Просмотр полной версии : Что такое философия?
Давненько меня мучает этот вопрос.
Что есть философия? Наука или не наука? Если наука, то каковы критерри научности? По которым можно было бы отнести философию к наукам. И если не наука, то тогда обоснованные аргуметны .
Заранее большое спасибо!
Прозьба отвечать на мыло
killer_rat@mail.ru
Не, ну на мыло - это не серьезно. Тут форум же - все должны видекть фор рассуждений. На по мылу Вы с друзьями переписывайтесь :)
Наш преподаватель по филосорфии любил повторять:
"Когда говорящий перестает понимать сам себя, а слушающий уже давно перестал понимать его окончательно - тут и начинается философия"
А у нас на занятии на вопрос "Чем является философия для науки?" один студент, не подумав, брякнул: "Толчком!". Через секунду: "Ой! Двигателем!". Если серьезно, то, по-моему, философия все-таки наука, причем довольно сложная :). Интересом к самым глубоким истокам похожа на физику, умением абстрагироваться от ненужных деталей - на математику, но почему-то считается ближе к гуманитарным :).
Философия - наука делать научным любые рассуждения :)
Все, что происходит вокруг нас, что мы думаем и делаем - можно назвать философией. Все и ничего.
Может так: философия - образ мыслей некоего индивида, его восприятия окружающей среды и построение поведения в соответствии с состоянием окружающей среды. (что-то у меня сегодня филосовское настроение...)
Та же религия - ничто иное как философия.
Loboduboff
14.04.2003, 05:00
Философия, Гэст, это любовь.
Причем, любовь не простая, а *любовь к мудрости.
Рекомендую почитать Мамардашвили "Необходимость себя", но только не сразу, а лет эдак в 30-35. Раньше - бестолку.
Philosof
14.04.2003, 20:02
Философия, Гэст, это любовь.
Причем, любовь не простая, а любовь к мудрости
А разве другие науки не любят мудрость?
Loboduboff
15.04.2003, 03:03
"А разве другие науки не любят мудрость?"
Не, Филосов, я считаю, что не любят. Если, например, описывать это в терминах типа слова "любовь", то программирование, например, "любит" точность и тупость. Физика любит гармонию природы. Математика любит логику и гармонию символов. Ну, короче такие все слова. В этих науках само слово "любовь" - это ахинея. Кроме, конечно, наук, которые на таком же слове держатся. Филология, например. Что это? Это в чистейшем виде любовь к слову: написал и сидишь, - тащишься, если в терминах науки наркомании говорить. Также тащятся те, кто тебя читают и исследуют. Словофилы, то бишь. Форумчане, если пример приводить.
Я все к тому, что есть ряд наук, в которых нет слова любовь, а есть ряд наук, в которых оно основное. Это в названии "фило"и проявляется.
В названии, например, "фискальная наука" - совсем другой смысл. Или Вы считаете, что наука собирать налоги - не наука?
Ну, а вторая часть слова - мудрость. Что это такое?
Не знаю. Но это не умность, не энциклопедичность и не что-то такое.
Это именно мудрость. *Ну, и если совсем словами Мамардашвили, то "философия занимается основаниями человеческой жизни в их предельной форме... Вот такое определение философии...". Ну, и я считаю, что мудрость - это и есть понимание вот этих основ.
Когда становится понятно, почему Бог есть и зачем это все тут. Собственно говоря, основной вопрос "оснований человеческой жизни".
На бытовом уровне Димок хорошо сказал: "философия - образ мыслей некоего индивида, его восприятия окружающей среды". Только это он определил "философию индивида". Часть темы. То же самое "религия - ничто иное как философия". Это уж совсем любовь: с визгами, скандалами, ритуалами и варфоломеевскими ночами и прочими типа страданиями. Ну, и то правильно: если по другому часть людей не разумеет, то как этой части объяснить "основания человеческой жизни"?
Undefined
15.04.2003, 04:52
Loboduboff
программирование, например, "любит" точность и тупость
эээ... я бы попросил поосторожнее с определениями... может, не стоит так опрометчиво на гласные давить? "программирование" - более емкое понятие, чем "кодирование", которое Вы имеете в виду
Добавление от 15.04.2003*9:55.
обоснуйте-ка слово "тупость"
Loboduboff
15.04.2003, 06:44
"эээ... я бы попросил поосторожнее с определениями... "
Сообразил, в чем дело.
Видимо, все форумы за 2 года прошли через начальную стадию борьбы с руганью. И теперь есть настороженность.
Согласен. Тут, когда без мимики и жестов, сложно понять, что имеет в виду человек, говоря, например, слово "тупость" или "бред" или еще что-нибудь с негативным оттенком. Есть такие коммуникативные проблемы.
Но против этих проблем хорошо действуют профилактические средства. Одно из них - презумпция ума. Это принцип, предполагающий, что участник дискуса - отнюдь не дурак и совсем никого не хочет обидеть. То есть, простые житейское предположение: "все люди братья" и "собеседник не глупей меня". Конечно, сложно с полтыка сообразить, кто есть кто, но лучше предполагать именно так. По моей практике. Потом, принцип этот не я выдумал, а это опять же у Мамардашвили написано. Это принципы ведения любой научной дискуссии.
Про тупость. Это я такой этипет использовал для описания некоей характеристики программистского труда и самой машины. Не замечали, как ребенок тыкает на клавиши и у него виснет комп? Или ламер какой начинающий. Дак, а комп не понимает, что ребенок всего навсего НЕ ТУ КЛАВИШУ нажал, вот и виснет. То есть комп - тупой в такой ситуации. Неадекватно реагирует на ребенка. Не гибкий. Плоский. Прямолинейный. Жесткий. Он не понимает, что существуют НЕСТАНДАРТНЫЕ и не описанные в протоколе или в программе явления. Как мы назовем человека, который действует так же?
Поскольку я сам программист, я неплохо чувствую эту тупость программистского труда. Да и сам частенько на любимый комп ругаюсь.
Можно назвать словом "негибкость", "протокольность", "четкость", но это все не те слова, на мой взгляд. Машина, все-таки, туповатая штука.
Хотя и очень быстро "мыслит".
Undefined
15.04.2003, 09:05
Loboduboff
ничего не понял
по порядку
давайте рассматривать программу как формализованную модель некоторой предметной области реального мира, выраженную в терминах математики и логики
какие недостатки этой модели можно считать "тупостью"?
Что-то перечитал "Философия - наука делать научным любые рассуждения" и решил, что это утверждение имеет отношение скорее к софистике, а не философии :)
Программирование отличается "тупостью" - это верно, но не совсем корректно. Я это понимаю так: любую задачу можно решить, причем сделать это может каждый программист - разница будет в качестве и скорости исполнения. Хотя программировать дано далеко не всем. Я в школе и институте писал программы за 5 минут, а другие за час, за день или вообще не могли сделать. Потом появились другие интересы и я перестал программировать. Тогда я считал программирование исскуством, а теперь скорее исполнительством: надо сделать - будет сделано и не более того. Т.е. "тупость" здесь - прямолинейность, однозначность. Поэтому давайте не будем говорить "тупость", а то обидно как-то. К тому же, сейчас программы становятся все "умнее".
И, по-моему, вы ушли от основной темы ;)
Undefined
15.04.2003, 11:53
dimok
как и Лободубов ты слишком узко понимаешь "программирование", точнее, наверно, сказать computer science, т.к. речь идет не о ремесле а о науке. ремесло - тупо: сказали - сделал, программист, точнее, кодер (низший в иерархии IT специалистов, кстати сказать) - транслятор команд руководства в команды процессора. Я хотел услышать см. мой предыдущий пост
Добавление от 15.04.2003*17:06.
а насчет философии - если исходить из того, что наука оперирует наблюдаемыми явлениями, имеет объектом исследования исключительно материальный мир - только то, что можно ощутить, и признает в качестве научного познания только обобщенный эмпирический опыт, то получается, что философия - не наука. подтверждается например тем, что философы часто имеют диаметрально противоположные точки зрения даже по фундаментальным вопросам философии
извините, если заумно говорю всем очевидные вещи, это я практикуюсь перед экзаменом по философии :)
Undefined
философия - не наука
Вот этого будет достаточно. Я за подобную фразу на экзамене по бухучету чуть не пострадал конкретно. :D Спасибо, хорошо знавшие меня преподаватели с кафедры уговорили смертельно оскорбленную экзаменаторшу не применять репрессивных мер. Получил свой "отл" в итоге.
Undefined
программирование = кодирование. Разве нет? То, о чем ты говоришь, скорее не кодирование, а именно разработка. Вот разработка то как раз и включает в себя: идею, проектирование, реализацию, тестирование - в общем, все стадии проекта. И опять же: здесь главный менеджмент - стратеги и проектировщики придумывают, что и как должно быть, а программисты реализуют.
И опять же: я заметил, что не нужно называть это тупостью - лучше использовать термин однозначность. Разве логика не однозначна? Либо то, либо другое + варианты. Но программа на каждый возможный вариант имеет решение - следовательно она абсолютно однозначна. В том то и дело: программу можно описать на неком формальном языке, где одно следует из другого и все очевидно.
Другой разговор, что есть адаптивные программы, которые способны воспринимать некоторым образом состояние внешней среды и изменять собственное поведение в соответствие с этим состоянием. НО и здесь мы имеем дело с однозначностью - разница лишь в том, что есть открезки времени, в которые одна система понятий (принципы фунциклирования программы) заменяются другими.
Мы не упомянули об интеллектуальных программах, которые способны сами решать, что и как делать. И тем не менее, требуется первоначальное "вмешательство" программиста - так же как вечного двигателя не бывает, потому что требуется первоначальный толчок.
А есть еще такое понятие как программа-агент (у меня магистерская про них) - программа, способная автономно функционировать, взаимодействовать с другими программами (и агентами), а также перемещаться между узлами сети. Кроме того, агент может обладать способностью обучаться - тогда он называется интеллектуальным агентом.
По сути, упомянутая тобой модель - направленный граф. Я прав? Помнится, нам в институте рассказывали про некую формальную машину (конечный автомат), на основе которой мы создавали абстрактный язык программирования. Есть набор состояний и правила перехода из одного состояния в другое - вот и вся логика. Все программы построены на это - либо 0 либо 1.
Или я снова тебя неправильно понял?
PS. Я уже прошел эти этапы: от чистого исполнительства до проектирования и постановки задач. Давай говорить конкретнее!
Undefined
15.04.2003, 12:41
Jacky
ну я ж не смертник сказать это дословно в лицо завкафедрой философии на экзамене по философии
dimok
упомянутая тобой модель - направленный граф
почему?
Undefined
что значит "почему"? Я же говорю: набор состояний с заданными условиями перехода из одного состояния в другое. А как ты свою модель понимаешь?
Undefined
15.04.2003, 15:32
dimok
Вот оно что...
Я ее понимаю абстрактно, кстати, может и неправильно, меня теории информатики не учили, поправьте если что.
Ну да, если угодно конкретнее, то получается граф.
Philosof
15.04.2003, 20:21
Ребята! Пора внести ясность касательно философии. Что философия - любовь к мудрости придумал конечно не Мамардашвили, это мысль Платона. Эта формулировка меня решительно не устраивает. Она неконкретна, под нее можно подверстать все что угодно. Ну во 1х, нелишне спросить, о какой любви и о какой мудрости идет речь? "Физика любит не мудрость, а гармонию природы..." Почему? Всякая наука стремится к мудрости и, стало быть, ее любит. Или речь идет о какой-то нерациональной, высшей мудрости? Но разве ее не любит религия, богословие, разве ее нет в музыке, художественной литературе, живописи? Почему Декарт любит мудрость, а Бетховен - нет? Не понимаю.
Определения философии нет и никогда не будет. Можно лишь давать какие-то частные характеристики. Философия - не наука, вернее не совсем наука. В ней отсутствуют многие признаки научности. Нет научного прогресса, роста знания, нет объективных критериев истинности. Хотя стремление к познанию, именно рационально-логическому - бесспорно присутствует. С другой стороны - несомненная близость философии к искусству. Кстати, есть разные представления о философии: на Западе философией называют одно, в России представление другое, на Востоке - третье.
А в общем - назовите конкретное имя, или текст, а я скажу, философия это или нет.
Loboduboff
16.04.2003, 03:20
"Определения философии нет и никогда не будет."
Возможно. Меня спросили, что такое философия, я ответил, проходя мимо. Ответил то, что знал. Если ответа недостаточно, то я порекомедовал самый хороший, на мой взгляд, источник по этому делу, где все это написано.
"Эта формулировка меня решительно не устраивает."
Разве кто-то "решительно" настаивает на моей формулировке?
Разве кто-то "решительно" настаивает на том, что фило - переводится как любовь, а софиа - переводится, как мудрость?
Я не настаиваю.
Undefined
можно рассматривать любой уровень абстракции - суть не меняется, а меняется лишь формулировка. :)
Philosof
Интересные рассуждения. Респект.
Вот, например, Монтень - философ? ИМХО, мыслитель, здраво мыслящий мужик.
И приведи, пожалуйста, имя того, кого ТЫ считаешь философом.
Philosof
16.04.2003, 08:37
Монетень - безусловно философ. Тут вряд ли кто-то усомнится.
Теперь о том, кого я считаю философами. Примеров тут может быть очень много. Платон, Аристотель, Сократ (хотя он ничего не написал), досократики (от некоторых не осталось даже фрагментов), блаженный Августин - безусловно философ (а вот Иоанн Златоуст - не философ, к примеру). Декарт, Кант, Ницше, Кьеркегор, Маркс - это все философы.
Особое представление о философии в России. Здесь в отличие от Запада основной интерес для философов представлял человек и общество (а не бытие и познание). Отсюда аксиологический (нравственный), историософский, общественно-философский уклон всей философии. Отсюда тесная взаимосвязь с литературой, искусством, общественно-политическими течениями. До Петра I философия и литература в России вообще неразделимы. Так что в России философы - это и Андрей Рублев, и митрополит Илларион, и Нил Сорский, и протопоп Аввакум, и Толстой, и Достоевский (впрочем, их философичность признана и на Западе). Но и творчество Пушкина, Тургенева, Гоголя, Некрасова, Шолохова, Абрамова, Распутина, Горького - тоже часть философии. Вернее, я бы говорил применительно к России об истории общественно-философской мысли. Из 20 века сюда следует отнести не только Лосева с Бахтиным, но и В.И. Вернадского, Ю.М. Лотмана, которые не были профессиональными философами.
Достоевский вообще мой любимый поставщик пищи для ума :)
По сути, перечисленные тобой классики описывали в романах свое видение мира - кто-то в более завуалировано, кто-то совсем явно.
Таким образом, мы можем очень многих причислить к философам. Дали, например.
Кстати, как насчет дедушки Фрейда? Вот уж кто философ. Я был в восторге от его "остроумие и его отношение к бессознательному".
Да, он в некотором роде извращенец, но товарищ интересный. Например, извращенцы типа Захер Мазох и маркиз де Сад - ни фига не философы, имхо.
Loboduboff
18.04.2003, 07:54
Фрейд умный был.
Вот, как всегда, посмотрела мнение всех, теперь можно и свое прибавить.
Да что прибавлять. Все и так ясно. Все мы по сути философы.
Кто- то в одном кто- то в другом. И все мы в общем считаем философами тех, кто философ во всем. Да что вообще такое философия? Можно говорить и не сказать ничего. Сейчас народ считает, что философ тот, кто сказал что- то, что не говорят остальные и на что нет аргументов.
Я считаю, настоящий философ не тот, кто выдвигает крутые идеи, а тот, кто все видит, все слышит, все понмает, и когда его просят отвечает по- чести. Откровенно. От чистого сердца. С любовью. Да так, чтобы от этого был толк.
"Задача философа заключается в поиске того понимаения, которого не достает художникам, - включая в число творческих личностей и математиком. Именно в этом миссия философии: понять, выявить смысл и найти ТО. В противном случае у нас остается только бессмысленная, ничего не значащая игра вроде тех, какими увлечены логицисты и формалисты"
Франклин Меррел- Вольф
Достоевский вообще мой любимый поставщик пищи для ума
Дали, Достоевский - художники в широком смысле
А философ, когда начинает понимать, что он философ, т. е. мыслит отлично от простых смертных, перестает быть таковым. Он начинает зазнаваться. Цепляться за собственную уникальность. За свой ум. За свое "Совершенство".
№6
"Каждый выбирает по себе,
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе..."
Ю. Левитанский
Истинный философ и истинная филосовия там, где нет демагогии, а где есть истина.
Хотя сейчас очень трудно сореентироваться где истина, а где просто демагогия. Философ тот, кто не заходит в своих рассуждениях так далеко, что уже сам с трудом понимает то, о чем говорит.
----------------
В этой теме, ребята, ВЫ все показали себя. Причем довольно неплохо. Одназначно -ВСЕ философы. Про Господина Лободубова я вообще молчу. И за что же Вы, милостивый государь, бедной Helin напечатали такой рассказик. Она этого не заслужила. Хотя.. "Горизонт был по-прежнему голубым. Старый кобель знал, что потом горизонт станет кроваво-красным, еще потом наступит ночь и станет прохладно. Но будет достаточно светло в свете круглого белого диска вверху. Потом опять взойдет солнце, и горизонт засветится прозрачной чистой голубизной... "
Loboduboff
19.04.2003, 03:02
"Про Господина Лободубова я вообще молчу."
Спасибо, Ника. Мне нравится Ваше молчание.
Конечно, хотелось бы еще пару ласковых слов, но... Ладно, ласковые на потом оставим.
"...он философ, т. е. мыслит отлично от простых смертных..."
Мне казалось, что если некто мыслит отлично от простых смертных - то это называется шизофренией. Впрочем, это так... К слову. Знаете, Ника, Вы уже, вероятно поняли, что я люблю цепляться к словам. *Вот и цепляюсь. Не за сучки же мне цепляться.
"И за что же Вы, милостивый государь, бедной Helin напечатали ..."
Как напечатал - так и убрал.
"...такой рассказик. Она этого не заслужила"
Что верно, то верно....
Как Вы помните, главное в подарке - чтобы хороший был. Дети с форума так и говорили: "Хороший рассказик! Только почему-то грусный." Не в коня корм пошел.
"Хотя.. *"
Хотя, знаете, Ника, Вы мне нравитесь. Это я Вам так в лоб заявляю. Ничего?
Думаю, ничего. Выдержите.
Чисто по анекдотам мне Линкс тоже сначала понравилась. И про дятлов. Ну, что мнение у дятлов всегда отрицательное. Это великолепно!
Остальной народ всяки-разны анекдоты притащил, а Линкс - такие.... типа интеллигентные анекдоты. Без всяких там дятлов. Потом она такая вся типа вежливая такая. Но Вы мне все равно больше нравитесь. Тут уж ничего не попишешь. Это бывает.
Вы не сказали, понравился ли Вам стишок про Оленьку Калинскую? Он ведь тоже философский. Правда, это лишь третья часть, но зато с дедушкой Фрейдом. Вы его тоже вроде как уважаете.
Добавление от *19.04.2003*9:39.
Nika *9:36 *Просмотр темы Что такое философия? форума Флейм
Ника пришедши...
Привет, Ника!
С добрым утром субботнего дня!
Как настроеньице?
Nika
Истинный философ и истинная филосовия там, где нет демагогии, а где есть истина.
Хотя сейчас очень трудно сореентироваться где истина, а где просто демагогия
Вот это чистой воды демагогия, ибо непонятно, о какой истине вы говорите
Всем Приветики!!!
Сегодня кажется субботник в универе... Ой какая я не хорошая.
Солнышко, кажется опять весной повеяло.
А что у нас здесь за лободубовщина твориться?
:o
Конечно, хотелось бы еще пару ласковых слов, но...
НО! НО! НО!
Мне казалось, что если некто мыслит отлично от простых смертных - то это называется шизофренией.
Здесь объяснять ничего не буду-забыла переключиться с "женской логики" на ... Но, Господин Лободубов, Вы и так, прекрасно поняли что я хочу этим сказать. Так что не надо ля- ля.
Как Вы помните, главное в подарке - чтобы хороший был.
Безусловно!
Хотя, знаете, Ника, Вы мне нравитесь.
Да ни фига себе!
Это я Вам так в лоб заявляю. Ничего?
Да за что же это мне!!!!????
Думаю, ничего. Выдержите.
Ну ладно, так уж и быть.:)
Тут уж ничего не попишешь. Это бывает.
Несомненно...!!!!!
Вы не сказали, понравился ли Вам стишок про Оленьку Калинскую?
Здесь уже без иронии: Люблю я такие вещи. Сила в них, Мечта, Законченность.
Правда, это лишь третья часть, но зато с дедушкой Фрейдом. Вы его тоже вроде как уважаете.
Вопль души: Да все же он знает! Ну нельзя же так!
Уважаю Фрейда(то-оочка).
Как настроеньице?
Лица, люди, толпа
Впереди устрошающе смотрят.
И закрыв пеленою глаза
....
Ты забыла ключи от двери,
И во двор, удаленный от дома.
...
Побежала на зло светофору.
Тишина! Вот знакомый подъезд,
Рядом лавочка, нет никого.
Сигарету забыв прикурить,
В ожидании ждешь....
Время медленно тянется вдаль,
Мысли смутные дымкой туманной
Образ строят, забыв про печаль,
Сердцем невольно врожденный.
-----------
heilig
Вот это чистой воды демагогия, ибо непонятно, о какой истине вы говорите
"Задача философа заключается в поиске того понимаения, которого не достает художникам, - включая в число творческих личностей и математиком. Именно в этом миссия философии: понять, выявить смысл и найти ТО. В противном случае у нас остается только бессмысленная, ничего не значащая игра вроде тех, какими увлечены логицисты и формалисты"
Loboduboff
19.04.2003, 09:22
Спасибо, Ника.
Philosof
19.04.2003, 11:34
Истинный философ и истинная филосовия там, где нет демагогии, а где есть истина
Дело в том, что в философии нет объективных критериев - что истинно, а что нет. Системы Канта и Гегеля взаимоисключающи, но это не значит, что один из них - философ, а другой - демагог. Оба великие философы.
Левитанский - не философ, но приведенное стихотворение безусловно философично. Существует вообще целая "философская" поэзия, к которой можно отнести многое у Пушкина, Тютчева, Баратынского, из 20 века - Заболоцкого, Мартынова. Ну и много что еще. Повторю еще раз - в России развитие философии и литературы тесны связаны между собой. Второй стих Loboduboff на философию не тянет по причине его художественных достоинств.
Фрейд - философ. Не выдающийся, не в уровень Канта или Ницше, но философ, создавший свою концепцию. Вот его последователи (за редким исключением) действительно ушли в чистую медицину и психотерапию. Другое дело, что такого рода философия, как и философия так называемых "постмодернистов" свидетельствует об общем упадке и деградации философской мысли на Западе.
Дали... Я думаю он не философ. Фигура очень подозрительная. Есть в науке, культуре, искусстве наряду с подлинными - дутые репутации, результат мастерски проведенной рекламы. Это не Ван Гог, который был действительно сумасшедший и несчастный. Этот свою "ненормальность" всячечки подчеркивал, холил и лелеял. Вот смотрите, какой я новатор. А в основе - самый что ни на есть трезвый расчет. 20 век вообще заполнен такими репутациями. Бродский, Солженицын, "совесть нации" Лихачев судя по всему из того же ряда.
Достоевский не создал школу? Он оказал огромное влияние на развитие литературы и философии - как в России, так и на Западе.
Loboduboff
19.04.2003, 13:02
Круто!
Истинный философ и истинная филосовия там, где нет демагогии, а где есть истина.
Не думала, что эта фраза вызовет такие дискуссии.
Под истиной я имела ввиду истину первую, истину чистую, не поросшую догмами. Истину, которая не подлежит обсуждению, в которой НИКТО не сомневается. Истину, давшую жизнь и понимание*.
Но мы никогда не поймем эту истину полностью. Даже если взглянем настолько объктиво(идеальная система), что увидим все вещи, существующие ВО вселеной во всех проекция. Почему? Потому что остается СОБСТВЕННОЕ Я.
Если кто- нибудь понял, что я имею ввиду, замечательно. Если нет давайте не будем обволакивать лишними догмами и ДЕМАГОГИЕЙ Понятие о истине.
--------
Вместо понимания хотела написать сознание, но вовремя остановилась(Сознание, подсознание....)
Nika
. Истину, которая не подлежит обсуждению, в которой НИКТО не сомневается
имхо, нет такой однозначной истины ни для чего в этом мире, и по-моему именно с этой мысли начинается сознание.
Philosof
Господин Loboduboff, в общении на форуме извольте обходиться без фамильярностей.
бесполезно учить человека правилам приличия и пытаться донести до него что-то, если он уверен в своей правоте и превосходстве.
удаляю последнее высказывание, ибо оно вызвало слишком много ненужных рассужденй на форуме, а о его причинах иные не знают, иные не помнят, а иные, делая вид, что не помнят, изо всех сил оскорбляются. Однако это ни в коем случае не означает, что мое мнение изменилось.
Loboduboff
19.04.2003, 14:26
Вот те и вся философия...
Вместе с этикой.
"Спаибо, Ника"
За что спасибо- то?
Это я вас должна благодарить.
Круто!
Госодин, Loboduboff, я успела прочитать ЭТО!........................... Если будет время, скиньте, пожалуйста, мне полную версию стишка О. К. :)
heilig я не буду с вами спорить, поскольку у вас диаметрально противоположная точка зрения.
q]нет такой однозначной истины ни для чего в этом мире, и по-моему именно с этой мысли начинается сознание. [/quote]
Я понимаю, что вы этим хотите сказать. Но, боюсь, Вы все- таки не совсем поняли, что я хочу сказать. Могу дальше продолжать настаивать на своей точке зрения, приводить веские аргументы( сейчас такое время, к сожалению), но не буду. Это ни к чему хорошему не приведет.
Покуда нам, "Царям Земли",
Не будет дан на блюдце шар,
Мы все твердим до пустоты:
"Так это ж круг, кончай базар.!!!!!!!"
Philosof
20.04.2003, 19:55
Истина есть, но какова она? На каком основании можно утверждать, что один философ ей обладает, а другой - нет? Только если истина задана заранее. Так дело обстоит в религии. И соответственно богословии. Но не в философии.
Достоевский повлиял на множество самых разных философов. В России - на философию Серебряного века. Бердяева, Шестова, Розанова. М.М. Бахтин посвятил Достоевскому одну из главных своих книг. На Западе влияние Достоевского четко прослеживается, например, в экзистенциализме. Взять хотя бы такого выдающегося писателя и философа, как Камю.
Истина есть, но какова она? На каком основании можно утверждать, что один философ ей обладает, а другой - нет? Только если истина задана заранее. Так дело обстоит в религии. И соответственно богословии. Но не в философии.
Я рассматриваю все науки как нечто целостное, нечто единое. Когда говорят о истине с точке зрения философ, то подразумевают, насколько они удалены или удалились в своих рассуждениях от истины, как вы говорите, заданной заранее.
Материалисты шли к пониманию с обратной стороны, в отличии от идеалистов. На мой взгляд им предстоит решить задачу посложнее, поскольку приходится прибегать к доказательствам. А что такое доказательства? Извините, но это "неоспоримая" гипотеза в конце- концов! Это что -то вроде постулатов Нильса Бора. Он предположил и только затем их вывел. Чистая подгонка.
Геометрия Евклида тоже. Ведь существует множество других представлений в геометрии, аксиом наконец. Но была выбрана как общепринята Евклидова. Почему? Прошла по рейтингу у "Царей Земли".
Идеалсты иначе. Они сначала стремились выявить главное среди множества. Найти иголку в стоге сена. Здесь присутсвует еще один аспект. Идеалистами по большей части становились те, кто ВИДЕЛ. Это даже нельза назвать религией. Поскольку религия- это просто догмы. Люди слепо поклоняются ей, потомучто это СВЯТО.
Вроде как слепец, никогда не видевший солнце, верит в его существование со слов зрячего.
И философия и богословие по сути одно и тоже: стремление к пониманию. Различие лишь в том, что философия- наука, а религия- правило.
heilig
Есть хорошая "народная мудрость": "не тронь ... м...м
По-моему, это перебор... Поэты ведь впечатлительны и обидчивы... Тем более, стихи-то неплохие, а потрясающие своей внутренней силой и красотой строки
Крошка heileg, не грусти
И за все меня прости
вообще достойны того, чтобы вырезать их перочинным ножиком на парте. :)
Undefined
24.04.2003, 15:00
Shamil
По-моему, это перебор...
Ваше мнение - продукт нечистоплотных махинаций г-на Лободубова, убившего пару собственных постов, а реакцию на них - оставившего. Этого то Философ и боялся...
heilig
Крошка heileg, не грусти
невезуха у тебя с ником
Крошка heileg, не грусти
невезуха у тебя с ником
Это судьба... Сори за оффтоп, но есть судьба или нет - вроде как философский вопрос :)
Ваше мнение - продукт нечистоплотных махинаций
Лубезны вы, однако, тут...
Вы хотите сказать, что Shamil имеет мнение, являющееся каким-то иным продуктом, нежели продуктом его СОБСТВЕННЫХ знаний, пониманий и опыта?
Думаю, что он всего лишь высказал то, что хотел сказать. Так делает каждый нормальный человек. И по тому, ЧТО и КАК он говорит, много становится понятно уже о нем.
Undefined
25.04.2003, 12:07
Guest
знакомые интонации...
Guest
Вы хотите сказать, что Shamil имеет мнение, являющееся каким-то иным продуктом, нежели продуктом его СОБСТВЕННЫХ знаний, пониманий и опыта?
я хочу сказать, что Shamil не обладает достаточной информацией о причинах резких выражений в адрес Л, и Вы это поняли
знакомые интонации...
Вы ошибаетесь. Не думаю, что я могла когда-то быть с Вами знакома.
Я читала сегодня по просьбе Анатоля все, что связано со стихами, потому что там звучит мое имя. Он просил проверить, устроит ли меня такая аура. Говорит грубости много.
Что сказать? Вполне хорошая аура. Меня устроит. Хотя место он не совсем удачное выбрал. Но ведь понимающие отозвались более чем хорошо, а женская зависть мне лично понятна. это не та тема, которцую можно мусолить.Только грубость незнакомых мне тоже режет слух, но меня это не уже касается, я уже высказалсь.
Чего бы я попросила так это не ввязывать ваших гостей сюда вашими дальшейшими "лубезностями".
Добавление от 25.04.2003*17:10.
за слово "умничать" приношу извинения и беру
Вот это более по-мужски. Тогда я начинаю понимать и вас.
Анатоль таких вещей не прощает и сразу по морде бьет.
Я наблюдала как-то сцену. И отнюдь не считаю это мужским недостатком.
Все равно до свиданья.
Мне некогда.
как там Ника в какой-то теме говорила: "Когда к нам начнут засланцы от Л. приходить..." - вот и начали, стало быть:
ПРОДОЛЖАЕМ ВЕСЕЛИТЬСЯ! :)
Undefined
25.04.2003, 15:59
Анатоль таких вещей не прощает и сразу по морде бьет.
Я наблюдала как-то сцену. И отнюдь не считаю это мужским недостатком.
что за хипиш на болоте, что за шухер на бану?
амба, козырные бугры, что сопли пузырями, авторитетом давят... по афише рахит и по фонтану сладкий лох, каких на мизинцах за базар разводят, а вот поди ж ты, я думал, первоход под бродягу косит, а он в черной масти ходит. Дак чего ж азовский банк зазря катать, не гони беса, забъем стрелу да перетрем по понятиям, в реале все понимаете, а в виртуале вата.
Не в падлу спрос: не Ваши там кенты в овраге лошадь доедают?
Undefined
Не в падлу спрос:
Ух ты! Да ты, братан, в натуре конкретно по фене ботаешь?
Я аж присели, как прочитала, не ожидала такой тирады от тебя. Сразу реклама Альфа-Банка вспомнилась.
"Ты какую деньгу предпочитаешь? Зеленую или другую?"
Только другой ролик... ;)
Где модератор? Закрой это безобразие.
Undefined
25.04.2003, 18:11
я больше не буду
Philosof
25.04.2003, 19:40
Нет-нет, я Андефинда закрыть не могу, и вообще, тема это - моя. Так что внемлите комментариям.
Ника, почитал я твои рассуждения о философии. Ты путаешь многие понятия. В твоем представлении наука - это синоним материалистической философии, а религия - идеалистической. Это не так. Ну, прежде всего - деление на материализм и идеализм в сущности неверно. То есть не то что неверно, но не это главное в философии. "Идеализм" совсем не подразумевает религиозность. Кант - идеалист, но в его концепции места для Бога нет. Также и ученый - может быть вполне верующим человеком (примеров много). И совсем не обязательно "материалистом". Одно другому не мешает. С другой стороны, богословие - это очень "научная", рациональная дисциплина (более рациональная, чем философия), которой в принципе может заниматься даже атеист. Кстати, неверно говорить, что материалисты не имеют каких-то исходных принимаемых на веру постулатов. Тоже имеют. Правда постулаты эти более зыбкие и их легко поставить под сомнение, как и научную картину мира в целом. Например, вопрос о происхождении Вселенной. Вроде был какой-то взрыв. А до этого? С чего все началось? Есть какое-то первоначало? Наука это объяснить не сможет никогда.
И наконец опять о научности философии. Она сомнительна. Науке свойственно такое качество, как рост знания. Скажем, современная химия накопила больше знаний, чем средневековая. Физика Эйнштейна более совершенна, чем физика Ньютона. В философии нет такого роста знания. Концепция Платона не менее совершенна, чем концепция Гегеля. (А может, и наоборот). Развитие шло не по линии усовершенствования, а по линии увеличения разнообразия идей и теорий.
Кажется, где-то я об этом уже говорил, но для Ники повторил.
Anakonda
25.04.2003, 20:14
Philosof
Цитата: Нет-нет, я Андефинда закрыть не могу, и вообще, тема это - моя
Тогда будьте любезны удалить все хамство и грубость из этой Вашей темы и ознакомьтесь с темой "Админ по фене ботать пошел" в разделе О конференции.
Привет, народ!
Как много интересненького подняли, пока меня не было.
Да оттенок у этого интересненького какой- то не очень доброжелательный. Но я не хочу сегодня ни с кем спорить и пререкаться. Слишком денек был хорошим!!!! Солнечным. Ну я сегодня типа добрая. Поэтому просто прокоментирую сказанное ранее вами, дорогие аспиранты и имеющие к ним какое- то отношение.
Первое: хочу внести ясность в тему :"Господин Лободубов".
Вот это более по-мужски. Тогда я начинаю понимать и вас.
Анатоль таких вещей не прощает и сразу по морде бьет.
Я наблюдала как-то сцену. И отнюдь не считаю это мужским недостатком.
Да признаю, что переборщила с язвительностью, вот мне и вдарили по первое число. Сама напросилась, так мне и надо.
Не хочу, чтоб вы подумали, что защищаю Г.Л., я вообще никого никогда не защищаю. Здесь идет живой тест на прочность. Кто- то уходит на пол пути; кто- то не вполне искренен( следовательно и результат ложный);
кто- то с треском падает; а кто-то бывает и проходит. Но это уже совсем другая история.....
Второе:
Ника, прочитал я твои рассуждения о философии.
Благодарю за любезность. Если вы считаете, что я ошибаюсь, может быть это и так, но не факт. Также как не факт что вы правы.
К сожалению, была утерена суть через демагогию.
--------
Третие:
Вот пища для ума: как можно оптимально решить задачу, что бы ответ был на тот вопрос, который поставлен. Практически везде(на форуме, в частности) идут только рассуждения. Нет единых выводов.
Об остальном позже. Сейчас я ухожу. Мало времени.
Счастливо всем, не судите строго! Пока!
Anakonda
25.04.2003, 22:59
Цитата: "вот мне и вдарили по первое число. "
Ничего не понял. Я считаю, что у меня с Никой любовь с первого взгляда, а она тут считает, что напросилась.
Я Вас люблю, Ника, за Вашу искренность, а Вы так...
И никакой язвительности я не вижу у Вас. Может, микроскоп дадите разглядеть?
Ну, вот, пожалуйста, Ника...
Любовь в натуре:
Nika *1:55 *Смотрит, кто в on-line
Anakonda *1:56 *Смотрит, кто в on-line
Anakonda
25.04.2003, 23:18
"А как же лунные дни?"
Ни фига...
Все правильно.
Наша любовь началась как раз в полнолуние или на растущей Луне.
Потому так быстро.
Ладно, надо поближе познакомиться, сделаю еще рубрички.
А зачем же так сразу наша, а? Разве это где- нибудь говориться?:)
Anakonda
25.04.2003, 23:45
Любовь, Ника, всегда взаимна. Любые отношения взаимны. Если они не взаимны, то значит, на пути к взаимности.
Я не думаю, что те отношения, которые сложились между нами благодаря этому прекрасному форуму и его не менее прекрасной хозяйки, являются отношениями между Вами и фонарным столбом. Это наши отношения. И насколько я знаю, что такое любовь, настолько это любовь, Ника.
Виртуальная, да. Но это тоже считается. Потом, за констатацию факта любви можно счесть просто признание. Вам процитировать мое признание Вам в любви, или один раз хватит?
Я покушал свининки с гречневой кашей. А Вам кто готовит?
Undefined
26.04.2003, 04:52
Anakonda
Ответить не смог - значит слабый, уважения не достоин. Вместо этого как последний трус на девушку пытаетесь наехать от беспомощности. С Вами мне все понятно. Если не желаете дальнейших огорчений, советую прекратить бардак, и будьте уверены, Вам с удовольствием ответят тем же. Ты МНЕ ответь, а не скули "обидели... нажалуюсь", уважаемый!
"правильно воспитанный человек может читать ВСЕ" (с) Гашек. Так что невоспитаны как раз Вы.
Спасибо вам Анатоль.
Да знаете....
Ну так уж и быть скажу прямо. Ну держитесь.
Конечно я вас люблю, и за искренность кстати тоже. И за вашу нежность и за простоту и за....
Довольно! Что -то я расчувствовалась.Я покушал свининки с гречневой кашей. А Вам кто готовит?
А это кому приготовлено?
Anakonda
26.04.2003, 07:02
Пост утерян и восстановлению не подлежит.
Ну и страсти!
Возвращаясь непосредственно к теме: философия все-таки наука, иначе не стояла бы на почетном первом месте во вкладыше к моему диплому. Заглянул туда недавно, скривил рот, прищурил глаза и нахмурил брови: в свое время с этой наукой у меня были серьезные трения :). Не сложились отношения с преподавателем философии - заподозрил его в презрительном отношении к студентам. Будучи тогда крайне неопытным, и не умея отделять преподавателя от изучаемой дисциплины, не выполнял д/з и на все вопросы философа лишь издевательски улыбался. Пришел на экзамен неподготовленым, ответил отказом на просьбу преподавателя открыть окно, первым сел отвечать и
получил заслуженную тройку. О пересдаче и думать не хотел. На пятом курсе была возможность исправить оценку: у секретаря деканата (с ней у меня были хорошие рабочие отношения :)) была подруга с кафедры философии. Мой друг так и поступил: за символический подарок в виде баночки кофе ему исправили оценку (мешала выдаче красного диплома), а меня снова ткнул в ребро бес упрямости :). Но в аспирантуре полюбил философию и сдал кандидатский экзамен на "отлично". Сейчас много говорят о необходимости отмены этого экзамена - дескать, надо двигать науку вперед, не отвлекаясь на лишние предметы. Но я думаю, что и философия, и экзамен по специальности все-таки нужны - надо развиваться! О философии все. Сейчас оффтоп
(надеюсь, не буду раскритикованным by lynx & Philosof :)):
Undefined
невезуха у тебя с ником
Сильно сказано! heilig != heileg, ты это имел в виду? А то не знаю,что и думать :).
Кстати, не знаешь, что он (ник) означает? ;).
heilig
А может heilig уделит чуточку внимания этой теме и сама раскроет тайну своего ника?
Добавление от 26.04.2003*11:28.
Конечно, это не цитата, а мой вопрос к heilig. Что-то я сегодня... :).
оффтоп
(надеюсь, не буду раскритикованным by lynx & Philosof
я тоже на это надеюсь, но допускаю, что в свете сегодняшних событий на форуме, это вполне возможно.
Undefined
Shamil
Кстати, не знаешь, что он (ник) означает?
знает, но я очень надеюсь, что не скажет ;)
А может heilig уделит чуточку внимания этой теме и сама раскроет тайну своего ника?
нет, не раскроет, потому как и тайны там никакой нет :)
Пользователю отказано в праве постить на конференции
Philosof, 4.05.2003*9:36
Volodarsky
26.04.2003, 11:02
Shamil
философия все-таки наука, иначе не стояла бы на почетном первом месте во вкладыше к моему диплому
У меня на первом месте стоит "Политическая история ХХ века", она же бывшая "История КПСС". Вот наука, так наука. А философия только на четвертой позиции. :D
heilig
знает, но я очень надеюсь, что не скажет
Ой, не могу, конспираторы. :) Тайна сия велика есть. :) Помню, у lynx кто-то тоже спрашивал, что означает её ник. :)
Undefined
26.04.2003, 11:08
экий ты братец нескладный
Anakonda
26.04.2003, 11:35
Я прочел, Пани Володарски.
Обалденный анализ. Долго и несколько раз надо читать.
Слушайте, на кой хрен Вам научный руководитель вообще по такому разу? Думаете, он Вам больше скажет? Неа. Поправит-причешет, может быть. Но не скажет.
Это ведь всего одна ночь в Водолее, я так понимаю?
Немного по тексту.
Про крылья и прочие символы.
Антонио Менегетти "Словарь образов по имагогике" 1991 вроде.
Там многое о символах. Бытовая проверка символов на Оленьке Калинской показала, что Менегетти - прав во многом.
Очки - четко женский символ. Женский способ.
"Теперь вспомним Фрейда, который считал, что все проблемы связаны с сексуальной неудовлетворенностью."
Я тоже так считаю. Более того, вот тут пишу свяко-разно - это есть сублимированная половая моя энергия. Отдаю, получаю удовлетворение. Тут все прозрачно.
Единственное "но" с этой психологией. У Фрейда нет категории Бога.
Вот того скачка, который тебя превращает из особи вида Гомо Сапиес в человека, пишущего стихи нипочему. Эротика, например, средство ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ инстинкта. Нет ее у Фрейда, мне кажется. *По крайней мере мне, когда надо было решать психологические проблемы, эти проблемы помог решить Мамардашвили, а не психотренинг и не психотерапевты.
Путано говорю, ну да ладно.
Короче, Вы еще не поступили? Давайте быстренько.
-------------
Неопределенному.
Ну, это как в анекдоте:
-Не складно, говоришь? Зато смертельно.
Добавление от 26.04.2003*14:49.
О! Забыл добавить про Фрейда-то по теме.
Я-то пишу-творю-создаю, как положено, но это же есть в животном смысле ЗАВОЕВАНИЕ территории. Это только в Божием, человеческом смысле созидание там всякое, да типа стишки и прочее. Вы тоже вона сколько понаписали.
В животном же смысле *- это прямая агрессия, отнятие территории.
Имею, соответственно, и чисто животную реакцию:
1. Философ в прямом смысле бодается, пытается выгнать во что бы то ни стало, очищает меченую мной территорию. Где боится, что другой самец - там боится уничтожать, соответствено.
2. Вон Неопределенный как рога расставил, на мизинцах типа разведу, я в натуре испужался. Это тоже самцовый знак - уходи отсюда, здесь мои самки, мое место. Дерутся, кстати, жестоко, как Вы видите. Интернет - это модель естественной жизни чистая.
3. Хейлиг - классика женских методов устранения самки-конкурентки. Тут все понятно. Причем, не помогают даже знаки внимания. Ибо не они нужны, а устранение конкурентки.
Так что все по науке тут.
Добавление от 26.04.2003*15:21.
Цитата: "Помню, у lynx кто-то тоже спрашивал, что означает её ник"
Ну, и как были успехи у спрашивающего? Гы-гы.
Я не стал спрашивать у того, кто очевидно не хочет говорить. Я спросил, у того, кто СКАЖЕТ.
Рассказываю.
Во-первых, это уловка. Созвучно с Линукс, который, как наберете в Яндексе, так и поймете глупость своих попыток.
Во-вторых, а я знаю, как ее зовут В НАТУРЕ. Я это ВЫЧИСЛИЛ. Никому пока не скажу.
В-третьих, Линкс скрывается. Я еще не понял, от чего и зачем, но она меня не любит, потому что я знаю про нее.
Про мой ник хорошо написала Крыса Лиса. Я этот рассказик вставлю тогда в Легенду о Снежной Королеве. За этот рассказ Король Мых жаловал Крысе Лисе титут Ее Светлости.
Может быть, тем, кто скрывается, станет стыдно, прочтя.
О нелюбви к крысам и др. опасным тварям (кроме волков, тигров и львов, их я люблю и уважаю :)).
Однажды довольно долго пришлось шарить рукой по дну обычной 200-литровой бочки (искал одну нужную вещь). Ничего не найдя, посмотрел внутрь внимательней и обнаружил там здоровенную крысу.
Как она меня не цапнула - ума не приложу. Взял палку и с большим раздражением больно ударил крысу. Она запищала и прыгнула. Я отшатнулся. Крыса, допрыгнув-таки до края бочки, почти вылезла, но я ударил ее второй раз. Она плюхнулась обратно. Испытывая чувство враждебности и брезгливости, жестоко забил крысу до смерти. Бочку пришлось потом чистить: она вся была в крови.
Отсюда мораль...
heilig
нет, не раскроет, потому как и тайны там никакой нет
Ну конечно, как я сразу не догадался? Просто английский в школе изучал:).
Наступил полдень.
мне очень напоминает Желязны. Я любил в школе этого фантаста
Shamil, я так понимаю, что тут важно обозначить свои позиции? Значит буду писать - вопрос, как писать то...
Помню, у lynx кто-то тоже спрашивал, что означает её ник. :)
многие поклонники nix'совых ОС предпочли бы такой ник ;)
ИТешники поймут, почему.
dimok
ИТешники поймут, почему.
Ёлки зелёные, что же так загадочно? Тайное братство прямо, масонство какое-то... Кто знает -- тот поймёт, а кто не поймёт, тому не нужно. :D Посмотри, если будет желание, в архивах -- наш уважаемый админ четко и совершенно ясно объяснил[а] для всех желающих смысл и происхождение своего ника, с приложением даже скриншота для иллюстрации. :)
Может, завести тему, почему у вас такой ник?
Я уже где-то отвечала про свой, нет никакой тайны.
lynx (англ.) - рысь. Отражает мою кошачью сущность.
lynx - текстовый браузер в системах Unix/Linux - отражает мою любовь к компам, никсам и простым без наворотов программам и любовь к командной строке и голой консоли.
нет, не раскроет, потому как и тайны там никакой нет
Ну конечно, как я сразу не догадался? Просто английский в школе изучал
Ой, раскройте мне, я английский в школе не изучала :D
Anakonda
26.04.2003, 22:30
Цитата: Может, завести тему, почему у вас такой ник?
Хорошо, пркрасная Админ. Так и сделаю. Это дельное предложение.
Не буду в Легенду вставлять рассказ, а в тему ников вставлю.
Пани Володарски! Спасибо Вам. Я в восторге от вашего..... вдохновения. Мне очень- очень понравилось. Душевно так, громко.....
Нет слов, спасибо.
lynx
Ой, раскройте мне, я английский в школе не изучала
А какой изучала? Немецкий? Тогда должна понять :).
отражает мою любовь к компам, никсам и простым без наворотов программам и любовь к командной строке и голой консоли
угадал! хотя тут и вариантов то немного было :)
я тоже люблю консоль. А еще в школе, лет 10 назад я очень любил ТурбоБейсик, и программы по несколько тыщ строк (никакой модульности...). Ну да ладно.
Это тоже своего рода философия. Для технарей консоль и подобные игрушки - это философия, как я говорил выше, образ мышления. Еще совсем недавно я любую проблему мысленно "бил" на функции, применял постоянно рекурсию, и таким макаром решал :) Вообще, например, Пролог - это реальная философия: там сами термины говорят об этом, сущности, правила, концепты.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot