Просмотр полной версии : Что делать? Руководитель препятствует защите!
Сложилась странная ситуация:
руководитель уже полгода тянет с защитой, заставляя постоянно переделывать работу. На словах руководитель говорит, что не заинтересован в защите.
Сданы все экзамены, большое количество публикаций.
Работа неформально показывалась экспертам, она им понравилась. Срок завершения аспирантуры заканчивается через пару месяцев.
Обращение к руководству вуза эффекта не дали, говорят –«Договаривайся с руком», рук. же вообще на тему диссера не разговаривает ссылаясь на занятость.
Что делать?
Обращаться в ВАК? Не станет ли мне от этого еще хуже?
Team_Leader
30.09.2005, 13:00
Fidel
Есть, наверное смысл, послать руководителя в пеший сексуальный поход и защищаться без его ведома самому.
Наверное, с Вас хотят денег.
Почему он не заинтересован в защите?
Речь о каком Вузе, специальности и каком личном статусе рук-ля идет (должность, звание).
VesterBro
30.09.2005, 13:52
Textilshik
Есть, наверное смысл, послать руководителя в пеший сексуальный поход и защищаться без его ведома самому.
Эээх, хороший метод, но не сработает, к сожалению...
:(
Fidel
Лично я вижу из данной ситуации только один выход - попытаться найти влиятельного единомышленника из числа коллег, которого могла бы заинтересовать Ваша диссертация, и который согласился бы представлять ее в совете в качестве руководителя. Попробовать объяснить ему ситуацию, может быть, пообещать свою помощь после защиты. Ведь раз Ваш науч.рук. не заинтересован в получении Вами степени, значит, скорее всего, он не заинтересован в Вас как в потенциальном сотруднике...
Paul Kellerman
30.09.2005, 14:06
Fidel
Варианты:
1) Просто чем-то ему не угодили, и он усложняет вам жизнь.
*
*Совет: ищите другого руководителя, возможно, в другом
*ВУЗе и в другом городе, как можно дальше от зоны
*видимости и влияния вашего руководителя. Очевидно,
*затраты денег, сил и нервов будут немаленькие, но
*тут решайте уже сами, хотите добиваться или нет.
2) Хочет денег и много.
*Совет: Невзначай расскажите ему душещипательную
*историю о том, как поймали кого-то на крупной взятке,
*дали 15 лет, отобрали имущество, и все степени, звания.
*Посмотрите на реакцию. Дальше смотри совет 1-го случая.
*
3) Очень вероятно, что собирается использовать вас, обокрасть
*в плане ваших трудов и результатов, которые он либо сам
*либо какой-то его протеже представит как свое и получит
*очередную ученую степень, звание или еще что-то.
*Совет: немедленно надо позаботиться, чтобы у него ничего
*вашего не осталось ни в бумажном ни в электронном виде,
*срочно публикуйтесь даже если платно и даже если в левых
*журналах и сборниках, и никаких соавторов! А потом уже
*между прочим как-нибудь оброните фразу, что вы вот тут
*опубликовались в нескольких журналах, и по его реакции
*все сразу станет ясно. Дальше смотри совет 1-го случая.
Ситуация действительно странная... Может Вы чего-то не договариваете и есть какие-то другие причины, по которым он не хочет Вашей защиты?
Я думаю, что если бы он просто хотел денег, то давно бы уже на это намекнул.
У нас тоже есть такой профессор, который долго не выпускает аспиранта на защиту, но связано это как раз с тем, что работа не доделана, и может быть улучшена. Это естественно является причиной конфликтов, но в конце концов у него все защищаются.
Попробуйте с ним поговорить, выясните конкретные причины по которым ему не нравится Ваша работа и почему он не заинтересован в Вашей защите. И пускай не ссылается на занятость, говорить на тему диссера - это его обязанность, за которую ему платят деньги.
З. Ы. А в какой области пишите диссер?
Область диссера экономическая.
У руководителя полно регалий: дэн, профессор, зав.каф.
В течение последних ШЕСТИ!!! лет у него не было ни одной защиты, хотя постоянно было 1-2 аспиранта и парочка докторантов, аспиранты заканчивали аспирантуру без защиты.
Руководство вуза на идею о смене рука отреагировало негативно, цитата: -"Можно развестись с женой, а с науч руком никогда".
Материалы руководитель отдавать не хочет, говорит, не отдам и все.
Про деньги я интересовался, рук сказал, что ему ничего не надо.
Что произойдет в случае переведения конфликта в публичную фазу, теоретически можно написать официальное письмо ректору вуза или скажем, если я назову на этом форуме вуз и ФИО рука, повредит ли это мне?
Добавлено
'Rider'
Складывается впечатление что он не знает как улучшить работу. Ходе работы над диссертацией он заставил меня написать разделы, которые «не очень» подходят к моей теме (они так и не вошли в диссер).
Сейчас же он методично тянет время, находя очень детские отговорки.
Что делать непонятно, работа есть, все остальное вроде тоже, а в защите никто не заинтересован?!
Paul Kellerman
04.10.2005, 17:38
"Можно развестись с женой, а с науч руком никогда"
Наглая ложь, люди явно "забыли" про Конституцию.
Это хороший повод "развестись" и с самим ВУЗ-ом.
Ясно, что аспирант для ВУЗ-а никто, а против своего
д.э.н. они ничего делать не будут, ибо рука руку моет.
Материалы руководитель отдавать не хочет,
говорит, не отдам и все
Однозначно вариант номер 3 - какой-то его
протеже присвоит ваши труды и защитится.
Это классика - какой-нибудь "друг" научника
попросил "помочь" нерадивому отпрыску
"остепениться" и наверняка за некую мзду.
Вот вас и впрягли работать на отпрыска.
Он не имеет права держать материалы
на которые он никакие права не имеет
- требуйте материалы обратно, а сами
не тормозите публикуйте срочно все
наработки без ведома руководителя.
Посоветуйтесь с юристом и неплохо бы
"навестить" руководителя вместе с ним.
заставил меня написать разделы, которые
«не очень» подходят к моей теме
Тем более вариант номер 3. Скорее всего
чья-то докторская готовится. Быстрее
публикуйтесь, и следите когда ваши
материалы где-то засветятся, читайте все
авторефераты по вашей специальности,
как только обнаружите свои труды, сразу
ставьте в известность ВАК о грубом наглом
плагиате, и обязательно укажите на свои
публикации с указанием дат публикаций.
Складывается впечатление что он
не знает как улучшить работу
Ну конечно :) То, что можно вечно улучшать
до бесконечности - это известно всем. Это
дешевая отмазка, не в этом дело.
P.S. В вашем *ВУЗе вам не дадут защититься по
любому, поэтому вряд ли стоит бояться испортить
отношение с ВУЗ-ом и со своим руководителем.
Добавлено
Что произойдет в случае переведения конфликта в публичную
фазу, теоретически можно написать официальное письмо ректору
вуза или скажем, если я назову на этом форуме вуз и ФИО рука, повредит ли это мне?
Мое скромное мнение, что в любом случае, даже если вы покорно
дадите себя обокрасть, нагло поиспользовать, в вашем ВУЗ-е все
равно вам это никак не зачтется и вы все равно не защититесь.
Писать ректору - без толку. Там круговая порука скорее всего.
Писать ФИО руководителя в этом форуме толку мало, здесь у
всех свои проблемы и никто не побежит отстаивать ваши права,
их вы только сами можете отстоять, а ВАК этот форум смотреть
не будет и не воспримет всерьез что-то, написанное здесь.
Консультируйтесь с профессиональным юристом, срочно публикуйтесь,
читайте от корки до корки все авторефераты, исходящие из вашего
или других профильных ВУЗ-ов, а по возможности и сами диссертации,
и примите меры по уведомлению ВАК до того как дело вора утвердят.
Добавлено
Но прежде всего все-таки стоит поговорить с научником
в последний раз и задавать вопросы в лоб напрямую.
Вечер добрый!
Господа, а не может ли являться описанная в заголовке ситуации своего рода "защитной реакцией" кафедры от ухода человека? Ведь бывает, что аспиранта берут с условием последующей работы преподавателем. Но когда он защитится, то ничто не помешает ему послать родной институт подальше и пойти в более прибыльное место. Вот и не дадут ему несколько лет "уйти", помучают с защитой?
finmen
так оно и есть, сейчас я работаю ассистентом на кафедре. Но, если не будет защиты меня заберут в армию :( , Зав кафедрой об этом хорошо знает, причем в результате последнего разговора, она дала понять что ей абсолютно наплевать на то что меня призовут.
Вот информация о руководителе:
Руководитель: Ершова Галина Евгеньевна, дэн, профессор, зав. каф.
Вуз: Уральский Государственный Экономический Университет, Екатеринбург
Если кто-то знает моего рука а и ситуацию на Урале в целом, нужен ваш совет как действовать с этим человеком и в этой ситуации? Может быть есть альтернативные варианты?
Paul Kellerman
06.10.2005, 18:25
Ей абсолютно наплевать на то что меня призовут
Не дают защититься и в армию с радостью проводят...
Тогда версия об удержании на кафедре разве годится?
Ей вполне на руку что вы 2 года в армии будете, в это
время ее протеже к.э.н., а может и д.э.н. получит.
Так, что делайте выводы и заранее начинайте суетиться.
Прежде всего сделайте себя независимым от своего ВУЗа
и опубликуйте все свои труды как можно скорее.
ситуацию на Урале в целом
В целом не знаю, но вот конкретно Башкирия.
Беспредел, повальная коррупция и круговая порука.
Не только в образовании, а везде. Местные власти
помимо федеральных законов, свои вводят, чтобы
как можно эффективнее грабить простой народ.
Еще национальный элемент. В школах в жертву
уроков алгебры, геометрии, физики, английского,
информатики суют уроки по истории Башкирии,
культуре Башкирии, Башкирский язык и т.п. и т.д.,
чтобы с детства человека приковать к Башкирии,
чтобы не дай мог не мог никуда уехать и найти
более лучшую жизнь и какие-то перспективы.
В институтах. Поступление в институт строго на
взятках. В среднем 30000-60000 руб. за будущего
студента. Учеба вся липовая, ничему не учат,
80% лекций и лаб просто не проводятся, в сессию
просто со студентов снова собирают мзду и ставят
отметки в зачетку. В общем студент числится в ВУЗе
но практически им никто не занимается, но с него
регулярно стригут стружку и если он выдержит все
это безобразие 5 лет, в конце выдадут диплом,
который не котируется АБСОЛЮТНО НИГДЕ. И при
этом в голове выпускника - абсолютная пустота.
Вот вам и картина одного Уральского местечка.
Екатеринбург конечно за пределами Башкирии,
но запущенность и беспредельность ситуации
может быть такой же или еще хуже.
Поэтому ожидать в тех регионах можно все что
угодно. Все таки я не исключаю вариант того,
что она недовольна своей жизнью и хочет денег,
но так много, что боится даже сказать. Или же
за "остепенение" ее протеже хорошо отвалили,
а от вас требуется только бесплатный труд, под
прикрытием вашей работы над диссертацией, и
понятно, что если вы будете в армии она будет
уверена, что никто ей и ее протеже не помешает.
Надо же! Я тоже с Урала! Башкирия, Е-бург соседи.
Дело грустное и паскудное тут описываете. По сути защита нужна только самому защищаемому и больше никому. Типичная для РФ ситуация: презумпция "ты - никто и звать тебя никак", привычка держать людей за быдло. Пишешь диссер хоть сто раз гениальный, он никому не нужен. Главное - доить деньги и блюсти только свои интересы.
Как хотите, но я пойду либо в платную, либо ни в какую...
VesterBro
10.10.2005, 09:55
finmen
Как хотите, но я пойду либо в платную
Хммм... Неужели Вы полагаете, что платная аспирантура застрахует Вас от подобной ситуации? И Вас с радостью и восторгом "защитят" только потому, что Вы платите за обучение деньги?
Paul Kellerman
10.10.2005, 15:44
finmen
Согласен с VesterBro. Обдерут и кинут. На Урале тем более...
Например, тупорылому башкорт-баю с заплывшими от жира глазками
и опухшей от бесконечной пьянки рожей показывать диссертацию,
это последнее дело, он возьмет ее и продаст за углом и купит водки.
Но, какое бы дерьмо не творилось в стране, есть еще честные и
порядочные места. Мне повезло, я попал к правильным людям.
Слава богу, у меня хватило ума свалить из Башкирии 11 лет назад.
Больше всего беспредела, я уже понял, творится в экономических
и многих гуманитарных специальностях (кстати именно по ним и
дисерный бизнес процветает).
Adelaida
10.10.2005, 16:48
Эм... Ну давайте все-таки не обобщать. Я тоже из Екатеринбурга, Уральский Государственный Университет, у нас на мат-мехе ничего подобного описанному PavelAR не наблюдается. Про УрГЭУ ничего не знаю, возможно, это удел всех экономических специальностей.
VesterBro
PavelAR
Да ладно, защищается же кто-то! И в 3 года укладываются, и потом в ОУ не работают! Ну неохота мне валить из родного края - ни родственников в Москве, ни знакомых, ни знакомых знакомых... Ехать поступать чтобы обучиться дистанционно - сложновато.
Чёрт возьми, я в замешательстве.
Paul Kellerman
11.10.2005, 11:22
finmen
А причем тут родственники, знакомые и т.д.?
Вы можете приехать, устроиться работать,
снять жилье и поступить в аспирантуру.
Можно, конечно, идти и в заочную аспирантуру,
причем в моем ВУЗ-е к ним нормально относятся
и помогают всем, чем могут, если только конечно
сам аспирант не забьет на все. Единственное, что
придется приезжать и защищаться в чужом городе,
но в моем ВУЗ-е заочникам всегда предоставляется
общежитие на время экзаменов, предзащит, защит.
Но лучше очно учиться, чтобы у кафедры от вас
какая-то отдача была (преподавательская работа),
плюс сама кафедра, ВУЗ и его ресурсы все рядом.
Хотя скорее всего тогда это будет платно, но можно
же ведь и параллельно работать. Кроме того, в таком
случае общежитие у вас будет на все время обучения.
Но самое главное, в моем ВУЗе никто мзду от вас ждать
не будет. Здесь иначе работают: если вы что-то делаете
для кафедры, ВУЗа, то и вам идут навстречу и помогают,
если вы забиваете на них, то и на вас забивают.
Если уж готовы платить за саму аспирантуру, то тем
более лучше уехать в столицу, учиться и работать.
Paul Kellerman
12.10.2005, 10:34
МГТУ им. Баумана, МЭИ (ТУ), МГТУ "Станкин", МГАПИ, МИРЭА.
На сегодня никто не хочет разговаривать, руководство Вуза ничего слышать ничего не хочет, (проректор просто не принимает). Руководитель вообще говорит, что у него "нет времени", «сушите сухари»!!! и идите в армию!!!.
Срок обучения в аспирантуре истекает через 10 дней.
ЧТО ДЕЛАТЬ???
VesterBro
12.10.2005, 17:28
Fidel, вообще никто не хочет разговаривать? Ни декан, ни зав. аспирантурой, ни даже кто-либо из профессоров кафедры???
ИМХО остается только обращаться в ВАК, ибо ситуация пахнет беспределом...
:(
Fidel
Найти другого руководителя никак? За 10 дней сложновато, конечно.
Тяните время.
Найти руководителя в этом же вузе не получается - никто не хочет идти с ней на конфликт (да еще и руководство вуза против смен руководителей и всячески препятствует этому).
Что даст выжидание???
Несмотря на наличие текста (актов о внедрении и тп) руководитель нацелена на то что бы выпустить меня "без представления к защите", время работает на нее - она не хочет обсуждать диссер на кафедре (что является необходимым для формулировки "Закончил с представлением к защите")
У меня ситуация вообще странная.
Во-первых у меня как таковых 4 !!! руководителя...
1.Мой официальный- который даже моей темы не знает...
2. Мой начальник (академик) который тему знает относительно... но одновременно он председатель диссовета...
3.Моя практическая руководительница, которая с одной стороны мне помогает с другой все стопорит и с ней я уже в бесконечной раз переписываю одно и тоже :-(((
4.Моя практическая (вторая) руководительница, которая сама недавно защитилась, она самая толковая, только редко к нам приходит...
Ситуация такая: 1 и 2 руководитель друг друга терпеть не могут... Первый говоит что я должна работать у него, тогда он мне поможет, второй мне чётко сказал что если я не буду работать у него в лаболатории в НИИ я вообще не защищусь, а если буду то мне зелёный свет обеспечен...
Так вот я как бы между двух огней... типа у семи нянек дитя без глаза... Боюсь что из-за их проблем могу пострадать я.
А тверья руководительница тянет и тянет, по мого раз переписывать заставляет, меняю как дура слова туда сюда... как издевается...
Еле настояла я на предзащите (будет 26) так вдруг второй руководитель мне заявляет что не хочет присутствия первого на защите и хочет чтобы меня представляла третья... Он говорит, надро сделать так чтобы первый не участвовал в защите и его имя не фигурировало... но как это возможно???
В общем все запутано и окошка не видно...
Мысли вслух
1) Существующее положение экономики как науки, особенно в вузах вызвано тем, что разница в зарплатах между «коммерческим» сектором и «научным» (те Вузовским) значительно больше чем скажем у физиков или биологов. Вследствие этого почти все немного соображающие экономисты (в тч и люди со званиями и степенями) уходят из науки в коммерческий сектор, а Вузам достаются специалисты по остаточному принципу – то есть те которые не вписались в коммерческий сектор. Причем причины «невписывания» могут быть совершенно банальные – человек не уживается с людьми, не умеет работать на конечный результат, не умеет организовать работу и тп.
В результате таких процессов и складываться ситуации, когда руководитель элементарно не может довести работу до защиты (или еще хуже боится прослыть некомпетентным – что тем более указывает на его непрофессионализм).
2) Раньше я не понимал, почему мои друзья-аспиранты уезжают за границу, тем более что едут работать на неквалифицированную работу (официантом, гидом и тп). Они не просто едут туда подзаработать, а остаются там жить.
Почему, спрашивал я себя?!
Теперь после того как я попал в ситуацию, когда никому ничего не надо, один человек не хочет довести диссер до защиты, а все остальные просто смотрят на то как будет «забит» еще один аспирант, я понимаю их мотивацию.
Для этого есть все условия:
а) как правило аспирант знает иностранный язык (причем на хорошем уровне);
б) профессорский состав за три года наглядно показывает – тебе ничего тут не светит, людей ломают, лишают их драйва и интереса к работе;
в) иностранные гос. заинтересованы в притоке молодых образованных людей, что обеспечивается наличием всяческих программ и тп.
Результат: образованный человек едет в чужую страну искать счастье.
Вот и весь механизм «утечки мозгов» все просто и банально.
Резюме: в результате направленной политики на истребление молодых кадров из российской экономической науки, уровень обучения в экономических вузах будет настолько низким что желающим получить хорошее экономическое образование придется ехать учиться экономике заграницу.
Новости
Неделю назад в нашем вузе были перевыборы ректора.
На днях я общался с новоизбранным ректором Федоровым Михаилом Васильевичем.
Он проявил заинтересованность в привлечении молодых кадров в университет и пообещал разобраться в сложившейся ситуации.
О результатах его действий (бездействия) я вам сообщу.
PavelAR
К вопросу о ваших вузах...Что и денег за обучение (рассмотрение, защиту) содрать не попытаются?
Paul Kellerman
21.10.2005, 16:44
Lala
4 руководителя это уж слишком.
Вполне достаточно одного - председателя диссовета.
В вашем случае он - и бог, и начальник, и отец родной.
Fidel
Заграницу конечно хорошо, но без Ph.D. будет нелегко.
finmen
Бесплатное обучение в аспирантуре возможно,
но нужно будет показать себя, убедить кафедру,
что вы достойны ее бюджетного места (готовы
делать что-то для кафедры, есть шансы, что вы
защититесь в срок), поскольку понятно, что там
своих полно претендентов, тем более, что вы на
бесплатное общежитие будете претендовать. А
платная аспирантура - вообще без ограничений.
Рассмотрение диссертации, все делопроизводство,
защита, оплата услуг оппонентов и т.п. - все берет
на себя ВУЗ строго в соответствии с Положениями.
PavelAR
Да? Спасибо за информацию. Я всё же попытаюсь поступить у себя, вдруг получится (это менее затратно). Пройдёт 3 года, напишу диссер, а если чуть что запахнет вышеописанными "фокусами" вроде недопуска или заворачивания - брошу всё и с диссером наперевес рвану в Москву. Как считаете, реально так сделать? По логике какой-нибудь московский учёный был бы не прочь довести до защиты готовый диссер и получить свою галочку?
Paul Kellerman
24.10.2005, 12:33
finmen
1) 30000 руб. премии руководителю в конкретно
моем ВУЗе если аспирант защитился строго в срок.
2) Повышение личного рейтинга руководителя.
3) Повышение рейтинга кафедры, а значит больше
бюджетных мест при следующем приеме аспирантов.
ВУЗ выпускает 5-10 докторов и 200-250 кандидатов
технических и физико-математических наук в год.
1) 30000 руб. премии руководителю в конкретно
моем ВУЗе если аспирант защитился строго в срок.
Вав... это сам аспирант платит или все-таки ВУЗ? И за что? Например в моём случае он даже темы моей работы не знает...
PavelAR
Ну и объемчики у Вас! А что за ВУЗ?
PavelAR
Я как-то больше к экономическим тяготею..
Paul Kellerman
26.10.2005, 12:36
Lala
Премию платит конечно же ВУЗ, ибо работодатель для
научного руководителя - это ректор, а не аспирант!
Премию получает официальный научный руководитель
если аспирант защищается в срок, я уже об этом писал.
Rider
МЭИ (ТУ).
finmen
Есть кафедра у нас Инженерного Менеджмента,
и есть там кандидатский диссертационный совет
принимает защиты по 08.00.05 и 08.00.13, но она
живет обособленно как-то и их порядков я не знаю
и ничего про платность или бесплатность сказать
не могу, там свои правила, отличающиеся от правил
и традиций технических кафедр, тем более она
притесалась к ВУЗ-у совсем недавно вместе с еще
некоторыми гуманитарными кафедрами. Просто
раньше на базе МЭИ паразитировали некоторые
частные коммерческие ВУЗы, но потом когда им
сказали, что они должны жить самостоятельно в
своем здании и инфраструктурой, иначе не получат
гос. аккредитации, тогда один комм. ВУЗ. ушел, а
другие переименовались, добавив к своему названию
суффикс МЭИ (ТУ) в конец, например ГПИ МЭИ (ТУ),
так МЭИ (ТУ) обзавелся гуманитарными кафедрами.
Теперь среди сгорбленных тяжкой работой и наукой
технарей и математиков, мелькают миловидные
симпатичные девушки-дизайнеры, менеджеры :)
Мальчики рисуют формулы и строят электростанции,
девочки рисуют интерьеры офисов и строят глазки :)
Могу сказать только, что кафедра ИМ выпускает 30-35
кандидатов экономических наук в год (в дополнение
к докторам и кандидатам технических наук). Видел
пару экономических дисеров у них - они на уровне
школьного реферата, вода, вода, сплошная вода...
Но, повторяюсь, кафедра живет обособленно и ВУЗу
в общем по барабану, что творится в гуманитарных
кафедрах, поскольку это непрофильное направление.
и как все тут закончилось у автора топика?
VesterBro
09.12.2005, 16:32
Loader
и как все тут закончилось у автора топика?
Видимо, не закончилось еще :)
Или он не счел необходимым сообщить нам о результате. Хотя ИМХО для многих его опыт был бы полезен.
Если кого действительно интересуют подобные ситуации могу поделиться небольшим печально-саркастическим опытом.
Ситуация первая:
Провинциальный ВУЗ Н.Р. - к.т.н., доцент - аспирант зам декана без степени, без звания, но на должности проф.
Договоренность при поступлении: аспирант пишит ДВА диссера один докторский для Н.Р., второй кандидатский себе, за это Н.Р. берет на себя все вопросы по защите.
Результат: Н.Р. защищает докторскую и отправляет аспиранта в коммандировку, по возвращении из которой выясняется, что за ето время его работа была защищена другим человеком (продана видимо была давно), а Н.Р. переехал в Израиль.
Аспиран ушел из ВУЗа (служит).
Ситуация вторая:
Столичный ВУЗ, руководитель - д.т.н., проф., председатель совета и т.д. и т.п., аспирант - провинциал из другого ВУЗа, никаких знакомы и денег ((.
Договоренность: аспирант год горбатится на руководителя не разгибаясь 28 часов в сутки, ведет ВСЕ его занятия, решает ЛЮБЫЕ его проблемы (за свой счет разумеется), числится на каф. (для пед. стажа) на 0.25 ставки читает около 1500 часов (2 ставки), получает денег 2000 рублей с учетом стипендии, на втором году пишет диссер (сам без советов и вмешательства) и выходит на защиту без помощи/помех со стороны Н.Р.
Результат:
Конец первого года все вопросы Н.Р. решены быстро, четко, верно, у аспиранта куча долгов, Н.Р. доволен, но хочет, чтобы его вопросы решались так же и дальше, берет к себе еще аспиранта для этих целей.
Конец второго года вопросы Н.Р. решаются из рук вон плохо, он недоволен, т.к. новый аспирант не появляется и на все забил; первый аспирант написал диссер и рассчитался с частью долгов готов выходить на защиту, выясняется, что работа написанная им уверенно тянет на докторскую, руководитель подставляет аспиранта и забирает себе экземпляр работы (его сын к.т.н. будет защищаться по ней на доктора).
Аспирант в ярости начинает метаться и вспоминает: к.т.н. из СПб предлагал КУПИТЬ его работу, он срочно с ним связывается и продает ее за символическую стоимость в 25000 $, с условием скорейшей защиты покупателя )))).
Восемь месяцев спустя заседание каф. в Московском ВУЗе предзащита сына Н.Р., входит обворованный аспирант и объявляет: "вы защищаетесь по ворованной работе, она защищена **** **** *** в СПб **.**.****г. и на стол кладутся автореферат и экземпляр работы.
(P.S.: к работе прилагался программный продукт о существовании которого Н.Р. не знал, он и стал решающим при разбирательстве кто же автор: Московский к.т.н. или Питерский к.т.н., ХМ (((, а аспирант был доволен и этим исходом.)
Аспиранта с треском выгнали (уехал в Канаду, на сегодняшний день проф. одного из тамошних ВУЗов).
Ситуация третья:
Пока не разрешилась.....
Orakul
Занятные байки... только уберите пожалуйста символические суммы в 25000$.
Третья история наверное будет про аспиранта, который чуть не стал действиетельным членом РАН, но из-за подставы научного руководителя...
Orakul
Да, хорошо написали. Ситуации действительно реальные.
Чур мой первый вариант - ситуация похожая.
После объявления исследований перспективными на втором году обучения, меня незамедлительно отправили в командировку со стипендией, при этом предложили перспективу на будущее за 25%, что не было возможным ни практически, ни логически, в том числе и сейчас. Естественно картину подукрасили, "не в дружбу - так в службу" и периодически об этом напоминают - уже порядком надоело. Пришлось сообщить об этом руководителю программы. Вероятно это скажется не самым лучшим образом на отношениях между вузами.
После убытия на кафедре остался однагодка, родителей которого вероятно знают лично в вузе. Мы поступали вместе, но на бюджет прошёл я, хотя спустя пол года его ждала таже участь.
Темы у нас были разные, но о его исследования мне мало что известно, он практически не выступал на заседаниях и конференциях, но помню он как-то проронил, что наверно будет делать похожее, что и я. Сейчас он собирается на стажировку в Германию по стипендии Ломоносова, вероятно с перспективой там защитится. Пиар комания уже проведена. Он там на плакатах, как образец докторанта по обмену.
Т.е., простите, меня наебали?
Я этого просто так не оставлю, в том числе и организаторам. В области безработица страшная, люди за 1000 пластику наведут такую, что паспорт придётся менять. А за 25% ... он уже не пригодится. Так что будет война - пусть учат израильский или лучше китайский. В китае легче затерятся :)
P.S. А в армию пойду, правда из-за пагонов это сложно будет. Но если они сделают взнос в фонд военкомата в размере скажем так 3000-5000, то буду им сердечно благодарен. Служить значит буду по контракту, с зарплатой, и перспективой на квартиру, ну и плюс повышение в звании. Я об этом мечтаю:)
Привет Всем! Почитал тему, меня заинтересовала, т.к. сам нахожусь в такой ситуации. Работа написана на 80 %, а со сроком защиты неопределенность, на каф. хотят чтобы я всю жизнь преподавал в нашем ВУЗе (гос. регион. ВУЗ в поволжском городе), не знаю что делать, думаю о варианте кинуть свой ВУЗ и перевестись на последний курс очки на платку в Московский ВУЗ. Дайте дельный совет, правильно ли я поступаю!!!????
Pifagor или Orakul как Вас там :) что Вы имеете ввиду?
Палит оценку Ваших действий?
Каждая система защищает свои интересы, неважно какие...
Rider
Не верите - ваше право. Но по поводу Израиля можно легко проверить: кто из д.т.н. за последние 8 лет переехал туда, далее всплывет название ВУЗа из которого, а там и проверить не долго.
На счет сумм? Что собственно смущает? Я думаю каждый аспирант в свое время либо писал на заказ диссеры, либо покупал (тут уж нет спроса нет и предложения), кто то пишет полностью, кто то главы, но цены выясняют все и я не знаю где учитесь вы и какие расценки в вашем ВУЗе, но я работаю с шестью московскими ВУЗами и узнав об этой сделке был крайне удивлен ценой (тем более что питерский теперь уже д.т.н. получил за один только патент под 40000 $), тут вопрос основной в том, что для продажи результатов работы производственникам необходимо было доказать свое авторство.
Pifagor
А не проще договориться на месте, там деньги, услуги, понимаю ситуации всякие бывают, но не боитесь попасть так и в другом месте?
А если надумали переводиться, то не ищите добреньких руководителей - все описаные относились имнно к ним, надежнее договориться с человеком за деньги, в любом ВУЗе есть такие, их не любят, презирают и даже ненавидят, но все их аспиранты выходят на защиту без серьезных проблем. (разумеется говорю только оВУЗах с которыми имел дела лично, говорят в некоторых ситуация другая)
Прозондируйте: сколько процентов у кого защищается и поговорите с самими аспирантами, переход в другой ВУЗ это вообще крайняя мера (и как правило не дешевая), если все мосты сожжены.
Ну это мое личное мнение, что творится в вашем городе понятия не имею, может кто лучше посоветует. Неужели не с кем в ВУЗе посоветоваться, кому доверяете, наверняка есть.
И еще выясните точно причину гонений, просто так ничего не делается, в частности когда хотят денег часто тянут, а берут )))) только из рук родителей или своих знакомых, пытаюсь вспомнить, был ли на моей памяти случай получения денег из рук аспиранта (не иностранца, те по отдельной статье идут), вот не помню такого, если и бывают то явно не часто.
melisavi
24.12.2006, 17:10
Подскажите, пожалуйста, что следует делать, если научный руководитель
не исполняет свои служебные обязанности (вот уже год не может
прочитать готовый текст моей диссертации), как продвинуть дело? Имеет
ли право кафедра рассматривать канд. диссертации, недопроверенные
науч. руководителем? У меня очень специфическая тема, поэтому сменить
руководителя нет возможности (да и желания, если честно), но я очень
хочу защититься следующей осенью и готова делать в кратчайшие сроки
все от меня зависящее.
Добавлено
Почитала я тут все это и решила, что надо, наверное, устраиваться куда-нибудь преподом, чтобы твоя защита хоть кому-то была нужна. У меня гуманит. специальность, поэтому вакансий в вузах не хватает, но кандидаты-то на дороге не валяются? Я сперва хотела сначала защититься, а потом уже преподавать, но так как дело тянется, то надо, получается, хоть в работе показать, что ты чего-то стоишь, а то кто там твой гениальный незащищенный диссер читал?
А как жаловаться в ВАК? Я пожаловалась на мыло, мне не ответили...
Добавлено
А как заканчиваешь асп-ру, рук-лю за тебя платить перестают? Может, в этом причина того, что она ко мне охладела, а до этого все пинала и подгоняла усердно?
Ситуация непонятная...
Ваш научник имеет какие-то научные заслуги и пользуется авторитетом на кафедре? В каких отношениях с заведующим? Сколько лет научнику? Насколько активную роль она играла в Вашем поступлении в аспирантуру?
Написана ли у Вас диссератация, есть ли возможность защищаться в других советах?
linguist
24.12.2006, 18:00
Каждый случай имеет свою специфику, со стороны это трудно оценить. Но я считаю, что абсолютно бескорыстных руководителей сейчас не существует. Раньше были, сейчас нет. Я не стал работать с одним, который опосредованно брал деньги. Теперь я работаю с тем, который денег не просит, но задолбал поручениями, не относящимися к науке. Возможно, таким образом ваш руководитель что-либо просит. Вам и только вам лучше сделать анализ его поведения с другими аспирантами, поспрашивать аспирантов других руководителей с вашей кафедры.
А на ваковское мыло я писал несколько раз, но ни разу не получил ответа
Словом, не может быть такой ситуации, что Вашего научника удалят с кафедры (отправят на пенсию), а вдобавок заблокируют и Вашу защиту?
linguist
24.12.2006, 18:07
А жаловаться в этой ситации стоит ли? Любой аспирант беззащитен перед советом,кафедрой и.т.д. какой бы гениальной не была его работа. После жалобы вас с треском провалят на предзащите, ибо в любой работе есть слабые места. Вам это нужно? Попытайтесь так договориться
melisavi
25.12.2006, 03:21
Ваш научник имеет какие-то научные заслуги и пользуется авторитетом на кафедре?
Она прекрасный ученый, но не доктор, так сказать, официально не признана, хотя про себя, думаю, ее уважают.
В каких отношениях с заведующим?
Вот как раз в ужасных, говорит, зав ее угробить хочет, а заодно и нас, аспирантов ее, завалить. Там действительно змеюшник, а не кафедра, все параноики, боятся, что их подсидят.
Сколько лет научнику?
67.
Насколько активную роль она играла в Вашем поступлении в аспирантуру?
Очень помогла с направлением (кафедра его принципиально не дает), вообще очень молодец, честно за меня радела, нареканий нет, ее люблю и лелею (на праздники подарки дарим, поздравляем от души), только вот не читает меня целый год, а так ничего :-)... У нее проблемы со здоровьем и к тому же свою докторскую пишет из последних сил (по другой, нежели я, теме), я понимаю, ей тяжело, но я хочу защититься и свалить из родного города, никого подсиживать не собираюсь, может, искать способы защититься, напр., в Питере?
Написана ли у Вас диссератация, есть ли возможность защищаться в других советах?
Написана полностью, но недопроверена. Насчет последнего просто не знаю, как это делается, если все зависит от меня, то я бы попыталась, а если нужны какие-н. направления от каф. и т. п., то, думаю, гиблое дело. Наш региональный совет, кстати, может, закроют после НГ, вот ждем решения. А я еще преподават. карьеру не начинала даже, думала начать уже кандидатом, думала, это так легко ))), так что вся жизнь, можно сказать, стопорится - от переезда до работы.
Ну, либо закроют диссовет, либо Вам не дадут защититься из-за конфликта Вашего научника с руководством кафедры. А самостоятельно продавить Вашу защиту она не сможет, поскольку, как Вы пишете, "официально не признана" как крупный ученый. По крайней мере, с Ваших слов так получается
Так чего ждать? Если Ваша диссертация почти готова к защите и довольно интересна в научном плане, то, по-моему, проще устроиться соискателем в какой-нибудь вменяемый вуз (найдя научника, которого заинтересует тема), быстро доработать дисер и защищать его там.
melisavi
25.12.2006, 15:31
А самостоятельно продавить Вашу защиту она не сможет,
Не, мне кажется, она хочет, чтобы я защитилась (ей и самой защищенные аспиранты как факт на защите докторской очень пригодились бы, тем более что я была бы только второй), только у нее мало времени и сил. Но мне-то от этого не намного легче.
поскольку, как Вы пишете, "официально не признана" как крупный ученый.
"Официально не признана" - я имела в виду регалии и т. п., как ученый по своей теме, думаю, внушает уважение, хотя я не в курсе, если честно, тема не моя.
Так чего ждать? Если Ваша диссертация почти готова к защите и довольно интересна в научном плане, то, по-моему, проще устроиться соискателем в какой-нибудь вменяемый вуз
Вот и муж мне говорит, что если осенью не получится защититься здесь, то надо переезжать, как и предполагали, а там уже соискателем устраиваться. А для такого соискательства нужна только написанная работа и наличие науч. рук-ля или еще что-то? К тому же я не уверена, что найду работу в вузе, не имея степени, я ж филолог, а это самая такая педагогическая специальность, вакансий обычно не очень много, в моем городе вот только иногда появляются, хотя вузов не 1 и даже не 5...
(найдя научника, которого заинтересует тема)
А если у нового научника будет несколько иной взгляд на предмет исслед-я и он захочет, чтобы я не доработала, а переписала его? Т. е. нового научника искать обязательно?
Получается, что я переезжаю, оставшись (надеюсь) в хороших отношениях с науч. рук-лем и не в очень хороших с родной кафедрой; иду в разные вузы и прошу взять меня именно с этой темой и с этим рук-лем (вдруг другой совсем сумасшедший попадется, переписывать заставит?) на соискательство и платную защиту. Больше от меня в документальном плане ничего не потребуют, направлений не нужно, только справка о сданном канд. минимуме? На дис-и кто будет тогда указан в качестве науч. рук-ля?
Если все так, то вроде даже несложно (не сложнее, чем защититься при моих нынешних условиях).
Добавлено
Ведь бывает, что аспиранта берут с условием последующей работы преподавателем. Но когда он защитится, то ничто не помешает ему послать родной институт подальше и пойти
Ничего себе, у нас все наоборот, даже смешно: кафедра не дает направлений и берет в асп-ру, только если ты от какого-то др. подразделения идешь, чтобы ты, не дай Бог, защитившись, их не потеснил. Типа и самим часов мало, не хотим делиться с новоприбывшими. У них была недавно трагедия: лаборант (далеко за 30) защитилась, и часы пришлось перераскидать на всех уже с учетом +1 препода, т. к. она теперь имела все права там преподавать. Она через полгода свалила, они вздохнули свободно, она устроилась в др. непрофильный вуз, а теперь стала и завкафедрой. Я думаю, это специфика профессии: филологам где еще работать, только в школе или в вузе.
Добавлено
Любой аспирант беззащитен перед советом,кафедрой и.т.д. какой бы гениальной не была его работа.
Как это печально все... Наука все больше напоминает политику. Только здесь никакой отдачи, в общем-то: ни денег, ни престижа, только исполненная мечта заниматься наукой и преподавать... Мы все напоминаем мне каких-то сумасшедших энтузиастов, вроде тех, которые в советское время новые города строили - живущие идеей... :-)( Или на других специальностях какая-то отдача есть, кроме этих несчастных 3000 за степень кандидата и "счастья" быть преподом? Может, я чего-то не понимаю?
melisavi
Не, мне кажется, она хочет, чтобы я защитилась (ей и самой защищенные аспиранты как факт на защите докторской очень пригодились бы, тем более что я была бы только второй), только у нее мало времени и сил.
Если у человека находящегося в глубоко пенсионном возрасте за все время его научной карьеры защитился только один аспирант, то это о многом говорит.
Вот и муж мне говорит, что если осенью не получится защититься здесь, то надо переезжать, как и предполагали, а там уже соискателем устраиваться.
Думаю, никакого смысла ждать еще год нет. Поговорите с Вашим научником, поставьте вопрос ребром - будет ли допуск к защите и когда именно. При отсутствии четкого положительного ответа на этот вопрос, полагаю, можно прощаться и с научником и с кафедрой.
Если все так, то вроде даже несложно (не сложнее, чем защититься при моих нынешних условиях).
Сложно выйти на нужного человека. К тому же к соискателям везде разное отношение.
филологам где еще работать, только в школе или в вузе
ну, при таком подходе возникает вопрос, а стоило ли заниматься наукой. Люди с филологическим образованием крайне востребованы в серьезных СМИ.
melisavi
25.12.2006, 16:24
Если у человека находящегося в глубоко пенсионном возрасте за все время его научной карьеры защитился только один аспирант, то это о многом говорит.
Ну, эта защитившаяся была первой аспиранткой - вообще. Просто у кандидатов-доцентов асп-ра вроде бы после какого-то научного стажа только открывается. А незащитившихся до меня еще не было, одна только на год старше, но она зав. декана теперь, ей дописать все некогда.
Поговорите с Вашим научником, поставьте вопрос ребром - будет ли допуск к защите и когда именно.
Мало того, из-за изменений в ВАКе у нас отменили все осенние защиты и так и не было обсуждений весенних, поскольку вот с ВАКовсим перечнем изданий дело только-только прояснилось, а с не/закрытием дис. совета все еще неясно. Это все объективно стопорит дело (возможно, все так медленно из-за нашей ужасной удаленности - Владивосток). Но какие бы ни были изменения, рук-лю ведь работу все равно читать? Вот ее промедления я не понимаю, думала, мы с ней все сделаем, а как станут ясны остальные вопросы, будем уже ими заниматься, а между нами все будет ясно - в смысле, текст проверен и одобрен.
Сложно выйти на нужного человека. К тому же к соискателям везде разное отношение.
Ага, значит все равно человеческий фактор будет на первом месте? Как бы я хотела, чтобы все зависело только от меня, тогда бы горы свернула, честное слово, а чувствовать себя зависимым от чьих-то прихотей или проблем ужасно.
ну, при таком подходе возникает вопрос, а стоило ли заниматься наукой. Люди с филологическим образованием крайне востребованы в серьезных СМИ.
Ну да, я, наверное, не имела права так говорить. Но ведь реально - на др. специальностях заманивают преподавать, а у нас не пробиться. Почему? А меня ни в какие СМИ особо не тянет, хочу работать именно в университетской среде, очень уж мне универ как таковой понравился, расстаться не могу :-). Может, все филологи такие чокнутые, как я, или все-таки вопрос вакансий?
А диссер я, кстати, с удовольствием писала, вообще наукой нравится заниматься, это мое, а тема - так вообще интересная и мной любимая, так что все абсолютно добровольно и с искренним интересом.
melisavi
Просто у кандидатов-доцентов асп-ра вроде бы после какого-то научного стажа только открывается.
Главное условие это разрешение кафедры (что да, только Иван Иванович может быть научником этого аспиранта, ибо никто кроме него у нас этой темой не занимается) и ученого совета (мы не возражаем). Так что кандидат наук может стать научным руководителем аспиранта и в 35-40 лет.
Но какие бы ни были изменения, рук-лю ведь работу все равно читать?
А зачем читать работу, если выставить ее на защиту все равно не получится?.. Может, Ваш научник так рассуждает?
хочу работать именно в университетской среде
Судя по тому, что Вы рассказываете о Вашей кафедре, такое желание выглядит, мягко говоря, странно..
melisavi
25.12.2006, 17:16
Так что кандидат наук может стать научным руководителем аспиранта и в 35-40 лет.
А, ну тогда не знаю, если честно. Как науч. рук-ль она перфекционист, очень дельные советы дает и добивается качества.
А зачем читать работу, если выставить ее на защиту все равно не получится?.. Может, Ваш научник так рассуждает?
Самое странное, что как раз на меня она больше всего и рассчитывает, поскольку остальные аспиранты более ленивые/занятые/нерадивые. Говорит, что я у нее самая организованная, молодец, мол, все замечания прорабатываю, статьи пишу, диссертация новаторская (даже слишком, по ее словам, что и повлечет за собой кучу придирок и вопросов) и т. д. Короче, по-моему, она перестраховывается и боится, что кафедре-таки удастся меня завалить. Но ведь во избежание последнего как раз работать над текстом надо, причем вместе, а не тянуть резину. Но вообще она меня очень любит, больше всех, наверно, - за целеустремленность и организованность. Хотя последнее время я ее так доконала, кажется, своими приставаниями и попинываниями, что она меня скоро ненавидеть начнет ))).
Судя по тому, что Вы рассказываете о Вашей кафедре, такое желание выглядит, мягко говоря, странно..
Нет, только не на нашей кафедре, упаси Боже! Да, если честно, я со стороны кафедры к себе ничего плохого не помню, универ пролетел, как сладкий сон, но рук-ль уверяет, что ее аспирантов кафедра не очень хочет защищать. У нас уже мысль появилась, что она сама еще тот параноик.
qwerty7772003
13.06.2007, 14:42
Добрый день, у меня тоже проблема подобная - кто подскажет что делать??
Добрый день, у меня такая проблема: имеется написанная диссертация, как говорили мне другие разбирающиеся люди вроде бы нормально, есть статьи тока еще не опубликованные, сданы канд по английскому, философии, части 1 специальности, заканчивается у меня 2 год очной бюджетной аспирантуры, руководитель никак не хочет помогать в защите и вообще подписывать мне диссертацию, видети ли она не идет в разрез с его исследованиями. Какой порядок и как мне просто защититься в другом ВУЗе с другим руководителем - как перейти, когда, как там меня оформят, сколько ждать до защиты и т.п. Спасибо заранее всем кто поможет жду. Нужен порядок и процедура защиты самому в другом месте
Здравствуйте! Прочитав некоторые темы форума, убедилась, что не только я столкнулась с ситуацией, когда руководитель затягивает работу над диссертацией и не формулирует четких замечаний к работе. Хотелось бы услышать советы тех, для кого такая проблема является актуальной. Моя ситуация в следующем: я соискатель, последний год обучения, все кандидатские сданы успешно, диссертация написана. Экзамены были сданы до июля 2005, поэтому до конца 2008 необходимо защититься. Каждый раз, когда получаю от руководителя проверенную работу, слышу одну и ту же фразу: «сейчас уже гораздо лучше, но надо еще поработать». Сегодня она мне сказала, что работу отдать не может, ей необходимо время, чтобы прочитать работу скрупулезно, так как там много ошибок. Поскольку работу она читает не первый раз, и глобальных изменений в последней редакции не было, я спрашиваю, в чем именно заключаются мои ошибки. На что, н.р., отвечает, что у меня проблема с запятыми. Я в ауте :eek: и говорю, что, мол, может не надо запятые мои править, я сама как-нибудь. На что она отвечает, что необходимо еще поправить стиль. До этого работу я привозила неоднократно, и претензий к стилю ни разу не возникало. Ситуация складывается так, что раз от раза диссертация становится хуже, хотя, по идее, должно быть наоборот. Н.Р. находит теперь какие-то небольшие недостатки, которые позволяют отправить меня дорабатывать материал, но которые можно было бы заметить и раньше. Чем вызвано такое поведение я не понимаю. Менять руководителя на таком сроке? Не знаю, не факт, что будет лучше. Хотелось бы услышать мнение тех, кто сталкивался с такой ситуацией, может быть, посоветуете, как ее можно решить.
Я защитилась уже год назад, но эта тема для меня до сих пор горячая))) Промучилась я со своим руководителем аж 8 лет... Всё пробовала, о чём тут говорилось. Подействовало только то, что я обратилась к руководству кафедры с просьбой о смене руководителя. Было очень сложно, и прямо посылали, и работу мою гнобили)) и на мою компетентность намекали... Но результат на лицо - защитилась! (Хотя рука так и не поменяли)))
Аналогичная ситуация одной из описанных в теме. Подскажите, пожалуйста, что делать, если научный руководитель вот уже около года не может прочитать текст моей диссертации (первый "сырой" вариант)? Руководитель - доктор, зав кафедры, на которой я работаю. Боюсь новой перетряски советов, пока диссер проверяется.
fazotron
23.04.2008, 08:03
Oblako, надо доставать
Второй подход - через аспирантуру: попросите аспирантуру, чтобы она назначила какую либо форму отчета вас по вашей работе. Обычно в этом принимает участие НР - может это его подтолкнет
fazotron, спасибо за совет. Буду пробовать
VesterBro
28.05.2008, 16:14
Куда бежать?
Зачем куда-то бежать? Доработать согласно замечаниям, сделанным на предзащите, и спокойно защищаться. Тем более, что замечания были, как вы говорите, "ерунда".
Обычное дело, далеко не каждый диссер проходит на первой же предзащите.
nauczyciel
28.05.2008, 20:11
так и буду бегать
К сожалению, так оно и есть. Может, в следующий раз повезёт. Не сдавайтесь!
А есть ли такой способ, чтоб прикрепиться просто для получения заключения (и рука другого). Я понимаю, это не очень морально и мб незаконно, но то, что делают со мной еще более низко, надо ведь себя защитить как-то (во всех смыслах).
Еще мне кажется, что меня хотят обокрасть, может, уже параноя. Но я забрала все у научника. Какого еще лешего хотят тянуть резину? Зачем эти полгода? Еще проблема в том, что я пишу по концепции рука, а концепция эта, мягко говоря спорная, таким образом, если ехать в центральный вуз - большая вероятность, что прокатят именно за эту концепцию и методы. То есть мне нужен провинциальный вуз, заитересованный в быстрой защите: я им диссер, они мне защиту - им же нужен рейтинг по кол-ву защищенных. Или я в чем-то ошибаюсь? Помогите разобраться!
ЗЫ. Если кто наслышан о местах, где такое проворачивают, пишите в личку плз, у меня филология.
Вы думаете региональным вузам нужен только рейтинг? Им сыт не будешь...
Неужели всё так плохо... Но ведь с другой стороны: нихрена не делал - а на тебе готового аспиранта с диссером, экзаменами и публикациями, только припиши свою фамилию и получи премию и прочие бонусы, плюс вузу выгодно.
Денег-то у меня уже и нет: два года на полставки ассистента - лишь бы написать эту работу, думала, потерплю - потом хоть отъемся. Не дали, однако. Говороят: вы же быстро написали, ничего, еще попишите, некоторые, вот по 20 лет...
nauczyciel
29.05.2008, 09:38
Irms, я знаю, какой НР Вам нужен - д.н., доцент, ему выгодно иметь такого аспиранта, как Вы.
Дело в том, что д.н., чтобы получить звание профессора, необходимо иметь двух защитившихся аспирантов. Они, как правило, и стараются заиметь их так или иначе...
Отличный совет, буду думать в этом направлении, спасибо! :)
Мысли вслух
1) Существующее положение экономики как науки, особенно в вузах вызвано тем, что разница в зарплатах между «коммерческим» сектором и «научным» (те Вузовским) значительно больше чем скажем у физиков или биологов. Вследствие этого почти все немного соображающие экономисты (в тч и люди со званиями и степенями) уходят из науки в коммерческий сектор, а Вузам достаются специалисты по остаточному принципу – то есть те которые не вписались в коммерческий сектор. Причем причины «невписывания» могут быть совершенно банальные – человек не уживается с людьми, не умеет работать на конечный результат, не умеет организовать работу и тп.
В результате таких процессов и складываться ситуации, когда руководитель элементарно не может довести работу до защиты (или еще хуже боится прослыть некомпетентным – что тем более указывает на его непрофессионализм).
2) Раньше я не понимал, почему мои друзья-аспиранты уезжают за границу, тем более что едут работать на неквалифицированную работу (официантом, гидом и тп). Они не просто едут туда подзаработать, а остаются там жить.
Почему, спрашивал я себя?!
Теперь после того как я попал в ситуацию, когда никому ничего не надо, один человек не хочет довести диссер до защиты, а все остальные просто смотрят на то как будет «забит» еще один аспирант, я понимаю их мотивацию.
Для этого есть все условия:
а) как правило аспирант знает иностранный язык (причем на хорошем уровне);
б) профессорский состав за три года наглядно показывает – тебе ничего тут не светит, людей ломают, лишают их драйва и интереса к работе;
в) иностранные гос. заинтересованы в притоке молодых образованных людей, что обеспечивается наличием всяческих программ и тп.
Результат: образованный человек едет в чужую страну искать счастье.
Вот и весь механизм «утечки мозгов» все просто и банально.
Резюме: в результате направленной политики на истребление молодых кадров из российской экономической науки, уровень обучения в экономических вузах будет настолько низким что желающим получить хорошее экономическое образование придется ехать учиться экономике заграницу.
.
Полностью подерживаю мнение. Как минимум российское экономическое образование катится просто в пропасть...
Koshka_al
20.02.2009, 17:24
Такая ситуация: научный рук-ль долго не хотел начинать читать мою работу, за два месяца до окончания срока обучения (!) он ее прочитал. Сказал, что на предзащиту мы не выйдем, и что нужно переписывать. В итоге, срок обучения закончился в декабре. Он подготовил бумаги, где было написано, что предзащита (кафедральная) якобы проводилась. Что диссертация отдана мне на доработку, и что будет повторная предзащита в мае. Меня волнует такой вопрос. Поскольку я училась на бюджете, и не защитилась, означает ли это, что руководитель так и не выведет меня на защиту, и впоследствии мне нужно будет возместить стоимость обучения? Я не являюсь сотрудником кафедры, была просто аспирантом. Все кандидатские сданы на "отлично" и вовремя, диссертация готова, но.. Подскажите касательно ситуации с возмещением затрат на обучение. Я на Украине, если это важно. Спросить у руководителя не могу:rolleyes:
Аспирант после окончания обучения в аспирантуре должен защититься в течение года (если я правильно помню) - и науч руководитель за это отвечает.
У меня несколько похожая ситуация. Я отдала текст науч руководителю за 4 месяца до предзащиты и за 6 месяцев до завершения аспирантуры. Текст не прочитан до сих пор. Но, кажется, дело сдвинулось с мёртвой точки - текст начал читаться и даже отдали уже часть на правку:) - прошел уже почти год
Поскольку я училась на бюджете, и не защитилась, означает ли это, что руководитель так и не выведет меня на защиту, и впоследствии мне нужно будет возместить стоимость обучения? ... Я на Украине, если это важно.
Вопросы по возмещению как раз у аспирантов с Украины обычно возникают, тут, по-моему, что-то на эту тему пытались уже обсуждать. Но в силу того, что большинство участников все же из России и в нюансах украинского законодательства не разбираются, обсуждение заглохло. Сходу нашел только вот эту (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?p=39748) тему, но там не особо много информации.
Лучше проконсультироваться с юристом, знающим соответствующие нормативные акты Украины.
Ну, или может быть, кто-то ответит из украинских коллег.
Очень интересно услышать как разрешились ситуации авторов, у которых были проблемы с научным руководителем. Сам испытываю аналогичные неудобства (если можно так выразиться :) ), которые связаны с полной некомпетентностью науч. рука, либо с какими то скрытыми факторами (например, продана работа на сторону или рук. имеет зуб на меня), которые я со с100%-ой уверенностью не могу доказать.
Ситуация: был аспирантом с 2005 по июнь 2008, диссертация, автореферат и все необходимые статьи написаны и опубликованы полностью мной без помощи рука. Публиковал сразу, что бы работу не увели :) То, что рук. абсолютно не компетентен в моих вопросах стало понятно через некоторое время, поэтому я к нему перестал обращаться достаточно быстро. Рук. - зав. каф.; я полагал, что он просто подписи будет ставить и без проблем выведет меня на защиту. В июне 2008 без единой закорючки прошло рассмотрение работы на кафедре (предзащита; ни одного компетентного вопроса, кстати, как я собственно и ожидал :) ). Дальше начались жуткие тормоза... Выписку о результатах предзащиты рук. не хотел подписывать до тех пор, пока не доведет её текст до идеала - этот текст мы вместе с ним доводили до идеала более полугода (!). Причем вся редакция сводилась к подбору синонимов и перефразированию некоторых предложений (пару раз конечно сделали правильные правки :) ) - редактировали одно и то же по 10 раз (за 2 часа удавалось отредактировать примерно 2 (!!!) абзаца; через несколько дней возвращались к тем же абзацам и снова их редактировали )), как только я высказывал своё мнение на тему этого "маразма" мы прекращали обсуждать :) )). Пока мы редактировали текст, рук. предложил написать в выписке, что предзащита на самом деле была не в июне, а в феврале, т.к. не совсем якобы правильно отдавать выписку ректору на подпись спустя полгода (кто бы мог подумать :)) ). Выписку подписал после того, как я ему закатил пару серьёзных скандалов на тему тормозов (на оч. повышенных тонах с хлопанием двери под занавес :)). Факт подписания меня удивил, т.к. я уже собственно планировал сменить науч. рука. и ожидал совсем обратного результата. Тормоза были связаны кроме всего прочего так же с некомпетентностью рука - приходилось по несколько раз объяснять суть предлагаемых разработок (я думаю он так и не понял ни чего или не хотел понять )) ). Пока редактировали выписку волей не волей приходилось редактировать автореферат - история та же :) только автореферат пока не утвержден. Совет пришлось искать самому, т.к. тот совет который он предложил оказался таким же не компетентным (там тоже никто ничего не понял или просто не захотели читать) )), более того в его совете (где у рука, по его словам, были одни связи и знакомые) сказали, что дисер не подходит под специализацию совета (если за уши притянуть (я притянул :) ), то можно было бы и принять :)); выхода особого не было т.к. остальные советы в городе закрыли).
Резюме: выписка подписана, тормоза продолжаются (будем редактировать автореферат :) )... Диссертацию он ни разу не читал и врядли будет )).
Вопрос: могу ли я как то осуществлять на него давление на основании уже подписанной выписки из протокола о предзащите? Я естественно хочу как можно скорее провести защиту и поставить точку. PS на счёт денег не ясно: вроде "нет" не говорит, а вроде и "да" тоже не говорит, сумму тоже не обозначает; студенты говорят, что он денег не берет (но по моим данным обычно такие просто много берут и по хитрому :)). Я предлагал, т.к. понимаю, что платить надо (так заведено вроде как :) ), хотя честно скажу - за что денег предлагал самому не понятно )) - всё сделано без его помощи, надо просто, что бы он не тормозил :)
Вот такие пироги :D
PS специальность 08.00.05. Маркетинг. На кафедре не числюсь, не преподаю, для кафедры ничего не делаю :). Работаю в крупной компании по специальности.
Не ожидал, что так много текста получится :)
Видимо наболело :)
Team_Leader
13.03.2009, 11:34
А У Вас есть по большому счету все. чтобы идти в совет. остальное (личный листок, удостоверение о сдача, и т.п. - дело отделааспирантуры).
АРД утверждать не надо. Это бред. Вы - не поддавайтесь. Его просматривают в совете на предзащите. Кафедре до него не должно быть никакого дела.
Собирайте компл. док-тов и подавайте в совет.
Undefined
13.03.2009, 12:31
НР действительно по большому счету Вам больше не нужен. Только отзыв подписать на защиту, и все
Отлично! Спасибо!
Попробую конечно наладить отношения с научником (может удасться отзыв выклянчить :D), но если в течение пары недель не будет динамики, то буду пробиваться с боем :cool:
Тем более есть стимул - армия светит с октябрьского призыва, а возраст как раз призывной :)
Добавлено через 46 минут 53 секунды
У меня есть ещё один вопрос. Сегодня встретился с науч. рук-ом на тему дальнейших шагов после подписания выписки из протокола о предзащите. Он сказал, что надо отдать автореферат председателю совета, сделать выступление перед ним минут на 10 - 15, после чего ждать ответа; далее, как я понял, не официально председатель порекомендует оппонентов, оппоненты будут работать над авторефератом вместе со мной, а подавать официальные документы надо будет тогда, когда всё будет готово. На мой вопрос "а может нам сразу официально весь комплект документов подать в совет?" он ответил отрицательно и объяснить не смог.
Подскажите, так всегда делается? А то я с науч. рук-ом опять поругался :) Мой аргумент такой: если сдать документы официально, то это значительно ускорит процедуру защиты.
PS я пока некоторое время решил стараться не обострять ситуацию, может получится вместе с научником выйти на защиту...
Есть подозрение, что мой науч. рук. просто перестраховывается, т.к. боится что диссертация не подойдет под специальность совета, либо боится, что я его надуть пытаюсь :) Что в сущности показывает его некомпетентность.
Я проверял - в совете принимались на защиту диссертации на похожие темы, так что диссертация точно для выбранного совета.
=Илья=, Ваша история звучит еще оптимистично.. Науч.рука можно и сменить. Важно, чтобы адекватные люди были в вашем диссовете.
Гораздо печальнее, когда похожая ситуация складывается с председателем совета, который мурыжит аспирантов годами: предзащита не засчитывается, повторная, если повезет.. При этом диссер положительно рецензируют 2 доктора, 4 кандидата. Далее.. месяц-полтора у нее нет времени смотреть документы, затем оказывается, что автореферат нужно переписать.. любая научная новизна отметается. Ставится вопрос, а что, собственно, аспирант собрался защищать? Невзначай сообщается, что уровень работы вообще-то соответствует обычному диплому.
Следующий пункт: если ей понравитесь, можно оставить 2 статьи ВАКовских, если нет - их должно быть минимум 3-4 и не меньше 0,6 п.л. каждая. Думаю, что решение о сроках действия канд. экзаменов принимается также в индивидуальном порядке.
В итоге - диссер доработать, ВАКовских статей добавить. К этому моменту, заканчивается срок действия выписки после повторной предзащиты, которая должна быть подписана у ректора не ранее, чем за 2-3 месяца до защиты (аспирант должен догадаться до последнего не ставить дату).
Всё это печально, потому что до конца непонятно, что происходит.
Вскоре выясняется, что за это время успели защититься люди со стороны, из другого вуза, которых не смотрели 2 доктора, 4 кандидата.. и тп.
Что посоветуете? Может, стоит обратиться в другой диссовет? Как объяснить причину перехода?
Жёстко... Очень жёстко...
Расскажу как у меня ситуация решается. Пошла динамика :) Встретились с председателем совета, которая случайным образом заехала в наш город. Совет находится в другом городе (километров 500 - 600). Председатель оказалась достаточно сильной и авторитетной личностью (дэн, проф.). При встрече указала на необходимость переписать автореферат - из структуры по главам сделать структуру по разработкам :), что на мой взгляд в принципе логично, но если бы мне это сразу знать.... (научник о такой структуре услышал впервые )) ; я в принципе знал, но по главам было проще сделать ) ). Поставила четкие сроки сдачи автореферата и диссертации (я в процессе диалога как мог намекал на то, что заинтересован в скорейшей защите), а также, что самое главное, дату защиты обозначила (с комментарием, что если не возникнет проблем)! Про автореферат сказала, что научная новизна присутствует.
Науч. рук. от меня отступился после подписания выписки и встречи с председателем совета - сказал, что от него наверное больше ничего не требуется :) - что по сути хорошо.
Из диалога с ним я понял, что он подписал мне всё и встретился с председателем совета только потому, что у него к ней был свой какой-то интерес... (какую то совместную программу они должны начать запускать; до меня он её не знал и я, так сказать, оказался некоторым мостиком). Но вообще я думаю сработало то, что я жестко разговаривать с ним стал... (правда, что бы не натягивать отношения пришлось себя переломить и извиниться (пару раз за пару скандалов)... ).
=Илья=
Что посоветуете? Может, стоит обратиться в другой диссовет? Как объяснить причину перехода?
В вашем случае я думаю надо попробовать поговорить о материальном вознаграждении председателя дис. совета (как бы гнустно и не правильно это не звучало)... Я думаю потом окупиться, т.к. в противном случае тратиться драгоценное время... Но есть риск, что с вас будут тянуть мзду бесконечно пока она не кончиться...
Второй вариант: ничто, на мой взгляд, по сути не мешает сменить дис. совет на региональный, вопрос в том как к этому науч. рук. отнесется. Ваш совет, как я понимаю, в мск. Можно в первом совете делать имитацию работы, что бы они ничего не заподозрили :) Смена совета мне кажется задача более простая, чем смена науч. рука ;) т.к. второй совет может даже и не узнать о том, что у вас были проблемы с первым советом, особенно если второй совет где-нибудь в регионе.
А что говорит Ваш науч. рук.? Есть предположение, что он может быть в доле с председателем совета.
А вообще я уже так наелся нашей системой защиты диссертаций и вообще нашим образованием, что просто уже противно становится этим всем заниматься... Такое ощущение, что компетентных людей почти нет - стоит немного расширить круг обозрения темы, как ставишь всех цензоров в глубокий тупик )) что приводит к затягиванию процесса рассмотрения твоей диссертации...
Добавлено через 7 минут 26 секунд
=Илья=
Что посоветуете? Может, стоит обратиться в другой диссовет? Как объяснить причину перехода?
Есть ещё вариант, что Ваша работа либо уже продана на лево, либо от Вас хотят получить новые разработки, что бы их продать на лево. Обычно всякие псевдо доктаришки покупают работы на интересующие их темы, и компануют на скорую руку свою докторскую, причём переформулируют текст так, что не придерешься. Советую посмотреть в интернете планируемые к защите / защищенные авторефераты по вашей тематике.
Добавлено через 2 минуты 26 секунд
Вообще я думаю надо создать чёрный список диссоветов, науч. руков. и аспирантур :)
Добавлено через 2 минуты 4 секунды
На счет ваковских статей вообще бред - она всего одна должна быть.
У меня одна! :)
Успехов на этом нелегком пути
Pinoccio
13.07.2009, 20:17
Постараюсь покороче изложить суть. В августе этого годы заканчивается аспирантура, все экзы сданы, публикации в ВАК-журналах есть, предзащита успешно пройдена, ВСЕ доки поданы в совет, оппоненты официально назначены, защита планируется на сентябрь.
Проблема: НР выматывает бесконечными правками диссера, причем в полностью выверенном текcте находит еще и еще и еще... Говорит, работа не завершена. Планировали принести работу оппонентам до их отпусков (хотя сами оппоненты не заморачиваются и согласны взять работу в сентябре), уже не успели. В связи с этим НР хочет перенести защиту на октябрь, но не факт, что это последний срок. Причина такого аццкого промедления, скорее всего, в личных особенностях меня и его. Совершенно не переношу давления, он, наоборот, помешан на тотальном контроле. Отношения напряженные, доверия к нему нет, жду- не дождусь, когда защищусь и смогу свалить (бывают истерические позывы все бросить, но очень жалко 3 лет напряженной работы). При этом до меня у него защищались люди, даже за 2 года аспир. и без проблем, просто ходили в рот ему заглядывали.
Варианты решения проблемы:
- смириться и терпеть неизвестно еще сколько (тошнит от этой мысли)
- знаю, что теоретически есть вариант защиты в другом ВУЗе (лучше периферийном), но не знаю, как это сделать технически (ввиду природной строптивости склоняюсь к этому варианту, но пока страшно)
- смена НР, но не знаю, актуально ли это на моем этапе. Человек, к которому можно обратиться сейчас в отпуске, в конце августа только смогу его найти.
Вопрос: хотелось бы получить взгляд со стороны. Стоит ли дергаться в другой ВУЗ? Или к другому НР? У кого есть удачный опыт таких "фортелей"? Какие тонкости нужно учесть? Возможно, что формально у меня и проблемы-то нет, ведь доки в совет поданы, просто не знаю, дает ли мне это что-то? Вообще, нужно согласие НР на проведение защиты на моем этапе?
Допинфо: тема по медицине, очень актуальная, на кафедре неплохо ко мне относятся, вся работа от и до сделана собственноручно.
Добавлено через 35 минут 34 секунды
Причем вся редакция сводилась к подбору синонимов и перефразированию некоторых предложений (пару раз конечно сделали правильные правки :) ) - редактировали одно и то же по 10 раз (за 2 часа удавалось отредактировать примерно 2 (!!!) абзаца; через несколько дней возвращались к тем же абзацам и снова их редактировали
+1!!!
Пинокио, расслабьтесь и получайте удовольствие. У вас уже все готово и заряжено, просто в НР внезапно проснулся перфекционизм. :) Потокайте ему, правьте абзац по 10 раз если ему так хочется, причем делайте правки сразу и быстрее показывайте новый результат ему. Но при этом придумайте внятную причину "почему нельзя сильно переносить дату защиты десертации" и мягко донесите ее до НР. Ну например: "Вот было бы здорово побыстрее защититься, ведь <ваша причина>".
ПС: Защита в другом вузе или смена НР не только усложнит вам жизнь, но и значительно отдалит дату защиты.
Pinoccio
14.07.2009, 19:07
Riper, большое спасибо за Ваш ответ.
Мне тоже вроде как ясно, что лучше кивать, поддакивать и преданно заглядывать в глаза, чем я по большому счету и занимаюсь (стараюсь, как минимум), просто пугает, что от этого ничего не меняется и претензий меньше не становится. Последняя его фишка -- переделать статистику для ряда данных. Как известно, если "покрутить" статистическую модель, то можно выцепить какие-нибудь слабенькие достоверности и сделать на этом основании далеко идущие выводы. Вот он, короче, этим занялся, и теперь мне надо поменять описание результатов и выводы в кусках диссера, а также в автореферате, который уже распечатан с его, между прочим, согласия!!! Это же деньги, в конце концов!!!
Собственно, потому, что вглазазаглядывание ниче не дает, и полагаю, что надо менять стратегию. А если опцию "я дурак" включать? Как думаете, поможет?
Собственно, потому, что вглазазаглядывание ниче не дает, и полагаю, что надо менять стратегию. А если опцию "я дурак" включать? Как думаете, поможет?
У вас же предзащита уже состоялась? какие серьезные правки еще?
Я Вам в начале свою историю расскажу, она во многом схоже с Вашей, а потом делаю пару выводов:
После института я работал учился в маленькой аспирантуре в одном ФГУП-е. Всего за всю историю этого ФГУП-а аспирантов было штук 7, из них защитившихся 1 (это я :) ). Просто в организации был один д.т.н. (мой НР, он же мой начальник отдела, классный математик, но перфекционист), штук 7 к.т.н./к.ф.-м.н. и в свое время была сделана аспирантура и ученый совет чтобы приманить выпускников престижных ВУЗ-ов (я закончил ВМиК МГУ) на сравнительно небольшие зарплаты, но зато с аспирантурой (отсрочка, призрачная возможность защититься). Своего дисс. совета в организации понятное дело не было и реально защититься (да и написать дисер по ходу работы) было нельзя. Но так уж получилось, что мне с одной стороны повезло с темой основной работы, с другой стороны я был более упертый чем остальные наши аспиранты и ко второму году "обучения" в аспирантуре я поучаствовал в нескольких патентах, написал штук 6 статей и понял что готов идти до победного конца вопреки сложившейся практике.
Начал мучительно писать "кирпич", нашел (с подсказки НР) в каких ваковских журналах можно опубликоваться. и к концу четветого года (год уже как аспирантура закончилась) в принципе имел некий самостоятельный (проблема не исследовалась в России, а специфика есть и большая) текст диссертации. Было это в конце 2007 года.
Дальше началось примерно тоже о чем Вы пишите. Я ходил и нудел, что в принципе все как-бы готово. НР с ужасом глядел на мой технический кирпич (сам он хоть и доктор технических наук, но скорее математик) и указывал что нужно переписать и где усилить математику.
Но мне повезло что я был первым (и единственным, аспирантуры там больше нет, т.к. народ со степенями разбежался в большинстве своем) кто близко приблизился к защите. Ведь организации не помешал бы аргумент "в нашей аспирантуре есть защитившиеся кандидаты". И было решено найти совет где я могу попробовать защитится. НР нашел совет, я там сделал доклад и председатель совета сказал что нормально -- тема дисертабельна, сделано прилично, хоть новой математики и маловато, но есть "большая значимость для народного хозяйства". Нашли оппонентов (они кстати мне очень помогли в "дочесывании" работы, спасибо им большое) и была назначена ориентировочная дата защиты через пол года (в мае-июне 2008).
И тут уж все. :) Да, я постоянно переписывал и причесывал диссер согласно вновь появляющимся пожеланиям НР (в принципе, сейчас я понимаю, что они делали диссер лучше, но мне тогда тоже казалось что все не существенно и идет "мартышкин труд"). Да, было много беготни. Но отсчет шел и защита состоялась в мае. Как Вы понимаете успешная.
Ну потом был мандраж с ВАК-ом (я же защищался как соискатель и был "в группе риска"), но все обошлось и в начале 2009-ого я уже получал диплом.
Уволился я из ФГУП-а летом 2008-ого, после отправки документов в ВАК (правда мой НР тоже уволился, так что опасности нет никакой, но см. п. 3 выводов ниже).
Какие из всего этого можно сделать выводы?
1. Хорошо когда поставлен срок защиты. Странно, что после предзащиты Вы не попали в график защит который известен заранее. Может быть как-то провентилировать эту тему аккуратно с председателем совета?
2. В перфекционизме НР нет ничего плохого. Надо это попытаться понять. Он тоже хочет чтобы вас не прокатили. Ему не пофиг. Было бы пофиг -- он вообще бы ничего не правил и не тратил бы свое время. Он хочет как лучше Вам -- это очевидно. Цените его за это и старайтесь делать как он говорит, этот человек желает Вам добра в данный момент и трудится на ваше благо (но не надо забывать про п.1.).
3. Надо немного поразмыслить над тем, не хочет ли НР чтобы Вы дольше сидели в институте? Вы очный аспирант? Вы работаете в институте? (это мои предположения) Может в такой ситуации он хочет затянуть защиту чтобы вы подольше поработали в институте? Если такие мысли есть, то надо как-то убедить его, что Вам тут супер интересно и никуда бежать после получения корочки Вы не собираетесь (потом всегда сошлетесь на непредвиденные обстоятельства и внезапную проблему в деньгах).
ПС: прошу прощения за опечатки, править некогда.
Добавлено через 15 минут 36 секунд
почитал еще раз ваш начальный пост.
да вообще дергаться не надо. дата есть -- сентябрь, расслабьтесь. ну еще раз можете уточнить ее с председателем. оппонентов кто искал? научник или председатель? если председатель, то сами созвонитесь с оппонентами и спросите когда можно подвести кирпич. когда им удобно? научнику же скажите что созванивались и они сказали что им удобно получить кирпич тогда-то (ну акценты по разному расставьте а разговоре с оппонентами а потом с научником :) )
И самое главное не ссорьтесь с научником. Лучше быстрее и качественнее делайте максимум его замечаний и демонстрируйте результат.
Pinoccio
14.07.2009, 23:07
Riper, спасибо большое за поддержку! Сочувствую Вашей ситуации, хорошо, что все закончилось хорошо :)
У вас же предзащита уже состоялась? какие серьезные правки еще?
Я же говорю, у нас тут тяжелый случай.
В перфекционизме НР нет ничего плохого. Надо это попытаться понять. Он тоже хочет чтобы вас не прокатили. Ему не пофиг.
Ну, эту мантру я каждый день распеваю...
дата есть -- сентябрь
Совет находится в моем ВУЗе, поэтому как назначить дату защиты, так и отложить не проблема. Я нахожусь на этапе подготовки передачи диссера оппонентам. НР хотел, чтобы оппоненты получили диссер до своих отпусков, а то, мол, не успеют в сентябре прочитать (как будто его кто-то будет читать! у нас это даже не очень-то и принято, все попросили готовые отзывы!). Т.к. один оппонент уже ушел в отпуск, то НР поговаривает про октябрь... Возможно, это тоже не предел, я не знаю.
В ВУЗе не работаю (но на 1 и 2 году были студенты), аспирант очный. Никаких новых проектов не беру, отмазываюсь работой над диссером. Свалю как только, так сразу, поскольку не вижу никаких перспектив для себя в этом месте, а потенциал есть, и его надо реализовывать, "чтобы не было мучительно больно...".
Riper, спасибо большое за поддержку! Сочувствую Вашей ситуации, хорошо, что все закончилось хорошо :)
Ну, я историю рассказал к тому, что такая ситуация, как у Вас, далеко не единичный случай.
Я же говорю, у нас тут тяжелый случай.
Что за ВУЗ хоть?
Ну, эту мантру я каждый день распеваю...
Ну, вы же медик. :) К Вам пациенты со своей болью приходят, необходима выдержка и самообладание. :)
Совет находится в моем ВУЗе, поэтому как назначить дату защиты, так и отложить не проблема. Я нахожусь на этапе подготовки передачи диссера оппонентам. НР хотел, чтобы оппоненты получили диссер до своих отпусков, а то, мол, не успеют в сентябре прочитать (как будто его кто-то будет читать! у нас это даже не очень-то и принято, все попросили готовые отзывы!). Т.к. один оппонент уже ушел в отпуск, то НР поговаривает про октябрь... Возможно, это тоже не предел, я не знаю.
Ну пусть октябрь (надо же готовится к худшему). Что это принципиально меняет? Месяц не критично. Мне кажется основной задачей для Вас является не защита именно в сентябре, не днем позже, а пресечение дальнейшего переползания защиты все дальше и дальше.
Вообще объявление о защите должно появиться на сайте вуза не менее чем за месяц до защиты. Сомневаюсь что такое объявление будут двигать постоянно.
В ВУЗе не работаю (но на 1 и 2 году были студенты), аспирант очный. Никаких новых проектов не беру, отмазываюсь работой над диссером. Свалю как только, так сразу, поскольку не вижу никаких перспектив для себя в этом месте, а потенциал есть, и его надо реализовывать, "чтобы не было мучительно больно...".
Просто у меня есть приятель, к.м.н. (чего и вам желаю). Ординатура и аспирантура у него проходила не в мед. вузе, а на кафедре при больнице. Не мне Вам рассказывать про зарплаты. У него научник (правда это все было до предзащиты) долго тянул резину. Он решил проблему таким способом как я описывал -- прежде всего убедил научника в том что сразу делать ноги после получения корочки он не будет. Ему удалось. Правда он человек моральный и действительно больше года еще отпахал при кафедре уже будучи кандидатом. Вы точно уверены что проблемы такой у Вас нет?
Добавлено через 7 минут 55 секунд
Вообще, вспоминая рассказы этого моего приятеля, я еще раз крайне не советую Вам менять (или показывать недовольство) научника и институт. в научной клинической медицине круговая порука сильнее чем в той же математике-физике. Поссоритесь на данном этапе со своими -- и другие дела с вами не захотят иметь. Терпите, изучайте ситуацию, вежливо капайте на мозг правильными словами правильным людям в правильное время.
Pinoccio
15.07.2009, 11:25
ситуация, как у Вас, далеко не единичный случай.
да,да, я понимаю.
Что за ВУЗ хоть?
один из крупных мед ВУЗов в Питере
Ну, вы же медик. К Вам пациенты со своей болью приходят, необходима выдержка и самообладание.
я не в клинике. я на теоретической кафедре, работа по доклиническим исследованиям.
Не мне Вам рассказывать про зарплаты.
Зарплаты у меня нет вообще, только стипендия. Аспирантура для меня весьма дорогое удовольствие, приходится все время подрабатывать, чтобы себя содержать, и это при огромной загруженности по учебе (месяцами приходилось работать без единого выходного! я не преувеличиваю!).
Ну пусть октябрь (надо же готовится к худшему). Что это принципиально меняет? Месяц не критично
Наверное, я уже просто капризничаю, но каждый месяц для меня невыносимая тягомотина, которая только откладывает мои дальнейшие (честолюбивые :)) планы, к реализации которых мне уже не терпится приступить. Вообще-то сначала защита планировалась на июнь, а степень для меня только этап, который уже пора завершать.
Вы точно уверены что проблемы такой у Вас нет?
Это возможно, но думаю, это далеко не основная причина. Не считаю, что кажусь ему перспективным сотрудником, он предпочитает собирать возле себя людей совсем другого склада, это заметно. Мы с ним не уживаемся, думаю, он даже сам меня попросит :)
Riper, еще раз спасибо за внимание к моей теме. У меня к Вам тоже вопрос, просто интересно. Почему, закончив МГУ не пошли в аспирантуру там же, а пытали счастья на стороне?
Это возможно, но думаю, это далеко не основная причина. Не считаю, что кажусь ему перспективным сотрудником, он предпочитает собирать возле себя людей совсем другого склада, это заметно. Мы с ним не уживаемся, думаю, он даже сам меня попросит :)
Ммм... Ну в любом случае раз у вас была предзащита (насколько она была формальной или серьезной?) я не думаю что Вас хотят совсем уж прокатить. Что-то сложно конкретное советовать, я не знаю всей ситуации. И даже если бы и знал, то это было бы всего лишь мое личное мнение, которое может быть ошибочным.
Единственное, чего бы я точно не стал делать, это на данном этапе убегать в другой совет к другому научнику.
У вас, кстати, насколько весомый научник?
Riper, еще раз спасибо за внимание к моей теме. У меня к Вам тоже вопрос, просто интересно. Почему, закончив МГУ не пошли в аспирантуру там же, а пытали счастья на стороне?
Гм...
1. Был объективно недостоин. Разгильдяйничал много в процессе учебы. Я даже помню такую фразу своего руководителя в институте на защите диплома: "Диплом хороший, но студент работал над ним не весь год, как положено, а только последний месяц перед защитой. Поэтому 4." :) Ну как с таким моим подходом мне было заикаться про аспирантуру?
2. Я не считаю себя сильным увлекающимся математиком. Я техник по складу ума с математической подготовкой. А в аспирантуре ВМиК МГУ (за исключением некоторых кафедр) надо прежде всего быть математиком. Я люблю применить нестандартный (но известный) математический метод к технической задаче. Но сильно копать математику я не готов. Так зачем себя насиловать?
3. Во ФГУП этот я пошел работать не ради аспирантуры. :) Она меня заинтересовала спустя пару лет, когда я вдруг понял что призрачные шансы защититься кажется есть.
Добавлено через 7 минут 36 секунд
Вообще-то сначала защита планировалась на июнь, а степень для меня только этап, который уже пора завершать.
Да, кстати, не рекомендую дергаться и жечь мосты пока не пришла вторая открытка из ВАК-а (или даже до вручения диплома).
Paul Kellerman
15.07.2009, 13:56
Я люблю применить нестандартный (но известный) математический метод к технической задаче
А можно пример технической задачи и примененного к ней математического
метода? Потому, конкретно в IT у меня сложилось впечатление, что большин-
ство специалистов, работающих как крупных компаниях, так и в мелких фир-
мах давно ничего не считают и, тем более уж, не применяют математические
методы, просто берут готовые шаблонные решения из западных Best Practice.
Ситуация усугубляется тем, что руководствам компаний это весьма на руку,
так как спецы не сидят месяц над одним проектом, а каждый день выдают по
десять "проектных решений" (в котором, в действительности, инженерным про-
ектированием даже не пахнет, хотя бы потому, что там нет даже технического
задания, не говоря уж о каких-то расчетах). Вечером заказ - утром проект :)
А можно пример технической задачи и примененного к ней математического метода?
Расчет максимальной серверной нагрузки (в смысле адекватного числа пользователей), расчет показателей надежности, расчет оптимальности маршрутов и т.п. Обычно матстат (массовое обслуживание) и теория игр последнее время. Реже графы и формальные языки.
Потому, конкретно в IT у меня сложилось впечатление, что большинство специалистов, работающих как крупных компаниях, так и в мелких фирмах давно ничего не считают и, тем более уж, не применяют математические методы, просто берут готовые шаблонные решения из западных Best Practice.
Ситуация усугубляется тем, что руководствам компаний это весьма на руку, так как спецы не сидят месяц над одним проектом, а каждый день выдают по десять "проектных решений" (в котором, в действительности, инженерным проектированием даже не пахнет, хотя бы потому, что там нет даже технического задания, не говоря уж о каких-то расчетах). Вечером заказ - утром проект
Согласен полностью. Уровень проектирования в ИТ упал ниже некуда. Народ походил на всякие курсы, там заучил мантры и бездумно их копирует. Ситуация мрачная, согласен. Мне повезло с текущим местом работы, коллективом и мне не стыдно за документы которые выдает наш отдел и за те деньги которые я получаю.
А издевательство (ну доброе такое) над приходящими "аналитиками" от субподрядчиков это вообще у нас местная народная забава. Больше всего это напоминает беседу на экзамене с нерадивым студентом, когда спрашиваешь базовое понятие а студент краснеет, пыхтит и не знает. Потому что все списано, а в голове ноль.
Ну я тут как-то на форуме уже писал любимые перлы, но вот из последнего:
Задача рассчитать вероятность безотказной работы (хотя в ТЗ было наработки на отказ) кластера из двух серверов с общей базой данных. Автор решил выпендриваться математикой. :)
Привожу практически дословно: "пусть вероятность отказа сервера х, вероятность отказы базы у, тогда вероятность отказа комплекса х*х+у".
Класс?
Класс... Я бы сказал где-то 10-11. :) Вот оно оказывается как все просто, а мужики-то не знают... :) Плотности какие-то придумали, мат. ожидание, пуассоновские распределения.... Дураки, не иначе. :)
А это, заметим, документ для гос. заказчика в проекте на пару миллиардов у.е. (ну это с оборудованием, но в проектирование там тоже прилично засажено)
Добавлено через 24 минуты 13 секунд
немного разовью свою мысль.
Понятно, что если есть проект из серии "спроектировать СКС для учреждения, которое занимает 5 этажей в одном здании" то математика тут не нужна. Берутся поэтажки, меряется максимальная длинна, рисуется нужное количество цисок в зависимости от пожеланий заказчика. Но я такими проектами уже правтически не занимаюсь.
А вот если есть проект построения какой-нибудь общероссийской информационной системы с единым центром и с кучей пользователей в разных часовых поясах, то вот тут без нормальной математики никуда.
Как рассчитать, например, число серверных лицензий если лицензируется каждое подключение? Нужно смоделировать поток заявок с учетом наличия числа пользователей в каждом из часовых поясов и времени их работы, ну и конечно при указанном распределении показать вероятность одновременного числа подключения k пользователей. Как доказать, что указанная XML схема для электронных документов оптимальна по размеру? Надо опираться на формальные языки и доказывать необходимые свойства системы. Как выбрать место основного ЦОД-а и резервных площадок с учетом информационных потоков между узлами системы? ... и т.д. и т.п.
Pinoccio
15.07.2009, 17:53
Riper,
"Диплом хороший, но студент работал над ним не весь год, как положено, а только последний месяц перед защитой. Поэтому 4."
Ну, понятно, "здесь мерилом работы считают усталость".
я не думаю что Вас хотят совсем уж прокатить.
Это вряд ли. Предзащита была, все по-взрослому. Никаких серьезных замечаний не было, поправки на уровне "увеличить шрифт в презентации". Смотрели точно внимательно, т.к. незащита неформально считается позором всей кафедры . Объективно у меня хорошая работа, у нас защищаются и куда как более слабые диссеры, вот только, что еще нужно от меня НР, не пойму...
У вас, кстати, насколько весомый научник?
Весомый, но на кафедре есть весомее.
Да, кстати, не рекомендую дергаться и жечь мосты пока не пришла вторая открытка из ВАК-а (или даже до вручения диплома).
Можно об этом поподробнее, плиз. НР может отозвать работу из ВАКа или как? Я во всей этой бюрократии полный чайник.
Это вряд ли. Предзащита была, все по-взрослому. Никаких серьезных замечаний не было, поправки на уровне "увеличить шрифт в презентации". Смотрели точно внимательно, т.к. незащита неформально считается позором всей кафедры . Объективно у меня хорошая работа, у нас защищаются и куда как более слабые диссеры, вот только, что еще нужно от меня НР, не пойму...
Ну раз Вы сами понимаете что "вряд ли" то уж точно надо успокоится с мыслями о перебежках и просто корректно удовлетворять пожелания НР относительно вашего диссера. Что такое месяц-другой по сравнению с вечностью? :)
Можно об этом поподробнее, плиз. НР может отозвать работу из ВАКа или как? Я во всей этой бюрократии полный чайник.
Нет. Ни научнику, ни председателю совета крайне невыгодно чтобы Вашу работу зарубили в ВАК-е. Это жирный минус для их репутации.
Видите ли в чем дело, в ВАК приходит куча дел и для выполнения "плана" по отсеву работ нужны некие критерии для пристального внимания экспертов ВАК к конкретной работе. Потому что пристально смотреть на все работы нет никакой возможности.
Критерии бывают, например, такие:
1. Плохо оформлено дело (не полный перечень документов, есть ошибки в оформлении).
2. Защита происходила в левом совете в мини-вузе который находится под пристальным вниманием.
3. Диссертант является соискателем с основным местом работы в коммерческой фирме.
4. Несоответствие темы диссертации шифру специальности.
и т.д. и т.п.
Т.е. если все пойдет штатным образом вы скорее всего НЕ в группе риска.
Но тем не менее все равно есть шанс попасть под выборочную проверку, которая Вам, понятное дело, не нужна.
Кроме того если у вас есть недоброжелатели (или есть недоброжелатели у вашего научника или председателя совета) в ВАК может прийти анонимочка с просьбой просмотреть работу подробнее.
Короче опасности есть и лично я, например, после защиты совсем не был уверен что я уже 100% кандидат.
Я не знаю есть ли у Вас выходы на ВАК-овских экспертов в Вашей специальности. Подозреваю нет. А вот у научника может есть. Кто вам помогать будет случись что?
Посмотрите форум по поводу вызовов в ВАК -- спать не будете. :)
Правда пока об этом думать рано, с защитой пока вопрос решите. :)
ПС: прошу прощения за оффтопик.
Pinoccio
15.07.2009, 22:23
Ну раз Вы сами понимаете что "вряд ли" то уж точно надо успокоится с мыслями о перебежках и просто корректно удовлетворять пожелания НР относительно вашего диссера. Что такое месяц-другой по сравнению с вечностью?
Да, Вы говорите правильные вещи, буду ковыряться в диссере дальше... :)
Paul Kellerman
16.07.2009, 14:44
Задача рассчитать вероятность безотказной работы кластера из двух серверов
с общей базой данных. Автор решил выпендриваться математикой. Привожу
практически дословно: "пусть вероятность отказа сервера х, вероятность
отказы базы у, тогда вероятность отказа комплекса х*х+у".
А-ха-ха :) Я пацталом :) Чувак небось при этом приложил копии сертификатов MCSE, MCDBA? :)
А-ха-ха :) Я пацталом :) Чувак небось при этом приложил копии сертификатов MCSE, MCDBA? :)
ну кто писал не знаю. :) я уже финальный документ видел, точнее фрагмент.
Против MCSE/MCDBA, CCNA/CCNP и прочих подобных технических сертификатов ничего не имею. Просто человек получил необходимое количество справочных знаний, что подтверждено экзаменами. Это плюс.
А вот какие-нибудь дипломированные SAP-консультанты это да, обычно цирк.
Pinoccio
16.07.2009, 17:45
Riper, и еще небольшой вопрос.
На форуме пишут, что защиту могут затягивать, если планируют продать работу (или уже). Исключен ли такой исход в случае подачи документов в совет?
Riper, и еще небольшой вопрос.
На форуме пишут, что защиту могут затягивать, если планируют продать работу (или уже). Исключен ли такой исход в случае подачи документов в совет?
я думаю тебе не стоит сильно волноваться на этот счет. у тебя есть статьи, у тебя была предзащита (протоколы заседания с предзащиты подписанные есть?).
Pinoccio
16.07.2009, 21:12
протоколы заседания с предзащиты подписанные есть?).
да, все документы для защиты уже приняты в совете, в т.ч. протокол с предзащиты
Оцените такую коллизию: научный руководитель очень плодовит, желает выпускать на-гора отряды к.н.-ов, и из-за этого тексты подопечных очень похожи. В этом случае и мнимый <<приоритет>>, отраженный в публикациях, может не быть гарантией от увода работы из-под носа. Вообще, удивляет общий тон (возможного) недоверия к НР.
Pinoccio
16.07.2009, 23:11
Оцените такую коллизию: научный руководитель очень плодовит, желает выпускать на-гора отряды к.н.-ов, и из-за этого тексты подопечных очень похожи. В этом случае и мнимый <<приоритет>>, отраженный в публикациях, может не быть гарантией от увода работы из-под носа.
Olafson, это Вы мне? :)
Моя тема отличается от тем других наших асперов, т.к. я выбрал ее сам, и все работы над ней провел самостоятельно, без участия кого-либо, но, естественно, под руководством НР. Поэтому даже если кто-то из наших ее уведет, это будет заметно. Если уведет не из наших, то заметить это мне будет, конечно, затруднительно.
Вообще, удивляет общий тон (возможного) недоверия к НР.
Почему удивляет?
Olafson, это Вы мне?
Pinoccio, это в рамках темы; в пространство, в котором, правда, Вы занимаете видное положение:). Если тема достаточно оригинальная (как было, скажем, и у меня) то -- сомненья прочь. Единственное, что приходит на ум тревожного (с долей забавного) по этому поводу -- ситуация при выходе на защиту моей жены.
Она написала работу, публиковалась, можно было форсировать защиту (при желании всех сторон), но вышла вместо этого замуж:) Далее -- быт, пошли дети и пр. Когда наконец получилось защищаться, оппонент ей в отзыве указал: почему не ссылаетесь на исследователя N, занимающегося почти тем же. Ответ был: ко времени написания диссертации первые(!) работы указанного исследователя N еще не появились:).
Насчет недоверия к НР: как скоро выяснилось, что <<мир непрост>>:)?
Pinoccio
17.07.2009, 11:31
Olafson, не так понял Вас сначала. Показалось, Вы говорите "уведут работу", что часть моего материала перекочует в диссер другому товарищу.
Появление аналогичных работ вообще тоже возможно, но пока мной была замечена только одна англоязычная статья, в которой отдаленно говорится о том же, что и в куске моего диссера, вышедшая в 2009 году.
ситуация при выходе на защиту моей жены.
Как жена в итоге, защитилась?
Насчет недоверия к НР: как скоро выяснилось, что <<мир непрост>>?
Да практически сразу. Просто хотел работать по конкретному направлению и ни по какому другому. Материальную базу для этого могла обеспечить одна кафедра не только в ВУЗе, но и в городе. Поэтому дискомфорт в общении посчитал несерьезной причиной для отказа от собственных планов. Вот мучаюсь теперь :)
Цитата:
Сообщение от Olafson
ситуация при выходе на защиту моей жены.
Как жена в итоге, защитилась?
Защитилась в ноябре 2008, диплом уже можем держать в руках:)
Если дискомфорт в общении -- не причина отказа от планов -- то Вы --волевой человек, жалеть Вас не надо:). Просто интересно, верно ли, что человек зрелый (ну хоть аспирант) может абстрагироваться от дискомфортов и поступать целенаправленно и эффективно (не поймите превратно, это я о ситуации, а не лично о Вас). Не менторствую -- мне с руководителем повезло, я не был в Вашей шкуре.
Pinoccio
17.07.2009, 13:10
Просто интересно, верно ли, что человек зрелый (ну хоть аспирант) может абстрагироваться от дискомфортов и поступать целенаправленно и эффективно
Если Вы о самой работе, то абстрагироваться, конечно, можно. Надо просто научиться не обращать внимания на негативную оценку твоих личностных качеств и понимать, что у НР могут быть свои причины так говорить. Короче, сосредоточиться на самой работе.
А если Вы о лавировании в бюрократических дебрях, то поэтому и пишу на форуме, чтобы понять, что такое хорошо, а что такое плохо, и не сделать неверных движений. Кстати, хочу еще раз всех поблагодарить за внимание, мне уже гораздо спокойнее :)
Pinoccio,
Посыл писать в эту тему у меня был такой: удивительно, что при научном сотрудничестве (?) может проявляться негативная оценка личностных качеств (кто знает, может и бывает).
Бюрократических дебрей не бойтесь: они очень косные и без предметной заинтересованности именно в Вашем скальпе ничего не случится. Исполняйте все добротно, и этого довольно.
Извините за, м.б., лишнее внимание:)!
Pinoccio
17.07.2009, 14:21
удивительно, что при научном сотрудничестве (?) может проявляться негативная оценка личностных качеств (кто знает, может и бывает).
Он просто не терпит никакого инакомыслия и других, кроме его собственного, вариантов видения проблемы, а я только тем и занимаюсь :) Но я же не специально его позлить хочу! У меня так мозги настроены, что же делать-то мне с ними теперь?
nato-zlo
29.07.2009, 11:17
Сложилась странная ситуация:
руководитель уже полгода тянет с защитой, заставляя постоянно переделывать работу. На словах руководитель говорит, что не заинтересован в защите.
Сданы все экзамены, большое количество публикаций.
Работа неформально показывалась экспертам, она им понравилась. Срок завершения аспирантуры заканчивается через пару месяцев.
Обращение к руководству вуза эффекта не дали, говорят –«Договаривайся с руком», рук. же вообще на тему диссера не разговаривает ссылаясь на занятость.
Что делать?
Обращаться в ВАК? Не станет ли мне от этого еще хуже? Он хочет денег. К нам перевелась барышня, из шарашки, с отличным диссером, и причиндалами. Точно такая же история. Он просто от нее убегал.
p.s. вообще вымогательство это ведь криминал, ну тогда можно сыграть по его правилам, и сделать ему предложение от которого он не сможет отказаться (кто не понял, смотреть фильм Крестный отец)...
Андрей83
31.08.2009, 13:21
Добрый день. Проблема заключается в следующем: научый не дает хода диссертации. Причины мне неизвестны. Диссертация написана, остались мелкие штрихи, автореферат готов. Но научный всячески препятствует дальнейшей работе. Сегодня было предварительное заслушивание моего диссера на кафедре, которое было проведено, несмотря на его возражения. После доклада он абсолютно ничего не сказал. Руководство кафедры всячески подталкивает меня к скорейшей защите, потому как срок обучения заканчивается в ноябре.
Может быть кто-то был в подобной ситуации? Как выходить из сложившейся ситуации?
обсуждалось много раз.
Поговорите с руководством кафедры о потенциальных оппонентах и ведущей и выходите на защиту. Вот и весь совет.
Pinoccio
01.10.2009, 20:12
Пишу, чем все закончилось (начало на стр. 9).
"Рыл землю" все лето, учел все пожелания НР, в августе получил его благословение на защиту, неделю назад успешно защитился. После чего с изумлением выслушал комплименты от НР в свой адрес об ответственности и работоспособности :eek: Оказалось, это он во мне так "сталь закалял". Предупреждать же надо! У меня же нервы!
:) Еще раз всем спасибо за поддержку. У вас тут отличный дружественный портал. А аспирантам и соискателям -- удачи!
Pinoccio, поздравляю с защитой! Желаю благополучно собрать документы для ВАКа и дождаться второй открытки с утверждением! :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot