю, что если ум есть, так он есть и не важно мужской он или женский.
неее :) Логика -- да, одинаковая, а вот ум разный :)

Я не понимаю, почему точные определения вызывают такой протест?
ага, я тоже не понимаю. Назвать-то можно как угодно. А мне, например, как собачнице, больше чем "самки-самцы" близка другая пара, обозначающая то же самое... Хорошо, что я ее здесь не использую, а то Бонавентура вообще бы из себя вышел :D

Bonaventura

13.02.2004, 10:55

lynx
Я не понимаю, почему точные определения вызывают такой протест? Я стала говорить и о животных тоже, поэтому разделила высших животных по половому признаку на самок и самцов. Ну, не могла же я их на мужчин и женщин разделить

Я так полагаю, что Вы в каком-то контексте не считаете себя самцом? Если бы не Ваши зазывания в гарем всех подряд, так я могла бы подумать, что Вы и правда утонченная натура

Сорри я то думал что вы не о высших животных. ИМХО данная аналогия в контексте менедмента неуместна, жизнь это не только биология.

heilig
Rocheva Yana

Может я на мир как-то иначе смотрю но до сих пор не замечал чтобы женщины руководители что-то доказывали мужчинам подчиненным. ИМХО все покажет конечный результат управления а какого пола руководитель вопрос десятый. Это все феминистические комплексы, некоторым женщинам нужно чувствовать себя ущемленными. Хотя ущемления и нет. ИМХО мужчины не требуют каких-то особых доказательств, кроме конечного результата. Поэтому мне непонятно кому вы (женщины) что-то (неизвестно что) доказываете. И главное зачем.

Рецепт для женщин желающих быть руководителями
Учреждайте юр. лицо, назначайте себя директором и ЗАРУКОВОДИТЕСЬ.

Абстрактная ситуация. Приходит мужчина устраиваться на работу и узнает что руководитель женщина по вашему он должен либо отказаться от этой работы либо потребовать доказательств что женщина умеет руководить? Разве не смешно. Или он в процессе работы будет требовать доказательств?

Каждая настоящая женщина должна уметь из ничего создать проблему

lynx

Я так полагаю, что Вы в каком-то контексте не считаете себя самцом? Если бы не Ваши зазывания в гарем всех подряд, так я могла бы подумать, что Вы и правда утонченная натура

Конечно. Линкс ну зачем так неэтично выражаться для меня ты, heilig,
Rocheva Yana (их наверное имеешь ввиду) не все подряд а достойные женщины.

heilig
и не будет ничего хорошего.

Вы заблуждаетесь Царевна .

не можете, наверное

Конечно куда уж нам мужчинам и мозг у нас относительно массы тела меньше вашего, и детей не рожаем и инстинкта отцовского нет ( lynx :) ).

В бухучете равно как и в аудите очень часто фирмами, подразделениями руководят женщины и пока мужчины не возмущались, и все прекрасно между самками и самцами.

ага, я тоже не понимаю. Назвать-то можно как угодно. А мне, например, как собачнице, больше чем "самки-самцы" близка другая пара, обозначающая то же самое... Хорошо, что я ее здесь не использую, а то Бонавентура вообще бы из себя вышел

гы-гы-гы как смешно. Вы еще дождетесь. Вроде взрослые женщины а ей богу как дети малые.

lynx

Знаешь Линкс с одной стороны ничто человеческое мне не чуждо (гарем), стоит сказать женщине про гарем и ее отношение меняется. Хотя есть и редкие исключения. Чтобы их найти и приходиться тестировать женщин.
А с другой стороны меня не сильно беспокоит что думают обо мне другие (Конституция РФ ст 29.1), не буду их разубеждать, поскольку не стремлюсь к тому чтобы меня понимали многие. Поскольку не демократ.

__________________________________________________ ___________________
Предупреждаю сразу это ИМХО относится в равной степени к каждому из людей, ИМХО, за редкими исключениями и ИМХО меня среди этих исключений нет. За других говорить не буду пусть каждый решает сам за себя
ИМХО. Какое удачное слово может использовать его в диссере и на защите :)

Люди любят разочаровываться в других гораздо больше и с большим удовольствием чем оценивать других по достоинству и восхищаться ими, особенно при жизни. (эгоисты проклятые :)) Особенно в России. И только надежное устранение конкурента (смерть) способна открыть им глаза. Или хотя бы один глаз :) Но что мне больше всего нравится так это провоцировать людей, и печалит что люди после многочисленных ошибок все-равно не меняются.

Сорри конечно но сами напросились :)

heilig

13.02.2004, 12:35

Bonaventura
Вы мне прямо настроение подняли сегодня, спасибо :)

В бухучете равно как и в аудите очень часто фирмами, подразделениями руководят женщины и пока мужчины не возмущались, и все прекрасно между самками и самцами.
детскими садиками тоже чаще женщины руководят :) Странно, но мужчины здесь пока тоже не возмущаются почему-то :)

Вы еще дождетесь
ой-ой, не пугайте же меня так страшно, я же спать не смогу :D

для меня ты, heilig, Rocheva Yana (их наверное имеешь ввиду) не все подряд а достойные женщины.
Меня записали в достойные женщины!

Приятнее было бы, конечно, если б в достойные люди записали, но для начала и в женщины пойдет :) Только достойные чего?

Каждая настоящая женщина должна уметь из ничего создать проблему
а также вкусный супик и прическу :)

Или он в процессе работы будет требовать доказательств?
угу. Но не в лоб "докажи". Он просто будет вести себя с женщиной-руководителем иначе, чем вел бы себя с мужчиной-руководителем, и сам не будет этого замечать.

Но что мне больше всего нравится так это провоцировать людей
и когда вы начнете нас провоцировать?

Bonaventura

13.02.2004, 16:51

heilig
угу. Но не в лоб "докажи". Он просто будет вести себя с женщиной-руководителем иначе, чем вел бы себя с мужчиной-руководителем, и сам не будет этого замечать.

Ну не обманывайтесь сами и других не обманывайте. Неумные есть и среди мужчин и среди женщин это же не значит что все такие. Большинство ведет себя адекватно. Даже спорить не хочу. Это очевидно. Хотя бы примеры привели как иначе ведет себя мужчина, а то одни слова не подтвержденные практикой. (и женская логика как же без нее :) )

heilig

13.02.2004, 17:17

Bonaventura
Хотя бы примеры привели как иначе ведет себя мужчина
Не хочу. Это очевидно. :)

одни слова не подтвержденные практикой.
как, впрочем, и ваши ;)

Bonaventura

13.02.2004, 17:32

heilig
Ну молодец - достойный человек.

Rocheva Yana

13.02.2004, 19:02

Bonaventura
[Каждая настоящая женщина должна уметь из ничего создать проблему
А мужчина ее разрешать?
И почему именно настоящая женщина.
Bonaventura хочет подчеркнуть свою деловитость как мужчина;)!достойные женщины.
Наверное тебя:) Хотя спасибо за комплименти когда вы начнете нас провоцировать?
Да-да когда? Жем с нетерпением
и женская логика как же без нее )
Ну опять наезды на женщин. Прикрываешься маскулинностью?
heilig
Ты представляешь, нас записали в достойные женщины. Скоро поступит предложение в гарем, вот заживем-то..

Bonaventura

13.02.2004, 19:18

Rocheva Yana
Bonaventura хочет подчеркнуть свою деловитость как мужчина;)!

Мне этого не нужно, я этим пользоваться не умею.

Прикрываешься маскулинностью?

Конечно, только этим и занимаюсь.

Undefined

14.02.2004, 07:17

до сих пор не замечал чтобы женщины руководители что-то доказывали мужчинам подчиненным. ИМХО все покажет конечный результат управления а какого пола руководитель вопрос десятый. Это все феминистические комплексы, некоторым женщинам нужно чувствовать себя ущемленными
+1
Прикрываешься маскулинностью
Что такое, прости Господи, "маскулинность"?

Bonaventura
и женская логика как же без нее )

Ну опять наезды на женщин.
Надо было выразиться "альтернативная логика". Или "вагинальная логика". Или "уменьшенная логика". Тогда бы не возражали.
heilig
Rocheva Yana
и когда вы начнете нас провоцировать?
Да-да когда? Жем с нетерпением
А Бонавентура сидит и тихонько по-злодейски посмеивается, и я тоже

heilig

14.02.2004, 08:22

Undefined

вагинальная логика
да... даже страшно представить, как феминистки в таком случае могут вашу логику обозвать :D

Надо было выразиться "альтернативная логика". Или "вагинальная логика". Или "уменьшенная логика". Тогда бы не возражали.
я, например, и так не возражаю. Хоть горшком назови, только в печку не ставь :) Хотя, в свете того, что нас признали достойными женщинами, а меня еще и, видимо, в порядке исключения или в качестве подарка, достойным человеком, думаю, больше подошел бы вариант "чрезмерно сложная для нашего самцового ума логика"

А Бонавентура сидит и тихонько по-злодейски посмеивается, и я тоже
ну видишь, как хорошо -- все посмеиваются, я правда, не тихо и не по-злодейски, но у всех хорошее настроение :) Это здорово, особенно в праздник :) Кстати, всех с праздником, даже тех, кто его не отмечает :)

Undefined

14.02.2004, 11:45

heilig
даже страшно представить, как феминистки в таком случае могут вашу логику обозвать
С чего бы им обзывать. Они нашу логику назовут просто логикой, по аналогии с "вагинальным американцем"
я, например, и так не возражаю. Хоть горшком назови, только в печку не ставь Хотя, в свете того, что нас признали достойными женщинами, а меня еще и, видимо, в порядке исключения или в качестве подарка, достойным человеком, думаю, больше подошел бы вариант "чрезмерно сложная для нашего самцового ума логика"
Ну что ты, не надо принимать все на свой счет, "они" - это фемиистки. А то, что ты умница - сомнений не вызывает.
Кстати, всех с праздником, даже тех, кто его не отмечает
Спасибо, хоть я действительно его не отмечаю. Тебя так же. По случаю праздника позволю себе маленький оффтоп. Я сейчас жарю мясо в вине. Героический без ложной скромности поступок, учитывая мой кулинарный опыт, ограниченный яичницей и пельменями. Отсюда четыре вопроса. Первый: откуда в сковородке взялась вода, когда там было только мясо и немножко масла? Мне надо было его пожарить, а получилось что я его тушу. Второй - на каком масле его вообще надо жарить? На сливочном или подсолнечном? Я - на обоих сразу, чтобы не ошибиться. Третий - синюшный цвет моих кулинарных изысков справедливо ли отнести на счет смеси красного вина со сметаной? Четвертый - к биологам: если что, какие нужны меры, чтобы к понедельнику смочь выйти на работу?

Rocheva Yana

14.02.2004, 15:33

Undefined
Что такое, прости Господи, "маскулинность"?
Я начну немного из далека. В гендерных исследованиях существует раздедение между биологическим и социальным полом.
Биологический пол (sex)- все понятно. Биологические особенности.
Социальный пол (gender) - заключается в идее социального моделирования пола. То есть в обществе возникает система норм поведения, которая предписывает выполнение определенных ролей в зависимости от биологического пола индивида. То есть в обществе существуют жесткие представления, что есть мужской пол, а что женский. Пожтому сужествует два провления социального пола - маскулинность (мужественность), феминность (женственность).
То есть можешь все свои мужские качества (так как у тебя очень традиционная позиция) отнести к маскулинности, а свои представления о женщине к феминности.
В связи с появлением гендерных исследований и распространением феминизма произошел пересмотр качеств, закрепленных за биологическим полом и вот и возникают проблемы (у меня ) и такого плана:
Ну что ты, не надо принимать все на свой счет, "они" - это фемиистки. А то, что ты умница - сомнений не вызывает.
То есть произошел обмен некоторыми ролями.
Надо было выразиться "альтернативная логика". Или "вагинальная логика". Или "уменьшенная логика". Тогда бы не возражали.
Я против этих выражений. Можно было вообще не упоминать пол логики. heilig

Добавлено

heilig
"чрезмерно сложная для нашего самцового ума логика"
Молодец!
Лучше не придумаешь.

Добавлено

Кстати, всех с праздником, даже тех, кто его не отмечает!
ВСЕХ С ДНЕМ ВЛЮБЛЕННЫХ!
ВСЕМ ЛЮБВИ И ПОБОЛЬШЕ!
И немного стихов.
Хочется сказать «спасибо»
Английским юношам, которые
в средневековой Англии придумали
развлекать себя и своих девушек
таким замечательным способом.
И пусть раньше они, собравшись
вместе, на кусочках пергамента
писали имена девиц в округе,
сваливали их в шапку. А потом тянули
жребий, выбирая тем самым себе Валентину
на будущий год. Сегодня хочется пожелать
чтобы Твое имя попало в шапку и твоя
избранница подарила Тебе свою любовь и
попросила остаться с ней дольше чем один год!
С любовью Яна!
b]Undefined[/b]
Спасибо, хоть я действительно его не отмечаю. Тебя так же. По случаю праздника позволю себе маленький оффтоп. Я сейчас жарю мясо в вине. Героический без ложной скромности поступок, учитывая мой кулинарный опыт, ограниченный яичницей и пельменями. Отсюда четыре вопроса. Первый: откуда в сковородке взялась вода, когда там было только мясо и немножко масла? Мне надо было его пожарить, а получилось что я его тушу. Второй - на каком масле его вообще надо жарить? На сливочном или подсолнечном? Я - на обоих сразу, чтобы не ошибиться. Третий - синюшный цвет моих кулинарных изысков справедливо ли отнести на счет смеси красного вина со сметаной? Четвертый - к биологам: если что, какие нужны меры, чтобы к понедельнику смочь выйти на работу?
Если уже не поздно, то поделюсь своими кулинарными умениями:
1. Нужно включить на всю мощьность комфорку, чтобы излишки испарились. Так как лучше мясо поджарить, а потом тушить в вине
2. На растительном, оно не горит. Ты бы хоть рекламу вспомнил про масло Олейна.
3. Первый раз слышу. Может специи или подгорело.
4. Полифан. Но лучше до. Так надежнее :)
Уау. Мужчины на кухне. Настоящие герои. Значит не все так плохо.
Еще раз с праздником.

Undefined

14.02.2004, 17:36

Rocheva Yana
Биологический пол (sex)- все понятно. Биологические особенности.
Социальный пол (gender) - заключается в идее социального моделирования пола.
...

как непросто всё...
Нужно включить на всю мощьность комфорку, чтобы излишки испарились. Так как лучше мясо поджарить, а потом тушить в вине
А не сгорит? Я и хотел поджарить а потом потушить, как в рецепте написано
Ты бы хоть рекламу вспомнил про масло Олейна
Там такой же точно профан кулинарничал, я ему не доверяю :) А его жена тоже как то на авторитетного повара не похожа. К тому же я не помню, чего они там готовили
или подгорело
Действительно подгорело, но уже позже. Когда отправлял предыдущее сообщение. И смех и грех
Полифан. Но лучше до. Так надежнее
Спасибо :)
Значит не все так плохо
Конечно не плохо, мужики - они вообще то хорошие, когда не вредничают. Только подход к ним правильный нужен.

Bonaventura

15.02.2004, 10:08

Rocheva Yana
Уау. Мужчины на кухне. Настоящие герои. Значит не все так плохо

Мужчины лучшие повара, поскольку для мужчины приготовление пищи это искусство а для женщины - ремесло. Хотя может все дело в ... :)

lynx

15.02.2004, 14:58

Undefined
Четвертый - к биологам: если что, какие нужны меры, чтобы к понедельнику смочь выйти на работу?

- Профессор, а как лучше: до этого или после этого?
- Вместо этого!

;)

А вообще, я отвечала уже - пейте больше жидкости.

heilig

15.02.2004, 15:18

Undefined
Я и хотел поджарить а потом потушить, как в рецепте написано
ВСЕГДА делай ТОЛЬКО по рецепту. И совет: лучше в праздник не делать блюдо в первый раз. Особенно 14 февраля. Особенно, если намереваешься кого-нибудь приятно поразить. Чревато неприятностями :)

Rocheva Yana
"чрезмерно сложная для нашего самцового ума логика"

Молодец!
Лучше не придумаешь.
э... Ну я вообще-то так не думаю, пошутила просто :)

Вот теперь ты понимаешь, почему я говорю, что ум у мужчин и женщин разного свойства?
Мужчины лучшие повара, поскольку для мужчины приготовление пищи это искусство а для женщины - ремесло.
Тактический просчет вот этого ^^ видишь? Хотя Бонавентура прав, мужчины практически во всем лучше женщин, разве что водители-дальнобойщики плохие, но я бы на его месте такого женщинам никогда говорить не стала бы :)

Undefined

16.02.2004, 11:32

heilig
лучше в праздник не делать блюдо в первый раз. Особенно 14 февраля. Особенно, если намереваешься кого-нибудь приятно поразить. Чревато неприятностями
Исключительно для себя старался, по дате - простое совпадение. Неужели ты думаешь, что я способен на такой эксперимент на близком человеке ? :/

Добавлено

мужчины практически во всем лучше женщин
ну уж...

heilig

16.02.2004, 11:50

мужчины практически во всем лучше женщин

ну уж...
ну хорошо, скажу иначе: должны быть лучше.

lynx

16.02.2004, 16:29

Undefined
Исключительно для себя старался, по дате - простое совпадение. Неужели ты думаешь, что я способен на такой эксперимент на близком человеке ? :/

Главное не котлета (кусок мяса/пирожок/бутерброд - нужное подчеркнуть, недостающее вписать), а _внимание_

:)

Rocheva Yana

16.02.2004, 18:02

Undefined
А не сгорит? Я и хотел поджарить а потом потушить, как в рецепте написано
Вот именно сначало поджарить на быстром огне до красивой корочки, а потом тушить в соусе.
Цитата:Ты бы хоть рекламу вспомнил про масло Олейна

Там такой же точно профан кулинарничал, я ему не доверяю А его жена тоже как то на авторитетного повара не похожа. К тому же я не помню, чего они там готовили
В общем там теща картошку жарила на сливочном масле, а невестка ругалась, так как в нем холестерин.

Конечно не плохо, мужики - они вообще то хорошие, когда не вредничают. Только подход к ним правильный нужен.
Вот именно когда спят зубами к стенке.
И феминистки тоже неплохие, даже вкусно готовить умеют :)
Bonaventura
[quote]Хотя может все дело в ...
В чем от сюда по-подробнее...heilig
э... Ну я вообще-то так не думаю, пошутила просто
Зато получилось очень верно!
Вот теперь ты понимаешь, почему я говорю, что ум у мужчин и женщин разного свойства?
Свойства это как?
Я утверждала, что ум он или есть или его нет, а мужской он или женский не имеет значения.
[quote]Цитата:Мужчины лучшие повара, поскольку для мужчины приготовление пищи это искусство а для женщины - ремесло.

Тактический просчет вот этого ^^ видишь? Хотя Бонавентура прав, мужчины практически во всем лучше женщин, разве что водители-дальнобойщики плохие, но я бы на его месте такого женщинам никогда говорить не стала бы
Вот так и живем, как в средневекоье у каждого свое ремесло. :)
А жить то, по другому хочется.

heilig

16.02.2004, 20:44

Rocheva Yana
Свойства это как?
Ээх... Кто из нас занимается гендерными исследованиями? ;)
Вот почитай, я не со всем согласна, конечно, но очень многое очень метко, как мне кажется. Возможно, некоторые части можно было бы выкинуть, но я оставила, чтоб уж очень сильно на автора не наезжали. :)
===========================================
(с) Н. И. Козлов

Что такое Женщина и что такое Человек

Пожалуйста, провокационный практикум: двор, песочница, два дитятки подрались. Догадайтесь, кого защищают их Родители?
Чтобы долго не гадать, выгляните в окно.
Отец, если это Отец, защищает Правого. Мать, если это Мать, защищает Своего.
Не-ет?? Да тогда она не Мать!
Так происходит всегда: Мужчину интересует Жизнь и Правда в ней. А Женщину волнует Выживание: в первую очередь свое и своих близких, конечно.
Мужчина -- на редкость странное существо.
По убеждению умственно сохранившихся женщин, мужчина -- это просто диагноз.
Ему зачем-то нужно разобраться с Правдой, найти Истину, овладеть тайной Красоты и прикоснуться к Добру. Он то исследует какие-то глубины, то, как ненормальный, тянется куда-то ввысь, в разреженные высоты Духа...
Вместо того, чтобы смотреть под ноги и не спотыкаться.
Женщина же лишена таких мужских недостатков. Для нее характерно глубоко расслабленное равнодушие ко всей этой вертикали духа и прочей метафизике. Она живет в земной горизонтали, то есть в нормальной повседневной реальности. Она -- само воплощение здравого смысла.
А не какой-то там Истины и другой иррациональной мужской муры.
Мужчина отсоединен от мира своим разумом и духом, им руководят принципы, а не жизнь. Женщина же -- реалист. Она не будет носиться с умопостигаемыми фикциями, такими, как закон или нравственность. Если полагать, что это делает человека Личностью, то она подобными глупостями не отягощена.
Женщина не настолько глупа, чтобы быть Личностью.
Конечно, женщина тоже может говорить о Правде, Истине и Красоте очень воодушевленно и прочувственно (особенно воспитывая на эту тему детей и мужчин), она может этим даже жить, если это вдруг оказывается модно или практично. Но когда отпадет надобность, она эту красивую ерунду отложит в сторону и возьмет в руки то другое, что поможет ей выживать, цвести, иметь и размножаться.
Женщина никогда не перепутает, что в жизни главное, и в выборе, например, между Истиной и Родным женщина всегда выберет Родного. Ей главное -- вместе. И если задуматься, то можно понять, почему женщина выбирает именно вместе. Зачем же куковать одной, когда можно жировать вместе?
Женщина -- очень самодостаточное существо, особенно когда рядом есть мужчина.

Все, что у меня осталось к женщинам
Перестаньте нас любить! Начните нас уважать! -- Лозунг американских феминисток
Юношей я женщин не понимал и боялся. Потом перестал бояться и стал их любить. Но уважал я женщин всегда. Женщина всегда была для меня не просто человек, а немного лучше. Я лелеял образ Женщины как что-то святое.
А теперь... Теперь я женщин люблю. Я люблю их свободно и открыто, с удовольствием и восторгом. Женщина -- красива. Женщина -- восхитительна.
Если, конечно, это настоящая Женщина.
Может быть, единственное, что я не понимая в женщинах, это то, почему все-таки они любят мужчин. Мужчин, особенно настоящих Мужчин, можно уважать; некоторые бывают настолько милы, что их можно и любить. Но если есть Женщины -- как можно рядом с ними любить Мужчину?
Я люблю женщин всем сердцем, но вот уважать уже не могу.
Естественно, я говорю не про всяких, а только настоящих Женщин. Тех, которые живут как Женщина, а не как Человек.
То, что быть Женщиной и быть Человеком -- вещи достаточно разные, знают в первую очередь сами женщины. И говорят об этом откровенно:
-- Я раньше была просто человеком. Ну, знаешь, человек человеку -- друг. А теперь устала и решила стать женщиной.
-- ???
Этим с вами в порыве откровенности еще поделятся, но никакая женщина никогда не расскажет главного: что значит -- быть Женщиной?..
Некоторые не знают сами, другие женщины догадываются, вернее, чувствуют, но формулировать не имеют никакого желания -- тем более мужчинам.
Здесь ясно только одно: женщина может быть и Женщиной, и Человеком. И еще: похоже, что от хорошей жизни человек в Женщину не превращается.

Разрешите вами восхищаться, или Об искреннем уважении к женщинам
За что можно женщину любить? --
За то, что она женщина.
За что можно мужчину жалеть? --
За то, что он только мужчина...
С тех пор, как я перестал женщинами возмущаться, я нашел возможность у них учиться. Да, я у женщин научился многому -- и теперь они возмущаются мной.
-- Как это вы умеете переворачивать все с ног на голову?
Как, как... Учителя хорошие были...
-- Где вы научились так признаваться в искренней любви, чтобы одновременно лягнуть копытом?
Где, где... Врага надо любить его же оружием.
-- Почему вы так не уважаете женщину?
-- Ну что вы... Я женщину уважаю бесконечно. Я уважаю любую женщину: но только тогда, когда она перестала быть женщиной и стала -- человеком.
=============================================

Rocheva Yana

17.02.2004, 19:00

heilig
Мне хотелось знать твою интерпритацию.
Два раза перечитывала твой текст. И где ты его взяла. У меня волосы дыбом.
По убеждению умственно сохранившихся женщин, мужчина -- это просто диагноз.
такой унизительной и негативной коннотации я еще не встречала
Конечно, женщина тоже может говорить о Правде, Истине и Красоте очень воодушевленно и прочувственно (особенно воспитывая на эту тему детей и мужчин), она может этим даже жить, если это вдруг оказывается модно или практично. Но когда отпадет надобность, она эту красивую ерунду отложит в сторону и возьмет в руки то другое, что поможет ей выживать, цвести, иметь и размножаться.
Это не актуально. Женщины станогвятся все более увлеченными не только детьми и мужчинами.
Женщина -- очень самодостаточное существо, особенно когда рядом есть мужчина.
По-моему, самодостаточность приходит и к мужчинам, когда они находят ту женщину, которая им нужна.Перестаньте нас любить! Начните нас уважать! -- Лозунг американских феминисток
Я против! Меня надо любить, так как я создана для любви.
Уважение - частично основано на любви, либо на привязанности или стремлении походить на этого человека. Срвзу вспоминается фраза: "Ты меня уважаешь?"...
-- Я раньше была просто человеком. Ну, знаешь, человек человеку -- друг. А теперь устала и решила стать женщиной.
-- ???
Дай свой комментарий
Очень сексиский рассказ.
Я так понимаю, что под словом человек понимается мужчина.
Мне сложно давать анализ. Расскажи, что именно тебя привлекло и с чем ты не согласна.

heilig

17.02.2004, 21:06

Rocheva Yana
И где ты его взяла.
Есть такой веселый дядя. Называется Николай Иванович Козлов. Психолог-практик, руководитель творческого объединения психологов и создатель молодежного клуба практической психологии "Синтон", автор методических разработок "Синтон-программы" для работы с молодежью и школьниками, автор книг "Как относиться к себе и людям, или Практическая психология на каждый день" и "Истинная правда, или Учебник для психолога по жизни". Забавные книжки, почитай, если попадутся, но вступать в клуб не советую -- крышу может снести капитально :)
У меня волосы дыбом.
после первого прочтения у всех так :) По крайней мере, мне случаи другой первой реакции неизвестны :) Вообще к нему нужно относиться спокойно и попроще -- это же не догма, много перегибов (не конкретно по этому куску, а вообще по книгам, и опять же это моя субъективная точка зрения -- то есть взгляд через призму весьма консервативного воспитания), но трезвые и меткие замечания есть. И вообще, даже если читаешь кусок и не согласна, все равно книга заставляет взглянуть с другой точки зрения, что, несомненно, всегда полезно :)

Вот тебе еще отрывок из той же книги: (Оффтоп: Vivu "СОЛО на клавиатуре"! :))

О женской... гибкости
Если мужчина не понял женщину, он будет обвинен в отсутствии чуткости. Если она не поняла его, ему будет брошено: "Что же ты не сказал по-человечески?!"
Когда от души высказывается он, она обвинит его в грубости. Когда он потребует аккуратности выражений от нее, она пояснит, что привыкла быть искренней и не может скрывать то, что на душе накипело.
Если мужчина посмеет сказать, что в ней, в его любимой женщине, его ЧТО-ТО не устраивает, она в ответ упрекнет его в отсутствии любви безусловной. "Если ты меня любишь, ты будешь любить меня любую". Если же ЧТО-ТО в мужчине не устраивает ее, она с горечью проконстатирует, что ТАКОГО любить она уже не может.
А про безусловную любовь как-то естественно мгновенно забудется.
В собственных недостатках виноват всегда он, в ее недостатках -- тоже он.
И так далее, разрешите далее не мелочиться.
Если же мужчина попробует перенять ее тактику, она просто назовет его "Бабой" и перестанет уважать.
Естественно. А как иначе относиться к мошенничеству?
Тот же, кто попробует женщину остановить и рассказать ей, что такие поддасовки и подлоги устраивать непорядочно, нарвется на:
- полное и искреннее непонимание,
- тоскливую скуку и
- звание "Зануды".
Да, натолкнулся на любопытное у Власа Дорошевича:
"... Глаза ее горели тем злым взглядом, которые бывают только у чахоточных и у женщин".
Кто запамятовал, напомню: Влас Дорошевич -- честнейший и добрейший литератор, защитник униженных и оскорбленных.

Я так понимаю, что под словом человек понимается мужчина.
нет. Я под словом человек представляю нечто вроде диполя: некая совокупность качеств, поделенная грубо на два класса. Того, кому свойственен один класс, мы условно называем женщиной ("бабой"). Того, кому свойственна другая часть, условно называем мужчиной ("мужик"). То есть то, о чем ты говорила -- не физиологические, а социальные особенности. В обществе вырабатываются свои стандарты поведения и табу для "настоящих леди" и "настоящих джентельменов" уже в соответствии с физиологией.
А человек -- это личность, на поведении которой пол сказывается только в физическом отношении, в остальном же человек старается освободиться от этих стандартов и табу.
То есть, ну не могу я поднять пятьдесят килограммов, как не стараюсь, но хоть я и женщина физиологически, не падаю в обморок и не визжу до потери голоса при виде мыши, хотя считается, что все женщины мышей боятся -- потому что мышь объективно совершенно не страшна.
Соответственно, у мужчины свои физиологические особенности и свои социальные запреты, которые он должен уметь преодолевать, если хочет называться человеком.
Иначе говоря, человек должен обладать качествами, приписываемыми обоим "лагерям".

Сорри, конечно, я не социолог, и не психолог, поэтому, возможно, излагаю коряво и терминами поразить не могу:)

Исходя из вышесказанного, можно понять, что я, например, могу вести себя в обществе как Женщина, как Мужчина и как Человек. И очевидно, что быть Женщиной и быть Человеком действительно разные вещи :) А про женские тактики Н. И. очень хорошо подметил, прям не в бровь, а в глаз :D

Уважение - частично основано на любви, либо на привязанности или стремлении походить на этого человека.
не, не думаю... Ну, по крайней мере, не вседа это так. Есть (вернее, был -- умер недавно) в нас на кафедре профессор, которого я терпеть не могла. И походить на него не хотела. Ни в каком плане. Но я его очень уважала, потому что он был действительно классный специалист.

Добавлено

Я против!
ну, это означает только то, что ты не американская феминистка :)

Меня надо любить, так как я создана для любви.
это в твоей "Инструкции по эксплуатации" написано?

Rocheva Yana

18.02.2004, 07:37

heilig
У них есть сайт? Хочу посмотреть.
Если мужчина посмеет сказать, что в ней, в его любимой женщине, его ЧТО-ТО не устраивает, она в ответ упрекнет его в отсутствии любви безусловной. "Если ты меня любишь, ты будешь любить меня любую". Если же ЧТО-ТО в мужчине не устраивает ее, она с горечью проконстатирует, что ТАКОГО любить она уже не может.
Мне кажется так оно и есть. Если исходить из филиологии женщины. Мы склонны обвинять их в не чувствительности и грубости, поэтому у мужчин надо поучиться находить компромиссы.
Если же мужчина попробует перенять ее тактику, она просто назовет его "Бабой" и перестанет уважать
Сейчас это называют сменой гендерных ролей.
То есть если мужчине комфортно соглашаться с женщиной, то пусть это будет так, говорят психологи. Если ему сложно занимать лидерские позиции (акак мужчине) в обществе, то пусть соглашается ради психологического здоровья.
Я с тобой соглашшусь(про диполя), так как не учла неоушевленность обращения (Что такое Женщина и то такое человек. )

А человек -- это личность, на поведении которой пол сказывается только в физическом отношении, в остальном же человек старается освободиться от этих стандартов и табу.
Женщина не настолько глупа, чтобы быть Личностью.
Человек личность
Женщина - не личность, то есть Женщина те человек????Иначе говоря, человек должен обладать качествами, приписываемыми обоим "лагерям".
Верно. Вот за это и бьются феминистки. :)
Ни в каком плане. Но я его очень уважала, потому что он был действительно классный специалист.
А ты не хотела быть хотя бы на часть специалистом как он?
[quote]ну, это означает только то, что ты не американская феминистка
Я же русский вариант :).

Цитата:Меня надо любить, так как я создана для любви.

это в твоей "Инструкции по эксплуатации" написано?

Нет на опыте изучено.:D