Как-то двояко... [Архив] - Портал аспирантов

Ink

28.06.2009, 20:18

Состоялся у меня на днях разговор с родительницей одной из студенток, чью специальность я курирую. Странный, в общем-то, разговор. Примерно половину из него мать девушки пыталась убедить меня (а скорее себя) что её дочь плохая, прогульщица, что учеба ей не дается. Я же пытался убедить её в обратном. Девчонка, в принципе, неплохая. Звёзд с неба не хватает, но и хвостов нет. Учиться, как может, старается. Самый обычный середнячок. К середине разговора её мать призналась – на образование больше денег нет. Я честно пытался помочь – назвал все известные мне возможности продолжить образование – заочно, дистанционно и так далее… Но эта мамаша хотела услышать от меня другое, пыталась если уж и не переложить на меня ответственность за решение которое должна принять сама, то хотя бы разделить её, узнать слова, которыми она будет объяснять дочке, что образования у неё не будет. В этом я ей помочь не смог. Нет, конечно, тут можно рассмотреть массу вариантов – девчонка может пойти и попытаться сдать экзамены на какой-нибудь факультет почвоведения, где на 3 бюджетных места один студент мужского пола, косящий от призыва и в принципе, там она тоже получит высшее образование, или она может пойти работать и учиться на заочном. Например, моя бывшая одноклассница, еще когда мы только поступали в универ, не смогла сдать вступительные и пошла работать… в библиотеку нашего же вуза, где получила доступ к учебникам и в течение года интенсивно готовилась к поступлению. В результате на следующий год она поступила на бюджетное заочное место. Но что-то мне подсказывает что конкретно этот человек так и не получит высшего образования. Наверное это естественный отбор в действии, но как-то двояко…

Лучник

28.06.2009, 20:49

Да уж... Тяжко.

Maksimus

28.06.2009, 21:04

А что двояко? Не всем же верхнее образование надо получать. Есть же техникумы (колледжи) всякие. Вот так и девальвировали значимость в/о.

Лучник

28.06.2009, 22:06

Maksimus

Штука в том, что (как я понял) студентка вынуждена оставить вуз из-за недостатка денег. А учится она удовлетворительно.

К этому сложно привыкнуть...

Maksimus

28.06.2009, 22:50

А учится она удовлетворительно.
Вот и я о том же.
Есть же техникумы (колледжи) всякие.
Там и платить меньше, и конкурс слабее. Нет же, всем вузы подавай...

Ink

29.06.2009, 04:28

Maksimus Я, в этом плане, идеалист и считаю, что в современных условиях для нормального развития личности высшее образование необходимо.
Вот так и девальвировали значимость в/о.
Есть же техникумы (колледжи) всякиеПро болонский процесс и права личности слыхали? Для меня формирование и укрепление интеллектуального, культурного, социального и научно-технического потенциала это не пустой звук.
И скажите, пожалуйста Не всем же верхнее образование надо получать. Чем конкретно ВЫ лучше этой девчонки, почему ЕЙ не надо получать вышку, а ВАМ - вам в обязательном порядке.

nauczyciel

29.06.2009, 06:56

узнать слова, которыми она будет объяснять дочке, что образования у неё не будет
Если родительница опять появится, Вы ей объясните, что у неё дочка уже взрослая, и ей самой решать - нужно ей высшее образование или нет.
В любом случае, объявлять об отчислении будет ректор (приказом), а не родительница.

Добавлено через 12 минут 10 секунд
Чем конкретно ВЫ лучше этой девчонки, почему ЕЙ не надо получать вышку, а ВАМ - вам в обязательном порядке
Вы сами ответили на этот вопрос:
Звёзд с неба не хватает, но и хвостов нет. Учиться, как может, старается
Если бы ей надо было получить высшее образование, она бы училась отлично и перевелась бы на бюджет.
Есть и другие варианты с оплатой:
1) заключить договор с организацией о целевом обучении;
2) работать и зарабатывать на своё образование;
3) подключить мужа студентки к оплате её образования;
4) найти другие способы финансирования (образовательный кредит и т.д.)
В общем, если бы ей нужно было высшее образование - она бы нашла способ его получить.

Hulio

29.06.2009, 07:46

Maksimus Про болонский процесс и права личности слыхали? Для меня это не пустой звук.
И скажите, пожалуйста Чем конкретно ВЫ лучше этой девчонки, почему ЕЙ не надо получать вышку, а ВАМ - вам в обязательном порядке.

Ink, не обижайтесь, но не надо заниматься "моральным онанизмом", плавно переходящим в тролинг. Особенно в период кризиса. Хорошо помню истории в сентябре 98-го года, когда многие платные студенты не смогли продолжить образование. Лично знаю с дюжину студиков, которые отчислены и в более благополучные годы, потому что "бензин кончился". А всех жалеть - жалелка сотрется.

Я, в этом плане, идеалист и считаю, что в современных условиях для нормального развития личности высшее образование необходимо

А иделистом, Вы батенька, можете быть сколько Вашей душе угодно. Только вот, учитывая, что для поступления в вузик по "способностям" среднее IQ по рассовому тесту Айзенка у абитуриента должно быть 115. А в среднем по России IQ - 80. Вот теперь сам подумай насчет абсурдности этой идеи. Может конечно западный чел какие-то курсы в рамках "открытого универа" посещать для "духовного обогащения личности" - там только справку из школы требуют и справку о возможности обучаться с различными варианциями. Только все понимают, что такое "открытый универ". Гы

Ink

29.06.2009, 08:16

nauczycielHulioМне её не жалко. Совсем нет. Мне грустно от того, что варианты Если бы ей надо было получить высшее образование она не рассматривает в принципе. Т.е. родители сказали - она пошла в вуз, родители сказали - она из вуза ушла...
не надо заниматься "моральным онанизмом" :D Не переживайте, барашков, ягнят, коровок мне тоже очень жалко, но мясо от этого меньше я любить не стал.
Я потому и пишу - что двояко: это её судьба, её решения. Я в её возрасте сам поступил на бюджет, да еще и подрабатывал, чтобы обрести некоторую степень свободы. Но всёж как-то печально мне...

nauczyciel

29.06.2009, 09:24

грустно от того, что варианты
Если бы ей надо было получить высшее образование
она не рассматривает в принципе. Т.е. родители сказали - она пошла в вуз, родители сказали - она из вуза ушла...
Согласен, это очень печально. Только бесполезно - помочь ей Вы, скорее всего, не сможете.

Paul Kellerman

29.06.2009, 19:40

Обычно в вуз поступают люди совершеннолетние, которым уже положено жить
своим умом и самостоятельно принимать решения. Если приходят родители - это
верный признак того, что дитё еще не доросло и ему пока в вузе ловить нечего.

Maksimus

29.06.2009, 19:57

И скажите, пожалуйста Чем конкретно ВЫ лучше этой девчонки, почему ЕЙ не надо получать вышку, а ВАМ - вам в обязательном порядке.
Отвечу, раз просите конкретики. Закончил школу с 2 четверками (остальные - "5"), поступил на бюджет одного ведущего московского технического вуза (пробовал сразу в несколько вузов - МИСиС, МАИ, МИФИ, Плешку). Закончил вуз со средним баллом 4,5. Работал с 4 курса на оборонном госпредприятии...

Как говорится, тот, кто хочет получить вышку - крутится, а не сидит плюет в потолок и ищет отговорки...
Еще раз говорю, такой политикой обласкивания "сирых и убогих" мы гробим свою систему высшего образования, а это тянет за собой много чего еще. "Лучше меньше, да лучше" (с).

Про болонский процесс и права личности слыхали? Для меня
И что там сказано? Всем, извиняюсь, "даунам" (закон природы - кто-то рождается умным, способным, кто-то не очень, это жизнь тов.демократы-любители прав) по вышке? Нет, там говорится о том, что каждый имеет право бесплатно получить в/о на конкурсной основе. Т.е. естественный отбор в действии.

Paul Kellerman

29.06.2009, 20:20

бесплатно получить в/о на конкурсной основе. Т.е. естественный отбор в действии
Я, между прочим, и среднее образование начинал получать на конкурсной основе,
(это было не в РФ). Мне было 7 лет, я реально ПОСТУПАЛ в школу в первый класс,
было сначало собеседование (на которых, разумеется, родителям присутствовать
запрещалось), вступительные экзамены по арифметике, английскому и еще како-
му-то предмету, а потом конкурсный отбор и приказ о зачислении в первый класс.
Некоторые детки плакали, кто-то со страха вообще гадил под себя, но никому не
было никакого дела до этого, главное - набранное суммарное количество баллов.
Если память не изменяет, максимум было - 150 баллов, проходной, кажется - 120,
я набрал 132 (это я точно помню). Месяц готовился к вступительным экзаменам...

P.S. Кстати, мне реально понравился фильм "21", про парня, который зарабатывал в
казино деньги для оплаты обучения в престижном вузе? Это всего лишь фильм, но в
реальной жизни на Западе с образованием все очень жестко, если тебе не повезло
родиться в семье миллионера или гением, чтобы выиграть scholarship, потеснив сот-
ни других не менее гениальных претендентов, на Востоке еще жестче (даже в мест-
ные не особо престижные госвузы, которых к тому же очень небольшое количество,
до 400 человек на бюджетное место, а получить scholarship для обучения заграни-
цей - 15-25 мест на всю страну, практически нереально). И только одна Россия -
щедрая душа, вечно жалеет убогих, плодя ленивую бездарщину налево-направо :)

Maksimus

29.06.2009, 21:11

Я, между прочим, и среднее образование начинал получать на конкурсной основе,
(это было не в РФ). Мне было 7 лет, я реально ПОСТУПАЛ в школу в первый класс,
было сначало собеседование (на которых, разумеется, родителям присутствовать
запрещалось), вступительные экзамены по арифметике, английскому и еще како-
му-то предмету, а потом конкурсный отбор и приказ о зачислении в первый класс.

Это не допустимо. Может Вы говорите о формировании групп по уровням подготовки (потому как давно известно - среди "сильных" человек становится сильнее и наоборот)?
Школа на то и есть, чтобы абсолютно любому дать необходимый минимум знаний не зависимо от уровня изначальной подготовки. Основная задача средней школы - социализация личности.
А вот вуз решает другие задачи - подготовка специалистов в к.-л. отраслях чел.деятельности, причем специалистов "высшего" уровня.
И качество таких специалистов во многом определяется качеством поступающих ("сырья").

Paul Kellerman

29.06.2009, 21:15

Может Вы говорите о формировании групп по уровням подготовки
Ничего подобного, не поступил - идешь колоть кирпичи на стройке, как вариант.
Детский труд в той стране - норма. Дети бедняков работают на стройке с 5 лет.

Maksimus

29.06.2009, 21:23

Ничего подобного, не поступил - идешь колоть кирпичи на стройке, как вариант.
Детский труд в той стране - норма. Дети бедняков работают на стройке с 5 лет.
Тогда у такого государства нет будущего, либо я чего-то не понимаю...

Paul Kellerman

29.06.2009, 21:32

Тогда у такого государства нет будущего, либо я чего-то не понимаю...
Сложный вопрос, страна и ее граждане крутятся, как могут в рамках тех скромных
ресурсов, которыми располагают, и инфантильность - непозволительная роскошь...

Maksimus

29.06.2009, 21:36

Сложный вопрос, страна и ее граждане крутятся, как могут в рамках тех скромных
ресурсов, которыми располагают, и инфантильность - непозволительная роскошь...

А можно озвучить название страны? (Можно в личку).

Paul Kellerman

29.06.2009, 21:53

Ответ на вопрос отправил в личку.

Ink

30.06.2009, 03:26

Отвечу, раз просите конкретики. Закончил школу с 2 четверками (остальные - "5"), поступил на бюджет одного ведущего московского технического вуза (пробовал сразу в несколько вузов - МИСиС, МАИ, МИФИ, Плешку). Закончил вуз со средним баллом 4,5. Работал с 4 курса на оборонном госпредприятии...
Ну и где здесь конкретика? Это факты вашей биографии, не больше.

Как говорится, тот, кто хочет получить вышку - крутится, а не сидит плюет в потолок и ищет отговорки...
Кем говориться, и почему должно быть именно так, а не иначе?

Еще раз говорю, такой политикой обласкивания "сирых и убогих" мы гробим свою систему высшего образования, а это тянет за собой много чего еще. "Лучше меньше, да лучше" (с).
Вы работаете в системе образования? Похоже что нет, иначе бы знали, что такой вопрос стоит на одном из последних мест.

Про болонский процесс и права личности слыхали? Для меня
И что там сказано? Всем, извиняюсь, "даунам" (закон природы - кто-то рождается умным, способным, кто-то не очень, это жизнь тов.демократы-любители прав) по вышке? Нет, там говорится о том, что каждый имеет право бесплатно получить в/о на конкурсной основе. Т.е. естественный отбор в действии. Про естественнй отбор я писал. Вот только не поняли вы. У этой девушки нет 1) финансовой возможности продолжить обучения 2) нет желания при наличии возможности. По поводу второго верно отметил Hulio, а по второму nauczyciel

Maksimus

30.06.2009, 18:27

Ну и где здесь конкретика? Это факты вашей биографии, не больше.

Факты, которые о многом говорят. Вы же спрашивали конкретно про меня, а не про абстрактное "все люди братья", "все равны" ))

Кем говориться, и почему должно быть именно так, а не иначе?

Иначе - мы уже видели-с.
И только одна Россия -
щедрая душа, вечно жалеет убогих, плодя ленивую бездарщину налево-направо
Вы работаете в системе образования? Похоже что нет, иначе бы знали, что такой вопрос стоит на одном из последних мест.
Нет, не работаю. А что вопрос не стоит, это жаль. Бабки превыше всего, я понимаю )) И дауна выпустим с дипломом, лишь бы платил.

Ink

01.07.2009, 04:38

Факты, которые о многом говорят.
Ниочем они не говорят. Вы сказали:Не всем же верхнее образование надо получать. Я спросил:Чем конкретно ВЫ лучше этой девчонки, почему ЕЙ не надо получать вышку, а ВАМ - вам в обязательном порядке. Вместо ответа вы привели ничего не значащие факты своей биографии.
Аналогично:Иначе - мы уже видели-с.1)Кем говориться? 2)Кто такие "мы"? 3)Что значит "мы видели-с"?
Нет, не работаю. А что вопрос не стоит, это жаль. Бабки превыше всего, я понимаю Нет не понимаете. Бытиё определяет сознание. Похоже для вас деньги решают всё.

nauczyciel

01.07.2009, 07:04

Вместо ответа вы привели ничего не значащие факты своей биографии
Очень даже значащие. Maksimus стремился получить образование (а не только диплом), что подтверждают его успехи в учёбе.

Что значит "мы видели-с"?
Вашу историю про студентку, которая не хочет учиться.

Olafson

01.07.2009, 08:28

Любопытно: если не делать ничего, наблюдая -- чем закончится (ведь закончится?:)) эпопея со студенткой?

Ink

01.07.2009, 11:27

Любопытно: если не делать ничего, наблюдая -- чем закончится (ведь закончится?:)) эпопея со студенткой?
Пока нам это неизвестно, но вот ориентировачные результаты: в жизни все слова сказаны и выбор за героями "эпопеи", а на форуме, - думаю, что тема изжила себя еще в начале 2 страницы.

nauczyciel А зачем он стремился его получить, ведь, Есть же техникумы (колледжи) всякие По какому признаку (расовому, половому, иному) Не всем же верхнее образование надо получать.

nauczyciel

01.07.2009, 11:41

По какому признаку (расовому, половому, иному)
Не всем же верхнее образование надо получать.
По признаку результатов вступительных экзаменов и промежуточных результатов обучения.

Ink

01.07.2009, 13:22

nauczyciel
признаку результатов вступительных экзаменов говорит нам о том, что лицо было допущено до вступительных эказменов, т.е. право на вышку было признано, фраза Не всем же верхнее образование надо получать. говорит об обратном.

nauczyciel

01.07.2009, 13:55

Ink, Вы недочитали (или недопоняли) вторую часть моей фразы:
По признаку промежуточных результатов обучения

Ink

01.07.2009, 15:11

nauczyciel вашу мысль я понял (если вы имели в виду результаты обучения за 11 классов) поэтому и писал, что двояко - насильно обучить обезьяну можно, только это уже не обучение а дрессура; мысль Maksimus нет и за себя может ответить только он сам.

nauczyciel

01.07.2009, 18:10

если вы имели в виду результаты обучения за 11 классов
Нет, под промежуточными результатами обучения я имел в виду результаты сдачи сессий в ВУЗе.

Добавлено через 36 секунд
Напомню ещё, что высшее образование у нас необязательно.

Ink

01.07.2009, 18:20

Нет, под промежуточными результатами обучения я имел в виду результаты сдачи сессий в ВУЗе.Тогда вы ошибаетесь. Maksimus изначально ставил вопрос о том, что он по какому-то признаку достоин обучения в вузе, а девушка нет. Соответственно никакой сессии, никаких результатов обучения в вузе у неё не будет.
Напомню ещё, что высшее образование у нас необязательно.
Опять: необязательно, но и не запрещано. А Maksimus нам прямо говорит: высшее образование тебе иметь нельзя, можно только среднее. Надеюсь теперь я ясно выразился.

Maksimus

01.07.2009, 18:51

По какому признаку (расовому, половому, иному)
Признак только один - умственные способности. В данном случае их некий индикатор:
1) результаты обучения в средней школе;
2) способность выдержать конкурс в нормальный гос.вуз (имею в виду бюджет, поскольку знаю - на платное возьмут любого);
и далее
3) результаты обучения в вузе (промежуточные и итоговые).

Так вот, тем, кто по первым двум пунктам не проходит, лучше все-таки получать нормальное среднее проф. образование, а не идти в вуз на платный и получать (в большинстве случаев) видимость высшего. Это не аксиома, это простая логика. Так было в СССР (где не было платного образования), и, между прочим, система высшего обр-я была одной из лучших и уровень выпускников - не в пример нынешнему. И среднее проф. образование было весьма не плохим...

А Maksimus нам прямо говорит: высшее образование тебе иметь нельзя, можно только среднее.
Не надо передергивать, я это не говорил. Учись хоть платно, как угодно, но вот если ты не выполнишь 3 пункт (а он должен очень жестко контролироваться, не как сейчас, особенно у платников), то вылетишь из вуза со справкой...
Просто таким людям м.б. лучше получить нормальное среднее проф. образование, чем кое-как закончить вуз. А то ведь у нас в России таких людей дефицит, зато навалом с недовысшим...

Ink

01.07.2009, 19:03

знаю - на платное возьмут любого
Откуда такие глубокие познания, личный опыт?
результаты обучения в вузе (промежуточные и итоговые).
В данном конкретном случае они вполне удовлетворительные.
нормальное среднее проф. образование
Не обижайтесь, но вы сами сказали, что не работаете в сфере образования. Так вот, как человек имеющий к ней самое непосредственное отношение скажу, - в нашем регионе нормальное среднее проф. образование отсутствует как класс.
Не надо передергивать, я это не говорил.Еще как говорили. Но теперь вы раставили акценты сделав приставку "может быть"

Maksimus

01.07.2009, 19:21

Откуда такие глубокие познания, личный опыт?
Справлялся лично. Да и один мой бывший однокласник - "дерево" (с "2" на "3" перекатывался), успешно закончил (не с красным ли дипломом даже) платный вуз с гос.аккредитацией. Т.е. получил гос.диплом (это пример к пункту 3 моего предыдущего поста). Только не надо говорить, что он за ум взялся )) Я его прекрасно знаю.
В данном конкретном случае они вполне удовлетворительные.
Удовлетворительные для платного отделения, а для бюджетного отделения серьезного гос.вуза? Снижая планку в/о, мы девальвировали его значимость. А теперь удивляемся объявлениям типа "требуется уборщица, секретарша .... с в/о".

Ink

01.07.2009, 19:28

Maksimus Ни в зуб ногой. Как раз у нас "серьезный гос.вуз"
Удовлетворительные для платного отделения, а для бюджетного отделения Разницы ни-ка-кой. Гляньте тему Принципы выставления оценок (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3955)
Да и Снижая планку в/о, мы девальвировали его значимость. Если вы про себя, то знайте -вам должно быть стыдно. :( Я и большинство коллег работает честно, на высоком профессиональном уровне.

Maksimus

01.07.2009, 19:35

Если вы про себя, то знайте -вам должно быть стыдно
За что? Я никого не учю. А вот учился так, как дай бог многим сегодняшним студентам ))

Я и большинстов коллег работает честно.
Я очень рад и никого не хотел обидеть.
Но вот почему-то система высшего обр-я прогнила насквозь ))

Ink

01.07.2009, 19:41

За что? Я никого не учю.
Я вас тоже не хочу обидеть, но когда вы пишите
Снижая планку в/о, мы девальвировали его значимость. то это указывает на вашу сопричастность процессу.
Я очень рад и никого не хотел обидеть.
Но вот почему-то система высшего обр-я прогнила насквозь ))
"Прогнила насквозь" - слишком громкое заявление. Если вчитаетесь в форум - увидите позитив тоже есть и его не мало. Но я не спорю: проблем накопилось много.

Maksimus

01.07.2009, 19:44

Я вас тоже не хочу обидеть, но когда вы пишите
Сообщение от Maksimus
Снижая планку в/о, мы девальвировали его значимость. то это указывает на вашу сопричастность процессу.

Ну а как же )) Я же гражданин России, тем более законопослушный налогоплательщик.

Olafson

02.07.2009, 11:59

Напомню ещё, что высшее образование у нас необязательно.

Очень верно. Сейчас поступают на физику(!) такие кадры, что нет нам покоя ни ночью, ни днем. Кто уже осилил букварь -- сдает через два года квантовую теорию(!)

techni

04.07.2009, 15:15

Но всёж как-то печально мне...

Земля в целом достаточно грустное место - тут люди умирают...

:-)

А в том, что студентка, у которого не хватает ума поступить на бюджет и денег чтобы учиться платно, должна оставить ВУЗ я лично не вижу ничего трагичного.

Помимо совершенно справедливых замечаний о необязательности высшего образования можно напомнить, что оба ограничивающих студентку фактора вполне поддаются изменению: ум можно развить и натренировать, деньги - заработать.