Ink
04.11.2009, 16:41
Что значит для вас этот праздник?
Просмотр полной версии : 4 ноября - День народного единства
Linnar
04.11.2009, 17:40
Праздник Казанской иконы Божьей Матери, а потом уже День народного единства.
Какое-то время очень не хватало всяких парадов на 7 ноября, атмосферы всеобщего ликования и веселья, в детстве и юности как-то не задумывались о причине праздника - нужна была революция, не нужна....
Какое-то время очень не хватало всяких парадов на 7 ноября, атмосферы всеобщего ликования и веселья, в детстве и юности как-то не задумывались о причине праздника - нужна была революция, не нужна....
Konstantin
04.11.2009, 17:58
На мой взгляд, очень странный праздник. Я не касаюсь религиозного праздника - это дело верующих и я судить не берусь. Что касается светского праздника, то он совершенно не имеет смысла. Взяли отдельную дату, как я понимаю, по принципу близости к 7 ноября, и объявили государственным праздником. Самое плохое, что шовинистически настроенные люди, восприняли этот праздник своим от чего весь этот день в умах людей начинает приобретать мерзкий оттенок национального превосходства. К примеру, у нас весь город был исписан призывали собираться на "русский марш", в большинстве случаев эти призывы сопровождались недвусмысленными символами весьма похожими на свастику и изображением человека с вскинутой вверх рукой :(
Linnar
04.11.2009, 18:07
Что касается светского праздника, то он совершенно не имеет смысла. Взяли отдельную дату, как я понимаю, по принципу близости к 7 ноября, и объявили государственным праздником :) Ну надо же было как-то компенсировать ликвидацию праздника 7 ноября. Как раз и было целью, наверное, всех примирить и объединить.
Vica3
04.11.2009, 18:41
Очередной выходной, в сознании части народа - выходной за 7 ноября, раз его отмечать некошерно:)
А если серьезно: вчера диалог:
-кстати - а что за праздник?
=ну, день объединения Минина с Пожарским, он - из крестьян, а этот - вроде как из дворян..
- аааа, день межкассового примирения и объединения!
ЗЫ. Мне понравилось, теперь всегда так 4 ноября называть буду:)
А если серьезно: вчера диалог:
-кстати - а что за праздник?
=ну, день объединения Минина с Пожарским, он - из крестьян, а этот - вроде как из дворян..
- аааа, день межкассового примирения и объединения!
ЗЫ. Мне понравилось, теперь всегда так 4 ноября называть буду:)
VAR
04.11.2009, 22:34
Даже не всегда и выходной..
ArinaG
04.11.2009, 23:53
Про этот праздник
http://slon.ru/blogs/grozovsky/post/175068/
http://slon.ru/blogs/grozovsky/post/175068/
VesterBro
05.11.2009, 13:34
Как плохо, оказывается наш народ знаком с собственной историей :(
"Выбрали ближайшую к 7-му ноября дату и объявили выходным..." М-даааа...
И это - будущее и настоящее российской науки :(
"Выбрали ближайшую к 7-му ноября дату и объявили выходным..." М-даааа...
И это - будущее и настоящее российской науки :(
Jacky
05.11.2009, 15:45
Совершенно непонятный праздник. В очередной раз мимоходом пнули поляков, только и всего.
Konstantin
05.11.2009, 16:56
Как плохо, оказывается наш народ знаком с собственной историей :(
"Выбрали ближайшую к 7-му ноября дату и объявили выходным..." М-даааа...
И это - будущее и настоящее российской науки :(
Пожалуйста, поясните свою мысль. Чем 4 ноября, к примеру, лучше дня победы на Куликовском поле, дня Бородинского сражения или дня снятия блокады Ленинграда? Почему они все обычные дни календаря, а 4 ноября заслуживает особого почитания?
"Выбрали ближайшую к 7-му ноября дату и объявили выходным..." М-даааа...
И это - будущее и настоящее российской науки :(
Пожалуйста, поясните свою мысль. Чем 4 ноября, к примеру, лучше дня победы на Куликовском поле, дня Бородинского сражения или дня снятия блокады Ленинграда? Почему они все обычные дни календаря, а 4 ноября заслуживает особого почитания?
VAR
05.11.2009, 18:22
дня победы на Куликовском поле
татары, понимаете ли, очень обижаются. Даже в учебниках уже какие-то там оговорочки появились (хотя до официального признания лжеучения "историка" Гумилева еще далеко). Еще можно отмечать день взятия Казани - тоже эпохальное событие для русской государственности.
, дня Бородинского сражения
сражение с сомнительным итогом и неудобной датой - 7 сентября. В начале осени публика только проснулась и сразу выходной - нехорошо.
или дня снятия блокады Ленинграда?
Есть день Победы, который вряд ли уместно дробить
Почему они все обычные дни календаря, а 4 ноября заслуживает особого почитания?
Нужно было заменить 7 ноября, чтобы не нарушать десятилетиями сложившийся годовой цикл праздников. Формально-исторические основания здесь глубоко вторичны.
татары, понимаете ли, очень обижаются. Даже в учебниках уже какие-то там оговорочки появились (хотя до официального признания лжеучения "историка" Гумилева еще далеко). Еще можно отмечать день взятия Казани - тоже эпохальное событие для русской государственности.
, дня Бородинского сражения
сражение с сомнительным итогом и неудобной датой - 7 сентября. В начале осени публика только проснулась и сразу выходной - нехорошо.
или дня снятия блокады Ленинграда?
Есть день Победы, который вряд ли уместно дробить
Почему они все обычные дни календаря, а 4 ноября заслуживает особого почитания?
Нужно было заменить 7 ноября, чтобы не нарушать десятилетиями сложившийся годовой цикл праздников. Формально-исторические основания здесь глубоко вторичны.
VesterBro
06.11.2009, 12:54
Пожалуйста, поясните свою мысль.
А зачем? Неужели Вы и правда надеетесь, что после моих объяснений перестанете считать этот день лишенным смысла? В школе, вроде бы, все мы историю учили, но для большинства присутствующих, видимо, словосочетание "народное ополчение" так и осталось пустым звуком.
Поэтому предпочту освободить себя от необходимости заниматься здесь биссерометанием перед свиньями.
А зачем? Неужели Вы и правда надеетесь, что после моих объяснений перестанете считать этот день лишенным смысла? В школе, вроде бы, все мы историю учили, но для большинства присутствующих, видимо, словосочетание "народное ополчение" так и осталось пустым звуком.
Поэтому предпочту освободить себя от необходимости заниматься здесь биссерометанием перед свиньями.
Jacky
06.11.2009, 13:35
предпочту освободить себя от необходимости заниматься здесь биссерометанием перед свиньями.
Ну спасибо. :)
Могу пояснить, почему мне лично этот день не нравится в качестве праздника. Я не историк, но выражу свою точку зрения просто личную.
Дело в том, что событие, в результате которого устанавливается праздничный день, должно быть ярким, действительно незаурядным и дающим повод к гордости. То есть, если это праздник военный, то должна быть победа над сильным внешним врагом. Например, 9 мая, вне всякого сомнения, праздник законный, правильный и нужный.
А что мы имеем 4 ноября? Во-первых, само Смутное время. Выдающийся, даже по российским меркам, бардак. Совершенно мутный ряд событий, какие-то перевороты, интриги, предательства, подковерная и открытая внутригосударственная борьба, цепочка псевдоцарей и лжедмитриев, каждый со своими приверженцами и врагами, в общем, практически гражданская война, что само по себе чести государству и народу не делает.
Далее, поляки. Во-первых, этих поляков собственные же бояре в Москву и пригласили. Потом уже другие люди решили, что нет, надо их выгнать нафиг, не оправдали доверия. В итоге получился штурм собственной столицы, из которой выгнали-таки польский гарнизон. Когда дым рассеялся, выяснилось, что да, вроде как на этом все и кончилось, благо король Сигизмунд своему гарнизону в Москве толковой помощи не оказал (а если бы он же раньше не стал бы противиться переходу Владислава в православие, и вообще поляки вели бы себя поприличнее, то была бы у нас, вполне вероятно, польская династия на троне). Но закончилось не потому, что именно победа 4 ноября была очень уж убедительная, а потому, что выдохлись уже все, устали.
Ну невнятно это все как-то, смутно, одним словом. Ситуация из разряда тех, о которых хочется не столько помнить, сколько забыть. Ну, было, ну победили, ладно, хорошо, пойдем дальше. Где тут народное единство и согласие? Обескровленная по сути дела страна с немалыми территориальными потерями (Смоленск, Новгород, Карелия) и пр.
Не знаю. Не радует такая победа, чтобы поднимать ее на щит и торжественно праздновать.
Ну спасибо. :)
Могу пояснить, почему мне лично этот день не нравится в качестве праздника. Я не историк, но выражу свою точку зрения просто личную.
Дело в том, что событие, в результате которого устанавливается праздничный день, должно быть ярким, действительно незаурядным и дающим повод к гордости. То есть, если это праздник военный, то должна быть победа над сильным внешним врагом. Например, 9 мая, вне всякого сомнения, праздник законный, правильный и нужный.
А что мы имеем 4 ноября? Во-первых, само Смутное время. Выдающийся, даже по российским меркам, бардак. Совершенно мутный ряд событий, какие-то перевороты, интриги, предательства, подковерная и открытая внутригосударственная борьба, цепочка псевдоцарей и лжедмитриев, каждый со своими приверженцами и врагами, в общем, практически гражданская война, что само по себе чести государству и народу не делает.
Далее, поляки. Во-первых, этих поляков собственные же бояре в Москву и пригласили. Потом уже другие люди решили, что нет, надо их выгнать нафиг, не оправдали доверия. В итоге получился штурм собственной столицы, из которой выгнали-таки польский гарнизон. Когда дым рассеялся, выяснилось, что да, вроде как на этом все и кончилось, благо король Сигизмунд своему гарнизону в Москве толковой помощи не оказал (а если бы он же раньше не стал бы противиться переходу Владислава в православие, и вообще поляки вели бы себя поприличнее, то была бы у нас, вполне вероятно, польская династия на троне). Но закончилось не потому, что именно победа 4 ноября была очень уж убедительная, а потому, что выдохлись уже все, устали.
Ну невнятно это все как-то, смутно, одним словом. Ситуация из разряда тех, о которых хочется не столько помнить, сколько забыть. Ну, было, ну победили, ладно, хорошо, пойдем дальше. Где тут народное единство и согласие? Обескровленная по сути дела страна с немалыми территориальными потерями (Смоленск, Новгород, Карелия) и пр.
Не знаю. Не радует такая победа, чтобы поднимать ее на щит и торжественно праздновать.
Konstantin
06.11.2009, 13:37
Поэтому предпочту освободить себя от необходимости заниматься здесь биссерометанием перед свиньями.
Я прошу прощения перед присутствующими, но прошу модератора принять меры по поводу прямых оскорблений в мой адрес. Полемика полемикой, но советь терять нельзя!
Я прошу прощения перед присутствующими, но прошу модератора принять меры по поводу прямых оскорблений в мой адрес. Полемика полемикой, но советь терять нельзя!
Jacky
06.11.2009, 13:45
Konstantin, ну это фактически не в ваш адрес, а практически всех, отписавшихся в данной теме. Подождем комментария от VesterBro.
Ink
06.11.2009, 13:58
Совершенно никакого единства в народе.
Хотя мне интересно, конечно, другое...
Но тут, как учил G-man,...
Хотя мне интересно, конечно, другое...
Но тут, как учил G-man,...
VesterBro
06.11.2009, 15:14
Konstantin, Вас конкретно слово "свинья" обидело? Вообще-то это фразеологизм, и обижаться на него (или примерять на себя) – нелепо, как минимум.
По теме – мнения своего не меняю и общее пофигистическое отношение к этому дню категорически не одобряю. Слишком легко современное поколение открещивается от всего того, что было сделано до них на их же пользу. Мол, и праздник-то какой-то надуманный, и враги – недостойные нас, и победа, видите ли, мутная какая-то... И вообще, Суворов по-любому круче :)
Ну неужели же при подобном настрое кто-либо из присутствующих внемлет любым моим аргументам "за"? Сильно сомневаюсь :smirk: А потому дискуссию по этому поводу считаю для себя законченной – см. мой предыдущий пост.
По теме – мнения своего не меняю и общее пофигистическое отношение к этому дню категорически не одобряю. Слишком легко современное поколение открещивается от всего того, что было сделано до них на их же пользу. Мол, и праздник-то какой-то надуманный, и враги – недостойные нас, и победа, видите ли, мутная какая-то... И вообще, Суворов по-любому круче :)
Ну неужели же при подобном настрое кто-либо из присутствующих внемлет любым моим аргументам "за"? Сильно сомневаюсь :smirk: А потому дискуссию по этому поводу считаю для себя законченной – см. мой предыдущий пост.
Jacky
06.11.2009, 15:42
VesterBro, вообще-то, на менее приличных ресурсах по итогам такой реплики можно было бы сказать что-то вроде "слив засчитан". Если нет желания аргументированно излагать свою точку зрения, не стоит обзывать оппонентов свиньями, даже и фразеологически.
Лучник
06.11.2009, 16:11
Присоединяюсь к вопросу Konstantinа, мне как историку особенно интересно.
Замечу, кстати, что 4 ноября - это вовсе не день освобождения Москвы, а день встречи Ополчением иконы Казанской Богоматери. А, собственно, освобождение поизошло (если адекватнно перевести старый стиль с поправкой на то, что события происходили в XVII в. в новый) как раз 7 ноября.
До Революции этот день отмечался именно как церковый праздник.
А сейчас, вне всякого сомнения, был возрожден только как противовес отмененной годовщине Октябрьской революции.
Замечу, кстати, что 4 ноября - это вовсе не день освобождения Москвы, а день встречи Ополчением иконы Казанской Богоматери. А, собственно, освобождение поизошло (если адекватнно перевести старый стиль с поправкой на то, что события происходили в XVII в. в новый) как раз 7 ноября.
До Революции этот день отмечался именно как церковый праздник.
А сейчас, вне всякого сомнения, был возрожден только как противовес отмененной годовщине Октябрьской революции.
Konstantin
06.11.2009, 16:39
А сейчас, вне всякого сомнения, был возрожден только как противовес отмененной годовщине Октябрьской революции.
Жму Вашу мужественную руку! Поддержка высококвалифицированного специалиста придает мне сил!
Жму Вашу мужественную руку! Поддержка высококвалифицированного специалиста придает мне сил!
Ink
30.10.2011, 12:37
Скоро
The Beast
30.10.2011, 22:42
Поеду со Сталью (я так понимаю, это ребрендинг Молодой Гвардии) 4го числа в Мск на Карнавал Единства, посмотрю, как прочищают неокрепший детский мозг политической информацией :)
Степан Капуста
30.10.2011, 22:51
Я не касаюсь религиозного праздника
А с ним тоже бардак.
А с ним тоже бардак.
море
31.10.2011, 02:15
А с ним тоже бардак.
почему?
*
у нас до сих пор 7 ноября красн.день календаря... выходной. трагический день истории.
почему?
*
у нас до сих пор 7 ноября красн.день календаря... выходной. трагический день истории.
Rendido
31.10.2011, 12:04
Отчасти, оффтоп, но относится к теме топика:
"КОЗЬМА МИНИН - МИСТЕР ИКС
В День народного единства - премьера фильма "Мистер Икс российской истории" про одного из главных героев этого дня Козьму Минина.
Почему человека, воссоздавшего из руин Российское государство, - тут же не увековечили в летописях, легендах? Почему он так раздражал историков XIX века и реформаторов 90-х годов века прошлого? И самое главное - почему о самом известном, казалось бы, историческом персонаже нашей истории мы знаем до обидно мало? Место съемок - Кремль Нижнего Новгорода и родовые имения Пожарского в Нижегородской области (Балахна и Пуриха). В кадре, в частности, - уникальные документы, до сего дня не обнародованные, - бухгалтерия Минина, грамотности и прозрачности которой позавидовали бы и современные финансисты.
Премьера документального фильма "Мистер Икс российской истории" - «ТВ Центр», 4 ноября, 13.35."
Источник (http://www.tvc.ru/Press.aspx?aid=c856e491-d659-4e0d-b4a4-d6eed7c3a93d)
Возможно, этот фильм затронет некоторые поднятые в теме вопросы. Поэтому привожу ссылку на него здесь.
"КОЗЬМА МИНИН - МИСТЕР ИКС
В День народного единства - премьера фильма "Мистер Икс российской истории" про одного из главных героев этого дня Козьму Минина.
Почему человека, воссоздавшего из руин Российское государство, - тут же не увековечили в летописях, легендах? Почему он так раздражал историков XIX века и реформаторов 90-х годов века прошлого? И самое главное - почему о самом известном, казалось бы, историческом персонаже нашей истории мы знаем до обидно мало? Место съемок - Кремль Нижнего Новгорода и родовые имения Пожарского в Нижегородской области (Балахна и Пуриха). В кадре, в частности, - уникальные документы, до сего дня не обнародованные, - бухгалтерия Минина, грамотности и прозрачности которой позавидовали бы и современные финансисты.
Премьера документального фильма "Мистер Икс российской истории" - «ТВ Центр», 4 ноября, 13.35."
Источник (http://www.tvc.ru/Press.aspx?aid=c856e491-d659-4e0d-b4a4-d6eed7c3a93d)
Возможно, этот фильм затронет некоторые поднятые в теме вопросы. Поэтому привожу ссылку на него здесь.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot