PDA

Просмотр полной версии : "Левое" и "нелевое" ПО для диссера и исследований


Mikhaylova
05.06.2008, 02:18
Ситуация - используется MatLAB для расчетов. "Левое", ибо на "правое" нет финансов. Имеется подозрение, что оно работает не совсем корректно.

Вопросы -
1) у кого-нибудь есть доступ к лицензированному MatLAB версии 2007а и выше? можете прогнать пару файликов на предмет - что получается?

2) размышлизм - какое ПО используете Вы? надеетесь ли априорно на достоверность результатов? также - как в свете последних гонений на пиратов наши небожители предполагают проводить исследования аспирантам? (к слову - диссер пишу в обычном ВУЗе - "шарашкиной конторе", так что там мне денег на ПО, ну никак не оторвать..., на грант не затеваюсь - с научруком лишний раз связываться не хочется)

nauczyciel
05.06.2008, 06:26
Mikhaylova, я писал диссер полностью на "левом" ПО, в Windows. Проблемы были только с виндой. Операцию format c: и переустановку винды выполнял примерно раз в два месяца :)
Сейчас работаю на маке и пользуюсь только "правым" ПО. Нет проблем, всё работает.

fazotron
05.06.2008, 08:05
Я использовал левое SPSS для статистической обработки данных, начиная с 10 версии и до 15, параллельно использовал приложение Amos для линейно-структурного моделирования тоже левое
В прошлом году приобрел лициензированные версии того и другого и нажил себе проблем, поскольку работают только с ключем и срок действия лицензии - год, после чего надо входить в переписку и просить пароли. Кроме того, при переустановке программы (в связи с какими нибудь сбоями) - опять проблема
По качеству же работы отличий не увидел

gav
05.06.2008, 09:11
Mikhaylova
А почему во флейме? Вполне себе содержательная тема...
До сих пор пробиваю лицензионный матлаб в университете. Пока безуспешно. Хотя деньги есть. Сомневаюсь, что есть вуз, у которого нет денег на матлаб (цена вопроса для вуза - меньше $2000). Остается ждать когда органы "наедут". Думаю, уже довольно скоро.

также - как в свете последних гонений на пиратов наши небожители предполагают проводить исследования аспирантам?
Как - реализовывать все алгоритмы самому, в каком нибудь бесплатном средстве разработки. Или "пинать" руководство вуза на покупку матлаба. Думаю, любой вуз, проводящий исследования в области технических наук, обязан его иметь.

По поводу некорректной работы - шанс, ее (неправильной работы) из-за "нелицензионности" бесконечно мал. В голову приходит вариант лишь порченных файлов. Но испортить файлы, так, чтобы алгоритмы в них работали (компилировались и запускались), но считали неверно практически нулевой.

По поводу того, что пиратское лучше лицензионного. Это понятно. Воровать иногда легче, чем честно зарабатывать. И кому то, може больше нравится воровать. Иногда легче работать в "сломанном" ПО - никаких регистраций, их продления и т.п. Заполнять налоговые декларации тоже неудобнее, чем их не заполнять. Бриться по утрам иногда тоже кажется хуже, чем не бриться. Но жизнь в цивилизованном обществе накладывает некоторые обязательства, для которых требуются некоторые затраты энергии. Так что желание жить в цивилизованном обществе и нежелание терпеть некоторые неудобства мало совместимы.

Mikhaylova
05.06.2008, 10:33
nauczyciel, Сейчас работаю на маке
да я бы "за", только у меня еще есть пара-тройка программ, которые только под Винды, и они, либо подгружаются из MatLAB, либо используются их результаты. Перескакивать с одного на другое постоянно - не есть удобно.

gav, Или "пинать" руководство вуза на покупку матлаба. Думаю, любой вуз, проводящий исследования в области технических наук, обязан его иметь.
Кафедра факультета радиоэлектроники не имеет приличного цифрового вольтметра, а вы говорите - $2000 - за ПО...

gav По поводу некорректной работы - шанс, ее (неправильной работы) из-за "нелицензионности" бесконечно мал. В голову приходит вариант лишь порченных файлов. Но испортить файлы, так, чтобы алгоритмы в них работали (компилировались и запускались), но считали неверно практически нулевой.
Я, в общем-то, тоже так считаю, но совершенно не могу понять, почему функции запускаются и работают по разному каждый раз (например, один раз - выдаст ошибку, другой раз - нет), а также в разных версиях - также по разному.

gav реализовывать все алгоритмы самому, в каком нибудь бесплатном средстве разработки.
В чем там измеряются трудозатраты на разработку ПО? в "человеко-лет" ? :(

gav
05.06.2008, 10:57
Mikhaylova
Кафедра факультета радиоэлектроники не имеет приличного цифрового вольтметра, а вы говорите - $2000 - за ПО...
Так это надо не на уровне кафедры, а на уровне всего вуза. Я, например, "пинаю" проректора по науке и начальника управления информатизации.

Я, в общем-то, тоже так считаю, но совершенно не могу понять, почему функции запускаются и работают по разному каждый раз (например, один раз - выдаст ошибку, другой раз - нет), а также в разных версиях - также по разному.
Ну тут может быть 1001 вариант почему. Надо отладчик смотреть. Может, в разных состояниях запускаются функции? Надо бы конкретнее, шлите файлы, разберемся. Также рекомендую форум
http://matlab.exponenta.ru/forum/index.php
А вот различия в разных версиях более чем ожидаемы. Алгоритмы то меняются (чаще в лучшую сторону).

nauczyciel
05.06.2008, 11:48
которые только под Винды
В таком случае можно запустить винду на маке. И нет проблем.
Правда, у меня такой проблемы никогда не было, всегда находил нужную программу для мака.

Mikhaylova
05.06.2008, 11:48
gav,
имеются в виду, не встроенные в MatLAB функции, а мои собственные (ну, или коллег, которые позиционируются, как точно работающие)

Про exponenta.ru - знаю, но еще руки не дошли - хочу сначала проверить все свои подозрения. За предложение помощи - заранее спасибо.

gav
05.06.2008, 16:02
Mikhaylova
имеются в виду, не встроенные в MatLAB функции, а мои собственные (ну, или коллег, которые позиционируются, как точно работающие)
Тем более становится высокой вероятность, что программы не до конца отлажены. Если что, пишите сюда или на софтлайновский форум матлаба - всегда рады :)

roolalex
06.06.2008, 17:12
Подскажите, кто знает. Я пользовалась во время исследования "левым" SPSS? должна ли я на него ссылаться и как быть в этом случае?

fazotron
06.06.2008, 19:54
roolalex
А почему нет? С вас же не требуют номер лицензии
Указываейте версию и собственника (SPSS Inc)

techni
07.06.2008, 00:06
Матлабом не пользуюсь ибо медленный и неудобный.
Для расчётов использую Sage и R - благо и то и другое абсолютно открыто и бесплатно.
В качестве расчётов уверен на 100% - благодаря открытости над Sage & R работало больше профессиональных математиков, чем работает у нас в ВУЗе :-)

Ссылки по теме:
http://www.sagemath.org/
http://www.r-project.org/

gav
07.06.2008, 11:06
roolalex
Подскажите, кто знает. Я пользовалась во время исследования "левым" SPSS? должна ли я на него ссылаться и как быть в этом случае?
Юридически, конечно, нельзя - если это будет доказано, могут быть проблемы.
Вероятность практически доказать это бесконечно мала. Так что по большому счету все решает Ваша совесть. Считаете ли Вы для себя допустимым пользоваться ворованым или нет.

Добавлено через 8 минут 44 секунды
techni
MATLAB - по-сути, стандарт де-факто для инженерных математических вычислений. И создан он, в первую очередь, математиками. То, что это не Open Source ничуть не умаляет математические и программисткие достоинства его авторов и его функциональности. Думаю, алгоритмы работы с матрицами в MATLAB (постоянно оптимизирующиеся) и количество готовых алгоритмов для него, как встроенных, так и нет, на несколько порядков превышают аналогичные Sage. Несмотря, конечно, на перспективность Open Source
А то, что MATLAB медленный – это не совсем корректное утверждение. Уверен, на подавляющем числе алгоритмов работы с матрицами он будет быстрее всего, что существует на данный момент.

fazotron
07.06.2008, 15:08
"Считаете ли Вы для себя допустимым пользоваться ворованым или нет."
Я думаю, посадить ее надо, чтобы другим неповадно было

gav
07.06.2008, 16:08
fazotron
Я думаю, посадить ее надо, чтобы другим неповадно было
По-моему, совершенно неуместное утверждение.
Если это не ирония, то то остается удивляться злословию автора, учитывая то, что он сам, по его же собственным словам, использовал ворованное ПО. А если ирония, и автор думает, что пользоваться ворованым - это этически корректно, или недостойно никакого порицания, то становится грустно за культурно-нравственный уровень нашего общества. Ладно если молодой человек так легкомысленно относится к пользованию ворованными вещами, но когда это демонстрирует доктор наук, уважаемый человек. Грустно в любом случае.

fazotron
07.06.2008, 19:11
Я с вас, Gav, просто удивляюсь.
Посмотрите название темы. Её не я открыл.
Вместо того, чтобы сразу обозначить свою гражданскую позицию как настоящего ученого и достойного человека и развенчать происки тех, кто пользуется ворованным и тем самым прикрыть тему, как не могущую вообще быть, вы спокойно до моих постов обсуждаете поднимаемые вопросы и только мои слова вас заставили высказаться.
Тогда как я единственный из данных участников обозначил свое глубокое раскаяние и купил лицензионный продукт. Обидно, ей-богу

techni
07.06.2008, 22:00
Считаете ли Вы для себя допустимым пользоваться ворованым или нет.

Воровство это когда то, что ты взял себе исчезло у того, у кого ты это взял.
При создании нелицензионной копии ничего никуда не исчезает поэтому принципиально неверно называть это воровтсвом: это противоречит не только здравому смыслу, но и уголовному кодексу РФ.


MATLAB - по-сути, стандарт де-факто для инженерных математических вычислений.

Тот факт, что им пользуетесь лично Вы ещё не делает его стандартом де-факто.


Думаю, алгоритмы работы с матрицами в MATLAB (постоянно оптимизирующиеся) и количество готовых алгоритмов для него, как встроенных, так и нет, на несколько порядков превышают аналогичные Sage.

Пока Вы там "думаешь" я поработал с тем и с другим на практике. В матлабе алгоритмов МЕНЬШЕ, а работают они либо так же, либо МЕДЛЕННЕЕ.


А то, что MATLAB медленный – это не совсем корректное утверждение. Уверен, на подавляющем числе алгоритмов работы с матрицами он будет быстрее всего, что существует на данный момент.

Согласен, исправлюсь: матлаб медленнее, чем Sage.
Так корректнее? :-)

Откровенно говоря меня просто поражает как некоторые люди "уверены" в характеристиках того, что они никогда не видели, с чем никогда не работали... это в каком интересно ВУЗе учат выносить априорные суждения без какой-либо экспериментальной проверки и теоретического обоснования?

Mikhaylova
08.06.2008, 00:27
Уважаемый techni,
так как именно я создавала эту тему, то позволю себе Вам напомнить, что я не интересовалась - чем можно заменить MatLAB. Меня интересует использование ИМЕННО MatLAB'а в именно конкретном его приложении в силу многих причин, которые для остальных не играют никакого значения. Допускаю, что Sage, а также какие-то другие программы - лучше, но "открыт закрытый порт Владивосток, Париж открыт - но мне туда не надо".

Пока Вы там "думаешь" я поработал с тем и с другим на практике.
Пожалуйста, будьте вежливее.

Считаете ли Вы для себя допустимым пользоваться ворованым или нет."
у меня обычно бывает больше вопросов, нежели ответов, тем более на глобальные мировые проблемы, но, например, буржуйский руководитель моей полу-годовой стажировки без вопросов вручил МНЕ на МОЙ ноутбук лицензионную студ. версию MatLAB'а, а также всячески способствовал (писанием всяких бумаго-факсов) не совсем законному получению для МЕНЯ лицензии еще за одну программу. И все это - даже не возникало вопросов, что может быть по-другому. Но, например, я даже не представляю, как с чем-то подобным идти к местному научруку, не говоря уже о том, что вряд ли он мне будет писать какие-то бумаги.
Полагаете, что всегда виноват (в нашем случае) аспирант?

Electronic
08.06.2008, 12:24
2) размышлизм - какое ПО используете Вы? надеетесь ли априорно на достоверность результатов? также - как в свете последних гонений на пиратов наши небожители предполагают проводить исследования аспирантам? (к слову - диссер пишу в обычном ВУЗе - "шарашкиной конторе", так что там мне денег на ПО, ну никак не оторвать..., на грант не затеваюсь - с научруком лишний раз связываться не хочется)

Два года (на самом деле - больше) работали на левом Матлабе. Упорно давили начальство на приобретение правого, тем паче, что у них университетская лицензия ну совсем не дорогая. Упорства не хватило.
Уже два года как все перевели на SciLab. Бесплатный. Полностью удовлетворяет.

Mikhaylova
08.06.2008, 22:57
Electronic,
да я все понимаю, :( только я пытаюсь "влиться" в буржуйский проект - а у них - MatLAB. Там несколько математиков не первый год этим занимаются - а я, инженер, один единственный, буду пытаться делать все с нуля, но зато не в MatLAB? :(

gav
09.06.2008, 10:54
techni
Воровство это когда то, что ты взял себе исчезло у того, у кого ты это взял.
Словарь Ожегова:
ВОРОВАТЬ, –р˜ую, –р˜уешь; –˜ованный; несов., что. Преступно присваивать, похищать чужое. В. деньги. Ворованные вещи. Лисица ворует кур.

ПРИСВОИТЬ, –˜ою, –˜оишь; –˜оенный; сов.
1. кого-что. Завладеть, самовольно взять в свою собственность, выдать за своё. П. находку. П. чужую мысль.

Отсюда использование нелицензионным ПО – самовольное взятие в свою собственность ПО, по праву принадлежащее другому лицу (организации) – присвоение. Преступное присвоение (нарушение авторских прав) – это воровство!

Исчезло чего-нибудь у того, кому по праву принадлежал объект присвоения – вопрос спорный. Исчезло, как минимум, законное право собственника по праву распоряжаться принадлежащим ему имуществом. Собственник сделал продукт, понес, как минимум, трудовые и денежные потери поэтому ему принадлежит право на этот продукт. В том числе, право зарабатывать на этом продукте деньги. Это право частично или полностью исчезает фактами нелицензионного использования.

это противоречит не только здравому смыслу, но и уголовному кодексу РФ.
Каким образом, называние использования нелицензионным ПО воровством противоречит УК РФ?

Тот факт, что им пользуетесь лично Вы ещё не делает его стандартом де-факто.
Помимо того, что MATLAB используют все мои коллеги, по официальным данным уже в 2004 году количество пользователей MATLAB перевалило за 1 000 000. Более того, практически в каждой книге по DSP в качестве примеров предлагается использование функций именно в MATLAB. Лично я сомневаюсь, что SAGE, выпущенным в 2005 году, пользуются больше научных сотрудников, чем MATLAB. И покажите мне хотя бы одну книгу, ему не посвященному, где бы в качестве примера вычислительных реализаций использовался бы он. Если даже, Sage и лучше, перспективней и т.п. (в чем я лично сильно сомневаюсь), то не считаться с этим – это явный признак совершенно необоснованного снобизма.

Пока Вы там "думаешь" я поработал с тем и с другим на практике. В матлабе алгоритмов МЕНЬШЕ, а работают они либо так же, либо МЕДЛЕННЕЕ. …Согласен, исправлюсь: матлаб медленнее, чем Sage.
А обоснования, кроме «я поработал», будут?

Откровенно говоря меня просто поражает как некоторые люди "уверены" в характеристиках того, что они никогда не видели, с чем никогда не работали... это в каком интересно ВУЗе учат выносить априорные суждения без какой-либо экспериментальной проверки и теоретического обоснования?
Для меня является достаточным обоснование, что проект, запущенный сильными математиками и программистами более 30 лет назад, и постоянно вылизываемый, и используемым абсолютным большинством мирового научного сообщества для меня, как минимум, в настоящее время эффективнее, полезнее и лучше, чем проект, первая версия которого была выпущена в 2005 году, пусть даже с амбициозными планами. Если бы я и решил непременно использовать бесплатное ПО, то выбрал бы, хотя бы, Scilab, но никак не Sage.

techni
09.06.2008, 19:15
Уважаемый techni,
так как именно я создавала эту тему, то позволю себе Вам напомнить, что я не интересовалась - чем можно заменить MatLAB.
В свою очередь "позволю себе Вам напомнить" что мой пост был ответом на вопрос номер 2, заданный Вами в начале теме: "размышлизм - какое ПО используете Вы". Чем Вы интересовались когда его задавали это Ваше дело.

Пожалуйста, будьте вежливее.
Полагаю уважаемый gav как-нибудь сам решит являются ли мои ответы ему невежливыми или просто мы расходимся во мнениях :-)

Полагаете, что всегда виноват (в нашем случае) аспирант?
Я полагаю, что вопрос виновности лежит исключительно в компетенции судей.
На данный момент ситуация с личным использованием нелицензионного по такова, что это исключительно дело вкуса. В масштабах организации - другое дело: за нелицензионное можно и материально ответить, так что лучше не рисковать и использовать лицензионное, причём предпочтительно - под свободными лицензиями.

Добавлено через 1 час 31 минуту 16 секунд
techni
Каким образом, называние использования нелицензионным ПО воровством противоречит УК РФ?

Насколько я помню в УК РФ чётко определяются понятия "воровство", "грабёж" и т. д, причём без отсылок к словарю Ожегова. И "нелицензионное использование по" нигде не называется "воровством", причём это принципиальная разница: за грабёж положено одно, за воровство другое, а за использование нелицензионного по - третье наказание. Думаю коллеги-юристы смогут объяснить лучше и доходчивее.
techni
А обоснования, кроме «я поработал», будут?

Простите, а какие ещё могут быть нужны основания для утверждения, что один продукт быстрее другого кроме как "я попробовал оба и сравнил"?

Если бы я и решил непременно использовать бесплатное ПО, то выбрал бы, хотя бы, Scilab, но никак не Sage.

Лично я перед собой не ставил подобной цели: мне необходимо наиболее быстрое, качественное и удобное по для работы. Так уж сложилось, что в моём случае это открытое программное обеспечение.

gav
09.06.2008, 22:00
techni
Насколько я помню в УК РФ чётко определяются понятия "воровство", "грабёж" и т. д, причём без отсылок к словарю Ожегова. И "нелицензионное использование по" нигде не называется "воровством", причём это принципиальная разница: за грабёж положено одно, за воровство другое, а за использование нелицензионного по - третье наказание. Думаю коллеги-юристы смогут объяснить лучше и доходчивее.
Слова "воровство" в УК РФ, по-моему, вообще нет. Есть "кража" - хищение имущества. Конечно, использование пиратского ПО как кража не квалифицируется. Но дело в том, что, например, воровство чужого материала, так называемый плагиат, тоже как "кража" не квалифицируется. Так что полной аналогии между юридическим понятием "кража" и словом в русском языке "воровство", скорее всего, нет (юристы, ау?:) ). Так что русскому слову "воровство" соответствует, скорее всего, множество деяний УК РФ. Хотя, возможно, для использования нелицинзионного ПО, "воровство" - это сильное слово. Тем не менее, это нарушение УК РФ, следовательно, это очень неблаговидное занятие. Причем отрицательно сказывающееся и на развитии открытого ПО. Сколько пользователей Open Source не досчиталась мировая общественность только из-за бардака на рыке ПО в нашей стране? По-моему, достойная гражданская позиция очевидна - либо плати, либо пользуйся лицензинонным, либо используй бесплатное ПО. Тем более, что зачастую "удобство" платного ПО по сравнению с бесплатным представляет собой "опиум для народа" (однако MATLAB - явно не тот случай).

Простите, а какие ещё могут быть нужны основания для утверждения, что один продукт быстрее другого кроме как "я попробовал оба и сравнил"?
"Попробовать и сравнить" можно по-разному. Можно неразобравшись как следует в продуктах, запустить каждый из них в разных условиях, плюнуть на один и превознести другой. Какой-нибудь "гуманитарий" установит unix'оподобную ОС, не сумеет ничего настроить и скажет, что Windows в сто раз лучше. Вы, конечно, явно не из таких, тем не менее, такие огульные наезды на MATLAB, весьма достойную систему, созданную достойными учеными (а не разными "лохотронщиками" вроде Microsoft и SAP) заставляют насторожиться на объективность Вашего "попробовал и сравнил".

Mikhaylova
10.06.2008, 00:24
techni,
В свою очередь "позволю себе Вам напомнить" что мой пост был ответом на вопрос номер 2, заданный Вами в начале теме: "размышлизм - какое ПО используете Вы". Чем Вы интересовались когда его задавали это Ваше дело.
Интересовалась - левым или правым.
Полагаю уважаемый gav как-нибудь сам решит являются ли мои ответы ему невежливыми
это неприятно лично мне.

nauczyciel
10.06.2008, 08:00
Уголовный кодекс Российской Федерации
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

2. Незаконное использование объектов авторского права или
смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка
контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта,
совершенные в крупном размере,

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до
восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Для сравнения,
Статья 158. Кража

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до
шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста
восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести
месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех
месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
А понятия "воровство" в УК РФ действительно нет.

По-моему, в ст. 146, ч.2 следует обратить внимание на слова "совершенные в крупном размере". ИМХО, получается, что gav прав:
все решает Ваша совесть. Считаете ли Вы для себя допустимым пользоваться ворованым или нет

aa_cor
10.06.2008, 08:24
Многие уважаемые посетители форума используют чужие достижения, в области информации более важные, чем ПО без согласия авторов. Вы, например, никогда не спрашивали разрешение на использование Алфавита у его создателей. Создание технического чуда - компьютера невозможно без достижений в физике и математике, однако авторам этих существенных открытий не достаётся и мизерной доли от финансовых спекуляций Майкрософт. Лицензионная политика Майкрософт и им подобных - вот настоящее вымогательство. В этом случае взывать к морали простых пользователей (а некоторых из них этот монстр также нелицензионно использует) - смешно. Защита прав иностранных компаний в нашем законодательстве выше защиты прав своих собственных граждан. Защита авторского права тоже должна иметь разумные границы. Не всё, не везде и не любой ценой. Авторство книги не означает, что читать её я смогу только с разрешения автора. Присвоение вознагаждения за авторство или самого авторства - вот настоящее преступление. Ученые, литераторы, инженеры должны работать и получать и создавать новые знания, информацию, технические шедевры, книги для всех, и они имеют право на вознаграждение, но не на спекулятивное использование кривых законов.

Сам вынужден пользоваться только лицензионным ПО или по настоящему открытым и свободным. Поскольку не хочу спорить с законом. Наш ВУЗ пошёл на закуп и установку на всём парке компьютеров такового. Девушке можно только посочувствовать. Как быть? Перейти на счёты? Может попросить помощи с приобретением лиценз. пакетов у потенциальных работодателей из того самого международног крупного проекта, в который она собиратется интегрироваться?

Вопрос знатокам: как с интеграцией SciLab и матлаба?
Кто что пробовал?

gav
10.06.2008, 10:29
aa_cor
Многие уважаемые посетители форума используют чужие достижения, в области информации более важные, чем ПО без согласия авторов. Вы, например, никогда не спрашивали разрешение на использование Алфавита у его создателей. Создание технического чуда - компьютера невозможно без достижений в физике и математике, однако авторам этих существенных открытий не достаётся и мизерной доли от финансовых спекуляций Майкрософт.

Во-первых, компьютером (как и алфавитом) можно пользоваться без отчислений фон-Нейману. Во-вторых, согласен :)
Однако, вопреки, к сожалению, распространенному мнению, нечистоплотность Майкрософт или кого-либо другого не дает никакого права проявлять нечистоплотность в ответ.
Так что со всем этим
Защита авторского права тоже должна иметь разумные границы. Не всё, не везде и не любой ценой. Авторство книги не означает, что читать её я смогу только с разрешения автора. Присвоение вознагаждения за авторство или самого авторства - вот настоящее преступление. Ученые, литераторы, инженеры должны работать и получать и создавать новые знания, информацию, технические шедевры, книги для всех, и они имеют право на вознаграждение, но не на спекулятивное использование кривых законов.
сложно не согласиться. Однако, все это не дает никакого морального права пользоваться нелицензионным ПО. Кривость закона не дает никакого морального права нарушать этот закон. Делая это вы становитесь как минимум, не более чистоплотным, чем они.

Feeleen
10.06.2008, 10:57
Однако, все это не дает никакого морального права пользоваться нелицензионным ПО. Кривость закона не дает никакого морального права нарушать этот закон. Делая это вы становитесь как минимум, не более чистоплотным, чем они.

сразу видно, Робин Гуда в детстве не читал, али просто не любил.
Использование левого продукта, тем паче полученного на халяву на свою флэшку, диск - можно рассматривать как свою личную месть Билли и Ко. Маленький бунт))))

gav
10.06.2008, 11:25
nauczyciel
По-моему, в ст. 146, ч.2 следует обратить внимание на слова "совершенные в крупном размере". ИМХО, получается, что gav прав:
Помимо уголовной ответственности и угрызений совести есть еще гражданско-правовая и административная ответственности за нелицензионное использование ПО.
Целый набор их указан в части четвертой, радела VII Гражданского кодекса РФ.

nauczyciel
10.06.2008, 12:39
гражданско-правовая и административная ответственности за нелицензионное использование ПО
Да, много у нас разных законов :)
Возможно, ещё действуют какие-нибудь региональные законы на сей счёт.

Нашёл в Гражданском кодексе:
Статья 1252. Защита исключительных прав
1. Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной
деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в
частности, путем предъявления требования:
1) о признании права - к лицу, которое отрицает или иным
образом не признает право, нарушая тем самым интересы
правообладателя;
2) о пресечении действий, нарушающих право или создающих угрозу
его нарушения, - к лицу, совершающему такие действия или
осуществляющему необходимые приготовления к ним;
3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему
результат интеллектуальной деятельности или средство
индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем
(бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его
исключительное право и причинившему ему ущерб;
4) об изъятии материального носителя в соответствии с пунктом 5
настоящей статьи - к его изготовителю, импортеру, хранителю,
перевозчику, продавцу, иному распространителю, недобросовестному
приобретателю;
5) о публикации решения суда о допущенном нарушении с указанием
действительного правообладателя - к нарушителю исключительного
права.
Видимо, посадить за такой проступок не посадят, но штраф выписать могут.
В общем, я думаю, лучше не нарываться, и не нарушать закон.

Electronic
22.06.2008, 09:15
1. Многие уважаемые посетители форума используют чужие достижения, в области информации более важные, чем ПО без согласия авторов. Вы, например, никогда не спрашивали разрешение на использование Алфавита у его создателей.

2. Сам вынужден пользоваться только лицензионным ПО или по настоящему открытым и свободным. Поскольку не хочу спорить с законом. Наш ВУЗ пошёл на закуп и установку на всём парке компьютеров такового. Девушке можно только посочувствовать. Как быть? Перейти на счёты? Может попросить помощи с приобретением лиценз. пакетов у потенциальных работодателей из того самого международног крупного проекта, в который она собиратется интегрироваться?

3. Вопрос знатокам: как с интеграцией SciLab и матлаба?
Кто что пробовал?
1. В правовом отношении вопрос решен достаточно просто - есть во первых, давность (думаю, за использование окошек номер 3, как и за перепечатку произведений Диккенса никто вас тиранить не будет), во вторых - общая необходимость (если строго исполнение авторских прав будет серьезно влиять на жизнь общества).
2. Хороший у вас вуз. Наш вот сподобился только на вхождение в уже известную программу (http://www.microsoft.com/rus/studentoffice/conditions.aspx), благодаря которой многие купили себе лицензионный Оффис за полторы штуки.
3. А что вы понимаете под интеграцией? Функционально они похожи. СкайЛаб понимает многие файлы заданий Матлаба и корректно их обрабатывает. Но не все.