Просмотр полной версии : После аспира: защищаться или забить? Зачем нужен диплом кандидата?
atselikov
26.03.2008, 14:02
Всем привет.
Ситуация:
3х-летний аспир закончился, необходимые вак и не_вак статьи и конф. по дисиру есть, текст написан на 85%, с армией проблем нет.
Но, в моём универе нет дис. совета. Как говорит руководитель, все затраты на совет (для кандидата технических наук) будет стоить (москва) ~80тыс.рэ. + полгода беготня с предзащитами, оппонентами и т.п.
Вопрос - нужно ли во всё это лезть если преподавать я дальше не планирую ни в какой форме, равно как и не планирую идти в какое-то НИИ. Т.е. что в реальной жизни даст мне статус ктн (кроме, разумеется, почета и уважения:)
:confused:
Хотелось бы услышать ваше мнение
спасибо.
Встречный вопрос: стоило ли тратить три !!! года на аспирантуру, написание диссера. И действительно ли Вы так близки к завершению работы? Если да, то может и стоит, кто его знает, что будет дальше в Вашей жизни, может и пригодиться-то степень.
Chief CLMiS
26.03.2008, 21:02
Т.е. что в реальной жизни даст мне статус ктн (кроме, разумеется, почета и уважения:)
Даже на это можно рассчитывать далеко не всегда...
Phoeni][
26.03.2008, 22:56
Попал в очень неприятную ситуацию.
Начал толкаться в совет в конце прошлого года. Предзащита прошла в целом успешно, были, конечно, небольшие замечания, но вполне поправимые. После исправления диссертации начал относить документы к ученому секретарю, который меня сразу предупредил, что организационные вопросы встанут в один килобакс.
Разумеется, поскольку я и не предполагал бесплатного стечения обстоятельств, я согласился. После того как все нужные документы были аккуратно сложены в папку и убраны в шкаф секретаря пошел отсчет часов до принятия окончательного решения о моей защите.
И вот секретарь сообщает, что положительное решение приято, однако организационные издержки возросли в 2 раза. До предполагаемой защиты месяц.
Там где я живу 2 Кбакса это ОЧЕНЬ много, особенно для аспиранта.
Встает вопрос:
1. А нафига мне эта корка кандидата? (Оговорюсь, что науки технические, поэтому спокойно могу работать инженером за 0.5 - 1 Кбакс/мес.).
p.s. Время в аспирантуре потратил не зря во первых откосив от армии, во вторых значительно улучшив профессиональные технические навыки.
Очень хочется увидеть объективные рассуждения вида:
а) Корка кандидата очень нужна поскольку:
1.
2.
3.
б) Либо корка, за такую цену, нафиг не нужна поскольку:
1.
2.
3.
nauczyciel
27.03.2008, 06:15
Phoeni][, рекомендую пожаловаться на учёного секретаря руководителю организации. Это полнейший произвол брать деньги с аспиранта за организационную работу.
В конце концов, Вы можете подать документы в другой дис. совет.
Phoeni][, atselikov
Итак, зачем нужна учёная степень.
1. Вы уже потратили три года на эту работу. Так завершите её! Неужели не жалко собственного времени?
2. Инженер с учёной степенью на производстве, как правило, легко продвигается по карьерной лестнице, иногда перепрыгивая через одну-две ступени. И, соответственно, такому инженеру работодатель, как правило, платит больше, чем 0,5-1 кбакс.
3. Если Вы не защититесь, то запись об аспирантуре в трудовой книжке будет работать против Вас. Работодатель будет Вас оценивать как недоучку и, вероятно, платить уже меньше, чем 0,5 кбакс.
4. Учёная степень в настоящее время является своего рода пенсионным обеспечением. Когда Вас по старости попросят уйти с нормальной работы, Вы всегда сможете устроиться на работу преподавателем в ВУЗ, техникум или даже в школу. Что позволит хотя бы не бедствовать.
Когда я поступал в аспирантуру, для меня это был самый серьёзный довод получить учёную степень.
5. Вы сможете пойти в армию только по собственному желанию.
6. Почёт и уважение :)
Учёная степень не нужна в случае, если:
1. Вы не собираетесь работать инженером, преподавателем, научным сотрудником и т.д.
2. Собственные нервы Вам дороже преимуществ, описанных в предыдущем абзаце.
Когда я готовился к защите, для меня это был самый серьёзный довод против. Конечно, я его отмёл и защитился
3. Вы хотите пойти в армию по призыву.
Undefined
27.03.2008, 06:31
что в реальной жизни даст мне статус ктн
[;37955']нафига мне эта корка кандидата?
- Вот объясните, тетушка, для чего человек живет на земле?
- Как же так сразу то? И потом - где живет. Ежели у нас, в смоленской губернии - это одно. Ежели в тамбовской - это другое
(с)
fazotron
27.03.2008, 06:49
Странно, что все эти вопросы поднялись, когда путь на 85% пройден и виден финиш
Phoeni][
27.03.2008, 08:52
1. Вы уже потратили три года на эту работу. Так завершите её! Неужели не жалко собственного времени?
Если поразмышлять, то большая часть этого времени могло пойти на службу отечеству. :)
Во-вторых, повторюсь, за это время я поднял теоретические и практические профессиональные навыки.
Очень хочется защитится, но бегать занимать денег для защиты очень не хочется.
2. Инженер с учёной степенью на производстве, как правило, легко продвигается по карьерной лестнице, иногда перепрыгивая через одну-две ступени. И, соответственно, такому инженеру работодатель, как правило, платит больше, чем 0,5-1 кбакс.
Вероятно Вы человек далекий от производства. В моем городе, где много заводов различного профиля, в целом они делятся на 2 вида:
1. Блатным везде у нас дорога, блатным везде у нас почет.
2. Где требуется показать проф. навыки, знания и умения.
Мест где что-то значит корка кандидата замечено не было.
Фирмачам эти корки вообще до фанаря. Они сразу тестируют человека на проф навыки, ибо им нафиг не нужны кандидаты, которые умеют все только теоретически. Фирмачам нужны люди, которые быстро и эффективно работают, а ученые им не нужны.
3. Если Вы не защититесь, то запись об аспирантуре в трудовой книжке будет работать против Вас. Работодатель будет Вас оценивать как недоучку и, вероятно, платить уже меньше, чем 0,5 кбакс.
У меня в аспирантуре трудовой книжки нет. Ее никто и не спрашивал. Трудовая у меня лежит в другом месте - там где я подрабатываю, чтобы не умереть от истощения, занимаясь наукой. :D
4. Учёная степень в настоящее время является своего рода пенсионным обеспечением. Когда Вас по старости попросят уйти с нормальной работы, Вы всегда сможете устроиться на работу преподавателем в ВУЗ, техникум или даже в школу. Что позволит хотя бы не бедствовать.
Когда я поступал в аспирантуру, для меня это был самый серьёзный довод получить учёную степень.
Вот с этим доводом я, пожалуй, соглашусь.
5. Вы сможете пойти в армию только по собственному желанию.
Или если случится война. (постучал три раза по деревянному столу)
6. Почёт и уважение :)
Весьма спорный аргумент. Смотря на щупленьких кандидатов бегающих по коридорам вуза я, по умолчанию, не питаю к ним почета и уважения. Кроме того я встречаются такие индивидуумы с корками... :eek:
Phoeni][, рекомендую пожаловаться на учёного секретаря руководителю организации. Это полнейший произвол брать деньги с аспиранта за организационную работу.
Орг. работа это условное название, а уч. секретарь, скорее всего, пешка.
Он дал договор, который вуз отправляющий соискателя, должен заключить с вузом в котором будет проходить защита. Короче, платить по идее должен мой вуз, однако, похоже, он считает, что мне он ничего не должен, но это отдельный разговор.
Кроме того, если начать жаловаться, то скорее всего результат будет не в мою пользу, ибо секретарь свой, а я кто для них такой?
В конце концов, Вы можете подать документы в другой дис. совет.
Это мысль, однако где найти вуз в котором не надо платить за защиту?
Развесьте на сайте список проверенных вузов, народ туда повалит (ибо реклама), а там образумятся и станут брать двое больше. Сарказм.
to atselikov и для всех других
А Вам нужен этот геморой!? Присоединяйтесь!!!
Поступайте в аспирантуры с горящими от желания познаний глазами, чтобы жить на нищенскую степендию, а потом отвалить кучу бабла за корку, которая пригодится Вам в пенсионном возрасте!
Undefined
27.03.2008, 08:53
видимо,
вопросы поднялись
потому что
виден финиш
:)
atselikov
27.03.2008, 09:40
Встречный вопрос: стоило ли тратить три !!! года на аспирантуру, написание диссера. И действительно ли Вы так близки к завершению работы? Если да, то может и стоит, кто его знает, что будет дальше в Вашей жизни, может и пригодиться-то степень.
тогда была проблема с армией, реальный интерес к своей теме...
"ну вот может приготиться" - это пока единственный стимул)
Добавлено через 42 минуты 37 секунд
nauczyciel, большое спасибо за подробный ответ.
Phoeni][, рекомендую пожаловаться на учёного секретаря руководителю организации. Это полнейший произвол брать деньги с аспиранта за организационную работу.
В конце концов, Вы можете подать документы в другой дис. совет.
на 100% уверен что сейчас без денег никто нукуда никого не возмет. 2 года назад подруга защитилась в мгту баумана - организационные расходы совета - 50 тыщ. и это при том что председатель совета был хороший знакомый.
так что озвученная Phoeni][ сумма - самый минимум что слышал....
1. Вы уже потратили три года на эту работу. Так завершите её! Неужели не жалко собственного времени?
за 3 года в платной аспирантуре я потратил на неё 120 тыс.р., и три года реально пахал) так вот повезло)) времени и денег жалко, но тратить ещё время и ещё деньги... ради чего?
3. Если Вы не защититесь, то запись об аспирантуре в трудовой книжке будет работать против Вас. Работодатель будет Вас оценивать как недоучку и, вероятно, платить уже меньше, чем 0,5 кбакс.
книжку туда не относил, планирую отнести что бы вписали стаж за годы преподавания...
везде конечно свои расценки, но не думаю что указанная сумма грозит людям с образованием выше чем среднее)
4. Учёная степень в настоящее время является своего рода пенсионным обеспечением. Когда Вас по старости попросят уйти с нормальной работы, Вы всегда сможете устроиться на работу преподавателем в ВУЗ, техникум или даже в школу. Что позволит хотя бы не бедствовать. Когда я поступал в аспирантуру, для меня это был самый серьёзный довод получить учёную степень.
возможно да, здесь, думаю, вы правы. первый довод вроде получил.
Инженер с учёной степенью на производстве, как правило, легко продвигается по карьерной лестнице, иногда перепрыгивая через одну-две ступени.
сам работаю в IT-конторе где вся верхушка - люди отработавшие по 15 лет в фсб (как пример порядка, следования правилам и традициям), реальных преимуществ кандидата у нас нет...
хотелось бы услышать примеры - есть ли такие организации (кроме институтов, закрытых гос. учреждений и т.п.) где к.т.н. что нибудь реально значил бы...
nauczyciel
27.03.2008, 11:08
на 100% уверен что сейчас без денег никто нукуда никого не возмет
За последние 2 года 15 моих знакомых защитились без денег - дело было в ОмГУПС, ЮУрГУ, УрГУПС, СамГТУ и др. ВУЗах.
Я сам защищался в УрГУПС безденежно.
Так что это фантазия Вашего учёного секретаря, что за организацию защиты нужно платить.
тратить ещё время и ещё деньги... ради чего?
Чтобы уже потраченное время и деньги не пропали зря.
хотелось бы услышать примеры
Я себя привёл в пример. А работаю я в проектном институте.
Phoeni][
27.03.2008, 12:09
Так что это фантазия Вашего учёного секретаря, что за организацию защиты нужно платить.
Это не фантазия секретаря, т.к. документ по которому взымается плата подписывает проректор по научной работе.
Я сам защищался в УрГУПС безденежно.
Не верю!!! Хотя возможно, если заканчивали аспирантуру в этом ВУЗе.
Как на счет пунктов:
1. зарплата оппонентам.
2. командировачные членам совета.
там еще есть пункты которые я мало понимаю.
За последние 2 года 15 моих знакомых защитились без денег - дело было в ОмГУПС, ЮУрГУ, УрГУПС, СамГТУ и др. ВУЗах.
Вашим знакомым сильно повезло, поскольку у меня тоже есть знакомые, защищавшиеся в этих вузах, далеко не бесплатно.
Скорее всего работает принцип - "свой", "чужой".
Компилируя содержимое постов можно отметить, что есть 1 реально важный пункт и 1 второстепенный:
1. Корка как откос.
Для тех, кому дяденьки из ближайшего военкомата приготовили сапоги, этот пункт очень важен. Откосить, занимаясь любимым делом за 2-3 килобакса, думаю разумно, кроме того, если Вы попадете в число тех, кто защитился "бесплатно" это будет вообще супер и этот форум пополнится десятком другим восторженных постов.
2. Корка как средство от нищеты в преклонном возрасте.
Заглядывать в далекое будущее это прерогатива фантастов и футуристов. Согласно плана Путина вскоре должно наступить торжество демократии, коммунизм и рай на земле причем, наверняка, все это случится одновременно, так что зря Вы так пессемистично смотрите в будущее. :D
nauczyciel
27.03.2008, 13:04
[;37983']документ по которому взымается плата подписывает проректор по научной работе
Я и говорю, что надо обратиться в другую организацию.
Не верю!!!
Правда - правда! :)
Я действительно заканчивал аспирантуру в УрГУПС.
Работу оппонентов оплачивал ВУЗ, иногородних членов дис. совета не было.
Вашим знакомым сильно повезло
А по-моему, это не везение, а правило ;)
Phoeni][
27.03.2008, 13:11
Правда - правда! :)
Я действительно заканчивал аспирантуру в УрГУПС.
Работу оппонентов оплачивал ВУЗ, иногородних членов дис. совета не было.
Еще одно подтвердждение принципа: "свой", "чужой". :)
Отсюда мораль - Иди в аспирантуру туда и только туда, где есть совет по твоей специальности.
nauczyciel
27.03.2008, 13:47
[;37983']зря Вы так пессемистично смотрите в будущее
Поступать в аспирантуру я решил в 2000 году, когда Путин только пришёл к власти.
Сейчас я вижу этот "план Путина" в действии, и он подтверждает мои пессимистичные взгляды на будущее.
По крайней мере я понимаю, что пенсию мне государство платить не собирается, и при этом сильно-сильно желает, чтоб я много работал, платил побольше налогов, никогда не болел, чтоб дети мои рождались уже работоспособными и обученными, и чтоб я умер в день выхода на пенсию.
[;37987']мораль - Иди в аспирантуру туда и только туда, где есть совет по твоей специальности
Очень правильная мораль :)
Но не аксиома.
Phoeni][
27.03.2008, 15:13
Я и говорю, что надо обратиться в другую организацию.
Уважаемый nauczyciel, я не питаю иллюзий, что в других организациях лучше. Я не пойду искать в России правду-матку, дабы люди не усомнились в разумении тех, кто защищает кандидатские. ;)
Сейчас я вижу этот "план Путина" в действии, и он подтверждает мои пессимистичные взгляды на будущее.
Не будем об этом, а то посадят за пособничество терроризму, к примеру.
:D
не аксиома.
Правильно не аксиома. Это просто утверждение.
Ждем рассказов о бесплатной защите в ВУЗах, где соискатель пришел со стороны, также хочется услышать и голос обобранных аспирантов.
Phoeni][, я бы отдал затребованые деньги и не парился. Как никак - Вы получаете диплом на всю жизнь, а это уже немаловажно. В любом случае запрошенные с Вас 2К зелени - небольшие деньги.
AndreyAndrey
28.03.2008, 13:46
где пригодится степень к.э.н.? в какого плана компаниях/предприятиях она в цене?
Phoeni][
28.03.2008, 16:54
2К зелени - небольшие деньги
Это весьма спорно.
Для столиц, наверное, небольшие. Да, знаете, дело даже не в деньгах, просто подташнивает как-то от всей этой мышиной возни и не хочется становится спонсором бюракратов.
Разговаривал с человеком под руководством которого защитился десяток человек. Он сказал, что в МАМИ, к примеру, его аспиранты защищались бесплатно, а они были людьми со стороны.
nauczyciel
28.03.2008, 19:50
[;38028']защитился десяток человек. Он сказал, что в МАМИ, к примеру, его аспиранты защищались бесплатно, а они были людьми со стороны.
Кто ищет, тот найдёт! :)
Tortoise Cat
28.03.2008, 20:35
[;37992']Ждем рассказов о бесплатной защите в ВУЗах, где соискатель пришел со стороны, также хочется услышать и голос обобранных аспирантов.
Мне ровно год назад пришлось потратиться исключительно на работу оппонентов (2тыс. р.= 1,5 т.р. и 500р), на банкет (вскладчину с др. аспирантами - 3, 5 тыс, кажется), печать автореферата (100 экз. - 1 тыс. р.) и что-то такое несущественное, не помню. На все про все ушло около 10 000р. - я уже где-то писала об этом. За постановку на очередь в диссовет денег никто не брал. Руководитель и кафедра от моих памятных даров отбрыкивались, так что пришлось прямо-таки всучать им подарки (уже после защиты, подчеркиваю). Дело было в СГУ им. Чернышевского - я училась там в аспирантуре, но довольно ощутимо не уложилась в срок и на момент защиты была уже полноправным сотрудником другого вуза, причем даже в другом городе.
После защиты я осталась пока в ВУЗе, и не скажу, что степень мне что-то принесла.. :-( Может еще немного времени прошло, но весомых преимуществ в статусе, моральном удовлетворении и зарплате не получила и неизвестно когда получу.. Подумываю о том, чтобы найти альтернативу, но очень трудно перебороть себя и отказаться от родной кафедры, а отказаться придется наверно по-любому, т.к. в хороших местах не предусматривается свободный график и отлучки на проведение занятий.. Мне многие знакомые уже задают в лоб вопрос - а зачем оно тебе было нужно? Твое кандидатство? Но я хотела этого и мои родные ждали, и когда всё не сложилось,и хотелось всё бросить от отчаяния и обиды, нашлись силы и упорство закончить.. Что ж, пока похвастать ничем не могу, что мне это дало такого существенного.. Но как говорят жизнь меняется, и, неизвестно, что будет с нами в будущем, поэтому если есть возможность взять от жизни по максимуму сейчас, то надо брать, и не жалея, тем более я думаю Вы пошли в аспирантуру не ради откоса от армии.
Что касается платных поборов - негласно это есть везде, даже со своих! Где-то конечно это пытаются узаконить в виде договоров, но лично в "ручки" хотят получить больше! И даже при бесплатном допуске к защите, я не стала бы списывать со счетов сумму на банкет, подарки, и технические издержки, эта сумма достаточна велика..И по закону для неработающего аспиранта или даже для работающего, но совмещающего учебу и уже, как правило, навязанную работу в ВУЗе, это ОЧЕНЬ большие деньги..
Phoeni][
29.03.2008, 12:15
Кто ищет, тот найдёт!
Я не испытываю Вашего оптимизма по той простой причине, что сейчас, после переаттестации советов, что-то координально поменялось. В совете, где мне сейчас заломили цену, раньше сумма "орг. расходов" была весьма символична, и я чувствую прямую связь между ператтестацией и скачком цен. Поэтому прайс-листы советов с 01.01.08 вероятнее всего сильно изменились.
Кроме того, стучатся в совет, где ни тебя, ни твоего руководителя никто не знает очень сложно (хотя можно). Снова бегать собирать бумажки, опять предзащита, наверняка замечания, заточка дисера под новый совет и т.д. и т.п.... :(
Короче, попробую поговорить с ученым секретарем и скинуть цену до более приемлемой. Если нет, пообщаюсь с председателем. Нет. Пошлю совет, а дисер положу в шкаф до лучших времен и пойду устраиватся на нормальную работу. :)
nauczyciel
29.03.2008, 12:26
[;38039']сейчас, после переаттестации советов, что-то координально поменялось
Возможно, Вы правы.
В любом случае, попробуйте прорваться. Положить диссер в шкаф до лучших времён - это худшее, что можно придумать. Он же должен быть актуальным, протухнет ещё в шкафу.
Защищайтесь, пока есть возможность! Потом, может, возникнет желание, да воможности не будет!
atselikov
29.03.2008, 21:01
После защиты я осталась пока в ВУЗе, и не скажу, что степень мне что-то принесла.. ... весомых преимуществ в статусе, моральном удовлетворении и зарплате не получила и неизвестно когда получу..
подождите! как это не получили в зарплате преимуществ? оплата кандидата за час преподавания на сколько-то же больше чем человека без степени... и если серьезная нагрузка по часам, то выигрыш не малый. или Вы имеете ввиду что не преподаете...
Добавлено через 3 минуты 2 секунды
Возможно, Вы правы.
В любом случае, попробуйте прорваться. Положить диссер в шкаф до лучших времён - это худшее, что можно придумать. Он же должен быть актуальным, протухнет ещё в шкафу.
Защищайтесь, пока есть возможность! Потом, может, возникнет желание, да воможности не будет!
а еще, к сожалению, придется пересдавать экзамены кандидатского минимума... они вроде года 4 действительны. сейчас коллега рвется защитится, т.к. его срок по ним кончается...
nauczyciel
30.03.2008, 07:45
оплата кандидата за час преподавания на сколько-то же больше чем человека без степени...
Это так. Но vicha права, поскольку прибавка настолько невелика, что её вообще не замечаешь.
А в некоторых ВУЗах ещё делают так, как в моём - зарплату доцента на 1,5 ставки меньше стипендии аспиранта.
Хочу сказать товарищу который задл этот вопрос и естественно всем остальным кто стоит перед таким выбором.
Гнать Вас нужно с науки и чем дальше тем лучше.
Если Вы за 3 года учебы в аспирантуре не нашли себя, я даже не представляю чем Вы занимались.
А потом все плачутся, вот мол наша наука превратилась в бизнес.
Zabiyaka
05.04.2008, 22:21
Хочу сказать товарищу который задл этот вопрос и естественно всем остальным кто стоит перед таким выбором.
Гнать Вас нужно с науки и чем дальше тем лучше.
Современная российская наука, к сожалению, во многом все еще жива благодаря вот таким, "сомневающимся", людям. Если их прогнать (кто это будет делать, кстати?), останутся пенсионеры, хапающая "научная" верхушка и единицы подвижников. Мрак, пустота, безысходность.
atselikov
08.04.2008, 15:51
Хочу сказать товарищу который задл этот вопрос и естественно всем остальным кто стоит перед таким выбором.
Гнать Вас нужно с науки и чем дальше тем лучше.
Если Вы за 3 года учебы в аспирантуре не нашли себя, я даже не представляю чем Вы занимались.
А потом все плачутся, вот мол наша наука превратилась в бизнес.
непонятно куда вы, уважаемый, клоните. по теме получилась хорошая дискуссия, обсуждались действительно насущные вопросы.
а про науку и бизнес - я думаю не много сейчас таких аспирантов, кто может себе позволить учиться в аспирантуре и не подрабатывать при этом. даже если аспирантура бесплатная. т.е. всех их можно заранее вычеркивать из потенциально "правильных" мужей науки?
при этом речь идет о будущем людей, добровольно потративших определенное время и усилия в борьбе за свои научные интересы...
Phoeni][
20.04.2008, 12:35
Очень близкая тема обсуждается здесь:
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2810
читала я ваши размышления, друзья, и как-то грустно стало... Мысли о нужности аспирантуры и диплома кандидата наук посещают всех без исключения, особенно когда живешь на ставку ассистента в 5000 и учишься в платной аспирантуре.Но при поступлении на первом собрании зав.аспирантурой нам сразу объявила, что стоимость защиты в нашем университете столько то и это по ее словам еще не очень дорого; меня успокаивает и обнадеживает только политика моего института (надеюсь она не изменится и в дальнейшем), который оформляет защиту разными договорами и оплачивает, что очень стимулирует.
advokatik
02.09.2008, 17:52
сам работаю в IT-конторе где вся верхушка - люди отработавшие по 15 лет в фсб (как пример порядка, следования правилам и традициям), реальных преимуществ кандидата у нас нет...
хотелось бы услышать примеры - есть ли такие организации (кроме институтов, закрытых гос. учреждений и т.п.) где к.т.н. что нибудь реально значил бы...
я работаю в IT-компании. у нас верхушка - в эсновном к.т.н. и к.э.н. председатель-доктор экон.наук. почти все технические директора и гл.специалисты кандидаты. з/п и карьера у них на порядок выше, чем у ряда знакомых аналогичных компаний. так что в данном случае их степень помогла им (они не блатные, набирались по объявлениям, приглашались из других мелких компаний)
Добавлено через 9 минут 44 секунды
За последние 2 года 15 моих знакомых защитились без денег - дело было в ОмГУПС, ЮУрГУ, УрГУПС, СамГТУ и др. ВУЗах.
Я сам защищался в УрГУПС безденежно.
Так что это фантазия Вашего учёного секретаря, что за организацию защиты нужно платить.
Чтобы уже потраченное время и деньги не пропали зря.
Я себя привёл в пример. А работаю я в проектном институте.
Это все же периферия. А как насчет Москвы? Считаете, в ней реально защититься бесплатно? Знакомый из ВУза защищался в одном московском вузе при условии знаменитейших оппонентов, куче статей и конференций. Обучение проходил там же. Цена вопроса (при блате!)- 150 тыс.руб. При том, что автореферат печатали в ВУЗе где работает бесплатно, а оппоненты брали только коньяк.
Добавлено через 12 минут 40 секунд
где пригодится степень к.э.н.? в какого плана компаниях/предприятиях она в цене?
Насколько знаю из примеров, однозначно в консалтинговых и аудиторских компаниях. И в налоговой - повышение по рангу и денежному довольствию.
Тут я как-то приводил свои данные
(http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=39768&postcount=24),
это Питер (не периферия),
Санкт-Петербургский гос. ун-т телекоммуникаций им. проф. М.А. Бонч-Бруевича.
Еще раз повторю: ничего не платил, даже банкет не устраивал.
P.S. Правда защита была весьма серьезная. Достаточно сказать, что длилась она более четырех часов (для кандидатской это много).
nauczyciel
02.09.2008, 20:47
Считаете, в ней реально защититься бесплатно?
Сам я защищался не в Москве, и у меня нет знакомых, защищавшихся там в последние пару лет. Потому ответить на Ваш вопрос не могу.
"Короче, попробую поговорить с ученым секретарем и скинуть цену до более приемлемой. Если нет, пообщаюсь с председателем. Нет. Пошлю совет, а дисер положу в шкаф до лучших времен и пойду устраиватся на нормальную работу"
- в данном рассуждении есть что-то от максимализма, свойственного очень молодому человеку. Нужно как-то преодалевать преграды, в том числе и бюрократов. Лучше всё-таки уладить дела на местах. Тем более, если плата взымается официально. Оспорить её законность можно после защиты, если сохранить чеки. А вот стоит ли этим заниматься?
У меня дома (ПГУ) с соскателей ничего не берут - отвечаю. Расходы на автореферат оплачивают только аспирантам, которые защищаются вовремя. Послезащитные посиделки являются необязательными, и устраиваются по инициативе диссертанта и по его карману. Бывают и безбанкетные защиты. Никакого негатива по отношению новоиспечённому кандидату в любом случае не наблюдается. Осудить могут только саму работу, если она была слаба. Повод поговоритьс и встретиться у членов совета бывает и без защит. И денег на коньяк у них зватает.
В любом случае, друзья, не стоит отступать, да ещё на самом последнем этапе. Получается: "На зло маме - уши отморожу!"
Марина О.
13.09.2008, 11:28
читала я ваши размышления, друзья, и как-то грустно стало... Мысли о нужности аспирантуры и диплома кандидата наук посещают всех без исключения, особенно когда живешь на ставку ассистента в 5000 и учишься в платной аспирантуре.Но при поступлении на первом собрании зав.аспирантурой нам сразу объявила, что стоимость защиты в нашем университете столько то и это по ее словам еще не очень дорого; меня успокаивает и обнадеживает только политика моего института (надеюсь она не изменится и в дальнейшем), который оформляет защиту разными договорами и оплачивает, что очень стимулирует.
Я старший преподаватель, у меня чуть больше ставки. А платят меньше 5000. Так что, 5000 для ассистента - ещё не плохо :)
Что касается нужности степени, то лично я защищалась не ради денег, которые потом будут доплачивать. Честное слово, я вообще узнала о том, что будут какие-то доплаты, где-то через полгода после того, как стала соискателем. А писать диссер решила исключительно из тех соображений, что было много мыслей, не хотелось бросать тему диплома, просто не привыкла бросать начатое, а диплом оказался оказался началом.
Несмотря на то, что ВАК ещё не утвердил меня (защита прошла 15 мая), успешная защита уже помогла устроиться на работу. А то, что мало платят... Просто сама решила пока идти по этой стезе. Были и другие варианты с более достойной оплатой труда, но без связи с наукой, а я что-то пока не решусь выбрать далёкую от науки дорогу. Вот, тружусь на её благо, а попутно подрабатываю переводчиком, чтобы кормиться. В общем, в любом случае каждому работодателю наличие степени у потенциального сотрудника нравится.
За границей тоже уважают защитившихся (особенно если они не для галочки защитились, а реально болеют своей темой). Сужу по личному опыту. Не была бы такой патриоткой, уже бы уехала.
В общем, мне кажется, тут всё зависит от личного настроя. Если наука не интересна, а интересен только диплом, то он может не сослужить службы, которой от него ждёшь. А если на самом деле интересно, то всё имеет смысл, и сил хватит, и в будущем окупится.
Ну... мне хочется так думать :)
Что касается материальных затрат, то всё от ВУЗа очень зависит. У меня был щадящий вариант. Если бы не расходы на дорогу и гостиницу (защищалась в чужом городе), то получилось бы совсем экономично.
Правда, ещё такой маленький момент. Я была соискателем. Защитилась ровно за год. В 23. Сидела днями и ночами, зато без размываний. Время - деньги...
Защитилась ровно за год. В 23.
Ого !
IvanSpbRu
15.09.2008, 13:50
Защитилась ровно за год. В 23. Сидела днями и ночами, зато без размываний. Время - деньги...
Искренне восхищаюсь Вами. Получить степень кандидата в 23 года - это сильно. Если не секрет - каких наук?
Phoeni][
07.06.2009, 18:09
Я был одним из топикстартеров.
Прошел год с момента защиты (обошлась в 56 тыр).
Корка кандидата пригодилась (у нас на предприятии за нее доплачивают 3000 р). Очень пригодились навыки и знания, полученные в процессе работы над дисером, они приносят основной доход и за них уважают.
Работаю на половину ставки в родном университете, получая 3600 р/мес. Смешно. Нет, грустно… Собираюсь сваливать, поскольку очевидно, что работать за эту сумму не рационально, да и учится никто особо не хочет. Ну и пусть не хотят, работы, а, следовательно, денег будет больше.
За 56 тыров не жалею - окупились.
Было интересно почитать все это!
Что дает научная степень гражданину России
http://www.gasu.ru/univer/science/vygody.shtml
Кандидат наук
* обязательная надбавка к основному окладу (дифференцированная, в зависимости от места работы, ведомственной принадлежности и др.);
* льготы при оплате жилой площади и коммунальных услуг;
* освобождение от службы в армии (в том числе и на предшествующий защите период обучения в аспирантуре);
* преимущественное право при участии в конкурсах на замещение вакантных должностей;
* начальный уровень стратификации в научном сообществе. Только после защиты кандидатской диссертации открывается путь для получения докторской степени.
Доктор наук
* обязательная надбавка к основному окладу (дифференцированная, в зависимости от места работы, ведомственной принадлежности и др.);
* льготы при оплате жилой площади и коммунальных услуг;
* преимущественное право при участии в конкурсах на замещение вакантных должностей профессора, руководителя кафедры, научного учреждения;
* высокий индивидуальный статус, определяемый положением в стратификационной пирамиде науки.
От себя добавлю: на каждого доктора приходится (точнее приходилось, но, кажется, пропорция не изменилась) 4 кандидата.
А на 4-х докторов приходится 3 академика (полных и член-корр), То есть шансов стать доктору академиком больше, чем у кандидата - доктором! Поэтому они и бьются со страшной силой за это - а есть за что: член-корр. пожизненно получает 25 тыс. р., а академик - 50 тыс. р. Эти выплаты индексируются. Плюс много всяких льгот (бесплатная машина с шофёром при поездках в Москву и т. д). Хорошо описаны интриги при выборах в РАН (есть ещё 6 других ГОСУДАРСТВЕННЫХ академий) в книги рассказов о науке и жизни Эшелон Шкловского (есть в инете) и публикациях Арнольда (академик-математик-тоже есть в инете). Кстати, подобного рода выплат и льгот, кажется, нет нигде в мире. Везде в первую очередь это престиж и уважение.
Я ошибся сначала - на 4 доктора 3 академика, конечно,-иначе все доктора - академики были бы!
Вряд ли на 4 докторов приходится 4 академика.
Maksimus
21.06.2009, 12:24
* обязательная надбавка к основному окладу
У частников (не в гос.организациях) - это добровольно.
* льготы при оплате жилой площади и коммунальных услуг;
Не слышал про такое ))
* льготы при оплате жилой площади и коммунальных услуг;
Пожалуйста, можно об этом поподробнее - впервые слышу.
П.С. Может, это только в республике Алтай?
А на 4-х докторов приходится 4 академика (полных и член-корр), То есть шансов стать доктору академиком больше, чем у кандидата - доктором
Полный бред.
Пожалуйста, можно об этом поподробнее - впервые слышу.
П.С. Может, это только в республике Алтай?
В советское время это точно было - но часто не работало (как и многое другое и тогда и сейчас) и добиваться этого надо было через суд, что не каждый мог и может! Для начальства и академиков - это точно работало.
Так же, например, молодым специалистам (это юридический термин такой был - не всякий 23-летний работающий был молодым специалистом) положено было за 3 года дать квартиру. Обычно не давали, т к очереди были лет на 10-20. Но кто умел судиться - тот добивался. Поставьте ГАРАНТ (или сходите в библиотеку) и посмотрите - там эти судебные прецеденты описаны.
В 2002 г . это тоже работало. Смотрим сюда:
"Жилье «сверх нормы»
Журнал «Деньги» № 39(394) от 08.10.2002
При подсчете причитающихся вам метров не забудьте о существующем у многих праве на дополнительную площадь. Согласно ст. 39 ЖК сверх социальной нормы отдельным категориям граждан предоставляется дополнительная жилая площадь в виде комнаты или в размере 10 кв. м. Гражданам, страдающим тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, а также гражданам, которым эта площадь необходима по условиям и характеру выполняемой работы, размер дополнительной жилой площади может быть увеличен.
Сами же категории установлены отдельными нормативными актами, которые московские власти для удобства жителей, желающих встать в очередь на квартиру, и чиновников, отвечающих за выделение жилья, сведены в единый Перечень категорий граждан, имеющих право на дополнительную жилую площадь. Основания для предоставления гражданам дополнительной площади диктуются большим количеством законодательных актов, начиная от ряда циркуляров НКВД РСФСР 1928— 1930 годов и заканчивая постановлениями правительства последнего десятилетия (например, ФЗ «О статусе военнослужащих»),
В Перечне категорий граждан, имеющих право на дополнительную жилую площадь, говорится о правах на льготные метры для композиторов, научных работников, офицеров и других не менее заслуженных граждан. Так, в частности, кандидатам и докторам наук, а так же членам Союза писателей в обязательном порядке полагается комната под библиотеку. Если же ни художника, ни прокурора, ни даже писателя из вас не вышло, то выясните — не болезнь ли тому виной. Дело в том, что есть еще один циркуляр НКВД от 1928 года, устанавливающий категории граждан, имеющих право на льготные метры по болезни.
Хождение по мукам
После того как с метрами и льготами все выяснено, нужно подать заявление, приложив к нему выписку из домовой книги, копию финансового лицевого счета, справки БТИ, учреждений здравоохранения и другие необходимые документы, подтверждающие ваши льготы. Решение о постановке граждан на учет принимает глава управы с учетом заключения общественной жилищной комиссии районной управы.
Государственные и муниципальные квартиры предоставляются в порядке очередности по договорам коммерческого или социального найма. На получение жилых помещений по этим договорам составляются два различных списка.
По каким же критериям идет разграничение? По договорам социального найма квартиры предоставляются малообеспеченным семьям — тем, в которых официальный доход не более 10 МРОТ (1000 руб.) на каждого члена семьи. Договор социального найма заключается без определения срока действия. Жилье предоставляется в пределах социальной нормы. В Москве она равняется 18 кв. м общей площади на человека, а в исключительных случаях — до 33 кв. м общей площади на одиноко проживающего человека и до 42 кв. м общей площади на семью из двух человек. Стать собственником такой квартиры вы можете бесплатно в любой момент после заключения договора найма, но только если вы еще не использовали свое право на приватизацию.
Для заключения договора коммерческого найма доход каждого члена семьи должен быть более 10 МРОТ. Договор этот заключается на срок не более 5 лет. В исключительных случаях срок действия договора может быть продлен. Соответствующее решение принимается органом, на балансе у которого находится дом. Юридически жилплощадь по договору коммерческого найма должна предоставляться без ограничения размеров, но фактически в Москве сейчас не много домов, где предоставляются такие квартиры, поэтому ваш выбор будет ограничен.
Неделя за месяц, а месяц за год...
Как уже говорилось, ждать милости свыше можно 20 — 30 лет. Поэтому разумно выяснить некоторые способы, которые помогут лично вам ускорить получение заветной жилплощади.
..."
В нынешнем Жилищном кодексе есть это или нет - не знаю. Надо читать.
В Москве и столицах республик могут быть (и были и есть) свои льготы и доплаты. Насчёт законов 1928 г. не надо иронизировать - есть работающие законы 1924 года. Надо уметь ими пользоваться.
Читайте законы, дамы и господа!
Чтите уголовный кодекс! Или наймите личного юриста!
Или идите в горы (Хамар-Дабан хорош) - там нужна только палатка!
член-корр. пожизненно получает 25 тыс. р., а академик - 50 тыс. р. Помойму запятую забыли 2,5 и 5,0 - так реалистичней.
бесплатная машина с шофёром тоже вроде как есть, одна на всех, но есть.
комната под библиотекувспомнился профессор Преображенский. Беглый поиск по Гаранту и Консультанту ничего не дал. Ссылку неподкините?
З.ы. Специалисты в области права, желающие поделиться своими знаниями с читателями "Денег", (а также с обделенным юр. познаниями автором статьи Майей Богдановой) могут связаться с редакцией по e-mail: lawyer@kommersant.ru Хотелось бы услышать наших кандидатов/докторов/академиков. Вопрос с комнатой под библиотеку не дает мне покоя :D
Полный бред.
Я исправил свою опечатку (см. выше). Теперь по поводу соотношения кандидатов, докторов и членов РАН.
См. тут: http://emag.iis.ru/arc/infosoc/emag.nsf/BPA/430ab8221606c06ec3257583002c9aef Автор Семёнов Евгений Васильевич - директор Института экономики, политики и права в научно-технической сфере Федерального Агентства по науке и инновациям
На одного доктора в 1996 году приходилось 4 кандидата, а членов РАН было около 700, т.е на 4 докторов - 1 академик.
В 2005 на 1 доктора - 7 кандидатов, а на почти 2.5 доктора- 1 академик (их было в 2005 уже около 1500).
При том, что я учитывал только РАН, а есть ещё 5 госуд-х академий (сельхоз, педагогических (высшей школы), медицинских. военных и архитектурных - вроде бы не ошибся). Там тоже есть академики. И им тоже государство платит. Так что я не ошибся.
А вот что об этом думает нобелиат Гинзбург (академик-ученик нобелиата Ландау): http://www.atheismru.narod.ru/humanism/journal/48/ginzburg1.htm
И тут http://www.duel.ru/200904/?04_4_2
Сайт РАН - персональный состав http://www.ras.ru/members/personalstaff1724.aspx
"4. Квалификационная деградация
Согласно статистике, показывающей значительный рост числа аспирантов и числа защищаемых диссертаций, c воспроизводством человеческого капитала в сфере ИиР в России дела обстоят лучше некуда. В действительности же мы имеем два раздувшихся мыльных пузыря в виде выродившихся аспирантуры и докторантуры (табл. 13 и 14) и в виде профанации защиты диссертаций (табл. 15). Визуальный образ этого безобразия (рис. 2—4) только усиливает шокирующее впечатление, производимое таблицами.
Таблица 13. Структура численности докторантов в РФ (человек)
Таблица 14. Распределение исследователей - докторов наук по укрупненным областям
науки (%)
За десять лет (с 1996 по 2005 год) и без того непомерно раздутая аспирантура выросла еще почти в два раза. Число аспирантов достигло в 2005 году абсурдной величины — 142,9 тыс. человек. При этом 86% аспирантов проходили подготовку в вузах, т. е. там, где наиболее слабая научная база, и лишь 14% — в научно-исследовательских институтах, где состояние научной базы, тоже не блестящее, все-таки похоже на то, что необходимо для нормальной научной подготовки.
Именно вузы (см. рис. 2) дали основной прирост числа аспирантов. Если в НИИ число аспирантов выросло c 1996 по 2003 год на 6,2 тыс. человек, а в высшей школе прирост за тот же период составил 59,6 тыс. человек, т.е. вузы дали рост числа аспирантов в 9,6 раза больше, чем НИИ. Начиная c 2004 года новое Министерство образования и науки остановило этот безумный рост, но только остановило, заморозив число аспирантов и их распределение между вузами и НИИ на одном уровне. Нужно решать, что c этим аспирантским хозяйством делать дальше.
Рис. 2. Структура численности аспирантов в РФ ( тыс. человек)
Сходную картину мы наблюдаем и по докторантуре (табл. 14, рис. 3). Число докторантов в НИИ c 1996 по 2005 год не только не выросло, но даже несколько сократилось (на 19 человек, или на 4,1%). Число докторантов в вузах за тот же период увеличилось значительно (на 1747 человек, или на 83,6%). При этом вузы дали весь прирост числа докторантов в стране. Важно учесть, что в отличие от числа аспирантов, которое уже несколько лет как замерло на одном уровне, число докторантов в последние годы медленно снижается. В НИИ, где в этом нет необходимости, этот процесс начался в 2003 году, в вузах, где ему и следовало быть, — только в 2004 году. При этом в НИИ за 2003—2005 годы оно снизилось на 3,7%, а в вузах за 2004—2005 годы — на 8,7%.
Рис. 3. Структура численности докторантов в РФ (человек)
Не обоснованный состоянием, тенденциями и потребностями развития науки, фактически скандальный рост числа аспирантов и докторантов (рис. 2 и 3) в 1990-е и в начале 2000-х годов обеспечен практически полностью коммерческим творчеством вузов, профанировавших аспирантуру и докторантуру как институции и девальвировавших ученые степени. К чести научно-исследовательских организаций, они практически не участвовали в этом безобразии. В отличии от статистики по высшей школе, статистика по НИИ дает весьма достоверную картину реально работающих аспирантуры и докторантуры.
В этот же период времени можно было наблюдать совершенно ту же картину псевдоблагополучия, а фактически полного краха системы государственной аттестации кадров высшей квалификации в части утверждения кандидатских диссертаций (табл. 15, рис. 4). В утверждении докторских диссертаций соблюдался хотя бы относительный порядок. В результате этого степень доктора наук в современной России еще имеет некоторый смысл, наличие же кандидатской степени в огромной массе случаев буквально ничего не говорит о квалификации ее обладателя. Вся статистика по кандидатам наук (возраст, распределение по областям знания, по регионам и т.п.), кочующая из публикации в публикацию, обладает крайне низкой ценностью.
Таблица 15. Численность лиц, утвержденных в ученых степенях (человек)
Молодежь, спасаясь от призыва в армию и решая другие социальные задачи (например, сохраняя регистрацию в Москве и других крупных городах после окончания вуза), устремилась в аспирантуру. Одновременно чиновники и отчасти бизнесмены увлеклись формированием своего имиджа, приобретая ученые степени. Произошло коррупционное разложение системы подготовки высококвалифицированных кадров.
Рис. 4. Численность лиц, утвержденных ВАК в ученых степенях (человек)
Вузы (а в основном этим грешат вузы) расплодили платную аспирантуру, в которой зачастую полностью отсутствует какой-либо процесс обучения. Масса научных работников и преподавателей занялась диссертационным бизнесом — изготовлением за плату диссертационных сочинений для состоятельных заказчиков c низким уровнем профессиональной подготовки и большими амбициями. Экспертные советы по защитам диссертаций, тоже непропорционально многочисленные по сравнению c сокращающейся наукой, открыто и латентно на коммерческой основе стали принимать к защите всяческую диссертационную продукцию.
Составить по официальной статистике объективное представление о подготовке в современной России специалистов высшей квалификации прин*ципиально невозможно. Статистика фиксирует лишь впечатляющий размер мыльных пузырей. Но сам факт вырождения системы реальной подготовки специалистов и системы их учета весьма характерен и свидетельствует о размывании критериев и деградации процесса воспроизводства квалифицированных специалистов.
По данным ЮНЕСКО (июнь 2007 года) о масштабах коррупции в сфере образования в мире, российские вузы ежегодно получают взяток на 520 млн долларов. «Немалая их часть, считают независимые эксперты, идет на покупку кандидатских и докторских диссертаций» [18].
Мы наблюдаем парадоксальную картину. За последние полтора десятилетия резко (более чем в два раза) сократились человеческие ресурсы в сфере ИиР, но при этом еще более резко выросло число аспирантов и докторантов, возросло число экспертных советов по защитам диссертаций, более чем в два раза выросло число защищаемых диссертаций. Но не стоит поспешно радоваться этой «обнадеживающей» тенденции. К подготовке научных работников это имеет очень слабое отношение. Да и новоявленные «ученые» в науку не идут. С этим связан другой парадокс.
При значительном росте числа аспирантов и отчасти докторантов, а также числа защищаемых диссертаций сократился приток кадров в науку — даже защитившие диссертации по естественным наукам идут в бизнес и управление, но не идут работать в сферу ИиР. Но опять же не следует поспешно огорчаться этому обстоятельству, поскольку современная диссертационная индуст*рия имеет весьма слабое отношение к науке, и было бы бедой для науки пополнять свои ряды за счет этих новоостепененных кандидатов наук.
Поразительна структура защищенных кандидатских диссертаций (табл. 16). Наблюдается невиданное процветание медицинских, и в еще большей степени, социальных наук на фоне обрушения всех прочих наук. Скорее всего, мы имеем картину разной степени коррумпированности отдельных научных сообществ и структур. "
Добавлено через 9 минут 53 секунды
Помойму запятую забыли 2,5 и 5,0 - так реалистичней.
:D
Нет, я не забыл. Именно 25 и 50 тыс. р. До, кажется, 2004 было 10 и 20 тыс. р. На них ещё и районный коэфф. начисляется (30-40 процентов).
Читайте газету РАН Поиск (poisknews.ru) или погуглите или на сайт Консультанта с Гарантом. Как Пушкин говорил:
- Мы ленивы и не любопытны...
(с точностью до смысла).
А думаете зря народ бьётся за звание членов?! Пенсии не надо тогда! Что при СССР, что при сейчас. Академик Лысенко (тот самый - колхозник-агроном) до самой смерти в конце 70-х получал денежку ничего не делая и питаясь в отличной столовой РАН (продуктовые пайки) и т. д. Вы почитайте Шкловского для начала!
Читайте газету РАН Поиск (poisknews.ru) или погуглите или на сайт Консультанта с Гарантом. Как Пушкин говорил:
- Мы ленивы и не любопытны...
(с точностью до смысла). То то и оно - раз уж даете цифирь - не поленитесь, укажите откуда вы её взяли
Добавлено через 4 минуты 5 секунд
"Погарантил". Количество членов Российской академии наук в 2004г. 1250*человек, в том числе 500*действительных членов (академиков) и 750*членов-корреспондентов.
Добавлено через 1 минуту 13 секунд
И вы правы оклад за звание действительного члена Российской академии наук в размере 50*тыс.*рублей;
оклад за звание члена-корреспондента Российской академии наук в размере 25*тыс.*рублей;
оклад за звание действительного члена отраслевой академии наук в размере 30*тыс.*рублей;
оклад за звание члена-корреспондента отраслевой академии наук в размере 15*тыс.*рублей.
nauczyciel
22.06.2009, 07:59
бьются со страшной силой за это - а есть за что: член-корр. пожизненно получает 25 тыс. р., а академик - 50 тыс. р.
А за что бьются-то? Средний инженер-энергетик больше получает! ;)
Если это битва только за пенсию, то, ИМХО, не стоит ради неё полжизни жить впроголодь.
А за что бьются-то? Средний инженер-энергетик больше получает!
Инженеры-программисты присоединяются к инженерам-энергетикам. :)
Если это битва только за пенсию, то, ИМХО, не стоит ради неё полжизни жить впроголодь
Да уж.
есть ещё 5 госуд-х академий (сельхоз, педагогических (высшей школы), медицинских. военных и архитектурных - вроде бы не ошибся)
Насколько мне известно, кроме РАН, имеются три государственные академии: РАМН, РАСХН, РАО.
Есть еще вроде Академя художеств (РАХ), но это уж совсем не про науку.
Цитата:
Сообщение от saovu
Полный бред.
Я исправил свою опечатку (см. выше).
Странно исправили, бред остался.
Ежегодно фабрикуется больше докторов наук, чем всего членов и членкоров РАН.
Undefined
22.06.2009, 09:55
Вопрос с комнатой под библиотеку не дает мне покоя :D
Право стоять в очереди на квартиру никто не отнимал
P.S. Поискал по инету, оказывается еще существует государственная академия - Российская академия архитектуры и строительных наук. Ничего не слышал о ней раньше.
А за что бьются-то? Средний инженер-энергетик больше получает! ;)
Если это битва только за пенсию, то, ИМХО, не стоит ради неё полжизни жить впроголодь.
А пенсия у него (энергетика) все равно будет 6 тыс. р, а не 25 хотя бы. К тому, если учесть множество льгот, которые мало кому известны (спецбольницы, спецсанатории, загранкомандировки за счёт государства и т. д и т.п.), то получится все 100 тыс. р. Ну и академики обычно - это какие-нибудь начальники (директор, председатель ГНЦ и т.д - чтобы стать директором - желательно быть академиком ) - как директора они тоже много получают (думаю, около 100 тыс. р ), да и статус академика открывает много различных приятных и денежных и карьерных возможностей - вот за всё это вместе и бьются, а не за одну пожизненную ренту в 25 (50) тыс. р.
Paul Kellerman
24.06.2009, 21:20
matros
Если бы они с таким же усердием занимались своими непосредственными обязанно-
стями, т.е. по-настоящему актуальными исследованиями в мировом масштабе, полу-
чением новых научных и практически значимых результатов, то давно бы и безо вся-
ких формальных титулов ездили бы уже на феррари и не парились на счет пенсии :)
nauczyciel
25.06.2009, 06:45
matros, к словам PavelAR остаётся только добавить, что Вы вообще "не в теме":
чтобы стать директором - желательно быть академиком
Нормальный директор много и тяжело работает. У него нет времени заниматься исследованиями, защищать диссертации, просиживать штаны в академических тусовках и т.д. Потому директор-академик - чрезвычайно редкое сочетание, и уж точно для занятия должности директора нет требований по членству в какой-либо академии.
директора они тоже много получают (думаю, около 100 тыс. р )
Столько в среднем получает в месяц ведущий инженер-энергетик. А директор самого низкого уровня (типа директора проектного института) обычно получает от 500 тыс. руб. в месяц.
пенсия у него (энергетика) все равно будет 6 тыс. р
Я же написал выше ИМХО. Повторюсь: я считаю нецелесообразным полжизни жить впроголодь для того, чтобы на пенсии получать 25 тыс. руб.
Вообще, принимая решение поступить в аспирантуру, я как раз думал о пенсии. На неё всё равно прожить нельзя, потому придётся работать до смерти. А доцентом (может быть, на часть ставки) пенсионеру устроиться работать легче, чем инженером. Плюсом к гос. пенсии зарплата доцента позволит прожить до смерти. Вот такой у меня жизненный план :)
matros
Если бы они с таким же усердием занимались своими непосредственными обязанно-
стями, т.е. по-настоящему актуальными исследованиями в мировом масштабе, полу-
чением новых научных и практически значимых результатов, то давно бы и безо вся-
ких формальных титулов ездили бы уже на феррари и не парились на счет пенсии :)
Полностью согласен! Ещё бы сами академики согласились... Нобелиат Пётр Капица предлагал по примеру Королевского научного общества (Великобритания) отменить все выплаты - там, кстати, наоборот - платят взносы членские. Да только его никто не поддержал...
Как говорится, берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда!
Добавлено через 44 минуты 41 секунду
matros[/B], к словам PavelAR остаётся только добавить, что Вы вообще "не в теме":
И заключить, что Вы попали пальцем в небо! Я не так давно работал в РАН, потом перешёл в вуз, и по-прежнему захожу к друзьям-товарищам в РАН -так что ситуацию знаю изнутри.
Нормальный директор много и тяжело работает. У него нет времени заниматься исследованиями, защищать диссертации,
Абсолютно верно! Поэтому часто диссертации (по обычаю у директора РАН должна быть докторская) директорам пишут их сотрудники. Нашему директору докторскую написали (кандидатскую талантливую он написал и защитил сам (ещё не будучи директором), поскольку был (и есть) способным человеком), но как Вы верно заметили " нормальный директор..." и т. д.) - и он её успешно защитил. Все знали всё, но его пропустили, так сказать, потому что понимали, что он и сам бы мог её написать. А он к тому оказался и талантливым менеджером - принёс много пользы институту и центру. Вот только у нас, в отличие от Запада, почему считается, что директор должен везде успевать - быть и управленцем и учёным, что нереально. На Западе в таких случаях есть МВА, а у нас она не так котируется - считается, что лучше по специальности защититься.
Хуже бывает, когда народ считает, что директор сам бы не смог написать докторскую...
Потому директор-академик - чрезвычайно редкое сочетание,
А Вы, я вижу, любитель голословных утверждений? Возьмите Справочник РАН (пред. издание было такое красное маленького формата) и посчитайте сколько директоров является академиками, а сколько нет. Жаль, что в инете нельзя поспорить на конъяк, например.... Вроде этот справочник есть на сайте РАН.
и уж точно для занятия должности директора нет требований по членству в какой-либо академии.
Формальных требований, кажется, действительно нет, но есть неформальные! Которые выполняются не менее строго. Например, никто же не запрещает Вам беспрерывно улыбаться, как американцы это делают - но Вы же не делаете этого, так ведь? Иначе, Вам какая-нибудь старушенция быстро сгонит улыбочку (Смех без причины-признак дурачины! и т. д. - немцы , кстати, этой пословицы не понимают в упор!)
Столько в среднем получает в месяц ведущий инженер-энергетик. А директор самого низкого уровня (типа директора проектного института) обычно получает от 500 тыс. руб. в месяц.
Я рад за них-желаю всем так получать. И сколько их примерно?
Я же написал выше ИМХО. Повторюсь: я считаю нецелесообразным полжизни жить впроголодь для того, чтобы на пенсии получать 25 тыс. руб.. ИМХО так ИМХО. А впроголодь никто не живёт из научников - тем более после повышения окладов. Выбирайте выражения - Вы же не журналист, надеюсь? Вот в Китае "впроголодь" (и особенно в Северной Корее) - существует. Там пенсий нет вообще, например, а китайским студентам только недавно разрешили вступать в брак во время учёбы в вузе.
Вообще, принимая решение поступить в аспирантуру, я как раз думал о пенсии. На неё всё равно прожить нельзя, потому придётся работать до смерти. А доцентом (может быть, на часть ставки) пенсионеру устроиться работать легче, чем инженером. Плюсом к гос. пенсии зарплата доцента позволит прожить до смерти. Вот такой у меня жизненный план :)
Вы не одиноки!:). Кстати, романтическую составляющую тоже никто не отменял - многие академики (и не только) в детстве мечтали стать космонавтами, биологами, исследователями морских пучин... и о деньгах точно не думали!
nauczyciel
30.06.2009, 07:44
И заключить, что Вы попали пальцем в небо! Я не так давно работал в РАН, потом перешёл в вуз, и по-прежнему захожу к друзьям-товарищам в РАН -так что ситуацию знаю изнутри.
А Вы, я вижу, любитель голословных утверждений? Возьмите Справочник РАН (пред. издание было такое красное маленького формата) и посчитайте сколько директоров является академиками, а сколько нет
Читайте внимательней - я писал не про РАН, а про промышленность, в частности, про энергетику. Про директоров институтов РАН я мало что знаю.
Я рад за них-желаю всем так получать. И сколько их примерно?
В моём инженерном центре 7 директоров проектных институтов. Есть ещё директоры дирекций (направлений проектирования) и генеральный директор. Очевидно, их ежемесячные заработки исчисляются миллионами.
впроголодь никто не живёт из научников
Ну почитайте хотя бы этот форум - убедитесь, что научные работники живут впроголодь. Я сам так жил до того, как перешёл с научной на нормальную инженерную работу.
Выбирайте выражения - Вы же не журналист, надеюсь?
Я инженер. А выражения выбирать Вам бы не помешало.
nato-zlo
10.07.2009, 12:11
Всем привет.
Ситуация:
3х-летний аспир закончился, необходимые вак и не_вак статьи и конф. по дисиру есть, текст написан на 85%, с армией проблем нет.
Но, в моём универе нет дис. совета. Как говорит руководитель, все затраты на совет (для кандидата технических наук) будет стоить (москва) ~80тыс.рэ. + полгода беготня с предзащитами, оппонентами и т.п.
Вопрос - нужно ли во всё это лезть если преподавать я дальше не планирую ни в какой форме, равно как и не планирую идти в какое-то НИИ. Т.е. что в реальной жизни даст мне статус ктн (кроме, разумеется, почета и уважения:)
:confused:
Хотелось бы услышать ваше мнение
спасибо.
Нет не нужно это все вам. Все ровно защититься не сможете, "кишка тонка". Удачи
Все ровно защититься не сможете, "кишка тонка". Удачи
Сказал, как отрезал. Вы же, как минимум, не знаете человека и его обстоятельств... Нельзя так.
nato-zlo
11.07.2009, 03:10
Просто мне интуиция подсказывает, что этот парень болтун у которого и 50% нету. А проблему с дис. советом специально раздул, чтобы перед собой оправдать свой позор. Интересно было бы услышать настоящую причину фиаско, т.к. нужно учиться на чужих ошибках.
nato-zlo, когда человек приходит на форум с конкретной проблемой или вопросом, он обычно желает именно эту проблему решить и меньше всего интересуется интуитивными прозрениями некоторых участников форума относительно своей скромной персоны. Не переходите без нужды на личности, пожалуйста. Обсуждение, если есть, что сказать, ведем по существу.
technolog
11.07.2009, 20:01
Нет не нужно это все вам. Все ровно защититься не сможете, "кишка тонка". Удачи
Ах, какие мы суперменистые! Проще всего осуждать других, чем дать дельный совет.
Просто человеку было интересно, пока делал диссертацию, а когда осталась чистая бюрократия (может не точно выразилась, имелось в виду многократное одно и тоже), то энтузиазм пропал. Да еще и такие расходы тоже желание отбивают.
У меня руководитель все говорил, что хорошая диссертация, гарантированный местный Совет. А сейчас притягиваю исследование за уши, чтобы в другой город не ехать, так ни финансово, ни по времени отсутствия с работы не потяну.
nato-zlo
12.07.2009, 07:29
Ах, какие мы суперменистые! Проще всего осуждать других, чем дать дельный совет.
Просто человеку было интересно, пока делал диссертацию, а когда осталась чистая бюрократия (может не точно выразилась, имелось в виду многократное одно и тоже), то энтузиазм пропал. Да еще и такие расходы тоже желание отбивают.
У меня руководитель все говорил, что хорошая диссертация, гарантированный местный Совет. А сейчас притягиваю исследование за уши, чтобы в другой город не ехать, так ни финансово, ни по времени отсутствия с работы не потяну.
Осуждать? Таких гнать надо, с такими рассуждениями. Ведь вокруг него за три года обучения были задействованы люди, наверняка и научный руководитель чем нибудь содействовал. А сейчас он так запросто рассуждает, еще и совета спрашивает. Из за таких как он, ко многим аспирантам вообще часто серьезно не относятся (говорят - а этот косит, этот по энеркции пришёл, тот вообще по блату наверное).
nato-zlo, вы, собственно, уже кандидат наук, нет? Такого рода заявления логично делать, когда вы уже защитились, причем, уложившись при этом в нормативный срок.
nato-zlo
16.07.2009, 19:13
nato-zlo, Такого рода заявления логично делать, когда вы уже защитились, причем, уложившись при этом в нормативный срок. Умрем но флот не опозорим.
atselikov
25.11.2010, 13:07
Автор данной темы защитился.
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6296
Всем спасибо за поддержку :)
atselikov, можно только поздравить! Достойное завершение темы. :)
Димитриадис
25.11.2010, 14:06
atselikov, мои поздравления!:beer:
Попробуй защититься в Киеве. Может, разрешат и на рус. язе.
ps Прочитал тему. Значит, моя рекомендация повисла в воздухе.
А что в Киеве легче защититься? или там дешевле?или связи у Вас там есть? В каких науках Вы защищались?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot