Скелет и плоть диссертации [Архив]

nato-zlo

02.05.2009, 13:38

Но разъясните уж тогда что Вы понимаете под выражением "по своей теме" ? По точно такой же теме что-ли ? Это как вообще может быть ? Это в каких нибудь экономических науках, что-ли, попадаются диссертации по одним и тем же темам ?
Нет она т.е. автор она гуманитарий. Например тема присяжные заседатели, так по ней много есть диссеров. В принципе большая часть содержания одно и тоже, подходы только разные и проблемы. Зачем такие смотреть. Щас много дельцов не чистоплотных, ленивых, потом просто самой обидно будет если скажут что на одном месте протопталась. Для меня самое главное это было создать правильный скелет диссера, для этого и смотрел другие диссеры. А плоть я сам наращивал.

saovu

02.05.2009, 21:37

Для меня самое главное это было создать правильный скелет диссера, для этого и смотрел другие диссеры. А плоть я сам наращивал.
И что всё это значит ?
Тогда уж давайте определения: что такое "скелет диссера" и что такое "плоть" ?

IvanSpbRu

03.05.2009, 00:04

Но разъясните уж тогда что Вы понимаете под выражением "по своей теме" ? По точно такой же теме что-ли ? Это как вообще может быть ? Это в каких нибудь экономических науках, что-ли, попадаются диссертации по одним и тем же темам ?

Не надо гнобить экономистов, исследуют, как умеют:cool:

А если серьезно - да, в экономике масса диссертаций по одной и той же проблематике, впрочем, такая ситуация не редкость и в дургих науках, в том числе и в технических - видел на сайтах вузов, как в один день защищались аспиранты одного и того же научного руководителя с названиями диссеров, совпадавшими чуть ли не дословно

nato-zlo

03.05.2009, 14:26

И что всё это значит ?
Тогда уж давайте определения: что такое "скелет диссера" и что такое "плоть" ?
Скелет - это стандарт, оформление, нюансы, т.е. все то к чему может докопаться кВАКушка, при беглом осмотре.
Плоть - это мясо вперемешку с мозгами.

saovu

03.05.2009, 16:09

Скелет - это стандарт, оформление, нюансы, т.е. все то к чему может докопаться кВАКушка, при беглом осмотре.
Плоть - это мясо вперемешку с мозгами.
Вы издеваетесь или совершенно не умеете выражать свои мысли ?
Что это за ахинея ?

IvanSpbRu

03.05.2009, 16:32

Вы издеваетесь или совершенно не умеете выражать свои мысли ?
Что это за ахинея ?

Неумение выражать мысли - по предыдущим текстам это было вполне очевидно:D

Честно говоря, возникает впечатление - nato-zlo, не обижайтесь, пожалуйста, - что на форуме зарегистрировался подросток (школьник или студент колледжа) и сообщает миру поток сознания на придуманную тему:D

nato-zlo

03.05.2009, 17:18

Неумение выражать мысли - по предыдущим текстам это было вполне очевидно:D

Честно говоря, возникает впечатление - nato-zlo, не обижайтесь, пожалуйста, - что на форуме зарегистрировался подросток (школьник или студент колледжа) и сообщает миру поток сознания на придуманную тему:D нет, но я молодой еще ученный как умею так и мыслю:)

saovu

03.05.2009, 18:04

Не надо гнобить экономистов, исследуют, как умеют

Никого не хотел обидеть лично.

А если серьезно - да, в экономике масса диссертаций по одной и той же проблематике, впрочем, такая ситуация не редкость и в дургих науках, в том числе и в технических - видел на сайтах вузов, как в один день защищались аспиранты одного и того же научного руководителя с названиями диссеров, совпадавшими чуть ли не дословно
А вот здесь могу не согласиться.
Иногда для непосвященных очень однообразно могут выглядеть работы выходцев одной научной школы. То есть примерно понятно что они сделали, но чем отличаются друг от друга - не понятно. Такое бывает. Мало того, у меня лично пару раз на конференциях было: выступаю со своим докладом после кого-то из нашего же коллектива и мне задают вопрос - "а в чем отличие от предыдущего докладчика, ведь там тоже про наклонное радиозондирование ионосферы ЛЧМ сигналом"; а доклады у нас вообще ничего общего не имели и были на совершенно разные темы.

Честно говоря, возникает впечатление - nato-zlo, не обижайтесь, пожалуйста, - что на форуме зарегистрировался подросток (школьник или студент колледжа) и сообщает миру поток сознания на придуманную тему
Да, действительно похоже.

Скелет - это стандарт, оформление, нюансы, т.е. все то к чему может докопаться кВАКушка, при беглом осмотре.
Плоть - это мясо вперемешку с мозгами.
Еще раз. Что такое в вашем понимании скелет диссертации ? Что такое здесь "стандарт", и что такое "нюансы" ?
Что такое "плоть" (это которая "мясо вперемешку с мозгами") - вообще загадка окутанная тайной, так как судя по вашим словам это то, до чего ВАКу нет дела. Я вот готовый кандидат наук, а знать не знаю, какие такие моменты диссертации не интересуют ВАК ("при беглом осмотре"). Это вам в ВАКе по секрету сказали ? Может просветите убогих ?

Feeleen

03.05.2009, 18:11

А вот здесь могу не согласиться.
Иногда для непосвященных очень однообразно могут выглядеть работы выходцев одной научной школы. То есть примерно понятно что они сделали, но чем отличаются друг от друга - не понятно. Такое бывает. Мало того, у меня лично пару раз на конференциях было: выступаю со своим докладом после кого-то из нашего же коллектива и мне задают вопрос - "а в чем отличие от предыдущего докладчика, ведь там тоже про наклонное радиозондирование ионосферы ЛЧМ сигналом"; а доклады у нас вообще ничего общего не имели и были на совершенно разные темы.

В экономике так же. Непосвященному кажется, что одно и то же.

saovu

03.05.2009, 18:14

В экономике так же. Непосвященному кажется, что одно и то же.
Шутить изволите ?
В экономике может легко разобраться любой, даже не имеющий высшего образования (вообще никакого).

IvanSpbRu

03.05.2009, 18:24

Никого не хотел обидеть лично.

А вот здесь могу не согласиться.
Иногда для непосвященных очень однообразно могут выглядеть работы выходцев одной научной школы. То есть примерно понятно что они сделали, но чем отличаются друг от друга - не понятно. Такое бывает. Мало того, у меня лично пару раз на конференциях было: выступаю со своим докладом после кого-то из нашего же коллектива и мне задают вопрос - "а в чем отличие от предыдущего докладчика, ведь там тоже про наклонное радиозондирование ионосферы ЛЧМ сигналом"; а доклады у нас вообще ничего общего не имели и были на совершенно разные темы.

Да никаких обид, я просто прикалывался:D

В экономике, к сожалению, встречаются обе ситуации - и сходство названий без сходства результатов, и фактически одинаковые работы, представляющие по сути пересказ давно известных фактов. Второй случай встречается намного чаще

Добавлено через 7 минут 20 секунд
Шутить изволите ?
В экономике может легко разобраться любой, даже не имеющий высшего образования (вообще никакого).

Вот тут Вы, к сожалению, не совсем правы. Не следует путать ту порнографию, которая преподается в 90% наших вузов и нормальную экономическую науку

Ink

03.05.2009, 18:24

saovu
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством".
В.И.Ленин "Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с. 315).

saovu

03.05.2009, 18:29

Вот тут Вы, к сожалению, не совсем правы. Не следует путать ту порнографию, которая преподается в 90% наших вузов и нормальную экономическую науку
Может быть. Но я и тех 10% что-то не замечал.

Ink, это Вы к чему ?
Вообще-то, понимание экономики и умение управлять государством - это две большие разницы.

Ink

03.05.2009, 18:30

saovu
Эт не мое мнение. Хотя отчасти я с ним и согласен ;) Я к тому, в экономике может легко разобраться любой что далеко не любой сможет это сделать, не имея специальной подготовки. Легко сможет разобраться только специалист в изначальном понимании этого термина. Или вы хотите свести всё к обыденному пониманию?

saovu

03.05.2009, 18:39

Или вы хотите свести всё к обыденному пониманию?
О понимании и говорили. Перечитайте предыдущие сообщения.

Вот тут Вы, к сожалению, не совсем правы. Не следует путать ту порнографию, которая преподается в 90% наших вузов и нормальную экономическую науку
Ну еще добавлю, что в тех случаях когда в экономике используется серьезный матаппарат, то конечно необходимым условием для понимания будет знание и понимание этого матаппарата.

Ink

03.05.2009, 18:44

В экономике может легко разобраться любой, даже не имеющий высшего образования (вообще никакого). Т.е. вы считаете, что в экономике как науке, любой школьник разбирается на уровне сопоставимом с уровнем министра финансов?

Hulio

03.05.2009, 19:22

Т.е. вы считаете, что в экономике как науке, любой школьник разбирается на уровне сопоставимом с уровнем министра финансов?

Ну если брать за предмет обсуждения нашу суровую российскую действительность, то енто аксиома :D

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
Ну еще добавлю, что в тех случаях когда в экономике используется серьезный матаппарат, то конечно необходимым условием для понимания будет знание и понимание этого матаппарата.

Ну а я, по своим скромным прикидкам преподавателя непрофильного предмета в экономическом вузе, осмелюсь утверждать, что использование пресловутых супернавороченных матметодов в экономических науках вовсе не приближает нас к пониманию экономических процессов, а создает всего-лишь упрощенную модель некой реальности. Только и всего.

Не следует путать ту порнографию, которая преподается в 90% наших вузов и нормальную экономическую науку

Да и вообщем учение Маркса о кризисе капиталистического производства такими супернавороченными математическими методами опровергнуть пока не представляется возможным. Так что я за "классиков жанра" :-))

saovu

03.05.2009, 22:16

Т.е. вы считаете, что в экономике как науке, любой школьник разбирается на уровне сопоставимом с уровнем министра финансов?
Как заметил Hulio - примерно так и есть. Ну и пример привели Вы Ink - министр финансов и так по должности всего лишь главный счетовод, а уж нонешний министр финансов - это вообще песТня. Знатный экономист, ага.

Ну а я, по своим скромным прикидкам преподавателя непрофильного предмета в экономическом вузе, осмелюсь утверждать, что использование пресловутых супернавороченных матметодов в экономических науках вовсе не приближает нас к пониманию экономических процессов, а создает всего-лишь упрощенную модель некой реальности. Только и всего.
Например, балансовый метод Леонтьева очень даже ничего.

nato-zlo

04.05.2009, 11:45

Еще раз. Что такое в вашем понимании скелет диссертации ? Что такое здесь "стандарт", и что такое "нюансы" ?
Что такое "плоть" (это которая "мясо вперемешку с мозгами") - вообще загадка окутанная тайной, так как судя по вашим словам это то, до чего ВАКу нет дела. Я вот готовый кандидат наук, а знать не знаю, какие такие моменты диссертации не интересуют ВАК ("при беглом осмотре"). Это вам в ВАКе по секрету сказали ? Может просветите убогих ?
Убогим, я секреты не выдаю.

Добавлено через 24 минуты 49 секунд
saovu, Как говорил Чехов: “Нужно по капле выдавливать из себя жлоба!”

IvanSpbRu

04.05.2009, 13:32

Ну а я, по своим скромным прикидкам преподавателя непрофильного предмета в экономическом вузе, осмелюсь утверждать, что использование пресловутых супернавороченных матметодов в экономических науках вовсе не приближает нас к пониманию экономических процессов, а создает всего-лишь упрощенную модель некой реальности. Только и всего.

Чистая правда, к сожалению, причем эта упрощенная модель впридачу далеко не всегда адекватна реальности. Другое дело, что это является свидетельством не принципиальной неспособности математики описывать экономические процессы, а всего лишь того, что существующие матметоды для этих целей недостаточны.

Что же касается понимания экономики любым школьником - разумеется, на базовом уровне в этом проблем никаких не возникает, повторюсь. Но тут есть один нюанс - все люди считают себя специалистами в медицине, спорте, политике и экономике:D Видимо, потому, что с отдельными аспектами этих наук все сталкиваются в повседневной жизни. Однако, например, по намного более легким для изучения культурологии и истории специалистами себя не считает никто;-)

saovu, не забывайте - ВЫ все же кандидат наук по высокоматематизированной области знания, Ваш мозг заточен под нахождение логических связей - поэтому не думайте, что то, что легко дается Вам, без проблем дастся любому школьнику

По теме топика - nato-zlo, все же, может быть, Вы опишете более подробно, как Вы работаете над диссертацией, не прибегая к аллегориям?

nato-zlo

04.05.2009, 15:46

По теме топика - nato-zlo, все же, может быть, Вы опишете более подробно, как Вы работаете над диссертацией, не прибегая к аллегориям?

Описать как я работаю над диссером? Ну это наверное листа 2 А4. Все здесь, у гения - Б.А. Райзберг, Диссертация и ученая степень. Издание третье, дополнение 2003г.

saovu

04.05.2009, 15:52

Описать как я работаю над диссером? Ну это наверное листа 2 А4. Все здесь, у гения - Б.А. Райзберг, Диссертация и ученая степень. Издание третье, дополнение 2003г.
:eek:
То есть "мясо вперемешку с мозгами" - это Райзберг придумал ?
Ай да Райзберг, ай да сукин сын. :)

nato-zlo

04.05.2009, 15:58

:eek:
То есть "мясо вперемешку с мозгами" - это Райзберг придумал ?
Ай да Райзберг, ай да сукин сын. :) Ха-ха-ха, ну вы даете!!!:D

IvanSpbRu

04.05.2009, 16:04

Описать как я работаю над диссером? Ну это наверное листа 2 А4. Все здесь, у гения - Б.А. Райзберг, Диссертация и ученая степень. Издание третье, дополнение 2003г.

А тему диссертации и специальность можете сказать? Просто правда очень любопытно

nato-zlo

04.05.2009, 16:07

А тему диссертации и специальность можете сказать? Просто правда очень любопытно 12.00.08. Профилактика и предупреждение рецидивных преступлений

IvanSpbRu

04.05.2009, 16:24

12.00.08. Профилактика и предупреждение рецидивных преступлений

Спасибо большое.

Не сочтите за оскорбление или попытку наезда, но Вам нужно очень сильно шлифовать свой язык и манеру мышления - на данном этапе, если судить по Вашим выступлениям на форуме, Вы пока к написанию квалификационных работ на гуманитарную тематику не готовы

saovu

04.05.2009, 16:28

Коллега IvanSpbRu всегда отличался неконфликтными формулировками. :)
А я уж по-простецки - режу правду матку.

nato-zlo

04.05.2009, 16:30

Спасибо большое.

Не сочтите за оскорбление или попытку наезда, но Вам нужно очень сильно шлифовать свой язык и манеру мышления - на данном этапе, если судить по Вашим выступлениям на форуме, Вы пока к написанию квалификационных работ на гуманитарную тематику не готовы
Вы знаете у кого папа Израиль, а мама Украина, тот готов всегда и ко всему. Даже если в чем то не сильно разбирается. :D

saovu

04.05.2009, 16:34

А национальные вопросы здесь вообще причем ?
Это что, еще одна попытка тонкой антисемитской агитации.
Если нет, то побойтесь Б-га !

nato-zlo

04.05.2009, 16:38

А национальные вопросы здесь вообще причем ?
Это что, еще одна попытка тонкой антисемитской агитации.
Если нет, то побойтесь Б-га ! Вы что обкурились чего-то? Я говорю прямо, что у меня папа еврей а мама с Украины.

IvanSpbRu

04.05.2009, 16:39

Вы знаете у кого папа Израиль, а мама Украина, тот готов всегда и ко всему. Даже если в чем то не сильно разбирается. :D

Тогда беру свои слова обратно. Если у Вас стоит цель наспех сляпать некое отдаленное подобие работы, абы как его защитить, а потом податься в начальники в родном городе - то, разумеется, шлифовать Вам ничего не надо и учиться ничему не нужно

saovu

04.05.2009, 16:43

Вы что обкурились чего-то?
Ага, конечно, это я обкурился. Ну-ну.

Я говорю прямо, что у меня папа еврей
Ну и причем здесь это, а ?

nato-zlo

04.05.2009, 16:46

Тогда беру свои слова обратно. Если у Вас стоит цель наспех сляпать некое отдаленное подобие работы, абы как его защитить, а потом податься в начальники в родном городе - то, разумеется, шлифовать Вам ничего не надо и учиться ничему не нужно
Господи Боже мой. Ну почему вам нужен кокой-то один вариант? Я мыслить могу за пятерых. Я знаю что мне степень пригодится очень, очень. 100 различных вариантов есть в какую сторону ее вертеть, и как с ней обращаться. Я же вам говорил, что я не стандартно мыслю. А вы мне предлагаете, чтоб я говорил или да или нет. Вы меня просто убиваете...

Longtail

04.05.2009, 16:53

какие то странные посты. я бы сказал, что это либо прикол, либо человек неадекватен. Зачем дергать его.

saovu

04.05.2009, 16:55

какие то странные посты. я бы сказал, что это либо прикол, либо человек неадекватен. Зачем дергать его.
Если подходить к вопросу чисто со стороны порядка на форуме (хотя я за него не отвечаю, конечно), то и надо окончательно установить - прикол ли, неадекватен ли. И делать соответствующие оргвыводы.

nato-zlo

04.05.2009, 16:56

какие то странные посты. я бы сказал, что это либо прикол, либо человек неадекватен. Зачем дергать его. Вы не вмешивайтесь в разговор, мы в втроем знаем, про что мы говорим. Один из нас в доску обкуренный, но не я.

IvanSpbRu

04.05.2009, 16:56

Я мыслить могу за пятерых.

Я знаю что мне степень пригодится очень, очень.

Я же вам говорил, что я не стандартно мыслю.

Со вторым и третьим утверждениями согласен полностью. С первым - категорически не согласен:D - именно потому, что согласен с третьим:cool:

saovu

04.05.2009, 16:56

Один из нас в доску обкуренный, но не я.

Longtail, хотя может Вы и правы ...

IvanSpbRu

04.05.2009, 16:58

Если подходить к вопросу чисто со стороны порядка на форуме (хотя я за него не отвечаю, конечно), то и надо окончательно установить - прикол ли, неадекватен ли. И делать соответствующие оргвыводы.

Золотые слова. Ждем Jacky.

Впрочем, информация по теме треда от nato-zlo получена - в более чем достаточном объеме.

Какие еще алгоритмы работы над диссертацией вспоминаются?

nato-zlo

04.05.2009, 16:59

Со вторым и третьим утверждениями согласен полностью. С первым - категорически не согласен:D - именно потому, что согласен с третьим:cool: Ладно пусть будет по вашему. А то добром разговор не кончится.

Jacky

04.05.2009, 17:59

добром разговор не кончится.
Как в воду глядели. Мне больше делать нечего, как чистить многостраничный флуд?

Закрыли обсуждение.

Добавлено через 23 минуты 48 секунд
Тема разделена.

Исходная: Алгоритм работы над диссертацией: что такое сбор материала (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3882)

Всё остальное, о скелете и плоти, рассуждения об экономике и экономистах и прочее -- сброшено сюда.

Еще раз напоминаю: в тематических разделах придерживаемся тематики! Свободные дискуссии только в разделе флейма. Спасибо за внимание.

Добавлено через 4 минуты 11 секунд
nato-zlo, персонально для вас. Вы, кажется, собирались полностью исчезнуть с форума. Дело ваше, но настоятельно рекомендую изменить ваш стиль общения, иначе я и в самом деле помогу вам отдохнуть от форума, возможно, на достаточно продолжительное время. Кстати, каждая красная карточка -- это большой шаг к бану. Не думайте, что они ни на что не влияют.