Просмотр полной версии : ПереУчимся говорить правильно
Pretty Woman
01.09.2009, 02:32
С 1 сентября вступает в силу приказ номер 195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009 (...). Отныне, например, не будет ошибкой говорить "вкусное кофе" (у слова "кофе" есть теперь не только мужской, но и средний род), "Интернет", согласно новым правилам, необходимо писать с большой буквы, а название боевого искусства - "карате" вместо "каратэ", правильно писать и говорить "бра'чащиеся", а не "брачу'ющиеся".
Что касается ударений, то теперь официально можно говорить "догово'р" и "до'говор", "йо'гурт" и "йогу'рт", "по сре'дам" и "по среда'м".
Изменение нормы - это объективная реальность, поясняет Иван Леонов из Института русского языка имени Пушкина. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данном языке в данную эпоху. Если раньше слово "зал" было женского рода ("зала"), то теперь женский род в этом случае считается ошибкой.
Впрочем, норма всегда отстает от развития языка, и это правильно, считает Леонид Крысин из Института русского языка имени Виноградова. Если бы норма разрешала слишком много, то "следующее поколение с трудом понимало бы предыдущее", поясняет специалист.
Взято отсюда http://www.newsru.com/russia/31aug2009/slovari.html, сокращено наспех мной.
Критики обращают внимание на то, что список Минобразования вышел очень кратким и в него попали лишь словари издательства "АСТ-пресс". Зато в нем не оказалось ни самого известного и авторитетного справочника Д.Розенталя, ни полного академического справочника В.Лопатина (спорного, но содержащего гораздо больше новых слов и выражений, вызывающих затруднения). Взято оттуда же.
А говорить все будут продолжать так, как сочтут нужным. Скажем, с названием "карате" вместо "каратэ" я согласен полностью, а вот "бра'чащиеся" говорить вместо "брачу'ющиеся" не собираюсь. Наоборот, предпочитаю последний вариант.
nauczyciel
01.09.2009, 06:40
говорить все будут продолжать так, как сочтут нужным
И это правильно :)
ИМХО, какие-то нормы русского языка вредны, поскольку русский язык вообще неоднороден и многообразен. В Москве, Казани, Екатеринбурге и т.д. говорят по-разному. И это правильно - я за многообразие русского языка, за региональные традиции.
Pretty Woman
01.09.2009, 10:45
Интересно, вошли ли в этот закон слова лОжите и ложИте... созвОнимся ... все ли слова предусмотрели???????????
А вот хит Аиды Ведищевой "ЧернЫЙ кофе" безграмотен по сути, ведь там у слова "кофе" мужской род!
И еще...
http://www.rg.ru/2009/08/21/russkiy-slovari-dok.html
В официальный список вошли только словари Аст-пресс.
А куда делся Розенталь??
Я сейчас глянул ценник на эти словари. Самый дешовый - 952 р.
Trismegist
01.09.2009, 12:46
дешовый
Купите словать, не пожалейте денег - Вам пригодится
С 1 сентября вступает в силу приказ номер 195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009 (...).
Грустно отчего-то...
Купите словать В чужом глазу соринку увидали?
дальше, видимо, следует ожидать "легализации" ру'дника, до'бычи нефти' и стандартной фразы "возбу'ждено уголовное дело"
Следует, и это нормально. Словарная норма должна идти вслед за жизнью.
Особенно порадовался за средний род кофе. Мужской был жутким анахронизмом.
Старый анекдот.
Недалёкое будущее. Учительница на уроке:
- Дети, просклоняйте местоимение "я".
Мальчик тянет руку:
- Йа, мну, мну, мну, мну, обо мну.
Учительница:
- Зачод.
А вы говорите...
Словарная норма должна идти вслед за жизнью.
То есть Вы полагаете, подавляющее большинство публики, для которой русский язык является родным, говорит "кофе холодное" и произносит дОговор, а не договОр?
А вот хит Аиды Ведищевой "ЧернЫЙ кофе" безграмотен по сути, ведь там у слова "кофе" мужской род!
Нет, почему же. Мужской род ведь не исключен, просто добавлен средний род в качестве допустимого варианта.
А вообще, у пуристов все это, конечно, вызовет справедливый гнев. Тем более, что такого рода модификации тоже непоследовательны. Ладно, пусть будет "дОговор", но ведь варианты слов, например, "квАртал", "пенЯ", "цЕмент", "жАлюзи" не перевели в допустимые? Так-то.
PS. с удивлением обнаружил, по материалам сайта gramota.ru, что теперь допустимый вариант произношения "маркЕтинг". Вот это был для меня сюрприз. :)
Longtail
01.09.2009, 17:54
Бред, сперва даже подумал, что шутка. Но дОговор меня убил :) Может там где-нибудь еще и катАлог затесался?
дальше, видимо, следует ожидать ... стандартной фразы "возбу'ждено уголовное дело"
Забыли еще "осУжденный" и "прИговор". Как же без этого. :D
Старый боян, зато правдивый и в тему (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/55/)
Trismegist
01.09.2009, 18:28
В чужом глазу соринку увидали?
Не знаю как Вы, а мне непонятно, как человек, собирающийся стать учёным, может писать вот так. Покупайте, читайте книги. Как-то так.
Trismegist, вы отвечайте за себя и свои ошибки. И не перваливайте с больной головы на здоровую. Если вам непонятно, то я то тут причем?
Добавлено через 5 минут 27 секунд
Забыли еще "осУжденный" и "прИговор". Как же без этого. :D
Тут можно вспомнить, что ко́мпас (в профессиональной речи моряков: компа́с).
З.ы. Я говорю "осУжденный", но "приговОр"
Trismegist
01.09.2009, 18:59
Trismegist, вы отвечайте за себя и свои ошибки. И не перваливайте с больной головы на здоровую. Если вам непонятно, то я то тут причем?
Так я не ошибаюсь, а Вы обиделись. Не обижайтесь, а работайте над собой
Я не обиделся. На обиженных воду возят, а еще их... ну, да ладно. Я огорчился, что такой неграмотный человек как вы, Trismegist, пытается других поучать. Но бисер мы метать не будем, побережем его для более интересных людей
То есть Вы полагаете, подавляющее большинство публики, для которой русский язык является родным, говорит "кофе холодное" и произносит дОговор, а не договОр?
1. Слово "договор" существенная часть носителей языка произносит с ударением на первом слоге.
2. Со словом "кофе" несколько сложнее. Это слово-маркер, отделяющее в сознании людей "образованных" от "дерёвни" (наряду со словами "класть/положить", которые стали таковыми после фильма "Доживем до понедельника").
Люди не знают, что такое "деепричастный оборот", но уж то, что слово "кофе" мужескаго роду запоминают накрепко.... А между тем морфлогически это слово в русском языке имеет все признаки среднего рода: "кофе" как "поле", "питье" и пр.
Мужской же род происходит от устаревшей формы "кофей", вышедшей из употребления совершенно.
Так что, все правильно :)
слово-маркер, отделяющее в сознании людей "образованных" от "дерёвни" (наряду со словами "класть/положить", которые стали таковыми после фильма "Доживем до понедельника").
А до этого фильма, видимо, публика говорила "ложьте" и не почесывалась
Люди не знают, что такое "деепричастный оборот"
в одном американском фильме "незнающие" люди предположили, что это когда в туалете бумага кончается. :)
между тем морфлогически это слово в русском языке имеет все признаки среднего рода: "кофе" как "поле", "питье" и пр.
конечно-конечно...а слово "папа", очевидно, имеет все "морфологические" признаки женского :D
Словарная норма должна идти вслед за жизнью.
Да, если эта жизнь идёт вперёд. У нас же, по-моему, получается наоборот - изменение норм свидетельствует о падении культуры, громко звучит, но даже о деградации соотечественников. Так и до ложит и звОнит недалеко осталось
nauczyciel
02.09.2009, 12:57
изменение норм свидетельствует о падении культуры
Ну почему же о падении культуры?
Может, культура так развивается и современные нормы культурней и правильней устаревших ;)
Ну почему же о падении культуры?
Потому что общепринятыми нормами становятся нормы тех людей, которые о нормах имеют слабое представление - они просто говорят, а оказывается в соответствии с нормой.
VesterBro
02.09.2009, 13:41
Тоже сначала подумала, что это всего лишь шутка.
В противном случае, действительно, грустно все это.
Скоро каждый начнет говорить, как ему вздумается, и мы перестанем понимать друг друга.
Для полного счастья осталось лишь дождаться "легализации" всевозможных Ниасилил, Нравиццо и прочих Кросавчегов.
VesterBro, ф ТОПку, многа букф :smirk:
Сначало позвал баппко дедко.
А баппко в ответ — Йа криветко!
Спина, мол, болит,
И совсем не горит
Из грядки тянуть это репко.
nauczyciel
02.09.2009, 14:37
Lu4, ИМХО, культура - это часть народа. Меняется народ - меняется культура. Это нормальный естественный процесс.
нормами становятся нормы тех людей, которые о нормах имеют слабое представление - они просто говорят
То есть Вы за насилие над людьми? Вам хочется, чтоб люди обязательно говорили так, как этого Вы хотите, а не они? Я Вас правильно понял?
Добавлено через 4 минуты 34 секунды
Скоро каждый начнет говорить, как ему вздумается, и мы перестанем понимать друг друга.
А мы и так говорим по-разному и иногда не понимаем друг друга :)
Ну если Вы встретите в официальном письме "качественное кофе" - Вы же поймёте, о чём речь идёт, не правда ли?
То есть Вы за насилие над людьми? Вам хочется, чтоб люди обязательно говорили так, как этого Вы хотите, а не они?
Я вовсе не хочу, чтобы люди говорили, как я - моя речь не столь совершенна. Просто традиционно (сейчас получается - это раньше) источником нормы в первую очередь все-таки считалась устная и письменная речь образованных и авторитетных в обществе людей, а не речь пёстрого русского народа
nauczyciel
02.09.2009, 14:49
источником нормы в первую очередь все-таки считалась устная и письменная речь образованных и авторитетных в обществе людей, а не речь пёстрого русского народа
Вот, и я про то же - про насилие "образованных и авторитетных" над простыми людьми ;)
Вот, и я про то же - про насилие "образованных и авторитетных" над простыми людьми
Ну если так - ;),
то согласна :)
VesterBro
02.09.2009, 16:35
Ну если Вы встретите в официальном письме "качественное кофе" - Вы же поймёте, о чём речь идёт, не правда ли?
Понять - пойму, но мысленно выражу свое справедливое "фи" писавшему :) За его малограмотность и нежелание (неспособность?) запомнить, что "кофе" - это все-таки "он".
И вообще, каждый раз, когда некто в отношении слова "кофе" употребляет "оно", у меня сразу напрашивается вывод, что кофе-то был так себе :)
Просто традиционно (сейчас получается - это раньше) источником нормы в первую очередь все-таки считалась устная и письменная речь образованных и авторитетных в обществе людей, а не речь пёстрого русского народа
Поддерживаю!
от, и я про то же - про насилие "образованных и авторитетных" над простыми людьми
А давайте ориентироваться на простых людей, а? Заодно и ВУЗы уберем, ибо простому человеку математику (усе, шо после арифметики) "ни в жисть ниосилить..."
Правла потом можно будет начинать стонать о насилии серости над "антилектфуальной илитой...." Но сие будет уже очень не скоро..
Vica3, VesterBro , конечно же в яростном, ожесточенном споре с Вами я двойные отрицания (double negatives) употреблять не стану. Однако отмечу, что всякие там академии (во Франции ли, в России ли) не столько создают некие абстрактные нормы языка, сколько низводят местный говор до уровня диалектов. Дело Вербицкой живет и процветает (это та тетенька, которая учила простых , немудрящих людей в метро !!! как правильно писать/писать разные там словечки мудренные).
Чтож вы прям так к кофе то привязались? Я, для примера, употребляю это слово как в мужском, так и в среднем роде: в зависимости от настроения, контекста предложения, от погоды и множества других факторов. Также, я знаю пару человек, употребляющих это слово строго в мужском роде. Но вот антагонистических противоречий, между нами, не наблюдаю. И переучивать меня [уже] бесполезно. Да и их тоже. И некий приказ Минобра (изданный во исполнение п.6 ст.4 ФЗ "О государственном языке РФ" и направленный на использование современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка) на меня, как носителя языка, не распростроняется.
Hulio, конечно не пральна ссылаться на такие похабны сайты, но вот токо шо с анекдот.ру: По новым правилам не будет ошибкой говорить "вкусное кофе", а также "я приехал на метре" и "я хожу в пальте"
Это к вопросу о реакции народанаселения:)
Добавлено через 2 минуты 23 секунды
Чтож вы прям так к кофе то привязались?
Кофэ - это наше все... Отними у препода возможность пить кофэ - получишь страшное:).. А Вы его рекомендуете в среднем роде произносить.. А как же реклама - двигатель прогресса "Только он - и какая-то марка кофэ" (это когда дяденьку спрашивають: кофэ - это оно или он?:) )
А Вы его рекомендуете в среднем роде произносить..
Ложь,... и провокация. :smirk: Я сказал, как в мужском, так и в среднем роде Более того, я этому еще и студентов научу :D
nauczyciel
02.09.2009, 21:13
А давайте ориентироваться на простых людей, а? Заодно и ВУЗы уберем, ибо простому человеку математику (усе, шо после арифметики) "ни в жисть ниосилить..."
Это вы "тёплое с мягким сравнили".
Язык - это средство общения, а математика - инструмент для зарабатывания денег. А деньги простому человеку тоже нужны :)
Добавлено через 3 минуты 8 секунд
Чтож вы прям так к кофе то привязались? Я, для примера, употребляю это слово как в мужском, так и в среднем роде: в зависимости от настроения, контекста предложения, от погоды и множества других факторов. Также, я знаю пару человек, употребляющих это слово строго в мужском роде.
Бывает, я это слово в виде исключения употребляю и в женском роде, например так: "Каву сварить?" :)
Pretty Woman
02.09.2009, 21:56
Мнение еще одного умного человека: Теперь у нас, энтилюгентаф, будет другой пароль: "мизЕрный" с ударением на Е (норма принята, кажется, лет 10 как).
- Вам какОЕ кофе, маленькое или большое? - спросят теперь в кафе. Истинный энтилюгент не растеряется, а ответит хаму старым добрым словом:
- МизЕрный! :))
Какая причина есть писать после слова <<какое>> слово <<кофе>>? Вероятно, то и другое слово заканчиваются на <<е>>. Это же очевидно (что заканчиваются)!
Теперь у нас, энтилюгентаф, будет другой пароль: "мизЕрный" с ударением на Е.
Найдете хоть одного человека, который так говорит - возьмете с полки пирожок.
Все таки надо стараться соблюдать устоявшиеся нормы русского языка. Конечно, мы преподаватели тоже люди, любим пошутить. Сам себя ловил на мысли, заполняя ведомость и зачетку, как бы не поставить "зачОд" или "не явилсо"... :D Вы знаете меня это не порадовало.
как бы не поставить "зачОд" или "не явилсо"...
Слабо? :D
nauczyciel
Lu4, ИМХО, культура - это часть народа. Меняется народ - меняется культура. Это нормальный естественный процесс.
Меняться можно в лучшую и худшую сторону. Меняться в худшую сторону - это, может быть, и естественный процесс, только вот отрицательным он от этого быть не перестает и нормальным не становится. Также как и публичное справление нужды - это тоже естественный процесс, но отнюдь не нормальный.
Добавлено через 9 минут 53 секунды
Образованный человек должен знать, или, как минимум, задумываться, а как говорить и писать правильно. Принципиальная двусмысленность и нетождественность исходной мысли получившейся фразе, характерные для любого естественного языка - это уже существенный коммуникативный тормоз. Хорошо разобраться в одном из естественных языков (например, в родном языке) так, чтобы максимально точно его использовать для выражения своих мыслей, не плодя при этом дополнительных шумовых источников - совершенная необходимость того, кто хочет сделать что то полезное для человечества.
Добавлено через 3 минуты 58 секунд
Конечно, общаться на уровне "дай мне три доллара" можно будучи полностью безграмотным. Ну так и для того, чтобы пользоваться существующими благами цивилизации и получать от этого удовольствие и знать о том, что Земля круглая вовсе не нужно. Но для того, чтобы развивать культуру (в том числе и НТР) эти знания просто необходимы. Также как и грамотное владение языком.
Поэтому рассуждать с позиций "нафиг это надо, итак понятно", мягко говоря, признак низкой культуры, несовместимый с развитием, в том числе и научно-техническим.
Раз уж тут много на "кофе" зациклились, обязан довести до сведения следующий факт: допустимость среднего рода для слова "кофе" словари русского языка признают давно: например, в "Орфоэпическом словаре русского языка" (М.: "Русский язык", 1985) этот вариант зафиксирован.
А в слове "йогурт" на второй гласной ударение изначально и стояло. Изначально это и было нормой.
Так что видеть в приказе какую-то атаку на культуру не стоит. Язык постоянно меняется. Это нормально.
А в слове "йогурт" на второй гласной ударение изначально и стояло. Изначально это и было нормой.
Разве? Вообще-то слово заимствованное, и если взять англо-русский словарь, то в транскрипции можно видеть ударение на первый слог. Ситуация абсолютно та же, как с моим любимым примером "маркетинг", которому в качестве допустимого варианта приписали "маркЕтинг". Интересно, что для слова "менеджмент" варианта "менеджмЕнт" нет (или уже есть?).
Добавлено через 3 минуты 10 секунд
Добавлю. Я вполне понимаю, что русский язык способен творить с заимствованными словами удивительные вещи, но все же без нужды переставлять ударения и фиксировать их как норму словоупотребления, думаю, не стоит.
Интересная статья по теме:
УТРЕННЕЕ КОФЭ
4 СЕНТЯБРЯ 2009 г. АНТОН ОРЕХЪ
Один персонаж моего детства употреблял русский язык для своих надобностей так, что для меня до сих пор являются символами неправильной речи три его кита: «ложи, бежи, не хамничай». Я всегда знал, что рано или поздно эти слова узаконят как единственно верные. 1 сентября, в День Знаний это, собственно, и произошло.
Министерство образования своим приказом утвердило перечень из четырех словарей, которые теперь содержат нормы русского литературного языка. Общественность поняла это так, что отныне у нас есть четыре — и только четыре! — словаря, в которых записано, как правильно писать, произносить и ставить ударения в словах, и все, что там зафиксировано – твердокаменно. Как часто мы читаем словари? Не часто. Какие слова мы там ищем? Редкие, трудные, новые, часто заграничные. Мы же не справляемся по словарю, пишется слово «коньки» через «о» или через «а». Мы это знаем со школьной скамьи. Но приказ министерства заставил многих людей просто взять и почитать словарь, как книгу.
И вот тут началось! Потому что там обнаружили пресловутые «йогУрт», «дОговор» и «договорА», «брачащихся» и, конечно, «утреннее кофе». И как потом ни успокаивали нас филологи, что в словарях подобные вещи встречаются сплошь и рядом, что словари указывают все варианты, в том числе и неверные (порою даже не акцентируя внимания на том, что разговорные формы не всегда являются верными с академической точки зрения) – культурный народ увидел во всем этом одно лишь только надругательство над языком. Надругательство, исходящее не от трамвайных хамов, не от площадных люмпенов, а от академиков! Не в силах победить безграмотность, они, мол, просто сдались перед нею!
И граждане начали предвкушать легитимизацию слов «килОметры», «звОнят», «лОжат», «тубАретка» и множества других, употребляемых действительно миллионами соотечественников. И этот факт, кстати, считают чуть ли ни главным основанием для того, чтобы пить утреннее кофе на законных основаниях. А возмущенные остатки интеллигенции в ответ замечают, что язык — это среда обитания. И если кто-то ее замусоривает, то это не повод благословлять таких людей. Многие россияне плюют на асфальт, кидают окурки мимо урн, гадят в подъездах, ломают скамейки, бьют стекла и бутылки. Таких тысячи, миллионы — давайте пойдем им на встречу и не будем препятствовать укоренившимся нормам! В конце концов, матом ругаются просто все поголовно — зачем подвергать его цензуре?
Но я, разделяя праведный гнев, все-таки хочу обратить ваше внимание на выходные данные словарей. Потому что обратили на них внимание не все. А между тем это любопытно. Все четыре книги изданы издательством «АСТ-Пресс». Таким образом, мы получили не только эталонные словари, но и эталонное издательство. Если не ошибаюсь, владеют им те же люди, которые лишились доходов от Черкизона. Потери надо хоть немного компенсировать. Словарей много, и издательств немало. Но каким-то образом только одно издательство получает право печатать словари, которые само же и предлагает министерству. И мне было бы любопытно узнать механизм принятия решения. Почему именно эти словари? Почему именно «АСТ-Пресс»? Ведь эти четыре тома — мягко говоря, не всё, что есть в словарном деле. И речь даже не про Даля, Розенталя, Ушакова и Ожегова, которые безо всяких приказов десятилетиями считались образцами. В списке нет, например, толкового словаря, словаря иностранных слов, справочников по пунктуации и орфографии — да много чего еще нет в этом перечне.
Когда утверждают приказом четыре книги, то создается понятное ощущение, что это всё, что ничего лучше нет и ничего больше не будет. В министерстве пытались неуклюже разъяснить, что работа ведется, что список будет пополняться. Но когда пополняться, чем и по какому принципу — не ясно совершенно. Тогда зачем было так спешить? Язык — это живая материя, он меняется, однако все же не так быстро, как биржевые котировки. Подготовьте все от начала до конца, проведите толковую разъяснительную работу, устройте научное обсуждение – и выпускайте в свет. А теперь, кроме подозрений в отношении чиновников, столь избирательно утверждающих продукцию конкретного издательства, у граждан к четырем словарям вполне определенное отношение — как к мусору, антиэталону, а к авторам (вполне уважаемым, кстати, специалистам) — как к шаромыжникам.
Адрес статьи: http://www.ej.ru/?a=note&id=9419
nauczyciel
05.09.2009, 20:51
Меняться в худшую сторону - это, может быть, и естественный процесс, только вот отрицательным он от этого быть не перестает и нормальным не становится
Полагаю, эта фраза была в мой адрес :)
Естественно, я с этим выражением согласен - оно логично.
Но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Вообще-то слово заимствованное, и если взять англо-русский словарь, то в транскрипции можно видеть ударение на первый слог
Так вроде бы йогурт - заимствование не из английского языка...
Так вроде бы йогурт - заимствование не из английского языка...
В русский язык это слово попало явно через английский (американский), когда на рынке появились йогурты от "данон" и прочих фирм-популяризаторов этого продукта. Ну можно поднять вопрос, что это на самом деле тюркизм и прочее, но с тем же успехом можно еще в куче слов искать древние корни из санскрита пятитысячелетней давности и вообще неизвестно откуда.
Можно еще вспомнить, что "йо" для русского языка произносится как "ё", а на "ё" всегда падает ударение. Так что в слове "ёгурт" просто автоматически становится ударным первый слог. Ну естественно для русского языка такое произношение.
nauczyciel
06.09.2009, 09:49
В русский язык это слово попало явно через английский (американский), когда на рынке появились йогурты от "данон" и прочих фирм-популяризаторов этого продукта
Отмечу, что йогурт я помню с детства, с середины 80-х годов, когда в Екатеринбурге (тогда - Свердловске) американских продуктов совсем не было. Этот продукт продавался в стеклянных бутылках с широким горлышком и крышкой из толстой фольги (таких сейчас уже нет) и назывался "Бухарский йогурт".
Потому, читая в книжке про Ходжу Насреддина истории, связанные с йогуртом, я точно знал, о чём идёт речь.
В то же время в Екатеринбурге не продавали такие популярные молочные продукты, как мацони, катык, кумыс. Мацони, кстати, до сих пор найти в Екатеринбурге нереально :(
Добавлено через 2 минуты 28 секунд
в слове "ёгурт" просто автоматически становится ударным первый слог. Ну естественно для русского языка такое произношение
Согласен. Вообще, с точки зрения произношения первых букв "ё" или "йо" не вижу разницы между словами "ёж", "ёлка" и "йогурт", "йод".
В русский язык это слово попало явно через английский (американский), когда на рынке появились йогурты от "данон" и прочих фирм-популяризаторов этого продукта. Ну можно поднять вопрос, что это на самом деле тюркизм и прочее, но с тем же успехом можно еще в куче слов искать древние корни из санскрита пятитысячелетней давности и вообще неизвестно откуда.
Так вроде бы йогурт - заимствование не из английского языка...
Коллега nauczyciel абсолютно прав.
Слово йогУрт существует гораздо дольше и заимствовано не из английского.
Не помню,то ли с немецкого, то ли с венгерского.
Продукт был известен опять же гораздо раньше.
Меня всегда удивляла моя бабушка, произносящая именно йогУрт. Так ее учили в 50х.
арианта "менеджмЕнт" нет (или уже есть?).
Уже давно есть.. Слышала еще пару лет назад от жутко маститого дяденьки на одной из конф-ий.. Дядечка - светило экономических учебников
Этот продукт продавался в стеклянных бутылках с широким горлышком и крышкой из толстой фольги (таких сейчас уже нет) и назывался "Бухарский йогурт".
Бутылки-то я помню, там содержимое кодировалось цветом крышечки, а вот йогурта в Москве в те годы не замечал, да и вообще до момента активной рекламы американских продуктов слова такого не знал.
Не помните, какого цвета была фольга? Помнится, зеленая -- это был кефир, еще крышки были фиолетовые, белые (просто неокрашенная фольга), желтые и редкий гость, в бело-черную полоску. Что из них что, за давностью лет не вспомню, но и йогурта среди этого разнообразия тоже, вроде бы, не было.
Вообще, попытки фиксировать языковые нормы бессмысленны, это понятно. Достаточно вспомнить что-то вроде "не лЪпо ли ны бяшетъ, братие" и становится очевидно, что в масштабах столетий язык очень сильно меняется и по словарному запасу, и по нормам произношения, написания и т.д.
Другое дело, мое личное мнение, если уж имеется слово, то желательно зафиксировать в качестве нормативного одно ударение. Излишнее распространение слов с двумя допустимыми ударениями разрушает (имхо) саму идею "правильного ударения" как такового. И начинается: "жАлюзи", "магАзин", "чёт-нечЁт", тот же "менеджмЕнт" и так далее.
Чем хорош эсперанто -- там ударение ставится всегда на предпоследний слог. :)
еще крышки были фиолетовые Это была ряженка
nauczyciel
08.09.2009, 06:37
Jacky, конечно, цвет фольги я не вспомню. Скорее потому, что бутылки я тогда отличал по выдавленным на фольге надписям, а на цвет вообще не обращал внимания.
Себя я считаю человеком грамотным, но предчувствую, что скоро мои понятия о правилах русского языка сойдут на нет: неоднократно в окружении слышатся дОбыча, дОговор, я сам с Рязани, с Казани и пр., не говорю уже о том арфаграфия стродаит. Наверное чем больше безграмотных людей будет приезжать в Москву и Питер (а нормы русского языка, думается, формируются в этих городах - не в обиду другим), тем больше будет таких нововведений в русский язык. Хорошо пока не вошли в словари такие всем известные псевдослова как насяльника, поколодник, медвед и др.
По моему мнению, уровень образования в стране вообще падает, что видно из сообщений некоторых авторов на разных форумах, из репортажей на тв и радио, из ошибок в прессе. При этом некоторые индивидуумы говорят о сложности русского языка и что надо делать некоторые пославления в правилах... Это не правильно, так быть не должно
Din Moriarti
11.09.2009, 11:54
Всем понятно, что язык - динамичное явление. Развитие и изменение заложены и в системе сохранения норм, но когда эти изменения не только фиксируют как норму, но и подталкивают, а порой, опережают процесс, это не есть хорошо
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot