темы существующих аспирантских работ в Интернете [Архив]

lynx

18.05.2002, 00:54

rodser

уж больно дорого!

Я тоже так считаю. Уже по этому не надо их брать. Нечего такое поддерживать. Диссер редко-редко бывает полезен - у меня не было проблем с доступами к ним, и не могу сказать, что хоть один из них мне серьезно помог. Читайте бумажную литературу пока, чем больше вы читаете, а читать надо много и всякого, тем выше ваша изберательность - вы сами начнете понимать, что стоит, а что нет.

Что касается сайта, то деверия к нему немного по двум (как-минимум) причитнам:
1. Халявный хостинг, что говорит о несерьезности рескрса.
2. Непрофессиональный веб-дизайн.

Jacky

18.05.2002, 17:00

Диссер редко-редко бывает полезен - у меня не было проблем с доступами к ним, и не могу сказать, что хоть один из них мне серьезно помог.

Это что касается наличия "элементов научной новизны" в некоторых диссертациях. :)
На самом деле, полезная информация скорее всего есть, но вот найти её среди гор мусора...
Сейчас бегло просматриваю доступные в интернете авторефераты и научные публикации. Откровенно говоря, немало такого, что вызывает просто недоумение. Вот _это_ -- научная статья, рекомендованная к публикации двумя докторами наук? Вот _это_ -- автореферат диссертации на соискание степени кандидата экономических наук? Помилуйте, господа, но такие работы, всего лишь на уровне добросовестного студента-компилятора. Конечно, мне могут сказать: а на себя посмотри, да? Люди, понимаешь, научные статьи публикуют, авторефераты пишут, а ты? Всё правильно. Здесь можно только поблагодарить за критику и обещать учесть в будущем. Но все равно грустно.

rodser

19.05.2002, 11:08

Jacky скажи а ты сам уже защитился?

Jacky

20.05.2002, 13:04

rodser
Jacky скажи а ты сам уже защитился?

Как легко видеть из моего сообщения (а также других на этом форуме) я не только не защитился, но еще и не поступил. :)
Именно поэтому и написал чуть выше:
"Конечно, мне могут сказать: а на себя посмотри, да? Люди, понимаешь, научные статьи публикуют, авторефераты пишут, а ты? Всё правильно. Здесь можно только поблагодарить за критику и обещать учесть в будущем".
Это с одной стороны. С другой -- чтобы оценить уровень некоторых "научных работ", не обязательно самому быть кандидатом. У меня есть высшее образование (красный диплом), плюс квалификационный аттестат аудитора МФ РФ.
Какая-никакая, а база. Если ты экономист, могу выслать текст одной из "научных публикаций" найденных в интернете. Посмотришь сам: компиляция, только компиляция и ничего кроме компиляции. Хотя как курсовая работа третьего-пятого курса института -- вполне нормально.

lynx

20.05.2002, 15:06

rodser

компиляция, только компиляция и ничего кроме компиляции. Хотя как курсовая работа третьего-пятого курса института -- вполне нормально.

Да, к сожалению. Крайне редко что-то действительно полезное из дисертаций выносишь.... :( Вот возьмите сборник научных работ по Вашей специальности - из 40 статей Вам пригодятся максимум 4. Или возьмите Ваш профильный научных журнал. Не в каждом номере Вы найдете что-то нужное вам для работы. Для общего развития, возможно, но речь ведь сейчас не о нем. То же примерно и с диссерами. Часть не подходит Вам по теме, часть не дотягивает до уровня Вам нужного. А денег стоит в выбранном Вами сервисе, приличных.

Поэтому я не рекомендую платить такие деньги.

KAA

28.05.2002, 17:38

Я так и не понял - на edd даже автореферат бесплатно заказать не получиться, так что-ли?

Jacky

28.05.2002, 20:20

Я так и не понял - на edd даже автореферат бесплатно заказать не получиться, так что-ли?

А почему бы не спросить прямо у них? Думаю, это оптимальный вариант. Все координаты для связи на сайте указаны.

Вот, всё оттуда:

e-mail: courier@edd.ru

Если у Вас нет доступа в Интернет, диспетчеры службы примут ваш заказ по телефонам 222-8591 и 202-7029 или по почте по адресу: Россия 101000 Москва, ул. Воздвиженка, 3, Русскiй курьеръ.

lynx

28.05.2002, 23:09

KAA

на edd даже автореферат бесплатно заказать не получиться, так что-ли?

Да :(

rodser

08.06.2002, 13:14

Привет всем!
1. Сообщение о http://www.edd.ru
Я попробовал заказать автореферат в электронном виде. Обошелся он мне где-то рубля 4 за страницу, однако больше всего меня расстроил срок исполнения - прошел почти месяц с момента заказа, прежде чем я его получил (но еще не открыл - не получается пока - доступа не дает).
2. Могу также сказать пару слов о http://dissertation1.narod.ru/
Мы с другом скооперировались и решили все-таки купить 3 диска (всю коллекцию) за 2 с лишним тысячи рублей - однако на наш запрос по эл. почте они напрочь не отвечали, а когда мы позвонили - сказали что у них проблемы с доступом в Инет и т.д., а потом они скоро все уходят в отпуск... Короче кое-как успели заказать, когда придет (и придет ли вообще) пока неизвестно.

revinski

08.06.2002, 17:46

rodser
но еще не открыл - не получается пока - доступа не даеткое-как успели заказать, когда придет (и придет ли вообще) пока неизвестно.
вообще-то этого следовало ожидать - если бы люди реально хотели получать деньги со своих библиотек, они бы с клиентами себя вели по-другому

Имхо, надо самому ходить в библиотеки. Или платить конкретному исполнителю, чтобы он/она сидел в библиотеке.

lynx

08.06.2002, 22:06

rodser

Что ж, спасибо за информацию. Однако ж не жалко Вам было денег?? Хотя бы то радует, что потраченные Вами деньги, надеюсь, сэкономят деньги других, кто уже воздержится от аналогичных шагов.
Рисковый Вы человек, все-таки :)

rodser

09.06.2002, 15:11

Все бы хорошо, если бы у меня в городе была нормальная библиотека - материал практически весь старый, новых книг единицы. Из моего списка литературы (одних книг) дай бог где то одну треть только нашел. Журналами и газетами еще можно довольствоваться. А кроме того нормального каталога электронного тоже нет. Вот и приходится выкручиваться как можешь. У меня товарищ даже специально в Москву летал, чтобы походить по библиотекам и найти нужный материал. Вот так то. Интернет только и спасает- не было бы его - неизвестно что бы делал!

lynx

09.06.2002, 21:30

rodser

Между прочим, поездка в Москву в библиотеку им. Ленина - это общепринятая практика, можете даже попытаться официальную командировку выбить для этого.
Кстати, и пользы больше, и по цене - не меньше, конечно, но по покателю затраты/отдача - выгодней.

revinski

10.06.2002, 08:25

lynx
поездка в Москву в библиотеку им. Ленина - это общепринятая практика
увы, фонды Ленинки до сих пор открыты не все. Поэтому прежде чем ехать в Москву, стоит уточнить, что доступно, а что нет.

Я знаю, что открыты все фонды периодики, а вот основной вроде еще нет, но точно не уверен

Yury

10.06.2002, 16:21

lynx,

Кстати, и пользы больше, и по цене - не меньше, конечно, но по покателю затраты/отдача - выгодней.

Я бы с этим поспорил. Посещение Ленинки (5 и 2 года назад) оставило у меня удручающее впечатление. Эффективность работы чрезвычайно низкая, заказы в лучшем случае приносят через несколько часов, а то и на следующий день, больше 5 заказов в день не берут. Очереди везде огромные, к ксероксу приходится стоять несколько часов, копирование в 5-10 раз дороже обычного. Кроме того, надо оплачивать жилье, питание, проезд, а это очень недешево.

Резюме: на быструю и эффективную работу в Ленинке рассчитывать не приходится, обойдется это очень недешево.

lynx

10.06.2002, 16:36

Yury

Ну, согласна, у нас публичка тоже этим страдает, именно:

заказы в лучшем случае приносят через несколько часов, а то и на следующий день, больше 5 заказов в день не берут.

Зато можно почитать журнальчики пока - в отдельном зале. Нет, я там не работала практически, очень мало, мне повезло, у нас по нашей специальности все было не отходя от кассы.

Ну, хорошо, а как тогда? Все равно же ехать куда-то надо человеку - не по Нету же такие деньги на ветер, именно что на ветер выкидывать. Посоветуйте ему библиотеку.

rodser

11.06.2002, 07:46

Кто-нибудь был в г.Омске? Там говорят хорошая Пушкинская библиотека. Просто я туда в командировку собираюсь - вот и постараюсь заглянуть.

Yury

11.06.2002, 17:08

lynx

Все равно же ехать куда-то надо человеку - не по Нету же такие деньги на ветер, именно что на ветер выкидывать. Посоветуйте ему библиотеку.

Здесь все очень сильно зависит от специальности. Естественники и технари 90% информации черпают из статей в научных журналах и/или патентов, для гуманитариев это выражено не так сильно, поэтому и система поиска литературы отличается.
У нас в университете (УрГУ) неплохая естественннонаучная библиотека, еще лучше - библиотека УрО РАН. Заказы выдают сразу в течение 10-15 минут, не ограничивают количеством, скопировать можно по приемлемой цене.
Далее, в университете есть полнотекстовый доступ в журналам издательств Elsevier и Kluwer http://www.elibrary.ru/ за последние 5-7 лет.

lynx

11.06.2002, 20:26

Yury

Неплохой была бы идея на будущее - создать обзор библиотек аналогично тому, что ты сейчас рассказал про свои ^^
К сожалению, пока мы не того масштаба, но имейте в виду идею.
Пойду начну http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=148 реализовывать...

rodser

в г.Омске? Там говорят хорошая Пушкинская библиотека

Почитайте: http://www.omsk.intergrad.ru/kultura_bibl.html И это: http://www.lib.omskreg.ru/info/
Вот помотрите ссылки еще, может, найдете, что надо:
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=148

(Добавление от 20:50 - 11.06.2002.)

Такс, и все, заканчиваем в этой теме постить что-либо, отличающееся от существующих аспирантских работ в Нете.

lynx

27.07.2002, 00:45

Пример реального автореферата диссертации:
http://dissertation1.narod.ru/avtoreferats2/av39.htm
на соискание ученой степени _доктора_ наук, но все равно почитать полезно.

Специальность:
Специальность 08 00 05 - Экономика и управление народным хозяйством (транспорт, сфера услуг)

lynx

12.08.2002, 00:16

Хороший ресурс: http://www.oim.ru/ Представляет собой научный журнал с библиотекой. Есть примеры авторефератов.

lynx

16.12.2002, 00:27

На сайте Ростовского Государственного Медицинского Университета
на странице их http://rgmu.al.ru/conf.html Молодежного Научного Общества

можно скачать:
сборники Итоговой научной конференции (много годов, зип формат);
образцы тезисов;
требования к тезисам (Джеки просил);
и др.

lynx

17.12.2002, 04:26

Немножно авторефератов:

http://subscribe.ru/archive/job.student.vestnikeup/200209/05194307.html
Специальность - экономика и управление на предприятии.

Undefined

02.01.2003, 10:56

Ну раз вы так любезны,...
Если вдруг случайно наткнетесь на фразы "задача составления расписания", "многокритериальные задачи оптимального управления ресурсами на дискретных структурах ", киньте линк плз

ЗЫ: все таки какой полезный форум - столько хороших ссылок :)

Sergu

11.01.2003, 11:45

Авторефераты диссертаций (и иногда сами диссертации)
по нефтегазовому делу, химии, экологии, машиностроению, строительству, выполненных в УГНТУ (свободный доступ - формат pdf):

http://www.ogbus.ru
Авторефераты диссертаций по нефтегазовому делу (УГНТУ), медицине (БГМУ) и др., многие из них свободно доступны в формате djvu:

http://hitec.bash.ru/?m=dis

Guest

20.01.2003, 18:27

Вот по экономическим наукам кому может пригодится:

www.iet.ru

Sir

03.02.2003, 07:34

Позволю себе вернуться к теме edd.ru. Я заказывал там один диссер и пару авторефератов. Дисссер обошелся где-то в 800, авто в 150 (в нераспознаном виде). Мне этого хватило, чтобы понять, что гнаться за обзором диссертаций не стоит (кандидатсских) и помогло в плане структуры собственной работы (т.е. как ее строить) а также я несколько утвердился в своем мнении относительно того, насколько сильно ушла теория в развитии рассматриваемой темы (все работы были свежие). Относительно затрат времени и нервов чувствуется явное преимущество пользования услугами курьера, чем самому ехать, так как во-первых, необходимые тебе темы по ключевым моментам найдут, во-вторых, если бы я поехал очно в Ленинку, то понес бы затрат в 2-3 раза больше, в-третьих, (здесь говорилось, что долго идет заказ) когда тема была выбрана и мне прислали ответ, я оплатил эти услуги через Сбер, отсканировал квиитанцию и отправил по электронке, затем мне выслали работы на мыло и в итоге на все это дело ушло где-то неделя. Вот так.

lynx

23.06.2003, 00:33

В http://www.aspirantura.spb.ru/other/filearchive.html файловом архиве выложен автореферат Sir'a

на соискание ученой степени кандидата экономических наук

ИНВЕСТИЦИОННАЯ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ
ПРОДУКТОВЫХ ПОДКОМПЛЕКСОВ АПК
(на примере Пермской области)

Специальность 08.00.05 - Экономика и управление народным хозяйством:
экономика, организация и управление предприятиями, отраслями,
комплексами (АПК и сельское хозяйство)

Stan

05.10.2003, 18:07

Привет, прошу помощи - нужен всего лишь список диссертаций по философским наукам (специальности 09.00.03 или 09.00.11), которые были зfobotys в последние годы

Добавлено

Пожалуйста, необходимы линки на списки защищенных работ по специальностям 09.00.03 или 09.00.11 (философские науки - история философии и социальная философия). Буду благодарен.

revinski

05.10.2003, 22:57

Stan
будем думать вместе

1) не силен я в философской периодике, уверен, вам она лучше знакома. так вот - почти в каждом номере в конце обычно дается информация о новых диссертациях. "Вопросы философии" просматривали на этот счет?

2) к вопросу об общем количестве диссеров по искомым специальностям.
Если зайти на ресурс, где собрана база данных по всем аспирантурам России - http://www.auditorium.ru/aud/aspirant/database/index.php
то выяснится, что по специальности "09.00.03" есть 46 аспирантур, по "09.00.11" - 123 аспирантуры

подозреваю, что единого списка всех защищенных диссеров нет нигде, кроме ВАКа.
Они врядли будут делить такой информацией, хотя в "Бюллетене ВАКа" регулярно публикуются обзоры диссеров по разным специальностям. На http://vak.ed.gov.ru/ сайте ВАКа можно попытаться выяснить, в каком из последних номеров обозревались философские...
В любом случае, этот "Бюллетень ВАКа" явно стоит подержать в руках

3. Наконец последнее и самое простое
http://aleph.rsl.ru/ электронный каталог РГБ (Ленинки)
там можно искать сразу по всем каталогам, или выбрать отдельно каталог диссертаций и каталог авторефератов

дальше самое главное: поисковый запрос должен быть следующим - 090003. Или - 090011.
Результаты ошеломляющие - больше тысячи по каждому из них..

revinski

06.10.2003, 14:00

Дополнение к предыдущему:

4. Напомнили мне тут
основной источник информации для поиска по авторефератам - "Летопись авторефератов", издаваемая Книжной палатой

правда искать по ней замучаешься - отсматривать за много лет нужные специальности.
Так что поиск по каталогу Ленинки очень полезен в этом смысле

Amalka

02.11.2003, 20:24

Про http://dissertation1.narod.ru/ я что-то не покупаю. Зачем собирались покупать диски, у них же все на сайте выложено. Мжет я что-то не рассмотрела, я мельком пробежала. Хотя, вот полностью с текстами все там есть. Или это не все?

Lin

28.12.2003, 19:18

может,кому пригодится-
http://mentalhealth.ru/dissert/
тематика-психиатрия. :)

disshelper

28.01.2004, 21:35

Господа, реальная помощь.
[]
Не бесплатно! Пишите [письма].

autoreferat

07.09.2006, 23:42

У меня есть куча авторефератов и диссертаций, которые скопились за годы работы (мы - типография и специализируемся именно на этом). Но, как только я сделал попытку выложить часть из имеющихся материалов в сеть, пошли протесты от авторов. Почему, не совсем понимаю. Ведь все это уже опубликовано. Да, с авторами публикация не согласована, но у меня раньше и мысли не было, что это случится, просто жалко стало, что столько добра пропадает. Посоветуйте, что делать - продолжать затею с выкладыванием диссертаций и авторефератов в и-нет или плюнуть и забыть?

Владимир.

Jacky

08.09.2006, 00:35

autoreferat
пошли протесты от авторов.
Если публикация не согласована с авторами -- и более того, авторы против, -- о чем вообще разговор?

Конечно, можно долго дискутировать о мотивах авторов диссертаций, поскольку выглядит так, что они вроде как не хотят, чтобы их работы читали, но это вопрос на самом деле совсем другой.

gav

08.09.2006, 10:41

А не действует ли тут "презумция согласия"? В том смысле, что по умолчанию можно предполагать, что автор не против, если его уже опубликованную и находящуюся в общем доступе диссертационную работу переопубликуют в сети. Если же выясняется, что автор против, работу, конечно, надо убрать без объяснения причины со стороны автора. Хотя я лично не вижу, какие тут могуть быть причины с точки зрения научной этики, но это в самом деле уже другой вопрос.

VesterBro

08.09.2006, 12:34

gav
Хотя я лично не вижу, какие тут могуть быть причины с точки зрения научной этики
ИМХО здесь играют роль причины не столько научной, сколько просто этики. Например, автор может не возражать против опубликования как такового, но при этом быть против публикации в Интернете. Лично я его понимаю :)

Хотя, на сегодняшний день, когда авторефераты в обязательном порядке выкладываются в Сеть, такое сопротивление авторов выглядит довольно нелепо ;)

Jacky

08.09.2006, 15:26

gav
А не действует ли тут "презумция согласия"? В том смысле, что по умолчанию можно предполагать, что автор не против, если его уже опубликованную и находящуюся в общем доступе диссертационную работу переопубликуют в сети.
Нет, не действует, поскольку текст диссертации является объектом авторского права. Одно дело, когда те или иные права автора явно ограничены законом (публикация автореферата в соответствии с новыми правилами ВАК) или договором (например, по договору с издательством статья не только публикуется в "бумажном" журнале, но и размещается в интернете -- я лично попадал в такую ситуацию). Другое дело, когда автор не давал согласия на какие-либо манипуляции с его текстом.
В этом смысле, кстати, довольно уязвима позиция служб электронной доставки документов РГБ, например, той же edd.ru (здесь edd означает аббревиатуру ЭДД, электронная доставка документов), которые предлагают тексты диссертаций в электронном виде -- недаром они добавляют к стоимости электронной копии 10% отчислений авторам, которые авторы могут потом на определенных условиях получить. И даже такой подход всех вопросов не снимает, поскольку сумма и процент отчислений с автором не согласованы.

gav

08.09.2006, 20:46

VesterBro
Например, автор может не возражать против опубликования как такового, но при этом быть против публикации в Интернете
Что значит опубликования как такового? Что же в публикациях в Интернете "нетакового"? И какие могут быть этически обоснованные причины такого предубеждения к публикациям в Интернете?
По научной этике, насколько я ее понимаю, автор наоборот должен всеми средствами добиваться того, чтобы о результатах его работы знало как можно больше людей (в частности, коллег). Скрытность и какая-либо корысть недопустима в науке.

Jacky
Нет, не действует, поскольку текст диссертации является объектом авторского права.
А ссылки на нормативные документы можете привести?

В этом смысле, кстати, довольно уязвима позиция служб электронной доставки документов РГБ, например, той же edd.ru (здесь edd означает аббревиатуру ЭДД, электронная доставка документов), которые предлагают тексты диссертаций в электронном виде -- недаром они добавляют к стоимости электронной копии 10% отчислений авторам, которые авторы могут потом на определенных условиях получить.
Речь, насколько я понимаю, пока не идет об использовании чужих диссертационных работ в коммерческих целях.

VAR

10.09.2006, 21:24

gav
По научной этике, насколько я ее понимаю, автор наоборот должен всеми средствами добиваться того, чтобы о результатах его работы знало как можно больше людей (в частности, коллег). Скрытность и какая-либо корысть недопустима в науке.
Знаете, gav, иногда при прочтении Ваших сообщений складывается впечатление (надеюсь, ошибочное), что всю свою сознательную жизнь Вы провели в советской шарашке. По крайней мере, такого неопозитивисткого идеализма встречать еще не доводилось.
Можете все что хотите писать о "неправильных" ученых, но 90% диссертаций пишется "для себя", а не для "научного сообщества". Уважение к авторским правам в нашем научном сообществе стремится к нулю еще с советских времен. Фактически что-либо "продвигать" имеет смысл только в том случае, если
1) собираешься остаться в науке всерьез и надолго
2) уже имеешь достаточный авторитет, чтобы призвать "к ногтю" потенциальных плагиаторов.
Я уже не говорю про то, что, скажем, для того чтобы диссерация по экономическим наукам не превращалась в пережевывание соплей, там должен быть фактологический материал, который организация, его предоставившая, далеко не всегда хочет афишировать.

gav

11.09.2006, 00:00

оффтопик
VAR
...90% диссертаций пишется "для себя"...
Лично я имел в виду науку, а не деятельность по написанию диссертаций для утешения собственного самолюбия и (или) продвижения по служебной лестнице. А те "90%", что писали и пишут диссертацию "для себя" ничего не принесли для науки, кроме ненужного балласта и падения престижа ученого. И тот факт, что их "90%" отнюдь не означает, что они правы. "90%" детей тоже предпочтут иметь по одному уроку в школе в день. И миллионы (мух) вполне могут ошибаться. Однако факт остается фактом: какое бы значимое научное достижение человеческой цивилизации мы не взяли - оно было получено отнюдь не с целью повышения собственного материального статуса. Ни один прагматик - карьерист пока еще ничего не сделал полезного для науки.

Я уже не говорю про то, что, скажем, для того чтобы диссерация по экономическим наукам не превращалась в пережевывание соплей, там должен быть фактологический материал, который организация, его предоставившая, далеко не всегда хочет афишировать.
Для того, чтобы диссертация по экономическим наукам не представляла из себя "пережевывание соплей", ее должен сделать серьезный ученый (как правило, математик), а не прагматик-карьерист.

По крайней мере, такого неопозитивисткого идеализма встречать еще не доводилось.
Если Вы про мои слова "Скрытность и какая-либо корысть недопустима в науке", то смею Вам заметить, что это всего лишь общепризнанная серьезными учеными научная этика, к позитивизму не имеющая прямого отношения. Слова примерно такого же содержания я могу процитировать из уст множества ученых, внесших значительный вклад в науку.

Уважение к авторским правам в нашем научном сообществе стремится к нулю еще с советских времен.
Как раз в научном обществе (и в советском было тоже) уважение к авторским правам самое трепетное. Серьезный ученый (опять же, неучи-карьеристы не в счет) всегда с уважением будет относится к авторству своего коллеги, плагиатом как раз занимаются дельцы от науки из всё тех "90%".

VAR

11.09.2006, 01:28

продолжение оффтопа
gav

Лично я имел в виду науку, а не деятельность по написанию диссертаций для утешения собственного самолюбия и (или) продвижения по служебной лестнице. А те "90%", что писали и пишут диссертацию "для себя" ничего не принесли для науки, кроме ненужного балласта и падения престижа ученого.
Эти 90% это люди, которые хотят заниматься наукой, но не хотят быть частью т.н. научного сообщества, потому что это сообщества в текущий момент времени им не нравится.

Для того, чтобы диссертация по экономическим наукам не представляла из себя "пережевывание соплей", ее должен сделать серьезный ученый (как правило, математик), а не прагматик-карьерист.
любая, даже гениальная эконометрическая конструкция должна строиться на каком-то фактическом материале. Если его нет, то в правильность теории можно только верить. А априоре она не верна.

Если Вы про мои слова "Скрытность и какая-либо корысть недопустима в науке", то смею Вам заметить, что это всего лишь общепризнанная серьезными учеными научная этика, к позитивизму не имеющая прямого отношения.
Фраза "общепризнанная научная этика", надо полагать, означает "я так считаю". В мировой практике полно примеров плагиата, "кражи" чужих результатов и целевого финансирования отдельных направлений прикладных исследований (как правило, закрытых). Если Вы представляет научное сообщество как клуб "жрецов истины", то Ваше представление, скорее всего, неверно.

Как раз в научном обществе (и в советском было тоже) уважение к авторским правам самое трепетное. Серьезный ученый (опять же, неучи-карьеристы не в счет) всегда с уважением будет относится к авторству своего коллеги, плагиатом как раз занимаются дельцы от науки из всё тех "90%".
Это в СССР-то отношение к авторским правам было трепетное? Вся советская наука это история директоров НИИ, на которых пахала туева хуча народа. Типа Курчатова. Кого из тех, кто реально делал научные открытия, мы знаем? Мы знаем чиновников от науки.
Много ли молодых ученых имели возможность опубликовать результаты своих исследований, чтобы к ним не примазался кто-то из начальства?
Вы полагаете, что сейчас наша наука организована принципиально по-другому?

gav

11.09.2006, 02:50

VAR
Эти 90% это люди, которые хотят заниматься наукой, но не хотят быть частью т.н. научного сообщества, потому что это сообщества в текущий момент времени им не нравится
По моим наблюдениям наоборот, такие люди вовсе не пишут диссертации, которые способствуют, по-сути, получению лишь формальных признаков учености, внутри этого научного общества. Они просто делают научные открытия. Иногда даже мирового мастшаба (Перельман).

любая, даже гениальная эконометрическая конструкция должна строиться на каком-то фактическом материале. Если его нет, то в правильность теории можно только верить.
Не знаю уж, насколько можно относить концепцию равновесия по Нэшу к эконометрике (наверное, все-таки, можно), но на каком фактическом экономическом материале она была построена?

Фраза "общепризнанная научная этика", надо полагать, означает "я так считаю".
Повторяю еще раз - не только я, но и большинство крупных ученых, высказывающихся по вопросам научной этики.

...мировой практике полно примеров плагиата, "кражи" чужих результатов и целевого финансирования отдельных направлений прикладных исследований (как правило, закрытых).
Львиная доля аспирантов мужского пола в нашей стране используют аспирантуру в качестве отмазки от армии. Но отсюда вовсе не следует, что фраза "аспирантура - форма подготовки научных работников" неверна.

Если Вы представляет научное сообщество как клуб "жрецов истины", то Ваше представление, скорее всего, неверно.
Научное сообщество и есть клуб "жрецов истины". По определению и назначению. И те научные сообщества, которые таковыми не являются, не являются научными сообществами. Точно также и аспирантура, по определению - это форма подготовки научных работников. И если аспирантура используется для откоса от армии - это уже не аспирантура.

Это в СССР-то отношение к авторским правам было трепетное? Вся советская наука это история директоров НИИ, на которых пахала туева хуча народа. Типа Курчатова. Кого из тех, кто реально делал научные открытия, мы знаем?
Конечно, знаем: Капица, Ландау, Гинзбург, Фок, Колмогоров, Понтрягин, Александров и можно долго продолжать.

Вы полагаете, что сейчас наша наука организована принципиально по-другому?
Я полагаю, что сейчас во-многом, "наша наука" наукой не является. В том смысле, что не является социальным институтом, направленным на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

VesterBro

11.09.2006, 10:41

gav
Что значит опубликования как такового? Что же в публикациях в Интернете "нетакового"? И какие могут быть этически обоснованные причины такого предубеждения к публикациям в Интернете?
"Нетакового" в интернет-публикации то, например, что она с легкостью может быть использована некоторыми нечистоплотными на руку людьми, у которых может возникнуть соблазн использовать Ваш материал, опубликованный в сети, в собственных корыстных целях. Скажем, для написания собственного диссера (проще говоря - плагиат). Да, любая защищенная диссертация уже опубликована и может стать объектом плагиата. Но согласитесь, куда удобнее своровать чужое сидя у собственного компьютера методом Copy-Paste, нежели ехать в РГБ, полушпионскими методами делать снимки (ну, Вы-то ведь в курсе ;)), потом набирать это снова вручную, редактировать, форматировать и т.д. и т.п. Зачем? Когда все готовое уже лежит в интернете - пользуйся на здоровье.

Вот Вам понравилась бы такая перспектива Вашей же диссертации? Лично мне нет.

gav

11.09.2006, 11:29

Vesterbro
Да, любая защищенная диссертация уже опубликована и может стать объектом плагиата. Но согласитесь, куда удобнее своровать чужое сидя у собственного компьютера методом Copy-Paste, нежели ехать в РГБ, полушпионскими методами делать снимки (ну, Вы-то ведь в курсе), потом набирать это снова вручную, редактировать, форматировать и т.д. и т.п.
Это очень слабый аргумент. Во-первых, совершенно необязательны "полушпионские" методы. В РГБ можно совершенно легально скопировать нужные тебе диссертации. Да и ехать никуда не обязательно, можно с легкостью заказать эти диссертации на дом, также совершенно легально. Во-вторых, помимо недобросовестных плагиаторов, потенциальными пользователями Интернета являются порядочные и честные граждане, которые могут сэкономить уйму времени и средств, и как следствие, принести большую пользу обществу и науке, найдя в Интернете нужный научный результат. И эти "палки в колеса", которые, как Вы, по-моему, считаете, снижают вероятность плагиата, одновременно снижают вероятность успешного доступа к нужным материалам того, кому они действительно могут понадобиться для открытия научного знания. С плагиаторами можно и нужно бороться другими методами, никак не ограничивающими порядочных ученых, подавая в суд, например, отстаивая свои права.
С другой стороны, научные результаты являются еще и культурным достоянием общества. А, согласно конституции, каждый имеет право на доступ к культурным ценностям. Чинить препятствия на доступ к культурным ценностям неэтично. Если, конечно, не нарушаются Ваши авторские права

VAR

11.09.2006, 12:33

VesterBro
она с легкостью может быть использована некоторыми нечистоплотными на руку людьми, у которых может возникнуть соблазн использовать Ваш материал, опубликованный в сети, в собственных корыстных целях. Скажем, для написания собственного диссера (проще говоря - плагиат).
Не обязательно для своего диссера, может просто для сбора нужной статистики.
И, главное, эти люди останутся абсолютно безнаказанными. Особенно если речь идет о "видных" ученых или тех, кто пишет за них их докторский диссер. Случаи обращения в суд по поводу плагиата в научных работах - минимальны. Реально авторские права в научной сфере у нас никто и никак не защищает. Про то, что некоторые учебные заведения заявляют, что имеют полные авторские права на все, что пишется в их стенах, я вообще молчу.

VesterBro

11.09.2006, 13:16

gav
С другой стороны, научные результаты являются еще и культурным достоянием общества. А, согласно конституции, каждый имеет право на доступ к культурным ценностям.
Так он их и имеет :) В библиотеке. Разве нет?
О чем спор-то? :)
Чинить препятствия на доступ к культурным ценностям неэтично. Если, конечно, не нарушаются Ваши авторские права
А я как раз и говорю о ситуации, когда они нарушаются. Вернее, никто не мешает их нарушить. Безнаказанно.
Это очень слабый аргумент. Во-первых, совершенно необязательны "полушпионские" методы. В РГБ можно совершенно легально скопировать нужные тебе диссертации. Да и ехать никуда не обязательно, можно с легкостью заказать эти диссертации на дом, также совершенно легально.
... но с материальными и временнЫми затратами. Даже если легально.
Гораздо проще в интернете скачать - два клика и готово.
Так что, это Ваши аргументы в данном случае слабы.
Во-вторых, помимо недобросовестных плагиаторов, потенциальными пользователями Интернета являются порядочные и честные граждане, которые могут сэкономить уйму времени и средств, и как следствие, принести большую пользу обществу и науке, найдя в Интернете нужный научный результат. И эти "палки в колеса", которые, как Вы, по-моему, считаете, снижают вероятность плагиата, одновременно снижают вероятность успешного доступа к нужным материалам того, кому они действительно могут понадобиться для открытия научного знания.
ИМХО доступ к научным результатам возможен и без этого. Ведь как правило все они опубликованы в центральной печати - можно с помощью того же Инета найти нужную статью по названию и затем ознакомиться с ней в ближайшей же библиотеке. Абсолютно бесплатно, легально, быстро и без необходимости ехать в другой город или что-то там заказывать.
С плагиаторами можно и нужно бороться другими методами, никак не ограничивающими порядочных ученых, подавая в суд, например, отстаивая свои права.
Хммм, никогда не думала, что у порядочного ученого найдется лишняя минутка на судебные разбирательства

VAR
Реально авторские права в научной сфере у нас никто и никак не защищает.
Вот именно.

gav

11.09.2006, 15:08

VesterBro
Так он их и имеет В библиотеке. Разве нет?
О чем спор-то?
О том, что ставить палки в колеса добропорядочным гражданам неэтично.

я как раз и говорю о ситуации, когда они нарушаются. Вернее, никто не мешает их нарушить. Безнаказанно
Как это никто не мешает? Закон запрещает заниматься плаигатом и ответственность за его нарушение.

... но с материальными и временнЫми затратами. Даже если легально.

Вот именно, а к чему добропорядочному аспиранту эти материальные и временные затраты, когда у него стипендия 1500-2000 рублей?

Так что, это Ваши аргументы в данном случае слабы.
И в чем заключается их слабость?

Ведь как правило все они опубликованы в центральной печати - можно с помощью того же Инета найти нужную статью по названию и затем ознакомиться с ней в ближайшей же библиотеке

Ну ну. Есть такой журнал СО РАН "Автометрия", рекоммендованный ВАК для "докторских" публикаций. Мне понадобились оттуда полдесятка статей. В нашем городе в центральной областной библиотеке этот журнал прекратили выписывать в 1996 году. В других библиотеках и вузах это сделали еще раньше (если вообще когда то выписывали). Приехал специально за этими статьями на прошлой неделе в Москву. Оказалось, что отдел, где лежат номера этого журнала, закрыт на ремонт. Если бы в сети были не только аннотации статей, но и сами статьи, я бы не потратил столько времени впустую. Но тут ситуация понятна - журнал для своего существования должен и деньги зарабатывать.

Хммм, никогда не думала, что у порядочного ученого найдется лишняя минутка на судебные разбирательства
Как раз в том, чтобы защищать свои права в суде нет ничего неэтичного. Это самый цивилизованный метод решения проблем. Это правильней, нежели ставить палки в колеса всем и порядочным людям и плагиаторам. А что касается лишних минут, то время, потраченнное на размещение своих научных результатов в сети с последующими судебными разбирательствами с плагиаторами, с лихвой "окупит" время, затраченное на добывание необходимой литературы.

VesterBro

11.09.2006, 16:05

gav
О том, что ставить палки в колеса добропорядочным гражданам неэтично.
Так дело-то в том, что их никто и не ставит.
Все опубликовано, никто ни от кого ничего не скрывает. Кому нужно, тот найдет, достанет и ознакомится. Кому не нужно (плагиаторам и пр.) так запросто тоже ничего не достанется :) Все логично, никаких палок и колес :)
Как это никто не мешает? Закон запрещает заниматься плаигатом и ответственность за его нарушение.
Закон запрещает также убивать, грабить, употреблять наркотики и переходить улицу на красный свет. Думаете, все так и делают? Увы, вынуждена Вас огорчить.
И в чем заключается их слабость?
В том, что Вы сами себе противоречите.
С одной стороны это:
В РГБ можно совершенно легально скопировать нужные тебе диссертации. Да и ехать никуда не обязательно, можно с легкостью заказать эти диссертации на дом, также совершенно легально.
а с другой - вот это:
Вот именно, а к чему добропорядочному аспиранту эти материальные и временные затраты, когда у него стипендия 1500-2000 рублей?
плюс это:
время, потраченнное на размещение своих научных результатов в сети с последующими судебными разбирательствами с плагиаторами, с лихвой "окупит" время, затраченное на добывание необходимой литературы.
Так вот я не поняла, по-Вашему, пользоваться услугами РГБ и других библиотек удобно или все-таки в Инет все выложить? А то Вы два противоречивых мнения выложили: с одной стороны, все удобно, легко и легально, с другой - незачем аспиранту время и деньги на это тратить. Вы бы хоть определились, что ли :)

gav

11.09.2006, 17:23

VesterBro
Все опубликовано, никто ни от кого ничего не скрывает. Кому нужно, тот найдет, достанет и ознакомится. Кому не нужно (плагиаторам и пр.) так запросто тоже ничего не достанется Все логично, никаких палок и колес
Все в сравнении, как известно, познается. Получить материалы в Интернете много проще, дешевле, быстрее, чем в библиотеке. И не только для плагиаторов, но и для порядочных аспирантов. Ограничивать эту возможность для них - означает лишить их более скоростного, удобного и дешевого источника необходимой информации. Это и называется ставить "палки в колеса" - чинить препятствия, вынуждая удовлетворять потребности менее эффективными способами.

Закон запрещает также убивать, грабить, употреблять наркотики и переходить улицу на красный свет. Думаете, все так и делают? Увы, вынуждена Вас огорчить.

Вот именно. Но от этого не стоит запрещать людям жить. Ведь, если люди перестанут жить, никто не будет убивать, грабить, употреблять наркотики и переходить улицу на красный свет. Закон должен ограничивать противоправные действия без ограничения прав и свобод законопослушных людей. Можно всех обязать строем ходить, это сократит преступность, только вот и свобода порядочных людей при этом будет серьезно ограничена.

В том, что Вы сами себе противоречите.
То, что Вы вольно трактуете мои фразы еще не означает, что я сбе противоречу.
Во-первых, слова "Да и ехать никуда не обязательно, можно с легкостью заказать эти диссертации на дом, также совершенно легально" были произнесены в сравнении с "полушпионскими методами в РГБ". Естественно, получить нужную диссертацию путем ее заказа в той же РГБ легче и "легальнее", чем получить ее с помощью "полушпионских методов". Если же сравнивать этот способ получения с Интернетом, то, естественно, Интернет намного быстрее, эффективнее и удобнее. Так что из утверждения "библиотеками пользоваться удобно (по сравнению, например, с полушпионскими методами)" вовсе не значит, что "смысла выкладывать в Интернет нет никакого". Во-вторых, легко и легально вовсе не обязательно означает всегда дешевле и всех быстрее. Достать материал из сети (если он там, конечно, имеется) гораздо быстрее, дешевле и удобнее, чем достать или заказать его в библиотеке.

Jacky

11.09.2006, 21:47

gav
А ссылки на нормативные документы можете привести?
Конечно. "Закон об авторском праве и смежных правах", смотрите статьи 6 и 7 -- например, http://www.kmt.graa.ru/right_d.php?cr=1&see=1 здесь .
Поскольку диссертация является "произведением науки" (формулировка из ст. 6) -- соответственно, она является объектом авторского права.

Кстати, так и знал, что обсуждение уйдет в сторону нравственных аспектов, а изначально ведь не об этом речь шла. :)

gav

11.09.2006, 22:34

Jacky
Да, видимо, юридически нельзя без составления авторского договора выкладывать в сеть диссертации:
"Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения предоставление во временное безвозмездное пользование библиотеками экземпляров произведений, введенных в гражданский оборот законным путем. При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме."
Однако, проблем научной этики это не снимает...