Просмотр полной версии : Денежный вопрос
По примеру темы Ребята, кто защитился, расскажите, сколько ушло денег и куда? (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3222) предлагаю создать здесь аналогичную.
Из недавнего разговора с д.м.н. защитившегося год назад
1. Публикация статей ВАК - 70 000
2. Транспортные расходы ( у него были заморочки с местным советом, а ближайший по теме находился далеко) - 120 000
3. Подарки научному консультанту - 45 000
3. Расходы на диссовет/оппонентов - 160 000
4. Прочие расходы ~ 30 000
Большая часть расходов уже окупилась.
З.ы. дочка у него симпатишная :p
Ink , только непонятно куда исчез банкет (или это п. 3 или п.3 - это совсем коррупция), монографии (печатал за свой счет или вуз подсобил) и "простые" статейки доклады?
А так все примерно более менее в схему 300+ тыров и укладывается.
У меня пока ушло немного.
Одну ваковскую статью пришлось за деньги публиковать (не хватало до 7) - 6 тыс. руб. (с другой стороны, у меня еще где-то в редакции лежит гонорар за другую - 80 $.)
Банкет+сувениры нр и оппонентам - ок. 30 тыс. руб.
Распечатка и пр. канцелярские расходы - ок. 5 тыс. руб. (многое сделал на кафедральном принтере бесплатно)
Опять же, текст докторской, слегка обработав, я продал издательству, которое за два издания уже заплатило ок. 40 тыс. руб.
Командировки за счет универа и грантов ("под это дело" мне давали денежки на весьма приятные вояжи).
Защищался на родном факультете - бесплатно. Проезд и проживание всех участников действа оплачивал универ.
Ничего, по большому счету, пока не стоило. Но ВАК я тоже пока не прошел. ХЗ что там потом будет.
куда исчез банкет Когда спрашивал, то понял так, что банкет входил в п.3.
монографии (печатал за свой счет или вуз подсобил)
Вуз подсобил. Еще два года назад у нас было также, но теперь родное издательство называет цену в 25р. за 150 стр. монографию, тираж от 100 экз.
"простые" статейки доклады? Этот момент я упустил
Позорище этому д.м.н. Тратить такие деньги на защиту диссертации - расписываться в своей полной научной некомпетентности. Вот пример Лучника много более правильный.
Позорище этому д.м.н. Тратить такие деньги на защиту диссертации - расписываться в своей полной научной некомпетентности.
gav , не хочу отвечать в стиле "сперва добейся", но следует учесть, что докторант был "не местный" , ибо 2. Транспортные расходы ( у него были заморочки с местным советом, а ближайший по теме находился далеко) - 120 000 А нищих чужаков никто особо не любит. Если не вчеришь, походи по улице с речевкой: "Люди добрые, не местный я, только вчера приехал , подайте милости ради, просим" Ну или спой "классический вариант" от "Ногу свело" :D
1. Публикация статей ВАК - 70 000 тут дело не в бездарности этого диссертанта, а просто есть тип людей, которые не любят слать статьи в редакцию журналов "как на деревню дедушке". И предпочитают быстро и за умереную плату получить искомый результат. Другое дело, когда сама редакция просит статейку написать, но такое редко случается, особенно если тема диссера "эзотерическая". Ну, конечно ситуация если редактор "хороший знакомый твоего знакомого" существенно помогает в бесплатной публикации даже в вышеупомянутом случае.
3. Подарки научному консультанту - 45 000
3. Расходы на диссовет/оппонентов - 160 000 При умелом подходе расходы можно было снизить и на половину, но как говорится, хозяин - барин. Опять же, человек не местным был, вот и задабривал местных корифеев. Так что все разумно и прилично.
Я про д.м.н. слышал другие цены, до муллиона доходящие!
Я историк (сейчас в меня начнут плевать :)
У нас как-то обычно все без бабла решается.
Позорище этому д.м.н. Тратить такие деньги на защиту диссертации - расписываться в своей полной научной некомпетентности. Вот пример Лучника много более правильный.
как я уже говорил где-то: медицина как наука (и степени в ней) это совсем отдельная тема...
У нас как-то обычно все без бабла решается.
Сие от монастыря зависит, от людей ученосоветных.. Помниться, уже где-то писала...
Всяко бывает...
ЗЫ. Тема в 300 для докторской - очень даже хорошо, малой кровью, можно даже сказать...
Добавлено через 48 секунд
Я про д.м.н. слышал другие цены, до муллиона доходящие!
И более:) Правда более 1,6 для иногородних не слыхала, но данную цифру озвучивали.
Добавлено через 4 минуты 48 секунд
Тратить такие деньги на защиту диссертации - расписываться в своей полной научной некомпетентности
Ну почему-же? Вполне нормальная ситуация, когда человеку нужно "не шашечки, а ехать", т.е. защитить диссертацию, а не доказывать чиновникам от образования годами - какой он замечательный ученый, тратя свое время..
А научная компетентность, она учебниками-статьями-открытиями подтверждается, а не умением проходить процедуры защиты "бесплатна/безвозмездно т.е. даром". Особенно в таких науках...:)
Согласен полностью с Vica3. С обостренным чувством справедливости очень трудно жить поскольку кругом одна несправедливость и коррупция. Конечно хочется ее (коррупцию и бюрократию) по возможности обходить стороной, но порой это к сожалению нереально.
А научная компетентность, она учебниками-статьями-открытиями подтверждается, а не умением проходить процедуры защиты "бесплатна/безвозмездно т.е. даром". Особенно в таких науках...:)
Да, согласен. "Бесплатно" - это совсем не обязательно означает качественно.
Часто это просто значит "повезло".
БОльшая часть всех расходов - публикация статей, причем не только ВАКовских. Бесплатные публикации были, но их не много, потому как даже из тех предложений, которые иногда встречаются по специальности, не все по тематике подходят ведь. Еще участие в конференциях иногородних (проезд, проживание, etc.) у нас тоже за свой счет, вуз не оплачивает, и это тоже получается не маленькая статья расходов.
Бесплатные публикации были, но их не много, потому как даже из тех предложений, которые иногда встречаются по специальности, не все по тематике подходят ведь.
+1, только по-моему филологам грехЪ на малое число конференций жаловаться. Другое дело, что бесплатно - это преимущественно или тезисы или муторное очное участие, дня на 2-3 и публикация через год (и то без 100% гарантии). Уффф.
Еще участие в конференциях иногородних (проезд, проживание, etc.) у нас тоже за свой счет, вуз не оплачивает, и это тоже получается не маленькая статья расходов.
Именно поэтому некоторые включают "солидных" соавторов, тогда все за счет заведения...
Hulio,
конференций вообще по лингвистике много, разумеется, а уж по филологии и того больше, но я говорила про те, где публикации бесплатны.
Именно поэтому некоторые включают "солидных" соавторов, тогда все за счет заведения...
У нас это не практикуется. Нет, конечно, публикации в соавторстве бывают, но тогда оба автора действительно делают статью, а не просто кого-то для солидности приписывают (говорю о нашей НИЛ, а не о специальности, в целом, разумеется). У меня вот, например, публикаций в соавторстве вообще нет. Читаю вот то там, то здесь, что это, вроде, не очень хорошо,но как-то не особо по этому поводу заморачиваюсь. Появится кто-то, с кем-то будут области исследования совпадать, можно будет написать, ну, а раз нет, так нет...
Hulio,
конференций вообще по лингвистике много, разумеется, а уж по филологии и того больше, но я говорила про те, где публикации бесплатны...
Не, ну а сколько "бесплатно" Ваше бесплатно. Я считаю взнос до 300 р. чисто символической платой. Ибо за 100-150 р. всякие там блокнотики-ручки-пакетики дают, экскурсию организоваывают и убогий фуршет. А совсем уж бесплатных (0 р. 00 коп. ) -это в самом деле редкость. Я таких в северной столице по всем хуманитарным направлениям не больше дюжины за год насчитываю. Ну и ест-но подходят от силы 1-2.
Не, ну а сколько "бесплатно" Ваше бесплатно. Я считаю взнос до 300 р. чисто символической платой. Ибо за 100-150 р. всякие там блокнотики-ручки-пакетики дают, экскурсию организоваывают и убогий фуршет. А совсем уж бесплатных (0 р. 00 коп. ) -это в самом деле редкость. Я таких в северной столице по всем хуманитарным направлениям не больше дюжины за год насчитываю. Ну и ест-но подходят от силы 1-2.
Мое "бесплатно" совпадает с тем, что трактуется в толковых словарях русского языка как "безвозмездно", "даром", "за счет другого лица", etc. У меня таких штук десять всего, включая одну ВАКовскую. Еще есть такие, где статья бесплатна, но сборник потом купить нужно, что дешевле получается в несколько раз, чем за статью оплачивать, но их тоже очень не много. А конференций, где взнос менее 500 - 600, и тема мне подходит, не видела. Да и те, где только взнос, чаще всего, предполагают одну - две странички тезисов. Чаще же встречается оргвзнос + оплата за статью.
Сие от монастыря зависит, от людей ученосоветных.. Помниться, уже где-то писала...
Вот именно. В тех "монастырях", где действительно занимаются наукой, а не коллекционированием марок и "осваиванием" бюджетных и спонсорских денег, и защита диссертации является актом признания объективного вклада в науку, а не навешанием красивого ярлыка, совсем другой расклад.
В тех "монастырях", где действительно занимаются наукой
Прошу список в студию! Только желательно не узконаправленных НИИ и Советов из области ядерной физики, ракетостроения и прочаа (уже говорила, к отдельным "технарям" еще сохранилась вера, наверное потому, что те науки для меня далеки:))
№18, gav, сие конечно возможно и в скромных гуманитарных науках. Видел самолично и неоднократно здоровых, живых людей, которые вроде не затратили почти никаких или смешные деньги в процессе обучения в докторантуре и только сама защита обошлась в скромную копеечку (орг. расходы+ банкет). Проблема в том, что был задействован иной ресурс "связи с нужными людьми", да и то процесс выхода на защиту несколько удлинился. То есть могли бы стать докторами на 5-10 лет раньше. И затраты бы компенсировали с лихвой. С другой стороны, чтобы они иначе расказывали во время скромных кафедральных чаепитий: " А так - этого одолел, это осилил". Сплошные подвиги Геркулеса и барона Мюнхаузена вместе взятых. Про качество их околонаучных трудов умолчу. ;)
Vica3
Только желательно не узконаправленных НИИ и Советов из области ядерной физики, ракетостроения и прочаа
Собственно, почему не их? В них то, как правило, и делается настоящая наука, а не коллекционирование марок.
Собственно, почему не их? В них то, как правило, и делается настоящая наука, а не коллекционирование марок.
gav, сеять рознь по "межнаучному" принципу мерзко, отвратительно и недостойно для преподавателя вуза.
А вот если бы это написал выпускник математического класса/ гимнасии... Ну тогда можно еще списать на молодость/математический склад ума, склонный к максимализму и упростительству ;)
Hulio
Не стоит вслед за Vica3 делать логическую ошибку. Никто не говорил, что бесплатная защита диссертации непременно означает качество научного труда. Я говорил, что большие финансовые затраты однозначно говорят о том, что с большой вероятностью соискатель, мягко говоря, ничерта в науке не сделал. То есть защитился бесплатно - не факт, что ты светило науки. А защитился с большими затратами - факт, что ты ничего для науки не значишь. "Гуманитарии" к сожалению, часто отождествляют понятия необходимости и достаточности.
Добавлено через 2 минуты 46 секунд
Hulio
конечно, не стоит сеять рознь. Но никто ее, вроде бы, и не сеял. В гуманитарных науках, бесспорно, могут быть настоящие ученые. Как и в естественных жулики и дельцы от науки.
gav, по аналогии с загранпаспортом: кто-то хочет паспорт за недельку-другую получить через турагентство, кто самолично ждет 2-3 месяца и более ( приположенном сроке 1 месяц). Но выдают-то одинаковые паспорта.
Это я к тому, что если все делать бесплатно или с минимальными затратами, то при отсуствии влияния и "связей" сроки, как правило, могут удлиниться. Опять же, качество "трудов" я не обсуждаю. И не всякий готов ждать дополнительных 5-10 лет. Ибо профит теряется.
Hulio
Данная аналогия в науке не работает, потому что ведет к абсурду. Зачем Э.Уайлс несколько лет ждал, пока его доказательство великой теоремы Ферма всесторонне проверят специалисты? Ведь можно же было заплатить и вуаля!
Если речь идет о т.н. "ваковских публикациях", то у нас сейчас сложилась порочная ситуация. Факт их публикования чаще всего никак не связан с их научным качеством.
Наивно было бы думать, что если статья - хорошая, то о публикации можно не беспокоиться.
Мы же знаем, что даже если статья гениальная, ее нужно "пристраивать". Я за статьи почти не платил. Но мне помогали друзья. Не имей, кагрицца, сто рублей...
Лучник
Наивно было бы думать, что если статья - хорошая, то о публикации можно не беспокоиться.
У меня никаких проблем с публикацией хороших статей нет. Без всяких "друзей". Просто набирал телефон редакций, спрашивал, высылал не рецензию, получал согласие и если устраивали сроки - публиковал, если нет - звонил в другой журнал. Правда, были всего две серьезные публикации (каждая статья отражала результаты примерно года исследований). Если же статья с научной точки зрения ничего из себя не представляет, то тут уже важны субъективные факторы - наличие друзей, денег и т.п. Если не устраивают наши журналы - отправляйте в зарубежные.
Лучник
У меня никаких проблем с публикацией хороших статей нет. Без всяких "друзей". Просто набирал телефон редакций, спрашивал, высылал не рецензию, получал согласие и если устраивали сроки - публиковал, если нет - звонил в другой журнал. Правда, были всего две серьезные публикации (каждая статья отражала результаты примерно года исследований). Если же статья с научной точки зрения ничего из себя не представляет, то тут уже важны субъективные факторы - наличие друзей, денег и т.п. Если не устраивают наши журналы - отправляйте в зарубежные.
Может быть, у меня статьи плохие. А хорошими мне они только кажутся, я не исключаю.
Однако, я говорю исходя не только из своего опыта, к сожалению. Из опыта людей, чьи статьи точно - хорошие.
Вокруг ВАКовских изданий творится жуткая суета. А зарубежные публикации по моей специальности ВАКом не учитываются.
Добавлено через 12 минут 47 секунд
А, так gav - инженер!
Я - историк. У нас, как Хулио выражается, хуманитариев, ситуация иная. Тут критики отчасти правы. Журналов мало, желающих - много, и нет объективных критериев для проверки качества.
Можно легко и просто утонуть в этой массе.
Я говорил, что большие финансовые затраты однозначно говорят о том, что с большой вероятностью соискатель, мягко говоря, ничерта в науке не сделал. То есть защитился бесплатно - не факт, что ты светило науки. А защитился с большими затратами - факт, что ты ничего для науки не значишь. Вы бы, gav, со своим понятийным аппаратом разобрались для начала и перестали демонстрировать нам юношеский максимализм. Пафос, мягко говоря, прет из вас как на дрожжах. И gav: эту тему я создал не для того, чтобы выяснить "Платить или нет?", а для того, чтобы обобщить практику производимых затрат и оценочно прикинуть размер. Если же Вы хотите поделиться своим видением проблемы понимания затрат, в разрезе схоластики и демагогии, то создайте отдельную тему. Название я Вам уже придумал - "Платить или нет?"
Еще выражу свое субъектиное мнение: одно дело когда статейка явно "мэйнстрим" и соотвествует профилю того журнала, который , в свою очередь, соотвествует списку рекомендованных по данной специальности. А иначе в таких , практически только за деньги.
Приведу конкретный пример: публикации в кандидатской у меня были по Ближневост. конфликту, спец. 23.00.04 - то есть требовался ВАКовский журнал политологического направления. А дело было весной 2006 - тогда , как старожилы помнят эти ВАКовские списки ввели. Вот., а защита на осень запланирована. Ну и пристроил в Вестник СПбГУза умереную плату в выпуск-солянку (политология, психология, философия и пр.). Хотя на крайняк было решил в востоковед. серию Вестника обращаться и др. журнальчики в Москве. Опять же за деньхи. Но обошлось. :)
А сейчас ситуация похожая - собираюсь защищаться по спец. 23.00.02.Политические институты, этнополитическая конфликтология, национальные и политические процессы и технологии" - то есть опять преим. нужны политолог. журналы, но названия статей про этно-демогр. процессы. Так что опять проблемка. А в зарубежных журналах статейки про этно-демографич. процессы только с именем Тишкова без "кавайной жестокости этнических конфликтов" опубликуют. Такие дела.
Ink
Это не юношеский максимализм, а очевидные для нравственно-полноценного человека факты. Если большинству они не очевидны - то это проблемы общества, а не юношеский максимализм того, кто это озвучивает.
эту тему я создал не для того, чтобы выяснить "Платить или нет?", а для того, чтобы обобщить практику производимых затрат и оценочно прикинуть размер
Чем больше интереса для науки представляет диссертация, тем меньше нужно денег, чтобы ее защитить. Схоластика тут совершенно непричем.
У нас, как Хулио выражается, хуманитариев,.
золотые слова сие принадлежат saovu Так что на авторство и копирайт не претендую
Лучник
Я - историк. У нас, как Хулио выражается, хуманитариев, ситуация иная. Тут критики отчасти правы. Журналов мало, желающих - много, и нет объективных критериев для проверки качества.
Можно легко и просто утонуть в этой массе.
Вот именно. Нет объективных критериев, но они должны быть. Чтобы научная отрасль развивалась, а не загибалась. Если требования объективной научной новизны заменяются другими факторами: денежными или "блатными", то отрасль становится наукой третьего сорта, никому не нужной. Деятели таких "наук" лишь паразитируют на обществе, никакой пользы ему (обществу) не принося. В Nature опубликуют статью любого, лишь бы только она имела необходимую научную новизну.
Добавлено через 22 минуты 19 секунд
Кстати, схоластикой как раз являются неуклюжие попытки оправдать очевидную порочность существующей системы "денежных" и "блатных" "научных" критериев, и, как следствие, присуждение ученых степеней (тем более докторских) за околонаучный никому не нужный (кроме автора, и то, только лишь до получения заветной "корочки") мусор.
Ink
Чем больше интереса для науки представляет диссертация, тем меньше нужно денег, чтобы ее защитить. Схоластика тут совершенно непричем.
В целом так. Но если сузить вопрос до именно публикаций в ВАКовсих журналах, согласиться я никак не могу.
Это - мафия. И игра на этом поле возможна только по правилам этой мафии.
Относительно необходимости четких критериев. Критери есть, но четкими они по определению в гуманитарных науках быть не могут. Гуманитарная сфера допукает множественность истин. Одни, к примеру, считают Сталина злодеем, другие - гением. И те и другие по-своему убедительны, страсти бурлят. Не придумано еще того аршина, который будет прост в использовании и бесспорен.
Видите ли, gav, я не считаю свою деятельность "мусором". С ВАКом у меня есть трудности, но это ничего не доказывает. Есть иные критерии нужности, я думаю.
Великие боги, ну как всегда.. Дабы разрядить ситуацию - байку расскажу, ибо "устами дитенка глаголет истина" (даже, если эта дитенка учится у тебя второй год). Преамбула: читаю я очередную гуманитарную лекцию для негуманитарных дитенков. Вещаю о умных древних философах.. На перерыве курю, никого ни трогаю - дите бежит (ну, думаю, рассказывать будет, как оно загружено, дабы отмазаться от моих заданий), ан нет, дите бежало высказать свое мнение о философии в современном обществе.. Весь спич пересказывать не буду - краткий смысл: философы могли себе позволить ничего не делать, а только рассуждать, ибо были богатые. Вывод, если человеку надо зарабатывать денег - рассуждать о выскоих материях ему некогда.
Суть байки к данной теме: в ряде случаем (во всех науках) люди платят за то, чтобы быстрее получить определенный документ (от статьи до корочек). И это - вполне нормально, если: а) у них нет времени для того, чтобы чиновникам от науки и образования объяснять, что 2х2=4 б) нет желания тратить время на бумажную волокиту или "ожидания чуда" - им работать в своей области надо, ту же науку двигать (без приколов). Вкратце - не могут себе позволить роскоши ждать и защищаться бесплатно.. Если могут - ура и дай бог, чтобы они всегда себе могли это позволить:)
ЗЫ. Можете кидать камнями или тапками, но в последние 20 лет защита диссертации (чаще всего)- это не подтверждение научных достижений и нужности, а этап, просто этап в карьере... Не более
в последние 20 лет защита диссертации (чаще всего)- это не подтверждение научных достижений и нужности, а этап, просто этап в карьере... Не более
В гуманитарном направлении все так и есть - никому наши достижения не нужны. Вот в медицине, биологии, физике и т.д. - здесь явная польза очевидна (конечно, я имею в виду не все подряд исследования, но все-таки, хоть надежда есть на какое-то применение). С другой стороны, если за время написания своего диссера человек кучу лит-ры перелопатит, до которой руки не дошли бы, то хоть уровень свой повысит, если уж не судьба чего-то открыть.
В гуманитарном направлении все так и есть - никому наши достижения не нужны.
Ну как корабль назовется, так и поплывет...
никому наши достижения не нужны
Достижения и диссертация - не всегда одно и тоже... Исследования - это одно, процедура до момента утверждения ВАК - это несколько иное:)
Добавлено через 7 минут 0 секунд
Ладна, в переводе на примеры: что такое диплом о ВО - документ. оде как подтверждающий квалификацию обладателя. Оплачивать написние дипломной работы - плохо. Так? Вариант, когда человек идет на 2 высшее, чтобы законно получить должность зам.директора (допустим, у него первое - медицинское, работает он лет эдак 15 аналитиком финансовым, тут решает - пора остепенятся, его зовут в хорошую контору - он нужен, как специалист реальный, а не бумажковый, но на дожность топ-манагера назначить не могут - ибо низззя - он идет на второе высшее за димломом) - что, если он получит этот диплом, путем заказывания написания дипломной работы (ибо времени нет на такое деяние, он работать должен) - он что - хуже будет разбираться в свое области деятельности? Или, если за большую часть предметов он заплатит, а не будет ходить на экзамены (Как вариант, чтоб преподавателей не травмировать своими знаниями):) - у него знаний убавиться?
№38 Вика, последний пример он явно не самый удачный. То есть и отношения к теме мало имеет, и не надо путать практические навыки с теоретическими знаниями.
Ну как корабль назовется, так и поплывет...
Хулио, ну может я и сгустила краски. просто это нужно только диссертанту и зачастую это - просто этап в карьере... Не более А Вы, наверное, хотите сказать, что с таким настроем ничего путного создать нельзя?
Linnar, просто если человек полагает, что его "опус магнус" никому, кроме него не нужен, и вообще Он Нафик Никому Не Нужен, то вряд ли он его до конца доведет (за деньги или за Христа Б-га ради). А насчет нужен или нет - вспомним историю "опуса" Ричардсона - это который модель развития конфликтов спрогнозировал в 30-х гг. А "откопали"его защищенный диссер социологи в 60-х. Такие дела. Ибо Чувство Собственной Важности - важный фактор успеха в деле. ;)
Просто Вика с более циничной позиции ситуацию излагает, а я как реальный циничный романтик :)
Просто тема дейст-но Инком создавалась, в том числе, чтобы выявить все возможные расходы на защиту. Включая и теневые. Нет, ну про юристов и экономистов мы ест-но обсуждать не будем, которые по нескольку тыров убитых енотов председателям диссоветов платят за постановку на защиту. А то придешь с 10 копейками в "казино играть", а тебе, пшел отсюда убогий...
Нет, ну про юристов и экономистов мы ест-но обсуждать не будем, которые по нескольку тыров убитых енотов председателям диссоветов платят за постановку на защиту. А зря смеетесь. Тут я в "теме". Более того, сейчас в одном близком (территориально) юр. совете (закрывается 31.12) стоит "на защиту" 51 чел. Сама "постановка" обошлась в 34 р. За "подвинуть" на 10+ просят от 20 р. И это только расходы на очередь.
Vica3
ЗЫ. Можете кидать камнями или тапками, но в последние 20 лет защита диссертации (чаще всего)- это не подтверждение научных достижений и нужности, а этап, просто этап в карьере... Не более
Но де-юре это до сих пор не так. В нормативных документах четко значится «научные открытия первостепенной важности». Значит, либо надо закон приводить под соответствие «реалиям», либо «реалии» возвращать под закон.
у них нет времени для того, чтобы чиновникам от науки и образования объяснять, что 2х2=4
Нет времени объяснять – это их проблемы. Так может каждый неуч сослаться. Я, дескать, умный, у меня просто времени нет эту очевидность объяснять. Десткий сад, а не аргумент.
нет желания тратить время на бумажную волокиту или "ожидания чуда" - им работать в своей области надо, ту же науку двигать (без приколов).
Вообще то, двигать науку – это как раз открывать объективное знание о действительности и доносить эти открытия до человечества (публиковать их). Если нет желания тратить на это время – то о какой науке может идти речь?
Добавлено через 20 минут 21 секунду
Добавлено через 11 минут 49 секунд
Vica3
Ладна, в переводе на примеры: что такое диплом о ВО - документ. оде как подтверждающий квалификацию обладателя. Оплачивать написние дипломной работы - плохо. Так? Вариант, когда человек идет на 2 высшее, чтобы законно получить должность зам.директора (допустим, у него первое - медицинское, работает он лет эдак 15 аналитиком финансовым, тут решает - пора остепенятся, его зовут в хорошую контору - он нужен, как специалист реальный, а не бумажковый, но на дожность топ-манагера назначить не могут - ибо низззя - он идет на второе высшее за димломом) - что, если он получит этот диплом, путем заказывания написания дипломной работы (ибо времени нет на такое деяние, он работать должен) - он что - хуже будет разбираться в свое области деятельности? Или, если за большую часть предметов он заплатит, а не будет ходить на экзамены (Как вариант, чтоб преподавателей не травмировать своими знаниями) - у него знаний убавиться?
Вот типичный образец схоластичной демагогии. Который легко рассыпатся как карточный домик.
Если я работодатель и мне важна лишь «корочка» о в\о человека, то если этот человек покупает диплом или сдачу некоторых дисциплин, то документ, удостоверяющий его квалификацию не соответствует его квалификации, что влечет целый ряд негативных последствий. Начиная с того, что человек может уволиться и пойти на другую работу, где будут ценными как раз те знания, оценки за которые он купил. Очевидно, что если считать такую ситуацию нормальной и допустимой, то это ведет к девальвации диплома о высшем образовании. Если диплом или некоторые оценки можно купить, то работодатель не может быть уверен в дипломе и в каждой выставленной в нем оценке. И при приеме на работу придется все нужные для нее дисциплины перепроверять.
gav, интересно, как Вы расцениваете ситуацию, описанную Инком, когда за постановку в очередь на защиту берут деньги?
То есть понятно, что это безобразие. Я имею в виду - человеку-то, который защищаться собрался что делать? Предположим, диссертация у него - блестящая. Но для того, чтобы ее защитить он все равно должен будет заплатить. Как быть?
Лучник
интересно, как Вы расцениваете ситуацию, описанную Инком, когда за постановку в очередь на защиту берут деньги
Как гнилость всей системы и этого диссовета в частности.
Я имею в виду - человеку-то, который защищаться собрался что делать? Предположим, диссертация у него - блестящая. Но для того, чтобы ее защитить он все равно должен будет заплатить. Как быть?
Самый лучший вариант - если диссертация действительно блестящая, то опубликовать ее основные результаты в зарубежных престижных журналах. Иметь одну публикацию, скажем, в Nature намного престижнее чем иметь десять российских докторских степеней.
Другой вариант, чуть похуже: смириться с безобразием, заплатить, защититься, при этом понимая, что это безобразие и при наличии возможностей, попытаться это безобразие искоренять. Как минимум, в публичной дискуссии называть вещи своими именами и такую позорную практику осуждать.
И самый плохой вариант, совершенно никуда не годящийся, по всем пунктам аморальный и губительный для общества: считать такую практику совершенно нормальной, допустимой, в открытой публичной дискуссии защищать, обвиняя оппонентов в "юношеском максимализме", приводить псевдоаргументы вроде "если результат тот же, но получен быстрее, но за деньги, то в этом нет ничего плохого".
последний пример он явно не самый удачный
Согласна, не продумала.
что с таким настроем ничего путного создать нельзя?
Нет, я хочу сказать, что защита и научные достижения - не всегда одно и тоже... И что оплата за ускорение формальной стороны признания достижений - это нормально, особенно, если человека не интересует особо формальная сторона вопроса..
Добавлено через 21 минуту 17 секунд
Если диплом или некоторые оценки можно купить, то работодатель не может быть уверен в дипломе и в каждой выставленной в нем оценке.
А сейчас у нас не так, да?
Нет времени объяснять – это их проблемы. Так может каждый неуч сослаться
Можно - все в этом мире. Я говорю - об определенных ситуациях. Давайте в одну кучу не сваливать всех.
А то ведь и я могу начать обобщать по принципу: если инженер может себе позволить убить порядка нескольких лет только на защиту диссертации, при этом отрывая время от непосредственной работы (а по другому - как-то плохо получается) - какой из него тогда практический работник? Или он больше, чем на одно открытие в своей жизни не способен, и практической пользы от него нет - значит - гнать его в дворники?
А если еще и семейную составляющую вспомнить - ууу, я тут такого написать могу - самым культурным будет "самовлюбленость и эгоизм":)
Это я к чему - смысла в обобщениях не вижу, ибо были и будут качественных диссертации, защищенные "за деньги и связи" (как, впрочем и без них), так же, как были и будут бездарные диссертации, защищенные безвозмезно, т.е. даром (как, впрочем, и за большие деньги). Факт платной или безплатной защиты не может объективно характеризовать уровень таланта диссертанта и его вклад в науку.
Если я работодатель и мне важна лишь «корочка» о в\о человека
Аха, а то Вам неведомо, что в настоящее время для занимания определенных должностей обязательно диплом по профилю требуется? И сызновы обобщаете: я писала - не "лишь корочка", а корочка, "прилагаемая к голове".
Значит, либо надо закон приводить под соответствие «реалиям», либо «реалии» возвращать под закон.
Мы живем в этих реалиях уже много лет. А факт, что закон и реалии не всегда одинаковы - известен со времен Очакова и покоренья Крыма..
Vica3
И что оплата за ускорение формальной стороны признания достижений
Вновь "жалкий лепет оправдания". Ускорение формальной стороны - это, может быть, нанимание секретаря, который будет за тебя твои же тексты набирать, курьера, который будет письма развозить и т.п. "Подвижки" в очереди, платное срочное публикование - это вовсе не формальная сторона. Аналогичный пример - запросы котировок или тендер, например, по поводу строительства какого-либо объекта. Если участник "подмажет" их организатора и, тем самым, выиграет, то тоже можно рассуждать, мол профессиональную квалификацию он от этого не потеряет, он лишь ускоряет формальную сторону процесса, бумажную волокиту с тем, чтобы скорее приступить к строительству объекта. Только вот нормальным такую ситуацию назвать нельзя, потому что подрывает объективный характер критериев доступа к предоставлению услуг. Аналогично и публикация и ускорение публикации за деньги подрывает объективный характер критериев доступа к опубликованию своих работ. Ведь если в условии ограниченности ресурса тебя вперед "подвинули", то кого то "задвинули".
Кстати, предлагаю от обсуждения "хорошо-плохо" все же вернуться к истокам. Тема хорошая, ибо помогает подготовиться к "подводным камням"
Добавлено через 1 минуту 20 секунд
. Ускорение формальной стороны - это, может быть, нанимание секретаря, который будет за тебя твои же тексты набирать, курьера, который будет письма развозить и т.п. "Подвижки" в очереди, платное срочное публикование - это вовсе не формальная сторона.
Где различие? Согласилась бы, что найм секретаря и найм человека, кот. пишет за тебя статьи - разные вещи, но оплата за публикацию и найм курьера - едино..
Добавлено через 2 минуты 13 секунд
Ведь если в условии ограниченности ресурса тебя вперед "подвинули", то кого то "задвинули".
и что? Это жизнь. Если у Вас что-то появилось - кому-то это не досталось. Когда было иначе? Или Вам творчество г-на Достоевского покоя не дает?
Vica3
А сейчас у нас не так, да?
Да почти уже так. И во многом поэтому окончание вуза у нас вовсе не гарантирует хорошей работы и достойной зарплаты. В отличие, например, от США и Германии. Работодателям приходится самостоятельно оценивать квалификацию соискателя, объективность оценки от этого резко снижается, начинают играть заметную роль субъективные предпочтения, блат, протеже и т.п. Таким образом, даже если вы окончили вуз и отлично усвоили все дисциплины и являетесь классным специалистом, далеко не факт, что получите работу лучше, чем ваш однокашник, который плевал в потолок все пять лет, но у которого тесть главный инженер.
если инженер может себе позволить убить порядка нескольких лет только на защиту диссертации, при этом отрывая время от непосредственной работы (а по другому - как-то плохо получается) - какой из него тогда практический работник?
Во-первых, если тема диссертации прямо связана с непосредственной работой, то вполне можно защитить диссертацию лишь только на пару месяцев оторвавшись от непосредственной работы. Во-вторых, совершенно неочевидна причинно-следственная связь между позволением себе отвлечься на несколько лет от непосредственной работы и низкой эффективностью работника.
ибо были и будут качественных диссертации, защищенные "за деньги и связи"
А можно пример качественных диссертаций, защищенных за деньги и связи?
Аха, а то Вам неведомо, что в настоящее время для занимания определенных должностей обязательно диплом по профилю требуется? И сызновы обобщаете: я писала - не "лишь корочка", а корочка, "прилагаемая к голове".
Так я о том и писал, если требуется диплом, то чтобы его получить нужно соответствовать требованиям получения этого диплома. А эти требование предполагают освоение некоторых знаний и самостоятельную сдачу экзаменов и зачетов. Человек, который имеет диплом, но не имеет необходимых для его обладания знаний, или не доказывал наличие этих знаний успешно выдержанными и предусмотренными испытаниями, имеет формальное подтверждение квалификации (диплом) при отсутствии необходимых для этого оснований.
Добавлено через 11 минут 22 секунды
Vica3
Где различие? Согласилась бы, что найм секретаря и найм человека, кот. пишет за тебя статьи - разные вещи, но оплата за публикацию и найм курьера - едино..
Возможность брать плату за публикацию в существующих условиях снижает объективность рецензирования. Так же как возможность брать плату за обучение напрямую со студента снижает объективность оценки его знаний.
и что? Это жизнь. Если у Вас что-то появилось - кому-то это не досталось. Когда было иначе
Вот именно. Поэтому «доставаться» - «не доставаться» должно по объективным критериям, а не по закону джунглей. Брать на работу в первую очередь надо тех, чей уровень соответствующей квалификации выше, а не потому что у него папа президент. И публиковать, в первую очередь, надо те статьи, где имеется наибольший вклад в науку, а не те, автор которых «подмазал» редакцию или еще кого.
В отличие, например, от США и Германии
Не знаю, я там не жила. Вы, видимо, жили, раз так утверждаете:)
Это к тому, что принцип "там хорошо, где нас нет" - великий принцип:)
совершенно неочевидна причинно-следственная связь между позволением себе отвлечься на несколько лет от непосредственной работы и низкой эффективностью работника.
Без комментариев. Конечно же, это очень продуктивный работник, особенно в период отвлечения на несколько лет.
если требуется диплом, то..
Я про Фому, а Вы про Ерему.. Я про "квалификацию (при ее наличии), кот. придется подтверждать формально", а Вы про вариант "формально подтвержденную квалификацию при отсутствии таковой"...
Добавлено через 1 минуту 49 секунд
И публиковать, в первую очередь, надо
В идеальном варианте - ах, кто-бы спорил.. Но мы почему-то живем в реальных условиях...И обсуждаем ситуации из реальной жизни, а не из книжки "как надо правильно жить на свете"
Добавлено через 1 минуту 21 секунду
чей уровень соответствующей квалификации выше,
А мерять ее продолжают наличием корочки (при определениее должности, а не работы).
nauczyciel
14.09.2009, 11:16
Иметь одну публикацию, скажем, в Nature намного престижнее чем иметь десять российских докторских степеней
:) За публикацию в Nature ежемесячно 7000 рублей не доплачивают ;)
Vica3
Вы, видимо, жили, раз так утверждаете
В Германии – жил, про США – с коллегами общался. Так вот получение степени бакалавра в одном из университетов Берлина, с которым мы сотрудничаем, автоматически приносит работу с зарплатой не ниже 2500 евро в месяц, когда зарплата в 1500 считается довольно высокой. И работодатель требует лишь диплом, потому что это автоматически означает знания.
Без комментариев. Конечно же, это очень продуктивный работник, особенно в период отвлечения на несколько лет.
Совершенно очевидно, что практическую эффективность работника следует определять тогда, когда он работает. В противном случае это уже не оценка квалификации работника. Можно, конечно, утверждать, что Иванов с практической точки зрения полный ноль исходя из того, какую пользу организации он приносит, отдыхая в отпуске на Канарах. Только какой в этом смысл?
Я про Фому, а Вы про Ерему.. Я про "квалификацию (при ее наличии), кот. придется подтверждать формально", а Вы про вариант "формально подтвержденную квалификацию при отсутствии таковой"...
Нет это Вы очередной раз не поняли, что я про того же «Фому». Если квалификация есть, и ее нужно формально подтвердить – то нужно добросовестной выполнить все требования для подтверждения этой квалификации. Если для этого требуется сдача экзаменов, то следует самостоятельно сдавать эти экзамены, а не покупать их. В противном случае квалификация формально подтверждена без необходимых для этого требований. Работодатель, как и любой человек, может ошибаться, что соискатель уже имеет необходимую квалификацию. Именно поэтому человек для получения диплома должен выполнить более объективные критерии подтверждения знаний (сдачу экзаменов по соответствующим дисциплинам уполномоченной комиссии), нежели просто заручиться субъективным мнением работодателя.
В идеальном варианте - ах, кто-бы спорил.. Но мы почему-то живем в реальных условиях...И обсуждаем ситуации из реальной жизни, а не из книжки "как надо правильно жить на свете"
Обсуждаем и даем оценку. Я говорю, что существующая практика защиты за деньги – это плохо. Вы же говорите, что это нормально. И среди аргументов то и дело приводите фразу, что «таковы реальные условия». То есть из того, что ситуация реально существует, она автоматически становится нормальной и не может быть плохой?
А мерять ее продолжают наличием корочки (при определениее должности, а не работы).
Вот именно. И если корочка предполагает некоторые действия для ее получения, то получение корочки в обход этих действий (покупкой диплома или экзаменов) – это совершенно «не нормально».
Добавлено через 1 минуту 41 секунду
nauczyciel
За публикацию в Nature ежемесячно 7000 рублей не доплачивают
Доплачивают гораздо больше в виде международных грантов и выездных лекций. Предложения на которые сыплются как из рога изобилия при наличии публикаций там.
nauczyciel
14.09.2009, 11:38
Доплачивают гораздо больше в виде международных грантов и выездных лекций. Предложения на которые сыплются как из рога изобилия при наличии публикаций там.
Да я, собственно, про работу в российском ВУЗе. Или хотя бы в польском. Не доплачивают ни за какие публикации.
Кстати, а журнал Nature есть в ВАКовском списке?
Да я, собственно, про работу в российском ВУЗе. Или хотя бы в польском. Не доплачивают ни за какие публикации.
Кстати, а журнал Nature есть в ВАКовском списке?
Он, как ис следует из названия, совершенно не по компьютерной тематике ... так что нам все равно ...
а вот, что касается ТИЭРов .. за участие в конференции IEEE надо выложить э. ну до кризиса было долларов 500-700. Это только за участие - публикация, сборник и мероприятия внутри конференции.
А чтобы опубликовать статью - очень желательно ее обкатать в первичном виде на конференции. Так что - тоже плати. Сколько стоит обучение в Стэнфорде тоже не мешает вспомнить -в районе 40 тыс. в год. Зато - да. Если у тебя этот диплом - для тебя все работодатели открыты.
Это я все к тому, что все таки - за промоушин свое работы (или себя самого - в качестве студента) - приходится платить.
Да почти уже так. И во многом поэтому окончание вуза у нас вовсе не гарантирует хорошей работы и достойной зарплаты. В отличие, например, от США и Германии.
... 50 лет назад.
Времена, когда высшее образование было элитарным и выполняло роль мощного социального лифта, давно прошли. В США и Германии, хотя качество образование в целом выше и оно в целом менее "всеобщее", оно все равно массовое.
Работодателям приходится самостоятельно оценивать квалификацию соискателя, объективность оценки от этого резко снижается, начинают играть заметную роль субъективные предпочтения, блат, протеже и т.п.
Работодателю интересна не квалификация соискателя, а соответствие потенциальной должности, можно ли с этим человеком работать, его не столько профессиональные, сколько социальные компетенции. Опыт работы. А квалификация... Учитывая слабую прикладную составляющую в российском образовании, профессиональная ценность "отличника" и "двоечника" отличаются друг от друга куда меньше, чем их оценки. И "двоечник", имеющий опыт работы со 2 курса (да еще и не в одной компании), имеет куда лучшие перспективы трудоустройства, чем обладатель красного диплома, только вышедший на рынок труда.
Carro
за участие в конференции IEEE надо выложить э. ну до кризиса было долларов 500-700. Это только за участие - публикация, сборник и мероприятия внутри конференции
Может быть, за членский взнос в какой то отдельной конференции под эгидой IEEE и нужно было заплатить долларов 500-700, но, как правило, суммы ниже. Редко когда превышают 300 долларов. В России же еще меньше. Например, за участие в SIBCON-2009 коллеги платили оргвзносы в размере 400 рублей. Это вполне естественные и нормальные членские оргвзносы за участие в конференции. Никто за него никуда «не подвинет» и их оплата совершенно не гарантируют, что доклад примут на конференцию.
А чтобы опубликовать статью - очень желательно ее обкатать в первичном виде на конференции. Так что - тоже плати.
Желательно, но, как правило, вовсе не обязательно. Опять же ни за какие «коврижки», кроме научных достижений, никто никого никуда «не подвинет».
Сколько стоит обучение в Стэнфорде тоже не мешает вспомнить -в районе 40 тыс. в год. Зато - да. Если у тебя этот диплом - для тебя все работодатели открыты.
А причем это в этом:
Это я все к тому, что все таки - за промоушин свое работы (или себя самого - в качестве студента) - приходится платить.
За талантливых студентов (талант опять же определяется квалификацией, а не деньгами или связями) в Стенфорде, МИТе и Калтехе платят другие организации, в том числе и государство. Так что если ты в средней школе хорошо себя зарекомендовал, то поступить на инженерные факультеты ведущих вузов бесплатно для себя вполне сможешь.
1. По цене за конференции - Я вас уверяю - цена за IEEE конференции именно в том районе, не в России проходящие само собой. (мы же про нормальные конференции)
2. По цене Стенфорда - да НЕКОТОРЫМ студентам могут частично оплатить обучение, но вовсе не государство. Стенфорд - ЧАСТНЫЙ вуз и государство к нему не имеет отношение. Но оплата обучения - далеко не всем, кто там учится (процентов 10 не больше). В основном бедным и иностранцам. А вот богатые и свои - должны сами платить - и не важно насколько ты талантлив.
3. В журналы IEEE работы попадают в основном через конференции - приглашщение идет после опубликацвания докладов.
получение степени бакалавра в одном из университетов Берлина, с которым мы сотрудничаем, автоматически приносит работу с зарплатой не ниже 2500 евро в месяц, когда зарплата в 1500 считается довольно высокой.
А ведь кто-то поверит :)
Средняя зарплата в Германии превышает 3000 евро
http://www.novoteka.ru/sevent/4174034
VAR
Средняя зарплата в Германии превышает 3000 евро
Вот именно. При средней зарплате в 3000 евро 1500 считается довольно высокой. Выпускник-бакалавр сразу же гарантирует себе, как минимум, почти среднюю по стране зарплату.
Добавлено через 10 минут 56 секунд
Carro
1. По цене за конференции - Я вас уверяю - цена за IEEE конференции именно в том районе, не в России проходящие само собой. (мы же про нормальные конференции)
Назовите, пожалуйста, парочку научных IEEE конференций, где оргвзнос превышает $500. Во-вторых, почему Вы проходящие в России нормальными не считаете?
2. По цене Стенфорда - да НЕКОТОРЫМ студентам могут частично оплатить обучение, но вовсе не государство. Стенфорд - ЧАСТНЫЙ вуз и государство к нему не имеет отношение
Не знаю как в Стенфорде, но в гораздо более интересном с инженерной точки зрения МИТе государство может частично и полностью оплатить обучение некоторых студентов.
В журналы IEEE работы попадают в основном через конференции - приглашщение идет после опубликацвания докладов.
В основном - да. Просто довольно трудно иметь необходимую научную новизну в области технических наук без аппробации. Но если эта самая новизна есть - то статью опубликуют без участия во всяких конференциях. Так что если статья действительно интересна с научной точки зрения - участие в конференциях совершенно не обязательно.
Вот, gav, хороший пример к нашему разговору в новой теме: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4398
В чем упрекнуть топикстартера?
VAR
Вот именно. При средней зарплате в 3000 евро 1500 считается довольно высокой. Выпускник-бакалавр сразу же гарантирует себе, как минимум, почти среднюю по стране зарплату.
Средняя зарплата рабочих автозаводов в Германии еще в 2002 году (7 лет назад) составляла 2829 евро. И чтобы пополнить их ряды, просиживать годы в университете совершенно не нужно
http://www.rol.ru/news/tech/autonews/03/04/04_020.htm
PS
Вы как имеющий некое отношение к точным наукам, наверное в курсе, что 1500 это далеко не "почти 3000". Кстати, эта цифра близка к среднему размеру пособия по безработице. Видимо, на него следует рассчитывать вышедшим на рынок труда бакалаврам.
А если серьезно, то в Европе высшее образование получают в основном "для себя".
VAR
Средняя зарплата рабочих автозаводов в Германии еще в 2002 году (7 лет назад) составляла 2829 евро
Во-первых, она и сейчас не сильно изменилась. Во-вторых, это средняя зарплата, рабочие низкой квалификации (коим как раз будет новобранец без образования) получают около 1500, что в принципе, тоже хорошо. И это славящийся на весь мир немецкий автопром, куда не так то и просто попасть.
Вы как имеющий некое отношение к точным наукам, наверное в курсе, что 1500 это далеко не "почти 3000".
"Почти 3000" я имел в виду 2500, которые практически гарантированы любому выпускнику-бакалавру. Без образования гарантии сильно снижаются.
Кстати, эта цифра близка к среднему размеру пособия по безработице.
Пособия по безработице тоже высоки, но, конечно, в среднем не 1500 евро. Но если учесть, что за жилье безработных платит государство, а плата за жилье довольно высока, то получается странная ситуация - многим выгоднее не работать, больше денег выйдет, так как если они выйдут на работу, то государство перестанет платить за их жилье.
Назовите, пожалуйста, парочку научных IEEE конференций, где оргвзнос превышает $500.
А разве Вы не умеете пользоваться гуглом ? Ну например, тут. Участие не членов IEEE 680, это если успеть до определнной даты, а если не успеть, то 820.
http://www.ieeecss.org/CAB/conferences/cdc2009/index.php?page=reg
Carro
А разве Вы не умеете пользоваться гуглом ? Ну например, тут. Участие не членов IEEE 680, это если успеть до определнной даты, а если не успеть, то 820.
Для life-member'ов IEEE и студентов (аспирантов, магистрантов) регистрация стоит 290 долларов. Если ты специалист в области технических наук, претендующий на открытия первостепенной важности в своей области и участвуешь в конференциях IEEE, то иметь членство в IEEE более чем целесообразно. Так что никакими поборами, обписанными в начале темы, здесь не пахнет.
Если вы обычный член, то все равно большее 500. А Магистранты и студеныт - это уже не наша тема. Докторские не они защищают. Чтобы вступить в IEEE нужно платить членский взнос, ежегодный. Который платится по Виза Classic. Теперь давайте узнаем у скольки российских ученых есть класик ? В основном электрон. Так как он деешвле,а иногда и бесплатный.
Кроме того, там НИКТО не пишет доклады на конференции, если точно не уверене, что поедет. Написать и не поехать счиатется дурынм тоном. Поэтмоу - плюсйте туда еще и расходы на поездку, проживание и питание.
Давайте уже не спорьте как ребенок.
Carro
Докторские не они защищают. Чтобы вступить в IEEE нужно платить членский взнос, ежегодный. Который платится по Виза Classic. Теперь давайте узнаем у скольки российских ученых есть класик ?
Только в нашем университете трое с life-member.
Кроме того, там НИКТО не пишет доклады на конференции, если точно не уверене, что поедет. Написать и не поехать счиатется дурынм тоном. Поэтмоу - плюсйте туда еще и расходы на поездку, проживание и питание.
Естественно, расходы на международные поездки куда выше оргвзносов за участие. И их, естественно, никто не отменял. Но, во-первых, их довольно часто оплачивают спонсоры и различные гранты. Во-вторых, это объективные затраты, которые глупо ставить в один ряд с взятками за "срочные" публикации.
Давайте уже не спорьте как ребенок.
Давайте не будем делать неэтичных утверждений. Речь шла о том, что тратить большие деньги на публикование своих научных результатов - моветон. Вы сделали следующее:
"Это я все к тому, что все таки - за промоушин свое работы (или себя самого - в качестве студента) - приходится платить".
Если под ним понимается, что для публикования своих научных результатов необходимо платить приличные деньги, то оно не соответствует действительности. Вы привели аргумент, что конференция в IEEE обходится в 500-700 долларов. Во-первых, для тех, кто активно участвует в IEEE она в два раза ниже. Во-вторых, кроме журналов IEEE есть множество других журналов по техническим наукам. В-третьих, для публикации в журналах IEEE вовсе не обязательно участие в конференциях IEEE, поэтому весьма странно, мягко говоря, для обоснования того, что для публикования своих результатов в ведущих научно-технических журналах необходимо платить приличные деньги, приводить то, что для не-мемберов IEEE участие в конференции IEEE стоит больше $500. Естественно, что только билет на самолет до США стоит несколько десятков тысяч рублей, поэтому участие в конференции, проводимой в США - довольно дорогое. Но при чем тут платная публикация научных трудов непонятно.
Carro
Во-вторых, это объективные затраты, которые глупо ставить в один ряд с взятками за "срочные" публикации.
Как минимум, в трех известных мне университетских вестниках взнос обязателен абсолютно для всех публикующихся.
Взнос берут в случае, если статья прошла экспертизу и рекомендована к печати.
Вряд ли это можно назвать "взяткой".
Лучник
Это как раз нормально. Если, конечно, взнос не превышает $50.
Если, конечно, взнос не превышает $50.
Хм.. вспомнилось что-то:
"- Скажи мне, храбрый корсар - действительно ли ты настолько не уважаешь женщин, что считаешь их всех продажными?
= Да, Ваше Величество.
- Как, ты думаешь, что и я, твоя королева, тоже продаюсь?!
= Хм.. ну да, В.В...
- И сколько же я стою?!
= Один доллар, В.В.
- Что?! За меня, за королеву Великобритании - всего один доллар?!
= Вот видите, В.В. - Вы уже торгуетесь!"
Скажите, gav, как я понимаю - оплата до 50 баксов - не взятка за срочность, а все остальное - взятка, так? А почему именно 50? почему не 100, 500?
nauczyciel
16.09.2009, 19:19
давайте узнаем у скольки российских ученых есть класик ?
У меня есть. Но электронно я ничего никогда не оплачиваю. Боюсь :)
На зарубежные конференции звоню и договариваюсь, что оплачу оргвзнос на месте наличными.
Ну учитывая, что даже здесь в России участие в международной конференции и так стоит минимум 1500 р. (если публика солидная или текст доклада публиковать), то енто уже норма.
Позорище этому д.м.н. Тратить такие деньги на защиту диссертации - расписываться в своей полной научной некомпетентности. Вот пример Лучника много более правильный.
Лучнику просто повезло, по цене он с докторской "на шару" проскочил. ;)
IvanSpbRu
30.01.2010, 12:13
Да я, собственно, про работу в российском ВУЗе. Или хотя бы в польском. Не доплачивают ни за какие публикации.
Кстати, а журнал Nature есть в ВАКовском списке?
Независимо от того, есть ли этот журнал в ваковском списке или нет, публикация в нем считается наиболее престижной для ученого во всем мире.
А в ваковском списке он, кстати, есть. Он же входит в базы Thomson Scientific, так что ВАК его признает, делает милость:D:rolleyes:
nauczyciel
30.01.2010, 21:34
в ваковском списке он, кстати, есть
Ну вот, значит, можно и там тоже публиковаться :D
К намеченной цели
19.08.2011, 17:06
Когда посчитала затраты на публикации, защиту, учебу при кандидатской диссертации- ужаснулась. В мечтах (планах) написать и защитить докторскую... Те, кто уже через это прошел или уже почти дошел... Сколько денег потратили и на что??? Прикидываю свои затраты: по советам бывалых надо не менее 20 ваковских статей (а цены на них :eek:), 5-6 монографий, ну и методичек и тезисов конференций для приличия... +сама защита, оплата оппонирования и т.д., и т.п..... Поделитесь, пожалуйста, информацией...:confused:
В следующий раз воспользуйтесь поиском (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4372)
К намеченной цели, в заголовке для ясности науки неплохо указать.
А вообще стоимость начинается примерно от 0:D
К намеченной цели
19.08.2011, 17:19
Ink, Спасибки, но там все старенькое... Может за 2 года чего поменялось... Ценники, ведь ого-го как на все выросли...
Olafson, Меня юридические науки интересуют, но опыт и по другим наукам интересен
Домохозяйка
19.08.2011, 17:26
обалдеть название темы "...выучиться.... " да и планы...
по неволе хочется спросить у ТС, а стоимость получения диплома о ВО вы уже просчитали ?
К намеченной цели
19.08.2011, 17:31
Домохозяйка, выучиться имелось ввиду, что стоимость обучения в докторантуре + ездить в докторантуру (у нас в области ее нет, а командировочные затраты гостиница и авиаперелет в ТАКУЮ копеечку влетает, что ой-ей-ей)... С докторантурой вроде определились (буду у своего же научрука дальше), просто прикрепляться планирую, через год.
Добавлено через 1 минуту
Домохозяйка, ВО мне обошлось бесплатно- училась на бюджетной основе...:)
Когда посчитала затраты на публикации, защиту, учебу при кандидатской диссертации- ужаснулась. В мечтах (планах) написать и защитить докторскую... Те, кто уже через это прошел или уже почти дошел... Сколько денег потратили и на что??? Прикидываю свои затраты: по советам бывалых надо не менее 20 ваковских статей (а цены на них ), 5-6 монографий, ну и методичек и тезисов конференций для приличия... +сама защита, оплата оппонирования и т.д., и т.п..... Поделитесь, пожалуйста, информацией...
Не каждый человек способен "выучиться, напечататься и защитить докторскую":rolleyes: Может 1 из 100 кандидатов, а может и меньше. И волевые усилия тут большой роли не играют.;)
Достойные работы публикуют бесплатно:p, ИМХО первейший признак гнилого материала - публикация его в платных говножурналах и говновестниках, и члены Диссовета это понимают очень хорошо.
К намеченной цели
19.08.2011, 17:35
Подскажите, в каких журналах публикуют бесплатно??? А то везде- или подписку просят, или за издательские услуги. Аспиранткой будучи 5 ваковских статей из 6 опубликовала бесплатно (спасибо научному руководителю и коллегам), но за последний год как-то в целом ситуация изменилась... Сложнее стало пристроить статьи даже за платно...
но там все старенькое...
И это было поводом для создания дубля темы?
Домохозяйка
19.08.2011, 17:37
волевые усилия
так ведь речь не идет о воле к победе... о мозгах и идеях... о значимости административного ресурса наконец...
Добавлено через 1 минуту
5 ваковских статей из 6 опубликовала бесплатно
ну так это приличный опыт, он вас ни чему не научил ?
так может он и не ваш ?
К намеченной цели
19.08.2011, 17:44
Домохозяйка, опыт мой, статьи свои, но сейчас журналы неохотно берут статьи от тех, кого не знают, а дергать коллег (им тоже стало сложнее гораздо свои статьи пристраивать) и научного руководителя постоянно я тоже не могу. Не могу пока найти и такие журналы, с которыми можно было бы сотрудничать. А платить по 15 тысяч за статью, когда мне их надо пару десятков - как-то очень круто получается... Вот и ищу пока журналы...Ориентирусь, какие еще затраты я упускаю...
Ink, не ругайтесь, я тут недавно, научимся пользоваться поисковиком... :)
Домохозяйка
19.08.2011, 17:48
К намеченной цели, очень хорошо что вы позитивно настроены,но....
для соискателя докторской степени уж слишком легкомысленно подходите в проблеме
защите не сводится к расходам на публикации и организационным затратам.
почитайте форум, вы же исследователь, политические, администратвиные факторы куда важнее и науку не следует все-таки забывать
Добавлено через 44 секунды
я тут недавно, научимся пользоваться поисковиком.
ну а кнопкой создать тему научились тем не менее
Longtail
19.08.2011, 18:16
К намеченной цели
А у вас есть юридическое в/о? А то в связи с недавними поправками при его отсутствии по юридическим специальностям защищаться нельзя.
Вот и ищу пока журналы...Ориентирусь, какие еще затраты я упускаю...Насчет журнала я вам ответил в теме: http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3497&page=13
IvanSpbRu
19.08.2011, 18:45
Обучение в докторантуре - 150-300 тыс. рублей
Ваковские статьи (20 штук) - 200 тыс. рублей
Поездки в другой город к научнику - 100 тыс. рублей
Защита - 300 тыс. рублей
По мелочи - 100 тыс. рублей
Наличие мозга - бесценно
От затрат на конференции трудно избавиться. Все остальное может стоить около нуля.
Обучение в докторантуре - 150-300 тыс. рублей
Ваковские статьи (20 штук) - 200 тыс. рублей
Поездки в другой город к научнику - 100 тыс. рублей
Защита - 300 тыс. рублей
По мелочи - 100 тыс. рублей
ну, я бы стразу чела не пугала... при наличии мозга, думаю, итого от 500 т.р. может быть
Добавлено через 37 секунд
Все остальное может стоить около нуля.
бюджетная докторантура по юрнаукам в другом городе? да сие фантастика...
бюджетная докторантура по юрнаукам в другом городе? да сие фантастика...
да я не о ситуации конкретно ТС, а вообще по теме топика (там в названии до сих пор нет про юридические науки). Своя докторантура по филологии -- около нуля:)
а вообще по теме топика
ааа... ну, теоретически - таки да, теоретически все может быть нулевым...
Добавлено через 1 минуту
А платить по 15 тысяч за статью, когда мне их надо пару десятков - как-то очень круто получается... Вот и ищу пока журналы..
солнце мое, а шо - журналы ВАК по 300 рублей за страницу религия не позволяет использовать?
все может быть нулевым...
вот на конференции только все равно нужны средства
вот на конференции только все равно нужны средства
ша, таки если мы рассуждаем теоретически, то конфа может быть командировкой.. и могут быть командировочные от 500 рублей сутки... а при желании на 500 р в сутки 2-4 дня можно и прокантоваться:Ъ
ша, таки если мы рассуждаем теоретически, то конфа может быть командировкой.. и могут быть командировочные от 500 рублей сутки... а при желании на 500 р в сутки 2-4 дня можно и прокантоваться:Ъ
да, мне тоже сегодня наш социализм вспоминался
Alextiger
19.08.2011, 21:22
говновестниках
подскажите, как отличить говновестник от нормальновестника и супервестника? :)
как отличить говновестник от нормальновестника и супервестника?
По запаху. :cool:
Alextiger
19.08.2011, 22:10
По запаху
запах через инет не передается :p ну и я серьезно! какие критерии? Вот для простого говножурнала один из критериев - всетематичность
IvanSpbRu
19.08.2011, 22:30
ну, я бы стразу чела не пугала... при наличии мозга, думаю, итого от 500 т.р. может быть
При наличии мозга - стоимость банкета и коньяков оппоненту и научнику
Добавлено через 13 минут
подскажите, как отличить говновестник от нормальновестника и супервестника? :)
Супервестник - рановский журнал или журнал крупного и престижного вуза (как вариант - крупного и известного научного издательства). Со строгой тематикой, жестким рецензированием, бесплатный или с гонорарами авторам. В идеале - в международных базах цитирования. Публикуются в нем известные исследователи. Примеры из экономики: "Вопросы экономики", "Мировая экономика и международные отношения", "Российский журнал менеджмента". В Вашем случае - "Известия РАН. Серия географическая", географические серии Вестников СПбГУ и МГУ.
Нормальный вестник - малоизвестный, бесплатный для автора журнала с определенной тематикой и собственным рецензированием. Из экономики - журналы издательства "Финансы и кредит", "Корпоративные финансы" (издается Высшей школой экономики"), экономическая серия Вестника МГУ. Авторы статей научным рангом пониже. В географии - "Ойкумена".
Говновестник - любой каприз за Ваши деньги. Из экономики - "Интеллект, инновации, инвестиции", "Научно-технические ведомости Санкт-Петербургского технического университета". В географии примеров не знаю:D
Между нормальным журналом и говновестником есть переходный этап - говнецом попахивает, но не сильно. Например, "Вестник Инжэкона" - публикации строго платные, но при этом профессиональное и качественное рецензирование, и просто за бабло там не опубликуешься. То есть практически нормальный вестник.
Это, разумеется, только моя градация
К намеченной цели
20.08.2011, 05:08
Longtail, да высшее юридическое образование есть.
Vica3, конечно, если живешь в Питере и Москве- можно оббегать все журнальчики и поговорить по цене и что-то выбрать, а когда живешь на Дальнем Востоке, где в твоем городе нет ни одного ВАК журнала- это уже другой вопрос. По телефону многие вещи сразу не говорят (ни по оплате, ни то, что очереди уже на год вперед, ни то, что статьи от чужих не принимают). Вот и получается, что тратишь время непонятно на что... За 300 рублей/страница не знаю ни одного ВАК журнала по юриспруденции. Обзвонила уже журналов 10 (предварительно послав статью)- ценники у всех 10-15 тыс за статью..
Добавлено через 1 минуту
mike178, спасибо большое :) погляжу...
IvanSpbRu
20.08.2011, 05:20
конечно, если живешь в Питере и Москве- можно оббегать все журнальчики и поговорить по цене и что-то выбрать, а когда живешь на Дальнем Востоке, где в твоем городе нет ни одного ВАК журнала- это уже другой вопрос. По телефону многие вещи сразу не говорят (ни по оплате, ни то, что очереди уже на год вперед, ни то, что статьи от чужих не принимают)
Понимаете, вот я, например, живу в Питере - но со всеми журналами, в которых я печатался (в том числе и на Дальнем Востоке:)) я общался только по электронной почте - даже с питерскими журналами (единственная разница, что у себя в городе я за авторскими экземплярами заходил сам, а не ждал рассылки). И публиковался только бесплатно.
Пишите в журналы активнее, высылайте статьи, не пытайтесь первая говорить о деньгах - чтобы люди не думали, что Вы готовы печататься только за деньги
К намеченной цели
20.08.2011, 05:27
IvanSpbRu, да собственно про деньги я первая никогда разговор и не начинаю, меня просто ставят перед фактом... Сложности с электронкой в том, что некоторые просят не по электронке, а на диске + бумажный вариант, а пока с нашей почтой дойдет до журнала... Сама училась в аспирантуре в Питере (заочной)- гораздо все проще, чем издалека вопросы решать...
IvanSpbRu
20.08.2011, 05:36
IvanSpbRu, да собственно про деньги я первая никогда разговор и не начинаю, меня просто ставят перед фактом... Сложности с электронкой в том, что некоторые просят не по электронке, а на диске + бумажный вариант, а пока с нашей почтой дойдет до журнала... Сама училась в аспирантуре в Питере (заочной)- гораздо все проще, чем издалека вопросы решать...
Значит, отметаете такой журнал и пишете в те, которые принимают материалы по почте. Кроме того, всегда можно попросить оценить возможность приема статьи в печать только по ее электронному варианту, и пообещать позже выслать все необходимые документы (редакции требуют в бумажном варианте всякую сопроводиловку, как правило, а не саму статью) - многие журналы в этом вопросе идут навстречу автору
К намеченной цели
20.08.2011, 05:52
IvanSpbRu, пользуясь случаем... Я правильно понимаю, что теперь звездочку в перечне ВАК журналов убрали... И на докторскую я могу статьи публиковать в любом журнале из перечня?:rolleyes:
IvanSpbRu
20.08.2011, 05:57
IvanSpbRu, пользуясь случаем... Я правильно понимаю, что теперь звездочку в перечне ВАК журналов убрали... И на докторскую я могу статьи публиковать в любом журнале из перечня?:rolleyes:
Совершенно верно. Только все же следите за тем, чтобы профиль журнала соответствовал Вашей тематике - в сборных солянках все же лучше не публиковаться
а когда живешь на Дальнем Востоке
Так откуда Вы и где планируете защищаться?
К намеченной цели
20.08.2011, 06:44
Ink, честно говоря, вузов тут мало, пока совсем рассекречиваться не хочу. Планирую прикреплять в докторантуру в Питере (я просто в аспирантуре там училась), там же защищаться, для начала попубликоваться планирую, чтоб было с чем прикрепляться. Если, конечно, ничего не поменяется- могут и совет закрыть, может и ситуация измениться.
вузов тут мало, пока совсем рассекречиваться не хочу
Вузов тут дофига. Эт либо филиал Эстонии, либо мы, либо наши Камчатские друзья и т.д.
К намеченной цели
20.08.2011, 08:05
Ink, почти камчатские друзья, но не совсем ... :)
Домохозяйка
20.08.2011, 10:50
со стороны кажется бредом:
1. живя на Дальнем востоке планировать докторантуру в СПб. Поближе то нет что ли ?
2. считать деньги, не зная какие есть реальные наработки.
сам процесс написания диссертации бесплатен - компьютер все стерпит, стоящие публикации тоже.
а когда уж готов кирпич можно отбирать варианты защиты по стоимости.
первично исследование, а не деньги
К намеченной цели
20.08.2011, 11:02
Домохозяйка, вы не поверите, но авиабилеты до Питера и Москвы дешевле в 2-3 раза (туда-обратно около 17-25 тыс руб), чем до того же Новосибирска, Томсква, Екатеринбурга (35-60 тыс руб). С Питером и некоторыми вузами Москвы просто уже есть определенные научные связи, которые в других городах отсутствуют... Про написания диссера- это как бы и ежику понятно, спрашиваю те моменты, про которые не знаю. Тема есть, наработки есть. Несколько реализованных грантов. Как-то так.
Домохозяйка
20.08.2011, 12:03
это как бы и ежику понятно,
а вот знаете, одной ежихе не понятно, что вы вообще тут спрашиваете, если
1.вуз выбран (позвонили - узнали стоимости докторантуры),
2.статьи по вашему мнению почему-то больше бесплатно не печатают (ну так перемножили количество на стоимость),
3.цену билетов вы тоже выяснили самостоятельно.
4. нам узнать сколько стоит общага вашего вуза или гостиница в Питере ?
5. или позвонить потенциальному оппоненту и узнать его гонорар ?
нам узнать сколько стоит общага вашего вуза или гостиница в Питере ?
По последним данным, общага в Пушкино - 250 руб. сутки.
leodeltolle
20.08.2011, 12:16
гостиница при общежитии 1200 р сутки
миниотлель 3000 р сутки
Vica3, конечно, если живешь в Питере и Москве- можно оббегать все журнальчики и поговорить по цене и что-то выбрать, а когда живешь на Дальнем Востоке, где в твоем городе нет ни одного ВАК журнала- это уже другой вопрос.
Вика живет в Самаре:D, и журналы ищет по сети.. алгоритм: (сразу - у меня цель - сам факт наличия публикации, морально-нравственные терзания не интересуют)
1. Смотрим перечень ВАК - видим новые журналы
2 Лезем на их сайт - смотрим ценовой диапазон - если устраивает, п. 3
3. Пишем запрос - что мол так и так - статей весом 8 страниц - скоко будет фамилия итого + сроки...
Если надо - несколько дешевых журналов могу скинуть в личку...
Добавлено через 1 минуту
в сборных солянках все же лучше не публиковаться
имеет смысл публиковаться, если тама (в редколлегии али в ином месте) есть дохтур Ваших наук...
Добавлено через 3 минуты
а вот знаете, одной ежихе не понятно, что вы вообще тут спрашиваете
человек интересуется, во сколько это может обойтись (все вместе, плюс-минус, порядок цен в разных местах). ИМХО - вполне нормально... хуже, когда народ верит, что ему обойдется все в рублей 20-30, а потом, перед предзащитой, падает в обморок от того, что оказывается, нулики то ему забыли озвучить, а он и не рассчитывал....
Вопрос то не в том "сколько точно вешать", а возможные диапазоны цен.. чтобы знать - на что рассчитывать
На докторскую по юриспруденции - я бы сказал - в районе 500 000.
Ink, ну мну тож самое написала - видать - мну - провидец:))
Домохозяйка
20.08.2011, 14:31
когда народ верит, что ему обойдется все в рублей 20-30,
я не могу поверить, что кто-то в это верит
Может быть все-таки зависит от специальности? Тогда бедные юристы... Честно говоря, не знаю ни одного знакомого биолога, химика, математика, физика, геолога, который бы заплатил хотя бы копейку на любом этапе. Хоть кандидатской, хоть докторской. (После защиты бутылку оппоненту, обмывание, и т.д., не считаю за траты, т.к. некоторые не делали и этого). Не только из Москвы и Питера, но и из небольших городов.
Домохозяйка
20.08.2011, 14:57
Может быть все-таки зависит от специальности? Тогда бедные юристы..
безусловно зависит,
а юристы, как правило, не бедные
К намеченной цели
20.08.2011, 15:04
Домохозяйка, разве я о чем-то из вышеуказанного прошу вас за меня делать??? Просто интересно опыт других людей... Не хотите, не пишите... На то это и форум, чтобы делиться информацией и задавать вопросы...
Лучник, если мы имеем ввиду одну и ту же общагу - то женщин туда не селят, она для солдат в основном... :)
Добавлено через 4 минуты
Vica3, скиньте пожалуйста, данные о недорогих журнальчиках... Спасибо, очень точно вы подметили, что ценники перед самой защитой могут оказаться сюрпризом...
Лучник, если мы имеем ввиду одну и ту же общагу - то женщин туда не селят, она для солдат в основном...
Общага СПбГУшная. Моя бывшая студентка звонила-узнавала (собирается туда в аспирантуру). Но, правда, сама еще не ездила.
Есть гостиницы дешевые. Правда, там за комнату уже 500 руб. в день. Но для рекогносцировки на местности - нормально.
Я вот прям сегодня вечером отчаливаю в Питер со студентами. Гостиницу оплатили через турфирму в своем городе.
Гостиница называется "Юность". Погуглите - инфа есть в инете.
Добавлено через 4 минуты
Надеюсь, меня не заподозрят в рекламе гостиниц:
http://www.spb-guide.ru/hotel_yunost.htm
Правда, сами едем в эту гостиницу в первый раз. Раньше останавливались в гостинице получше. Но тут соблазнились дешевизной.
Я вот прям сегодня вечером отчаливаю в Питер со студентами.
:eek: А зачем?
Добавлено через 31 секунду
Надеюсь, меня не заподозрят в рекламе гостиниц:
Да мы Вас в бан отправим, как злостного спамера ;)
А зачем?
Как зачем? БУхать! Руководить музейной практикой!
А кто оплачивает "удовольствие", в т.ч. компенсацию за неиспользованный отпуск?
А кто оплачивает "удовольствие", в т.ч. компенсацию за неиспользованный отпуск?
Универ оплачивает.
Alextiger
20.08.2011, 16:07
а мы в Крым на практику ездим :)
Добавлено через 45 секунд
и в Мурманск
К намеченной цели
20.08.2011, 16:41
Лучник, потом поделитесь впечатлениями от гостиницы... Вы молодцы, цены очень демократичные, мне такие цены даже не встречались...:) Я обычно сама бронирую через электронку, а первые сутки если просят оплачивала через банк... Полезная штука, этот форум... :)
leodeltolle
21.08.2011, 02:38
гостиница на нарвской, юность...
:eek:
Вика живет в Самаре:D, и журналы ищет по сети..
Давно Вас читаю, Vica, и меня постоянно мучает вопрос почему Вы говорите о себе в третьем лице? :)
Александр45
21.08.2011, 12:46
Лучник, потом поделитесь впечатлениями от гостиницы...
Насчёт того, где можно остановиться в Питере у нас даже отдельная тема есть http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1811&highlight=%CE%F1%F2%E0%ED%EE%E2%E8%F2%FC%F1%FF+%CF %E8%F2%E5%F0%E5
Давно Вас читаю, Vica, и меня постоянно мучает вопрос И что, в личку не судьба была написать? :rolleyes:
Team_Leader
21.08.2011, 16:48
Прикидываю свои затраты: по советам бывалых надо не менее 20 ваковских статей (а цены на них ), 5-6 монографий, ну и методичек и тезисов конференций для приличия...
Давайте разбирать:
- 20 ВАК статей... это похвальное стремле6ние, но пока даже требование о 15 статьях (или вы из "Незалежной"? - там, да - 20) не введено... Практика показывает, что последние защиты по экономике проходят при 10-15 ВАК-статьях...
- 5-6 монографий... Практически по экономике желательным является 2, из них 1 - авторская... в технике и естественных науках - бывает меньше... Я часто вижу 4-5 монографий, но... зачем плодить порочную практику?
- тезисы - пожалуй, да, надо, но...
- методички включать в список научных работ - ИМХО - дурновкусие... Есть работы, когда некоторые товарищи спешат показать, что они такие заслуженные, что, блин, у них столько методичек... Я считаю, что это лишнее и заведомо порочная практика. К науке сии работы отношения не имеют и в список работ по докторской их включать не следует.
А практически надо ориентироваться на 15 статей ВАК + 10-15 еще статей в приличных журналах (при том, что и ВАК журналов бесплатно публикующих (хотя бы кандидатов наук - аспирантам, да, сложнее) хватает - поищите по форуму, неваковские но приличные журналы, как правило не только не берут плату за публикацию, но и платят зачастую гонорары).
Так что - у страха глаза велики, и, платить, конечно, можно за все, но, уверяю Вас, есть и другие возможности..
А доктораниура - ИМХО - совершенно необязательная вешь... И вообще - докторская - это не учеба... Учатся еще в институте, ну, еще, может быть в аспирантуре, а доктор - он показывает свое умение научно руководить, ибо уже кандидат наук должен знать все основные вещи по своей теме..
так что, учите матчасть, ребенок :)
Домохозяйка
21.08.2011, 16:55
платить, конечно, можно за все, но, уверяю Вас, есть и другие возможности..
коротко и ясно :)
IvanSpbRu
21.08.2011, 16:56
- 5-6 монографий... Практически по экономике желательным является 2, из них 1 - авторская... в технике и естественных науках - бывает меньше... Я часто вижу 4-5 монографий, но... зачем плодить порочную практику?
- тезисы - пожалуй, да, надо, но...
- методички включать в список научных работ - ИМХО - дурновкусие...
Для защиты по экономике хватает и одной монографии, максимум, сколько мне говорили - три монографии.
По поводу методичек - согласен. Но вот учебные пособия вполне включить можно, это показывает, что ты не только теоретизируешь, но еще и связываешь свои исследования с читаемыми курсами
Добавлено через 56 секунд
Так что - у страха глаза велики, и, платить, конечно, можно за все, но, уверяю Вас, есть и другие возможности..
Особенно для девушек:D
Максимум.
Если докторантура, то 200-300.
Публикация 10 ВАК статей и монографий - 200.
Публикация статей - 50.
Защита + банкет 200.
Транспортные расходы - 100.
Прочие расходы - 100.
С учетом удорожания к моменту защиты - 1 млн. руб.
Минимум.
Закрепление соискателем бесплатно
Публикации ВАК-статей и монографий - бесплатно.
Публикации статей - 30.
Защита + банкет - 100.
Транспортные расходы - 100.
Прочие расходы - 50.
Итого 300.
caty-zharr
21.08.2011, 17:30
DImich, что-то у вас какой-то минимум максимальный получился :)
IvanSpbRu
21.08.2011, 17:34
Минимум.
Закрепление соискателем бесплатно
Публикации ВАК-статей и монографий - бесплатно.
Публикации статей - 30.
Защита + банкет - 100.
Транспортные расходы - 100.
Прочие расходы - 50.
Итого 300.
30+100+100+50=300?:p
30+100+100+50=300?
Так верно всё: про откат-то не забывайте :D
Домохозяйка
21.08.2011, 21:49
Особенно для девушек
на все забить и уйти в декрет вы видимо имеете в виду ;)
IvanSpbRu
21.08.2011, 22:00
на все забить и уйти в декрет вы видимо имеете в виду ;)
Ну, иногда неосторожное использование своих дамских преимуществ заканчивается именно так:p
30+100+100+50=300?
С учетом удорожания к моменту защиты. Второй раз писать не стал.
Ну или с откатом - кому как нравится.:)
Добавлено через 2 минуты
минимум максимальный получился
Какой есть. Не я расценки устанавиливаю.:rolleyes:
Впрочем, если исключить транспортные расходы при нахождении совета в своем городе и съэкономя на защите и банкете, думаю можно вложится в 150. Если у кого меньше 100 - считай бесплатно.
caty-zharr
22.08.2011, 14:05
Впрочем, если исключить транспортные расходы при нахождении совета в своем городе и съэкономя на защите и банкете, думаю можно вложится в 150. Если у кого меньше 100 - считай бесплатно.
От я наивная, блин! :o
DImich, а рассчитайте мне при таких условиях - докторантура и совет в своем вузе, монографии собираюсь публиковать не за свой счет, за статьи тоже выкладывать не собираюсь (только в разумных пределах, в смысле за конференции, стараюсь отсылать в бесплатные журналы, при попытке вымогательства шлю лесом), на поездки очень хочу выиграть грант, если дадут, конечно. Если не дадут придется несколько раз съездить в Москву и в Питер (ну, пару раз в Москву и раза 3-4-5 в Питер). Сколько вешать в грааммах??? (по максимуму и по минимуму);)
Ну так Вы по минимуму и идете.
Пока гранта нет, его в расчет не берем.
Публикации в разумных пределах - 30.
ВАК статьи, я так понял, бесплатно.
Поездки 30.
Орграсходы на защиту - 20.
Банкет - 30.
Подарки - 20.
Прочее - 20.
Если по 1000 рублей, то это 150 грамм.
Искренне надеюсь, что моя смета лично для Вас окажется завышенной, и Вы обойдетесь 50-100 граммами.
Публикации в разумных пределах - 30.
Почему такие дорогие публикации? Не пойму...тем более если пункт ниже - бесплатные вак-статьи.
IvanSpbRu
22.08.2011, 21:50
Почему такие дорогие публикации? Не пойму...тем более если пункт ниже - бесплатные вак-статьи.
Конференции - каждая в диапазоне 500-2500. А их нужно набрать некоторое количество. Публикации в неваковских журналах - они зачастую тоже платные, а одни ваковские как-то не принято (хотя мне доводилось видеть такие варианты).
Вот так и набегает
caty-zharr
23.08.2011, 10:47
а одни ваковские как-то не принято (хотя мне доводилось видеть такие варианты).
IvanSpbRu, а почему не принято? Насколько я знаю, в физ-мат науках как раз такое практикуется. Как могут отнестись к такому соискателю? Из серии: он что, сильно много на себя берет, считает себя лучше других? На мой взгляд, лучше 25-30 вак-статей в нормальных журналах, чем 10-15 вак и 20-30 конференций до кучи, потому что столько профильных бесплатных конференций не найдешь, придется публиковаться во всяких сборных солянках. Как вы считаете?
DImich, за расчет спасибо, банкет дороговат :) У нас в столовой принято, поэтому 30 - явно завышенная сумма (эх, вспомнилось мне, что на моей защите за банкет на троих вышло по 2,5 тыс. в столовую и по 5 тыс на коньяки и закуску;)). Кандидатся в совете обходится в 30-50 тыс. максимум (50- это для иногородних, они дополнительно саму защиту через кассу оплачивают)
У нас в столовой
А у нас за такое здороваться перестанут
IvanSpbRu
23.08.2011, 11:05
А у нас за такое здороваться перестанут
Разные традиции. В части вузов вполне нормально посиделки на кафедре организовать (с хорошо накрытой поляной), в части - используется вузовская столовая (особенно если она типа кафе или в ней есть преподавательский или ректорский зал), в части - банкет в хорошем ресторане.
caty-zharr, скорее, общее ощущение. Факторы могут быть такие:
- Боязнь показаться слишком умным
- Слишком дорого печататься в одних ваковских
- Все же с момента введения перечня ВАК прошло всего 9 лет, люди могли начать создавать задел под докторскую намного раньше, и печатались, где могли
- Есть хорошие отраслевые журналы с высокой репутацией, но не вошедшие в список ВАК
Alextiger
23.08.2011, 13:06
В части вузов вполне нормально посиделки на кафедре организовать (с хорошо накрытой поляной), в части - используется вузовская столовая (особенно если она типа кафе
у нас кандидатскую обычно отмечают на кафедре или аудитории (если много народа). Докторскую - во внешнем кафе/ресторане или в своем (типа столовой). В последнем случае оно арендуется целиком и с обслуживанием.
Добавлено через 1 минуту
А их нужно набрать некоторое количество.
а локальные конференции в апробации учитываются?
Домохозяйка
23.08.2011, 13:10
Конференции - .......... А их нужно набрать некоторое количество
почему такой акцент на конференциях ?
у меня их не более 10 за 10 лет и все в вузах моего города.
что делать ?
почему такой акцент на конференциях ?
у меня их не более 10 за 10 лет и все в вузах моего города.
что делать ?
Конференции - это апробация работы, и они, по идее, должны бы проходить в разных городах по крайней мере России, и для докторской лучше узкопрофильные, а не такие как "Наука XXI века". Можно, в принципе, участвовать и заочно, некоторые организаторы рассылают сборники по почте. Но лучше, конечно, очно. Бывает знакомые по таким конференциям могут бесплатно написать отзыв на автореферат просто из интереса к работе, хотя, конечно, не знаю как в экономических науках.:)
caty-zharr
23.08.2011, 14:58
А у нас за такое здороваться перестанут
У нас хорошая, даже отличная столовая с вип-залом, так что все хорошо. А по поводу числа статей останусь при своем мнении, что на данный момент времени лучше 20-30 хороших статей и все, не обязательно гнать до кучи и превышать 50 штук разными конференциями, особенно, когда сроки между кандидатской и докторской 5-7 лет. Конечно, если 10 и более, так оно понятно, что такое количество можно вполне себе набрать, не напрягаясь. Мне тут попадался один автореферат, разница между защитами 4 года - и чтобы не соврать посмотрю точно - 13 вак-статей (за три года), 6 монографий, из них только 1 в соавторстве, 2 сборника документов, 4 сборника научных трудов (он один из составителей) и 20 разных статей, в том числе с конференций. Защита была в 2004 году, докторской - в 2008 году, статей 2003-04 года, т.е. по кандидатской, - 2, остальные 2005-2008 годов. Вот это нереальная производителность, за три-то года :type:
IvanSpbRu
23.08.2011, 16:30
почему такой акцент на конференциях ?
у меня их не более 10 за 10 лет и все в вузах моего города.
что делать ?
Конференции, как уже было сказано выше, нужны именно для апробации работы и для информирования научного сообщества о своих результатах.
У Вас их хоть 10 штук есть, я про себя вообще молчу - у меня максимум штук пять наберется, и то вряд ли...
Именно в силу бесполезности всех этих конференций я как раз на ваковских статьях сконцентрировался...
По количеству у Вас в принципе нормально, теперь географию надо догонять...
Добавлено через 2 минуты
у нас кандидатскую обычно отмечают на кафедре или аудитории (если много народа). Докторскую - во внешнем кафе/ресторане или в своем (типа столовой). В последнем случае оно арендуется целиком и с обслуживанием.
У Вас мне доводилось видеть как раз последний вариант, и даже на нем присутствовать:p
Добавлено через 41 минуту
А по поводу числа статей останусь при своем мнении, что на данный момент времени лучше 20-30 хороших статей и все, не обязательно гнать до кучи и превышать 50 штук разными конференциями, особенно, когда сроки между кандидатской и докторской 5-7 лет
Многое зависит от традиций, сложившихся в соответствующей отрасли наук, и от требований совета.
В докторской по биологическим наукам по 07.00.10, которую я сейчас вижу, 9 ваковских публикаций, 2 монографии и 39 штук всякого говна, включая главу в монографии по визуальной семиотике (подчеркиваю, человек защищается по биологии)...
Даже как-то на душе полегчало. В естественных науках тоже херня творится:p
Team_Leader
23.08.2011, 17:24
почему такой акцент на конференциях ?
Не обращайте внимания - полный флуд и ерунда...
у меня их не более 10 за 10 лет и все в вузах моего города.
что делать ?
Все в порядке... Сделайте 4-5 тезисов и разошлите по конференциям в разных городах (вузах), ближайших.. Не обязательно чисто экономических - можно и отраслевых - там всегда экономическая секция есть. Полазте по сайтам ВУЗов - там данные о ближайших конфах будут, может до защиты успеете. А не успеете, и.... как там Собчак (со слов ВВП) ответил Путину в 1991 году на признание последнего, что он - офицер КГБ? :)... Все - больше ничего не надо
Для экономики - конференции - вообще не показатель
У нас банкет тоже в столовой, оборудована хорошо.
Но 27 членов + опоненты - если по 1000 на человека много, то я как-то не знаю, ну уж совсем скромно выходит, Если только пива с рыбкой.:)
А на кафедре банкет, а с друязьми, а с родственниками - сотня улетит, не заметишь, сотня улетит, не заметишь, событие то грандиозное.:cool:
А публикации по конференциям, которые по 1000 в среднем, действительно обходятся гораздо дороже, чем ВАКовские публикации.
Добавлено через 2 минуты
Для экономики - конференции - вообще не показатель
Может и не показатель, но, по своему опыту - требуют.
Так что по моему мнению несколько десятков сделать надо, лучше полтинничек.
сотня улетит, не заметишь, сотня улетит, не заметишь,
То есть улетит все-таки две сотни? ;)
Team_Leader
23.08.2011, 17:31
А на кафедре банкет, а с друязьми, а с родственниками - сотня улетит, не заметишь, сотня улетит, не заметишь, событие то грандиозное.
и нафик не надо. Друзьям и родственникам (кроме реально оказывающих помошь по делу) - делать на банкете нечего.. Дилом получите - тогда хоть обпейтесь в домашней обстановке с друзьями и родственниками, включая бывших жен/мужей и дядю Мойше из Хайфы :)
А публикации по конференциям, которые по 1000 в среднем, действительно обходятся гораздо дороже, чем ВАКовские публикации.
нахрена? Посылаете от ВУЗа в свои отраслевые конференции. Они все почитай бесплатные... на такое г... еще денег тратить
IvanSpbRu
23.08.2011, 17:31
Так что по моему мнению несколько десятков сделать надо, лучше полтинничек.
Как это многовато - полтинничек...Как раз штук 10-15 - и хватит. Впрочем, везде свои распорядки...
Team_Leader
23.08.2011, 17:33
Так что по моему мнению несколько десятков сделать надо, лучше полтинничек.
можно, конечно, и 100...
У нас в советах все конфернции, что свыше 15 штук - вычеркивают жестко
В докторской по биологическим наукам по 07.00.10, которую я сейчас вижу, 9 ваковских публикаций, 2 монографии и 39 штук всякого говна, включая главу в монографии по визуальной семиотике (подчеркиваю, человек защищается по биологии)...
Даже как-то на душе полегчало. В естественных науках тоже херня творится
Докторская - это не столько наука, сколько политика. Кто-то может и с 9 ВАК-статьями защититься, чью-то диссертацию и с 25 ВАК-статьями совет не возьмет. Что позволено Юпитеру, не позволено быку:smirk:. И вообще имхо количество статей вообще не показатель, если эти 9 - оригинальные статьи, а те 25 = 5 оригинальных статей*5 паралеллей:p. Все же члены Диссовета смотрят не на количество, а на качество: на научную новизну, положения, выносимые на защиту, практическую значимость. Их раздуть искуственно достаточно сложно. Не всякие 25 статей = докторская диссертация.
а локальные конференции в апробации учитываются?
Для докторской учитываются только международные конференции, если такая проходит в СПб, то учитывается.;)Именно в силу бесполезности всех этих конференций я как раз на ваковских статьях сконцентрировался...
нахрена? Посылаете от ВУЗа в свои отраслевые конференции. Они все почитай бесплатные... на такое г... еще денег тратить
Неужели для экономических наук не устраивают узкопрофильных интересных конференций?:eek: Была недавно на конференции по своим наукам, очень понравилось, в голове всплеск идей и новых направлений. Или дело в том, что в экономике много околонаучных работ и на таких конференциях не хочется искать иголку в стоге сена?
IvanSpbRu
23.08.2011, 17:59
Докторская - это не столько наука, сколько политика. Кто-то может и с 9 ВАК-статьями защититься, чью-то диссертацию и с 25 ВАК-статьями совет не возьмет. Что позволено Юпитеру, не позволено быку:smirk:.
Речь шла не о малом числе публикаций этого биолога, а как раз о чрезмерно раздутом списке конференций, причем имеющих отдаленное отношение к профильным наукам. Что и показывает степень серьезности. Статьи пристраивались, куда получалось, а не куда надо.
Или дело в том, что в экономике много околонаучных работ и на таких конференциях не хочется искать иголку в стоге сена?
Именно так. Кроме того, мне проще прочесть сборник материалов, чем высиживать 5 часов, выслушивая всякую нудь
Alextiger
23.08.2011, 20:14
Для докторской учитываются только международные конференции
:eek: эээээ.... серьезно что ли?
caty-zharr
23.08.2011, 20:48
Alextiger, вы как первый день живете! Международные конференции, всероссийские с международным участием и то внатяжку, а уж просто всероссийские - для доктора не комильфо ;)
Комильфотность конференции определяется местом проведения (желательно какая-нибудь флагманская организация в области исследований) и специализированностью.
Alextiger
23.08.2011, 21:02
а уж просто всероссийские - для доктора не комильфо
ерунда какая-то творится :rolleyes:
Международные конференции, всероссийские с международным участием и то внатяжку, а уж просто всероссийские - для доктора не комильфо
ерунда какая-то творится
Международные конференции, проходящие в России, тоже учитываются.;)
Alextiger
24.08.2011, 17:53
Международные конференции, проходящие в России, тоже учитываются
да это понятно... Только вот реальные живые обсуждения - на локальных. Это реальная апробация. А какая апробация в заочном печатании тезисов на "международной" конфе?
да это понятно... Только вот реальные живые обсуждения - на локальных. Это реальная апробация. А какая апробация в заочном печатании тезисов на "международной" конфе?
Вы что ни разу не были на нелокальной конференции? Не доводилось встречать таких кн:eek: Можно же вполне бесплатно съездить, существует куча тревел-грантов. Тем более Вы в Спб, это не Владивосток.;) На самом деле на локальных конференциях неинтересно: люди занимаются совершенно другими проблемами и задают банальные вопросы, а на узкоспециализированных можно поговорить на одном языке.
Alextiger
24.08.2011, 19:41
Вы что ни разу не были на нелокальной конференции?
почему? был, только пользы от этого... разве что публикация тезисов и никакого реально обсуждения. Есть интересные всероссийские, но вы говорите они не нужны. А локальные тоже специализированные могут быть :)
Добавлено через 7 минут
гы ))) посмотрел вот авторефераты докторских... Вопадаются такие апробации/публикации: "Тезисы докладов IХ межвузовской региональной студенческой конференции.- Владикавказ". Так что думаю всё это не критично :)
Интересно, кто нибудь еще отпишется в теме по существу после пополнения форума отдельными официальными представителями?:Ъ
-DOCTOR-
17.10.2011, 18:36
Alextiger, вы как первый день живете! Международные конференции, всероссийские с международным участием и то внатяжку, а уж просто всероссийские - для доктора не комильфо ;)
Но, но. Читаем положение о порядке присуждения ученых степеней: "К опубликованным работам, отражающим основные научные результаты диссертации, приравниваются ... опубликованные в материалах всесоюзных, всероссийских и международных конференций и симпозиумов, публикации в электронных научных изданиях". И не надо комментариев - комильфо или нет. Написано в положение - всероссийских, а уж с международным участием или нет, п.10 положения - по барабану. Интересно, что имелось ввиду под всесоюзными - Советского союза как двадцать лет нет, а ближайший к нам союз Европейский:D.
IvanSpbRu
17.10.2011, 19:55
Интересно, что имелось ввиду под всесоюзными - Советского союза как двадцать лет нет, а ближайший к нам союз Европейский:D.
То, что человек над докторской мог работать и более 20 лет - и тогда как раз не было всероссийских конференций, были всесоюзные, которые и можно засчитывать:)
К намеченной цели
06.04.2012, 16:34
Спасибо вам всем большое за ваши советы! Мечтать как говорится не вредно. Благодаря вашим советам, пока мы тут болтали я три ваковские статьи опубликовала в печатных изданиях, одну в очень известном журнале бесплатно :) Скоро и методичка выйдет :)
fazotron
06.04.2012, 19:41
К намеченной цели, неужели есть польза от общения? :)
Alextiger
07.04.2012, 01:22
пока мы тут болтали я три ваковские статьи опубликовала в печатных изданиях
это здорово... но так быстро? :eek: Или платно печатали? Я тоже статью успел написать и послать. Но выйдет она только в конце года. Правда бесплатно :)
Домохозяйка
07.04.2012, 08:35
но так быстро?
С августа 2011 - три вак статьи ? Меня б уволили за такие результаты. По-моему ничего особенно быстрого.
fazotron
07.04.2012, 09:25
С августа 2011 - три вак статьи ? Меня б уволили за такие результаты. По-моему ничего особенно быстрого.
Ну почему? Нормальный результат - за 8 месяцев 3 вак-статьи, не быстро, но и не медленно
Домохозяйка
07.04.2012, 09:27
Ну почему?
Я, безусловна, согласна с вашей оценкой производительности - это нормальные результаты. Просто сама привыкла писать больше, другие требования к себе.
А я бы сказал, что очень хороший результат. На мой взгляд, - и одной статьи в год вполне достаточно
Aspirantfm
07.04.2012, 09:47
Я, безусловна, согласна с вашей оценкой производительности - это нормальные результаты. Просто сама привыкла писать больше, другие требования к себе.
а их читают? ссылки на них есть? индекс цитируемости какой?
а то вон, бедняга, Жорес Алферов за всю жизнь смог только 3 монографии написать. видимо, у него с производительностью всегда были проблемы :D
Домохозяйка
07.04.2012, 09:52
а их читают?
поверьте, читают, и к [...] завидующих коллег я привыкла ;)
И ссылки есть, и в поминальники авторефератов включают. Еще и плагиатят :D.
А самый приятный случай был, когда я - девушка из провинции появилась со своей работой в московском вузе, рецензент встретил меня словами: "читал, читал, рад познакомиться лично и теперь читать всю работу".
Aspirantfm
07.04.2012, 10:06
поверьте, читают, и к [...] завидующих
последнее непонятно к чему, тут ваших коллег скорее всего немного. а вот давайте проверим? сколько будет в ссылках на elibrary ?
сколько будет в ссылках на elibrary ?
Это вообще не показатель.
IvanSpbRu
07.04.2012, 13:34
последнее непонятно к чему, тут ваших коллег скорее всего немного. а вот давайте проверим? сколько будет в ссылках на elibrary ?
Вы так и не смогли сказать, сколько публикаций у Вас, и сколько на Вас ссылок. Так что для начала - хотелось бы получить соответствующую информацию о Вас.
Ссылки на elibrary не показательны по одной простой причине - в лидерах цитирования там будут ходить не авторы научных статей, а авторы популярных (в смысле, распространенных) учебников и учебных пособий. Шире всего цитируются именно эти книги, а не статьи. Хотя в качестве примерного ориентира elibrary использовать можно - но смотреть надо именно число ссылок на статьи, а не общее число цитирований.
Наконец, у разных людей - разная производительность. Гаусс и Коши - оба великие математики. Только у Гаусса публикаций - минимум, а у Коши - под тысячу. Он чуть ли не каждую неделю по статье писал. Про производительность Эйлера я вообще молчу
благодарность для гуманитариев по 10 оппонентам и 5 ведущей организации это нормально для Москвы и Питера? председателю совета тогда тоже 10? поделитесь опытом, please
Aspirantfm
07.04.2012, 13:47
Это вообще не показатель.
Показатель, конечно. Само собой часть читателей проявят себя как плагиатчики и в рейтинге не зафиксируются. Но, если читают, ссылки будут. Если ссылок вообще нет, то надо признаваться себе честно. Ты пишешь никому не интересную фигню.
Добавлено через 5 минут
Вы так и не смогли сказать, сколько публикаций у Вас, и сколько на Вас ссылок. Так что для начала - хотелось бы получить соответствующую информацию о Вас.
А зачем? Я не указываю никому сколько в год он должен выдавать статей в реферируемых журналах. Я не заявляю высокомерно, что если меньше 3, то надо увольнять. Само собой, что многие известнейшие ученые писали по 1-3 статьи в год и не больше, в том-то и дело. И где те ученые, и где эти домохозяйки.
П.С. не волнуйтесь по поводу моих статей и ссылок на них. Первые есть, а вторых достаточно много. Но это к делу не относится.
fazotron
07.04.2012, 13:58
А я бы сказал, что очень хороший результат. На мой взгляд, - и одной статьи в год вполне достаточно
Можно и так сказать
Добавлено через 1 минуту
Если ссылок вообще нет, то надо признаваться себе честно. Ты пишешь никому не интересную фигню
В принципе, верно. Если не цитируют вообще, то, значит, не считают ценным
Домохозяйка
07.04.2012, 14:02
На мой взгляд, - и одной статьи в год вполне достаточно
А в этой связи возникает такой вопрос. Сейчас докторские по 10-20 лет не пишут.
А требование - 15 статей существует. Ink, так ваш взгляд тогда не вписывается в реальность ?
IvanSpbRu
07.04.2012, 14:04
А зачем? Я не указываю никому сколько в год он должен выдавать статей в реферируемых журналах. Я не заявляю высокомерно, что если меньше 3, то надо увольнять. Само собой, что многие известнейшие ученые писали по 1-3 статьи в год и не больше, в том-то и дело. И где те ученые, и где эти домохозяйки
Вы в очередной раз переврали слова собеседника, попутно оскорбив его. Будьте аккуратнее
П.С. не волнуйтесь по поводу моих статей и ссылок на них. Первые есть, а вторых достаточно много. Но это к делу не относится.
Ну, с этой универсальной отмазкой на все случаи жизни мы хорошо знакомы:D
Aspirantfm
07.04.2012, 14:38
С августа 2011 - три вак статьи ? Меня б уволили за такие результаты. По-моему ничего особенно быстрого.
" Я не указываю никому сколько в год он должен выдавать статей в реферируемых журналах. Я не заявляю высокомерно, что если меньше 3, то надо увольнять. "
Что есть существенная семантическая разница?
IvanSpbRu
07.04.2012, 14:43
Что именно я перевираю ? И в чем выражается оскорбление? что я говорю,что не соответствует действительности?
Внимательно перечтите приведенные Вами же цитаты и соотнесите их со своим текстом. Желания что-то объяснять Вам нет. В будущем ведите себя сдержаннее
Показатель, конечно. Само собой часть читателей проявят себя как плагиатчики и в рейтинге не зафиксируются. Но, если читают, ссылки будут. Если ссылок вообще нет, то надо признаваться себе честно. Ты пишешь никому не интересную фигню.
Если не цитируют вообще, то, значит, не считают ценным
Цитирование, безусловно, показатель. Только elibrary очень плохо отслеживает цитирование. Круг специалистов по моей теме невелик. Я знаю, кого цитируют, а кого - нет. С данными elibrary это мало соотносится.
Aspirantfm
07.04.2012, 14:58
Цитирование, безусловно, показатель. Только elibrary очень плохо отслеживает цитирование. Круг специалистов по моей теме невелик. Я знаю, кого цитируют, а кого - нет. С данными elibrary это мало соотносится.
Ну, конечно, elibrary - это первое приближение. Понятно, что в истории, где довольно узкая тема (не какой-нибудь Мединский пустозвон :D) - все друг друга знают и ссылаются друг на друга. Ну это можно пояснить , если возникает вопрос.
fazotron
07.04.2012, 15:19
Только elibrary очень плохо отслеживает цитирование
Просто другого для России нет
Просто другого для России нет Кхм... Google Scholar иногда находит ссылки, про которые eLibrary ни сном, ни духом. У меня так было. А самое смешное, большую часть ссылок на свои "заметки" я нашел посредством кропотливого "гугления" (даже не Scholar). IMHO, зависит от направления исследований.
fazotron
07.04.2012, 18:10
большую часть ссылок на свои "заметки" я нашел посредством кропотливого "гугления"
Это понятно.
Я не о ссылках говорю, а о статистике ссылок
Я не о ссылках говорю, а о статистике ссылок Гм... имея на руках список ссылок, можно, в конце концов, и самому все подсчитать - вплоть до индекса Хирша. Ну, конечно, если для отчетности требуется "официоз" типа статистики, сформированной eLibrary - тогда "ой". :(
Дмитрий Иванов
08.04.2012, 06:58
если для отчетности требуется "официоз" типа статистики, сформированной eLibrary - тогда "ой"
вот такое и требуют как правило... именно "официоз"
IvanSpbRu
08.04.2012, 14:29
вот такое и требуют как правило... именно "официоз"
Ну так бюрократам нужны не самостоятельно подсчитанные данные, а что-то официального происхождения, что они могут перепроверить без проблем. Пожалуй, впервые вступлюсь за бюрократов - в данном случае их как раз можно понять. Иначе просто путаница будет.
Хотя кривизна работы elibrary - велика, тут спору нет
Team_Leader
08.04.2012, 16:59
благодарность для гуманитариев по 10 оппонентам и 5 ведущей организации это нормально для Москвы и Питера? председателю совета тогда тоже 10? поделитесь опытом, please
опустим безденежный вариант, самый правильный, убежден. Но, как слышал, в мск по 08.00.00 это мало. Исходите из расчета минимум всем по 20 (моральную сторону опускаем). Более пафосные оппоненты может и больше. За 5 т.р., подозреваю, и говорить никто (если, вы не докажите качеством работы и научным авторитетом) с вами и говорить не будут. Если уолько нищий отраслевой НИИ чье название будет "красной тряпкой" для ВАК по непрофильности.
Исходите из расчета минимум всем по 20 (моральную сторону опускаем). Более пафосные оппоненты может и больше. За 5 т.р., подозреваю, и говорить никто
ихмо, это перебор. Это если подписывать с закрытыми глазами и без вопросов?
нереально высокие цены. За 5 тыс отзыв - это нормально для самостоятельно написанного диссера.
20- это членкорр, наверное;)
IvanSpbRu
08.04.2012, 17:20
20- это членкорр, наверное;)
Самое смешное, член-кор, скорее всего, подпишет отзыв бесплатно. Ему мараться не за чем. И подпишет далеко не каждый отзыв.
Высокие ценники на отзывы - это могут быть завкафы и понтовые профессора. Могут быть доценты, желающие подзаработать. А начиная с определенного уровня иерархии работают другие отношения
Team_Leader
08.04.2012, 17:21
will, говорю, что слышал. Ваша позиция, очевидно, правильная, с другой стороны, человек менее принципиальный чем мы с вами, может и легко готов платить из принципа: "сегодня ты на Брайтоне гуляешь, а завтра, может, выйдешь на Бродвей"
will, говорю, что слышал. Ваша позиция, очевидно, правильная, с другой стороны, человек менее принципиальный чем мы с вами, может и легко готов платить из принципа: "сегодня ты на Брайтоне гуляешь, а завтра, может, выйдешь на Бродвей"
Дело в том, что при мзде в 20-30 тыс возможности отказаться от подписания уже не будет. Даже если всплывет плагиат, этому понтовому подписанту придется рисковать. Такие суммы могут платить очень уважаемые и гордые люди, которые отказы воспринимают своеобразно.
Добавлено через 4 минуты
Самое смешное, член-кор, скорее всего, подпишет отзыв бесплатно. Ему мараться не за чем
есть некие сомнения. Сопоставляя частотность отзывов (положительных) и весьма унылое качество диссеров, по которым были представлены отзывы, у меня возникают только мысли о том, что такой гастрольный чёс для членкорра можно делать только за деньги. Понятно, что "не пойман-не вор", но отзывы ежемесячно- это сильно. А ведь, помимо диссеров , есть и педнагрузка, и статьи, и аспиранты
fazotron
08.04.2012, 18:06
ихмо, это перебор. Это если подписывать с закрытыми глазами и без вопросов?
нереально высокие цены. За 5 тыс отзыв - это нормально для самостоятельно написанного диссера
Да, у нас (если оплачивают вообще) примерно так же
Добавлено через 1 минуту
Textilshik, более высокие расценки - это видимо, для левых работ
Team_Leader
08.04.2012, 18:47
fazotron, увы это не только для левых. Знаю, что ряд совершенно нелевых работ и соискателей говорили о таких суммах. В принципе 4х20=80 тыр это не большие деньги, так меньше месячной з/п даже не начальника отдела средней конторы, или препа хорошего Вуза типа МИСиС. Так что никаких особых преференций и отношений, will, это не предусматривает.
Textilshik, в соседней теме говорят о з/п в 13 тыс, так что даже 80 тыр - большие деньги для препода вуза...
Team_Leader
09.04.2012, 10:56
Ink, это не императив, можно и без 80. И даже нужно
Добавлено через 15 часов 54 минуты
Самое смешное, член-кор, скорее всего, подпишет отзыв бесплатно. Ему мараться не за чем. И подпишет далеко не каждый отзыв.
Высокие ценники на отзывы - это могут быть завкафы и понтовые профессора. Могут быть доценты, желающие подзаработать. А начиная с определенного уровня иерархии работают другие отношения
Скажем - в тех отраслях и специальностях, где оные членкоры есть. По экономике, например - хотя бы мимнимальные академические перспетивы имеют только доктора наук трех специальностей: 08.00.01, 08.00.13 и 08.00.14. Даже .12 и .10 - уже практически по академической тематике не проходят, и своих представителей в членах РАН не имеют.
А уж 08.00.05 - абсолютно, так как эта тематика еще с советских времен считалась не рановской, отраслевой (прикладной), по РАНовским НИИ практически не проходила (с 1950-ых, когда отраслевые НИИ из системы АН выкинули). Даже самые центральные НИИ по 08.00.05 (НИИ Госплана, ЦНИЭУ, НИИ Труда) были внеакадемическими, прикладными. А так - экономика промышленности и других отарслей - проходила в качестве подраделения соответствущего отрасевого НИИ. Так и сейчас осталось (при условии, что в этих отраслях эти НИИ еще существуют).
Отсюда - для доктора по 08.00.05 есть небольшой шанс стать академиком/членкором только по коммерческой или административной/политической квоте. Таких единицы, и наверное, на этот уровень с отзывом оппонента можно попасть только через ФСО :) . 20 т.р. - не тот уровень :D .
Поэтому по 08.00.05, 08.00.10 и 08.00.12 максимум, кто может быть оппонентом - реально - только академик какой-нибуть региональной академии (например АН РТ, АН РБ и т.п.) - что еще имеет какой-то государственнй статус, либо всякие РАЕН, МАН ВШ и т.п. полукоммерческие структуры. Единственное исключение - сельхозники. В РАСХН есть сильное отделение экономики сельского хозяйства, имеющее солидное предствительство в составе РАСХН и даже её президиума (Президент и несколько Вице-Президентов РАСХН - д.э.н.). Отсюда по диссерам 08.00.05 (сельское хозяйство) академики и членкоры РАСХН в оппонентах не редкость.
А в целом - по стандартной прикладной экономической докторской макимальный уровень оппонента - это как раз завкаф, декан, диринст, проректор, ректор (совсем заоблачный уровень). Академиков нет не только потому что сложно выйти на контакт, но и потому, что скорее всего у оного просто тематика публикаций не будет соответствовать оппонируемой работе.
Alextiger
09.04.2012, 12:39
В РАСХН есть сильное отделение экономики сельского хозяйства
по состоянию нашего с/х этого не скажешь :smirk:
Даже .12 и .10 - уже практически по академической тематике не проходят, и своих представителей в членах РАН не имеют.
у нас почти так же. Но всё же 1 (одын) академик есть. Но далеко - у Инки под боком - не доедешь :)
Team_Leader
09.04.2012, 13:06
по состоянию нашего с/х этого не скажешь
тем не менее, в любом случае оно лучше, чем, например, текстильнйо промышленности. Движуха какая-то есть, деньги крутятся. Поля, примерно от линии "200 км южнее Москвы" все засеяны (раньше на север от Воронежа на 60% непаханые стояли: 5-10 лет назад), урожайность неплохая, например по зерновым в ЦЧР - 40 центнеров с Га, в Краснодарском крае и 60 и болеее бывает (по советским временам - невиданнаяурожайность). так что, не все так плохо. Животноводство развивается.
Правда, все эти достижения идут уже без привлечения "научной мысли" РАСХН и с все меншей ролью (чисто) отечественного сельхозмашиностроения. Это - да.
Хотя, конечно, это не тот уровень, как "должно быть". Но всеже что-то. По сравнению с голожопым состоянием легкой индустрии некоторое погружение в сельхозвопросы в течение последнего года дало мне не такую уж и пессемистичную картинку.
IvanSpbRu
09.04.2012, 23:18
у нас почти так же. Но всё же 1 (одын) академик есть. Но далеко - у Инки под боком - не доедешь :)
Минакир? Но он разве Вашим наукам в РАН?
Кстати, последний набор в академию показал, что и по 08.00.05, и по 08.00.10 в РАН попасть можно. Окрепилов вроде по пятерке, Тосунян - по десятке (по крайней мере, это было бы логично). Вечный вопрос - как это можно было выбирать в академики - оставим в стороне
Burattino
09.04.2012, 23:24
Тосунян - по десятке
Тосунян доктор юридических наук
IvanSpbRu
09.04.2012, 23:36
Тосунян доктор юридических наук
Не спорю, я на самом деле не в курсе, только предположил
Alextiger
09.04.2012, 23:59
Минакир? Но он разве Вашим наукам в РАН?
нет, Минакир же экономист :)
Burattino
10.04.2012, 00:08
Не спорю, я на самом деле не в курсе, только предположил
Если не ошибаюсь, он считается чуть ли не основоположником теории отечественного банковского права:D
Добавлено через 47 секунд
что и по 08.00.05, и по 08.00.10 в РАН попасть можно
вот сейчас Рамзан Кадыров диплом д.э.н. получит и, думаю, скоро появится академик-экономист по пятерке
IvanSpbRu
10.04.2012, 02:38
нет, Минакир же экономист :)
Я в курсе, просто никого из имеющих к Вашим наукам отношение на Дальнем Востоке не знаю, а мне Минакира как раз рекламировали именно как экономгеографа
Team_Leader
10.04.2012, 09:58
Кстати, последний набор в академию показал, что и по 08.00.05, и по 08.00.10 в РАН попасть можно. Окрепилов вроде по пятерке, Тосунян - по десятке
Иван, я и не говорил, что совсем нельзя. Речь и шла о том, что
а) единицы,
б) как правило это уровень "номенклатуры", которая уже идет через ФСО или близко к тому.
В мою формулу названные Вами случаи вполне вписываются.
Alextiger
10.04.2012, 15:51
просто никого из имеющих к Вашим наукам отношение на Дальнем Востоке не знаю
акад. П.Я.Бакланов. Директор института ДВО РАН
Извините за офф-топ
Сообщение от Aspirantfm
Если ссылок вообще нет, то надо признаваться себе честно. Ты пишешь никому не интересную фигню
В принципе, верно. Если не цитируют вообще, то, значит, не считают ценным
к слову: недавно нашла в сети автореферат канд. дисс. по с-х наукам с до боли похожим названием. Не льстя себе, но все-таки надеясь на человеческую порядочность, стала искать у автора хоть какое-то упоминание своего исследования, как вы понимаете, тщетно. Это как расценивать? Как то, что мою работу не считают ценной? Когда почти вся экспериментальная часть там была основана на моих результатах - по сути, это было продолжение моей работы....
Как тут не раз упоминалось, случаи бывают разные...
Добавлено через 19 минут
А технари тут имеются?
я бы еще включила в затраты докторской по техническим наукам крупную сумму на аренду оборудования - либо оплату проведения экспериментов (просто не к любому прибору допустят человека со стороны)
Интересно, сколько это может стоить :smirk:
У меня тематика такая - прикладная, можно повернуть и в технические и в экономику (.05)... Хотя некоторые уважаемые тут относятся с сарказмом... и все же...
вот я пишу, печатаюсь - все с уклоном в экономику. А сегодня подсчитала все затраты - и поняла, что это будет минимум .... ну много, т.к. защищаться однозначно не в своем вузе, втихаря, значит оплачивать все придется по полной - и докторантуру в финэке или инжэконе, и совет и пр. и пр..
И тут меня осенило - а какого, собственно, черта?! В родной специальности будет проще... Жалко, что мой научрук уже умер - такой человечище был.. кандидатскую защитила бесплатно - благодаря ему. Хотя это был 2000-й год, все по другому.
Но тут я смогу обойтись и без НК .... и т.д. и т.п..... А за те деньги, что придется платить за чуждую мне экономическую я столько экспериментов смогу наделать....
Все-таки, форум - великая вещь :D
я бы еще включила в затраты докторской по техническим наукам крупную сумму на аренду оборудования
Совершенно не обязательно. То есть не всегда обязательно.
Что касается метаний между техническими и экономическими, так есть же хорошая специальность 05.13.10 (т).
У нас в ПНИПУ как раз ДС собираются по ней открывать :)
Совершенно не обязательно. То есть не всегда обязательно.
Повезло тем, кто трудится в приличных вузах - там где оборудование и гранты... :)
Но это не мой случай =)
Вообще склоняюсь к покупке необходимого оборудования за свой счет
Team_Leader
22.06.2012, 10:31
Вообще склоняюсь к покупке необходимого оборудования за свой счет
хорошо, если для Вас это возможно...
Вот по промышленной тематике минимальная стоимость комплекта оборудования для проведения и реализации исследования - от миллиона долларов... Ну даже, если деньги есть - не будете же вы покупать целую технологическую линию с комплектом лаораторного оборудования только для проведения исследования в рамках одной диссертации?
Например, в текстильнйо промышленности, для текстильной лаборатории только Uster Tester тоит от 150, Uster HVI - от 250 тысяч евро...
А в металлургии, допустим, порог вхождения начинается с десятка (или близко к тому) миллионов в инвалюте. Я не говорю еще о метариалах, химии и реактивах.
В любом случае - если мы хотим развивать науку системно - частные инвестиции соискателей - это не решение, кроме того - если рассчитывать только на них - никакого системного результата, который был бы интересен в глобальном рынке НИОКР, - получить просто невозможно. Там просто другой порядок вложений должен быть. А всё, что ниже этого - по прикладным и экспериментальным наукам - всё это (ИМХО) - только имитация бурной деятельности.
Вообще склоняюсь к покупке необходимого оборудования за свой счет
лучше за счет гранта. А еще лучше - на ресурсах предприятий,
но это в реалиях вряд ли удасться безболезненно провернуть...
Textilshik, полностью с вами согласна. Однако мне же не нужна промышленная линия :) а купить пару приличных приборов (хотя, возможно, хватит денег только на один :)), без которых я не могу продолжать работу - почему нет?
В любом случае - если мы хотим развивать науку системно - частные инвестиции соискателей - это не решение,
вот тут не соглашусь. В науке масса примеров, когда именно ЧАСТНЫЕ инвестиции маниакально настроенных исследователей двигали науку и приводили к открытиям, в то время, как официальные ученые являлись именно "профанацией".
В любом случае, мои приборы мне в вузе уже 3 года не покупают - и не купят. И вообще ничего не покупают, даже микроскопа приличного. Наверное, это проблема лично моя и вуза, где я работаю.
Но жизнь меня научила тому, что к.т.н. - не человек (это здесь как-то уже обсуждали), и даже ВАКовский доцент - недо-человек. И если ты хочешь действительно что-то сделать, добиться и действительно развивать науку - уж становись Доктором, создавай свою научную школу - и вот только ТОГДА ты на самом деле сможешь эту самую науку развивать.
И если ты хочешь действительно что-то сделать, добиться и действительно развивать науку - уж становись Доктором, создавай свою научную школу - и вот только ТОГДА ты на самом деле сможешь эту самую науку развивать
кто вам этот бред заложил в голову? Ваш вуз?
ж становись Доктором, создавай свою научную школу - и вот только ТОГДА ты на самом деле сможешь эту самую науку развивать.
о к.т.н. - не человек (это здесь как-то уже обсуждали), и даже ВАКовский доцент - недо-человек
Вы иногда на сайт других вузов заглядывайте. Может, тогда удастся избавиться от стереотипов.
Добавлено через 1 минуту
кто вам этот бред заложил в голову? Ваш вуз?
+1
это жЭсть какая-то,
кто вам этот бред заложил в голову? Ваш вуз?
есс-но! Мой вуз, где я училась, вуз, где я работаю :)
есс-но! Мой вуз, где я училась, вуз, где я работаю
так выбросите это из головы немедленно! Все совсем не так!
Вы иногда на сайт других вузов заглядывайте. Может, тогда удастся избавиться от стереотипов.
при чем здесь стереотипы? Я же про себя пишу и положение в вузе.
Добавлено через 3 минуты
у нас, например, как только почуяли, что человек работает над докторской, его начинают ТАК загружать по всем фронтам - в основном неоплачиваемой общественной нагрузкой, типа подготовки конференций и пр., что он просто не в состоянии эту диссертацию закончить.
Примерно как с осликом и морковкой на веревочке.
Добавлено через 1 минуту
+1
это жЭсть какая-то,
да, это жЭсть :)
ТАК загружать по всем фронтам - в основном неоплачиваемой общественной нагрузкой, типа подготовки конференций
перфекционизм-это зло. Качество выполнения неоплачиваемой работы, равно как и скорость ответа на запросы, регулирует исполнитель.
Тут уже пробегал аспирант, который с 8 до 20 ежедневно и бесплатно батрачил. Но кандидат всё же не аспирант под угрозой армии, и поле для маневра у него больше.
поле для маневра у него больше
ага, особенно если учесть представление к званию доцента, прохождение по конкурсу и возможность каждый год в нагрузке получать новые дисциплины
огромное поле для маневра
перфекционизм-это зло. Качество выполнения неоплачиваемой работы, равно как и скорость ответа на запросы, регулирует исполнитель.
вы правы. я над собой работаю, но, к сожалению, воспитание и жизненные принципы не позволяют что-то делать плохо... Кто говорил... а, Софья Ковалевская "если что-то делаешь - делай это хорошо, а если не можешь или не хочешь делать хорошо - лучше вообще не делай"
И потом, сначала вы работаете на репутацию - а потом репутация работает на вас :)
Добавлено через 1 минуту
ага, особенно если учесть представление к званию доцента, прохождение по конкурсу и возможность каждый год в нагрузке получать новые дисциплины
огромное поле для маневра
именно!
ага, особенно если учесть представление к званию доцента, прохождение по конкурсу и возможность каждый год в нагрузке получать новые дисциплины
все в совокупности носит название "научное рабство".
Кто с ним совсем смириться не может - меняет профессию
И потом, сначала вы работаете на репутацию - а потом репутация работает на вас
Докторская, монографии и статьи намного эффективнее в плане улучшения позиций, чем превосходная организация конференции и прочего неоплачиваемого добра. А обзавестись репутацией человека, которого можно грузить нахаляву, не каждому приятно.
Добавлено через 2 минуты
огромное поле для маневра
вполне достаточное, если не сосредотачиваться на единственном (вузе, кафедре, влиятельном человеке)
Итак, резюмирую : "каждый выбирает по себе" :)
Флуд окончен :)
Флуд окончен
вы зря такие серьезные вещи флудом называете.
Вопрос стар как мир. Другое дело, что решение
каждый принимает индивидуально...
Team_Leader
22.06.2012, 13:27
ЧАСТНЫЕ инвестиции маниакально настроенных исследователей
давайте не забывать, что по большей части эти исследователи были мультимиллионерами...
Ну и капиталоемкость различных отраслей (мы про прикладную науку говорим) различна.
становись Доктором, создавай свою научную школу - и вот только ТОГДА ты на самом деле сможешь эту самую науку развивать
Ну, пожалуй, опеределенное приращение административного ресурса и повышения собственного авторитета на равне с .... скажем, стабилизацией финансового положения семьи со степенью доктора можно боее вероятно добиться. Касательно современной прикладной науки - чтобы создать какое-то более-менее новое решение (меня в первую голову волнует сфера инжиниринга), которое можно было бы довести до продукта - нужна системная работа не одного, а группы докторов наук, у каждого, чтобы работали группы кандидатов наук, и целые коллективы инженеров. То есть структура: исследовательские нии и лабораории, проектные институты, кб и (самое главное) - производственные предприятия, могущие это выпустить.
сейчас, когда система прикладнйо науки разрушена и вырвана с корнем из реальнй экономики - мы находимся в ситуации, когда энтузиасты-одиночки создают, к сожалению, вещи может быть и интересные технические, но мало кому нужные... Соответственно, и научный результат от этого оценить высокой планкой - нельзя.
IvanSpbRu
22.06.2012, 13:53
Докторская, монографии и статьи намного эффективнее в плане улучшения позиций, чем превосходная организация конференции и прочего неоплачиваемого добра. А обзавестись репутацией человека, которого можно грузить нахаляву, не каждому приятно
А ведь Вы правы, на самом деле...Получаешь репутацию не эффективного и ценного организатора, а человека, которого можно бесплатно припахать...Забавно...Не смотрел с этой стороны
Получаешь репутацию не эффективного и ценного организатора, а человека, которого можно бесплатно припахать
просто это подается таким образом: человек считает,
что его роль значима, а на самом деле на нем ездят
fazotron
23.06.2012, 06:43
Как то странно читать о таком научном рабстве. У нас, честно говоря, всем до фонаря, что ты делаешь докторскую. Не мешают и не грузят, но и не особенно помогают (а точнее, вообще не помогают). В вузовской науке сейчас в основном погоня не за статьями и диссертациями, а за грантами и хоздоговорами. Сколько денег ты принес вузу - вот главная оценка твоего научного труда
Не мешают и не грузят, но и не особенно помогают
по-моему, оптимальный вариант при работе над докторской
Не мешают и не грузят, но и не особенно помогают (а точнее, вообще не помогают).
У нас полюсом к этому иногда млёха подъя... подкалывают.
а на самом деле на нем ездят ... не! оказывают "вИсокое доверие"... :rolleyes:
Дмитрий Иванов
23.06.2012, 19:51
Как то странно читать о таком научном рабстве. У нас, честно говоря, всем до фонаря, что ты делаешь докторскую. Не мешают и не грузят, но и не особенно помогают (а точнее, вообще не помогают). В вузовской науке сейчас в основном погоня не за статьями и диссертациями, а за грантами и хоздоговорами. Сколько денег ты принес вузу - вот главная оценка твоего научного труда
Наш ректор прямо говорит, сколько вы денег принесли вузу. А о том что вы ездили выполнять исследования по своей диссертации (докторской или кандидатской) это его и ученый совет не возбуждает. И его как управленца и менеджера понять можно прекрасно, при остепененности в 90+ % не важно что ты делал, важно сколько ты привнёс в общую копилку.
Добавлено через 3 минуты
Защита докторской диссертации - личное дело соискателя!
Надо? - ДЕЛАЙ!
Добавлено через 1 час 29 минут
У нас полюсом к этому иногда млёха подъя... подкалывают.
а у нас некоторые профессора (кандидаты наук НО профессора по званию и должности) гадят по полной мере ....
НИ ДАЙ БОГ проскочит какая нибудь...
Защита докторской диссертации - личное дело соискателя!
Надо? - ДЕЛАЙ! Тут много звезд должно сойтись. В первую очередь, вы как доктор должны быть интересны ректорату и т.д. и т.п.
Team_Leader
24.06.2012, 23:46
Тут много звезд должно сойтись. В первую очередь, вы как доктор должны быть интересны ректорату и т.д. и т.п.
на правах теперь уже доктора - подтверждаю :)
fazotron
25.06.2012, 07:24
Дмитрий Иванов, все именно так
секретарь
25.06.2012, 10:23
Не мешают
Иногда это решающий фактор для докторской. Очень часто не выпускают без объяснения причин, вернее вместо причин отклонения несут ахинею, не имеющую отношения к работе. И здесь Вы уже ничего не сделаете. Разве что ректор скажет, как ему нужны Вы в качестве доктора (но это врядли).
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot