Предновогодняя ругань на тему красных дипломов и политики

[Надин]

[...]
П.с. Зачем он вообще нужен этот диплом с отличием...?

[Jacky]

П.с. Зачем он вообще нужен этот диплом с отличием...?
Ну вроде как из толпы выделиться, чистые понты, в общем-то. Просто приятно иногда посмотреть и вспомнить собственное ботанство усердие в учебе. Иногда можно некоторое дополнительное впечатление на работодателя произвести.

Конечно, на уровне кандидата (и тем более доктора) наук это уже не особо актуально.

У нас тут где-то была тема о красных дипломах, ЕМНИП. Дает ли преимущества при поступлении в аспирантуру, и прочее.

[Надин]

Конечно, на уровне кандидата (и тем более доктора) наук это уже не особо актуально.


есть у меня красный диплом, не помню, чтобы когда-либо помог

[Jacky]

Надин, у меня тоже есть. :) Аналогично. :)

[Димитриадис]

Ну вроде как из толпы выделиться, чистые понты
У нас в группе КД получили более 25% выпускников.

у меня тоже есть.
И у меня:cool:

[Jacky]

Димитриадис, ну вот они и выделились по сравнению с остальными 75% :)

[Димитриадис]

ну вот они и выделились по сравнению с остальными 75%
Ага... более половины получивших - блатнёжь...(не про меня)... остальные реально ботанствовалиуделяли серьезное внимание учебе.:)

[Надин]

Мне больше помогло то, что это диплом МИИТа (я до сих пор этим пользуюсь, даже на вчерашней защите...), и никто не разу не спросил какого он цвета.

Аспиранты, которые у меня защитились (на сегодняшний день трое) все имели синие дипломы. Вот сейчас поступила отличница, чую толка с нее не будет :)

[iloveny]

ну, не знаю...себя лично я ботаном назвать не могу, просто ответственное отношение к учебе, без него никак и никуда. Все приходится своими силами разгребать и достигать.
А по поводу вопроса, соглашусь с IvanSpbRu, надо хотя бы одну пересдать!
У меня такого вопроса не стояло,т.к. в принципе была 1 четверка.
А лучше зайти в деканат и уточнить все нюансы там! И если что...договариваться уже о пересдаче предмета!

[IvanSpbRu]

Вот сейчас поступила отличница, чую толка с нее не будет :)

А почему?:rolleyes:

[bugo]

Вы не поверите... у меня тоже диплом с отличием! Может, по аналогии с переписью кандидатов/докторов, посчитать количество краснокорочных/синелицых на форуме? :)

По теме -- у нас раньше цвет диплома определялся ещё и в соответствии с указаниями руководства -- мол, в этом году выпуск достаточно слабый, должно быть не более 6 штук на весь выпуск. Отбирались 6 человек с максимальной средней оценкой (если среди них были лица с превышением критического числа "хор"-ов, т.е. больше 19, -- список укорачивался), после чего этот список с фамилиями клался на стол госэкзаменационной комиссии "для общего ознакомления".

[Lu4]

П.с. Зачем он вообще нужен этот диплом с отличием...?
По сути то же самое можно ведь сказать и о кандидатских корках - человек-то каким был таким и остался, но ... ;)
есть у меня красный диплом, не помню, чтобы когда-либо помог
Согласна - ничем он не помог.
Но, вспоминаю себя, когда его получила была ужасна собою горда, и родные так радовались! :)
Так что если человек хочет, пусть он его получит:)

[Надин]

А почему?:rolleyes:

Барышня из тех, что выпрашивают оценки, устраивают слезные истерики и пересдают лишь бы получить «5». Она выпускница нашего университета, но училась по другой экономической специальности. Ее фразы: «Я привыкла делать все лучше всех», «Дайте мне список литературы для написания диссера..» и ряд других заставили задуматься. Буду рада, если я ошибусь и она успешно защититься.

Добавлено через 21 минуту 19 секунд
По сути то же самое можно ведь сказать и о кандидатских корках - человек-то каким был таким и остался, но ... ;)
)

Для получения кандидатской корки мы занимаемся определенной темой и в идеале она нам интересна, для получения же красного диплома мы распыляемся.
Сужу по своей семье – у меня красный диплом, ряд дисциплин измотали кучу моих сил и в итоге их «отличное» изучение отняло время, которое можно было потратить на изучение того, что интересно; у мужа синий диплом, со второго курса он занимался интересующей его темой, и просто «забил» на некоторые предметы, получив «3», что не помешало ему защитить диссертацию (без аспирантуры), и открыть бизнес, связанный с тем же направлением. Я не хочу, чтобы мои дети жертвовали своими интересами ради медалей/красных дипломов.
П.с. Я не исключаю, что кто-то настолько равносторонне развит, что ему не составляет труда отлично учиться по всем предметам.
П.п.с. Хотя я совсем упустила то, что я получила ВО в 1993 г. И тогда учебные планы были немного другими (больший разброс дисциплин), сейчас они более специализированны. По моей специальности сейчас получают квалификацию «экономист», у нас же была «инженер-экономист» (и до 4-го курса мы практически ничего не слышали об экономике).

[Carro]

ха,у меня в дипломе 2 тройки и я ими горжусь. одна по истории КПСС,а вторая - по научному атеизму.
По поводу 19 дисциплин .. опять же у кого как. но в моем приложении возможно тоже около того .. почему остальные не выносили, без понятия .. и я даже не помню, а были ли они .. но уж извните. но мат.анализа 3 лекции + 2 практикив неделю 6 семестров в ПТУ не выдают.

[Vica3]

у нас - округляют... физически

Добавлено через 46 секунд
у меня - синий - первй диплом, красный - второй диплом

[Димитриадис]

у меня - синий - первй диплом, красный - второй диплом

Vica3, моя ситуация. Наверное, Вы так же, как и я, сторонник разнообразия?:)

[gav]

Надин
П.с. Зачем он вообще нужен этот диплом с отличием...?
На редкость серый вопрос. Достойный человек старатся делать то, чем он занимается, как можно лучше. Если диплом без отличия, значит, делал все несколько хуже, чем мог бы. Это в первую очередь.
А вот тот, кто получает красный диплом по другим соображениям, вроде "Ну вроде как из толпы выделиться, чистые понты, в общем-то" - это, в общем то, его культурного развития проблемы.

[Надин]

Достойный человек старатся делать то, чем он занимается, как можно лучше.
Перфекционизм? При чем здесь достоинство?

[Михайлов]

Надин

На редкость серый вопрос. Достойный человек старатся делать то, чем он занимается, как можно лучше. Если диплом без отличия, значит, делал все несколько хуже, чем мог бы. Это в первую очередь.
А вот тот, кто получает красный диплом по другим соображениям, вроде "Ну вроде как из толпы выделиться, чистые понты, в общем-то" - это, в общем то, его культурного развития проблемы.


Красный диплом - малопоказательный результат. Его сила не долговечна. Сьюминутна. удивился один раз и все. Дух удивления исчезает мгновенно.
В отличие от диплома кандидата или доктора.

[IvanSpbRu]

Надин

На редкость серый вопрос. Достойный человек старатся делать то, чем он занимается, как можно лучше. Если диплом без отличия, значит, делал все несколько хуже, чем мог бы. Это в первую очередь.


Не совсем так - вполне может быть, что человек сосредоточился на главном для него, а неприоритетные вещи закрывал четверками и тройками

[gav]

IvanSpbRu
Не совсем так - вполне может быть, что человек сосредоточился на главном для него, а неприоритетные вещи закрывал четверками и тройками
Согласен, этот вариант я несправедливо исключил. Этот вариант - ошибка молодости. Мне тоже в школе казалось, что я лучше знаю, что мне нужно, чем кто-либо, из-за этого несправидливо "забивал" на русский язык. Хорошо, что к вузу до меня дошло, что педагоги и министерские программы гораздо компетентнее меня, и нужно изучать все, что входит в программу высшего образования.

Добавлено через 3 минуты 22 секунды
Надин
Перфекционизм? При чем здесь достоинство?
За словом "перфекционизм" несколько иной смысл закрепился (некоторое философское течение). А стремление сделать работу как можно лучше - непременный атрибут достойного человека. А уж ученого, тем более. Работа ученого - получать наиболее объективное (лучшее) знание. Если можно получить лучшее знание, ученый обязан этим воспользоваться.

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
Михайлов
Красный диплом - малопоказательный результат. Его сила не долговечна. Сьюминутна. удивился один раз и все. Дух удивления исчезает мгновенно.
В отличие от диплома кандидата или доктора.
Малопоказательный чего результат? Уровня знаний? Бесспорно. Наличие диплома с отличием - совсем не показатель глубоких знаний. Однако отсутствие красного диплома - показатель низкого уровня знаний.

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu

Согласен, этот вариант я несправедливо исключил. Этот вариант - ошибка молодости. Мне тоже в школе казалось, что я лучше знаю, что мне нужно, чем кто-либо, из-за этого несправидливо "забивал" на русский язык. Хорошо, что к вузу до меня дошло, что педагоги и министерские программы гораздо компетентнее меня, и нужно изучать все, что входит в программу высшего образования.



Вы меня в некотором смысле опередили - тоже хотел сказать, что способен ли человек в 17-22 года (возраст обучения в вузе) самостоятельно определить, какие предметы ему нужнее? Программы высшего образования в общем не просто так пишутся, и при всей их кондовости в них много рационального

[Надин]

IvanSpbRu

За словом "перфекционизм" несколько иной смысл закрепился (некоторое философское течение).

Не только, в психологии, перфекционизм - убеждение, что лучшего результата можно (и нужно) достичь.

[IvanSpbRu]

Малопоказательный чего результат? Уровня знаний? Бесспорно. Наличие диплома с отличием - совсем не показатель глубоких знаний. Однако отсутствие красного диплома - показатель низкого уровня знаний.

Судить о знаниях по оценкам - все же ошибочно, имхо. Корреляция там далеко не прямая

[Димитриадис]

Наличие диплома с отличием - совсем не показатель глубоких знаний.
Скорее это показатель определенного трудолюбия. По крайней мере, если перед нами стоит задача - оценить уровень знаний, глядя только на диплом, а не на его обладателя - это у нас не получится. Вероятно, более корректно утверждать, что обладатель КД умеет что-то делать хорошо, добиваться маленького, но вполне осязаемого результата, в конце концов, он более целеустремленный и собранный.

[gav]

IvanSpbRu
Корреляция там далеко не прямая
Корреляция там как раз прямая. Все-таки, в среднем чем выше оценки, тем выше уровень знаний. Статистически, конечно, чем и ведает корреляция.
И несимметричная она. Пятерки - гораздо менее адекватный показатель хороших знаний, чем четверки и тройки - посредственных. То есть пятерки - далеко не факт отличных знаний. А вот четверки и тройки - факт посредственных знаний.

[Надин]

Однако отсутствие красного диплома - показатель низкого уровня знаний
Вы категоричны. Мой НК не получил в свое время красный диплом, отказавшись пересдать упомянутую выше Историю КПСС ... "4" у него не было. Если бы все вокруг имели такие "посредственные" знания...

[gav]

Димитриадис
Скорее это показатель определенного трудолюбия... в конце концов, он более целеустремленный и собранный
Трудолюбие, целеустремленность и собранность - непременные атрибуты достойного человека. Так что это лишь уточнение с Вашей стороны.

По крайней мере, если перед нами стоит задача - оценить уровень знаний, глядя только на диплом, а не на его обладателя - это у нас не получится
Во-первых, де-юре, оценки в дипломе и признаны адекватно отражать уровень знаний, глядя только на диплом. То есть если по факту это не так - это уже проблемы системы образования и аттестации. Во-вторых, даже по факту суждение об уровне знаний только лишь по оценку в дипломе даст меньшую погрешность, чем суждение по своим каким то личным субъективным критериям.

[Jacky]

На редкость серый вопрос.
Вот интересно. Как только gav появляется в теме, она сразу же начинает приобретать какой-то скандальный характер. На реплики, поданные в таком тоне, даже отвечать что-либо неприятно.

[gav]

Надин
Вы категоричны. Мой НК не получил в свое время красный диплом, отказавшись пересдать упомянутую выше Историю КПСС
И это не слишком хорошо говорит о его тогдашнем уровне. Если была возможность пересдать, улучшить знания в такой важной для СССР области, то достойный человек должен был ею воспользоваться. Неприязнь КПСС - вовсе не повод отказываться в ней лучше разбираться. Я вот неприемлю религиозное мировоззрение. Тем не менее, считаю, что в таком важном социальном феномене должен разбираться любой достойный человек.

[Надин]

Надин

И это не слишком хорошо говорит о его тогдашнем уровне. Если была возможность пересдать, улучшить знания в такой важной для СССР области, то достойный человек должен был ею воспользоваться. Неприязнь КПСС - вовсе не повод отказываться в ней лучше разбираться. Я вот неприемлю религиозное мировоззрение. Тем не менее, считаю, что в таком важном социальном феномене должен разбираться любой достойный человек.

Это не касалось неприязни к КПСС, точно также он не стал бы пересдавать любой другой предмет, но от этого он не перестал быть достойным человеком

[gav]

Jacky
Вот интересно. Как только gav появляется в теме, она сразу же начинает приобретать какой-то скандальный характер
Во многом потому, что часто вступаю в дискуссию, когда уже невозможно пройти мимо откровенных провялений пороков и заблуждений.

На реплики, поданные в таком тоне, даже отвечать что-либо неприятно.

Мне тоже неприятно видеть откровенно пошлые высказывания людей, принадлежащих научному сообществу. Тем не менее, отвечаю. Потому как это единственный способ победить серость.

Добавлено через 1 минуту 31 секунду
Надин
Это не касалось неприязни к КПСС, точно также он не стал бы пересдавать любой другой предмет, но от этого он не перестал быть достойным человеком
Это псевдогероизм. Если есть возможность исправить ошибки и получить более качественные знания, то достойный человек обязан этим воспользоваться.

[Надин]

это единственный способ победить серость
gav, Вы переоцениваете свои силы.

[gav]

Надин
gav, Вы переоцениваете свои силы.
Почему?

— Дяденька, зачем вы стоите здесь и проповедуете добро? Ведь вас никто не слушает. Да и разве вы в силах что-либо изменить?
— Все это я и сам понимаю. Но если я не буду каждый день пытаться изменить человечество, то боюсь, что оно изменит меня. (Э. Нансен)

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu

Корреляция там как раз прямая. Все-таки, в среднем чем выше оценки, тем выше уровень знаний. Статистически, конечно, чем и ведает корреляция.


Соглашаюсь с поправкой, был неточен в терминах

[Hulio]

И это не слишком хорошо говорит о его тогдашнем уровне. Если была возможность пересдать, улучшить знания в такой важной для СССР области, то достойный человек [выделено мною] должен был ею воспользоваться. Неприязнь КПСС - вовсе не повод отказываться в ней лучше разбираться.
бу-га-га- гы-гы-гы, а вот если бы этот достойный человек открыто поделился своими соображениям, был бы он НК Надин получил бы он диплом хорошиста ?:D


Я вот неприемлю религиозное мировоззрение. Тем не менее, считаю, что в таком важном социальном феномене должен разбираться любой достойный человек. Ок. выйдите на середину универа и заорите - тот кто верит в И.Х - верит и в деда мороза!!! :D Надолго в вузике задержитесь?

На реплики, поданные в таком тоне, даже отвечать что-либо неприятно.
присоединяюсь к мнению Джеки - все равно что со злобным Санта-Клаусом переписываться:D

Добавлено через 4 минуты 34 секунды
способен ли человек в 17-22 года (возраст обучения в вузе) самостоятельно определить, какие предметы ему нужнее? а почему нет? на крайняк, выберет те, которые сможет осилить:D

Программы высшего образования в общем не просто так пишутся, и при всей их кондовости в них много рационального
кроме обязательного минимума - сплошное принудилово - в зарубежным вузиках - выбирают же студенты предметы, хоть коммунизм,:D чтоб до кучи набрать - и ничего ...

пысы: а по теме топика - ну если выходит к Пасхе красный кулич диплом - ок, если нет, ну можно подсуетиться - но честное слово, тошно смотреть на этих студентов-кунов, бегающих по кафедрам за исправлением оценочек.
Пысыпысы: если, конечно, конкурс в аспирантуру местную открыт, по совковой традиции, только для краснодипломников - ну тогда еще можно и стоит подергаться...

[gav]

IvanSpbRu
Вы меня в некотором смысле опередили - тоже хотел сказать, что способен ли человек в 17-22 года (возраст обучения в вузе) самостоятельно определить, какие предметы ему нужнее? Программы высшего образования в общем не просто так пишутся, и при всей их кондовости в них много рационального
Совершенно согласен. Человек может определять что нужно на той или иной ступене образования только после того, как он получит соответствующую ступень образования. Большинство школьников выберут физкультуру и труд, а большинство студентов выкинут "никому не нужные" непрофильные дисциплины.

Добавлено через 57 секунд
Надин
Не только, в психологии, перфекционизм - убеждение, что лучшего результата можно (и нужно) достичь.
В этом смысле согласен. Очень необходимое убеждение.

[Carro]

И это не слишком хорошо говорит о его тогдашнем уровне. Если была возможность пересдать, улучшить знания в такой важной для СССР области, то достойный человек должен был ею воспользоваться. Неприязнь КПСС - вовсе не повод отказываться в ней лучше разбираться. Я вот неприемлю религиозное мировоззрение. Тем не менее, считаю, что в таком важном социальном феномене должен разбираться любой достойный человек.

Что за бред вы несете, если бы вы только имели возможность понять ... глупость редкая ...

Достойный человек как раз ОБЯЗАН был отказаться пересдавать этот предмет. Более того, плохая оценка по данному предмету говорила тогда о многом, в частности о том, что преподаватели в курсе о дисседентских выступлениях студентов.

А вот тупые отличники, которые голосовали как быдло за КПСС и заседали на комсомольских собраниях и устраивали моральное избиение несогласнных, вот те всегда имели отлично по данному предмету.

[Лучник]

Что за бред вы несете, если бы вы только имели возможность понять ... глупость редкая ...


Вот и я сталкиваюсь, что не понимает новое, идеологически непоротое поколение, что это такое было - КПСС и ее история. :(

[IvanSpbRu]

Достойный человек как раз ОБЯЗАН был отказаться пересдавать этот предмет. Более того, плохая оценка по данному предмету говорила тогда о многом, в частности о том, что преподаватели в курсе о дисседентских выступлениях студентов.


А, ну да, раз диссидент, значит достойный...Видимо, и Шамиль Басаев - тоже искренний борец за независимость Чечни...

Помню 91 год, когда все достойные люди радостно голосовали за развал союза - референдум в марте был...А те, кто голосовал за сохранение - те видимо, тоже были тупым организованным быдлом

[deniska56]

Стоит ли пересдавать ради КД?Я не могу ответить на этот вопрос.Хотя мне,студенту 3курса уже в деканате намекнули,что я в числе претендентов на него.Я пересдаю дисциплины.Но больше ради неплохой стипендии опекающего институт предприятия.И лично для себя делаю вывод,что это даже хорошо,что приходится тянуться на 4и5.Не было бы стимула,быстро бы скатился на3.Да и не согласен я,что эти пересдачи плохи.Глобально по дисциплине может и не успеешь что-то понять,а какие-то важные крохи в голове останутся.

Добавлено через 3 минуты 43 секунды
В школе я тоже подтягивался ради серебряной медали.подтянулся.и знания у меня были неплохие.весь первый курс учился на их основе.между тем как мои одногруппники отставали.Другое дело,что после института человек может выйти рукастым инженером с дохлыми тройками и без КД.И он будет усПешен.А вот перец с КД с теорией без практики может у обочины жизни остаться.

[Carro]

А, ну да, раз диссидент, значит достойный...Видимо, и Шамиль Басаев - тоже искренний борец за независимость Чечни...

дисседенты - да, именно достойные.
Только Шамиль то Басаев причем ? он выкормыш власти .. к дисседентам всякеую мразь не примазывайте


Помню 91 год, когда все достойные люди радостно голосовали за развал союза - референдум в марте был...А те, кто голосовал за сохранение - те видимо, тоже были тупым организованным быдлом

Именно, заметьте, не я это сказала, вы- и я вами полностью согласна.

Кстати, еще один момент. Полное подчинение и послушная сдача всех экзаменов на отлично, в том числе и истории кПСС, говорит не только о прилежании, но и о не способности выходить за границы, что сильно снижает ценность как ученого.
Поэтмоу я довольно пристрастно проверяю тех, у кого все оценки отлично. На исполнительскую работу - возьму, может быть. Но не туда, куда я ищу творческий потенциал.
Хотя во многих случаях по непрофильным предметам преподаватели могут быть воплне вменяемые и понимают, что у данной категории этот предмет может вызывать аллергию, и соответственно смотрят полу закрыв глаза, что в целом благотворно сказывается на их оценках. Все зависит от контекста, так сказать.
Если у нас вела Историю КПСС ненормальная коммунистка, которая в 85-ом орала. что нам нет места в вузе, так как мы политику партии не понимаем и позволяем себе высказывания, а сразу после в 91 году преплавилась и довольно шустро защитила докторскую по убиенным мучинникам коммунистических репрессий.
Так у нее неуд - это награда. А если вели у нас материализм два "ненормальный" ученых, помешанных на философии , так у них и отлично получить может диссидент и идеалист.

[Vica3]

Красный диплом, синий диплом - определить по диплому уровень человека невозможно, ибо:
красный диплом может быть показателем "житейского ума" студента или его родителей, считающих, что надо красный любыми силами.. Таким образом, красный диплом зарабатывается в последние два-три года обучения путем методичной пересдачи оценок, "нахватанных" на младших курсах;
еще вариант красного диплома в наши дни - дочь\сын\муж\зять\сват\брат преподавателя, работающего в вузе - классика - "ну, если не своим ставить - то кому?"
и еще множество классических вариантов... Из которых - красный диплом, как тут было сказано в одной из тем - "ботанический" - большая редкость..
Напомню, что преподаватели - тоже люди.. И "уд" с "хор" вместо "отл" можно заработать не только за отсутсвие знаний, но и из-за личного конфликта с ведущим преподавателем (не говоря уже о конфликте с более высокими постами в вузе)
Синий диплом - тут уже говорилось - вариантов масса, от простого -человек учится не ради диплома, а ради знаний, и ему плевать - каков процент "отл" и "хор" у него в зачетке.. до условно сложного "экзамен - это лотерея, как получилось - так получилось" .. и прочее прочее прочее...

[gav]

Carro
Достойный человек как раз ОБЯЗАН был отказаться пересдавать этот предмет.
Нет, это не достойный человек, а представитель гнилой интеллигенции. Как раз достойный диссидент разберется «от и до» в противной ему идеологии, получит «отлично», а потом как хорошо разбирающийся в деле человек заявит свою позицию. От того она будет куда весомей и объективней. Получать тройки по истории КПСС, а потом кричать, что это все лажа, типа «я не в курсе, не учил, получил «трояк», но осуждаю» – это как раз из серии комсомольский собраний «я не читал, но осуждаю».
Более того, плохая оценка по данному предмету говорила тогда о многом, в частности о том, что преподаватели в курсе о дисседентских выступлениях студентов.
Это уже другой вариант. Если в обсуждаемой ситуации человек получил «хорошо» за диссидентские выступления, а не за знания – это совсем другое дело, тут бы никто ему не дал пересдавать (какой в этом смысл?). Но речь то как раз о том, что была возможность пересдать экзамен, то есть улучшить свои знания по теме, он от нее отказался. Это недостойный поступок.

[Hulio]

вот не могу понять, то ли gav упертый кантианец, то ли топорно-изощренный тролль? - так сказать "дятел на бетонном столбе" :confused:

[nauczyciel]

после института человек может выйти рукастым инженером с дохлыми тройками и без КД.И он будет усПешен
Рукастый инженер, это тот, кто после института идёт работать рабочим?
Если именно его Вы имели в виду, то этот человек однозначно неуспешен, поскольку выкинул из жизни 5 лет, проведённых в ВУЗе.

[osmos]

дисседенты - да, именно достойные. Carro, ну нельзя же делить людей по такому принципу: если диссидент - то хороший, а если партийный - то жлоб и быдло. Случаи ведь разные бывают...
Если у нас вела Историю КПСС ненормальная коммунистка, которая в 85-ом орала. что нам нет места в вузе, так как мы политику партии не понимаем и позволяем себе высказывания, а сразу после в 91 году преплавилась и довольно шустро защитила докторскую по убиенным мучинникам коммунистических репрессий.
А это, знаете ли, нормально для нашей страны. Народу (в массе быдлу) надо верить. Не важно во что: в Ленина и идеи социализма, в бога, в царя и т.д.
Посмотрите, как неистово сейчас молятся и крестятся - как никогда ранее. И большинство из тех, кто громче всех поет, раньше сами сбивали кресты с куполов.
Фанатизм - это особенность русского менталитета.

[Hulio]

максима А Фанатизм - это особенность русского менталитета. ой не любите Вы эту страну...:smirk:
максима В И большинство из тех, кто громче всех поет, раньше сами сбивали кресты с куполов. после А следует В...:smirk: Так может и их туды же, и так же ? Только без фанатизма... :rolleyes:

Добавлено через 8 минут 42 секунды
как неистово сейчас молятся и крестятся - как никогда ранее.
не хочу претендовать на роль К.О. но также неистово, как и 70 лет назад, молятся и крестятся 5-7 % христиан, мусульман и иудеев. Остальные +/-70 процентов (http://lurkmore.ru/95%25_населения_—_идиоты) ("православных", "иудеев") - из них даже многие не воцерковлены, как и не обрезаны:D, а уж про регулярное посещение храмов и исполнение ритуалов и говорить не приходится.

Только какое это отношение имеет к красному диплому - вот в чем вопрос?

[osmos]

ой не любите Вы эту страну... да как раз наоборот. Просто факт отмечаю.

после А следует В... Вообще-то Б... :)

К.О. Не понял, кто это?

молятся и крестятся 5-7 % христиан, мусульман и иудеев. В последнее время активно возрастает число паломников и принявших православие из числа бывших коммунистов, тех, кто раньше религию осуждали и церкви грабили.
На примере одной сельской церкви в одной российской области - в советстскую эпоху церковь разграбили, сделали из нее конюшню, затем склад, а лет 10 назад начали восстанавливать. И как вы думаете, кто сейчас активнее всего в нее ходит - как раз те деды и бабки, которые ее в склад и превращали.

[Carro]

Carro

Нет, это не достойный человек, а представитель гнилой интеллигенции. Как раз достойный диссидент разберется «от и до» в противной ему идеологии, получит «отлично», а потом как хорошо разбирающийся в деле человек заявит свою позицию. От того она будет куда весомей и объективней. Получать тройки по истории КПСС, а потом кричать, что это все лажа, типа «я не в курсе, не учил, получил «трояк», но осуждаю» – это как раз из серии комсомольский собраний «я не читал, но осуждаю».

Это уже другой вариант. Если в обсуждаемой ситуации человек получил «хорошо» за диссидентские выступления, а не за знания – это совсем другое дело, тут бы никто ему не дал пересдавать (какой в этом смысл?). Но речь то как раз о том, что была возможность пересдать экзамен, то есть улучшить свои знания по теме, он от нее отказался. Это недостойный поступок.

1. гнилой интеллигенции не бывает. бывает быдло, которое на отлично сдает Историю КПСС у преподавателей огалтелых коммунистов (нормальные вменяемые преподы-коммуничты могли ставить отлично всем красивым девочкам и ботаникам- мальчикам, не требуя от них поддержкит партии и правительства).
2. Поскольку вы соврешенно не в курсе , что такое Истоиря КПСС, то ваши рассуждения смешны и глупы. разбираться в идеологии там соврешенно нет смысла.
3. о какой пересдаче идет речь вообще? с какой стати диссидент захотел бы пересдавать трояк по Истории КПСС ? он что себя не уважает?

хм.. а вообще забавно, вы , дорогой, гав, выучите для начала мат. часть, а потом вступайте в полемику.
почитайте в начале классиков так сказать, истроии КПСС. поставления всех 27 съездов, труды Брежнева, Андропова, и т.п. да, выучите сколько зерна, стали, силоса было выплавлено, запасено, посеяно в кажду пятилетку, к каждому партсъезду, потмо мы и поговорим.

[osmos]

Только какое это отношение имеет к красному диплому - вот в чем вопрос? Да никакого! Просто ответ на пост Carro.

[Carro]

Carro, ну нельзя же делить людей по такому принципу: если диссидент - то хороший, а если партийный - то жлоб и быдло. Случаи ведь разные бывают...

А это, знаете ли, нормально для нашей страны. Народу (в массе быдлу) надо верить. Не важно во что: в Ленина и идеи социализма, в бога, в царя и т.д.
Посмотрите, как неистово сейчас молятся и крестятся - как никогда ранее. И большинство из тех, кто громче всех поет, раньше сами сбивали кресты с куполов.
Фанатизм - это особенность русского менталитета.

гм, а причем тут наука? образование? если мы рассуждаем о религии. особенности русской души. тогда да.. но мы то вроде об оценке научного потенциала по оценкам в приложении к диплому. В том числе за историю КПСС.
не переверайти про коммунистов. Был у нас роскошный препод оп научному коммунизму .. Гусинский, если инку повезло, он его застал .. золото, кастерил власть почти матом .. с ним всегда было о чем поговорить .. ну так и оценки у него были отличные ..

[Ink]

Carro, ну нельзя же делить людей по такому принципу: если диссидент - то хороший, а если партийный - то жлоб и быдло. Случаи ведь разные бывают...
Таки вы, батенька, партийный? ;)

не хочу претендовать на роль К.О. но также неистово, как и 70 лет назад, молятся и крестятся 5-7 % христиан, мусульман и иудеев. Остальные +/-70 процентов (http://lurkmore.ru/95%25_населения_—_идиоты) ("православных", "иудеев") - из них даже многие не воцерковлены, как и не обрезаны :D
Стесняюсь спросить...:p

[Hulio]

да что уж там, после НГ в темке "неадекватные коллеги по цеху" расскажу :)

[osmos]

гм, а причем тут наука? образование? если мы рассуждаем о религии. особенности русской души. тогда да.. но мы то вроде об оценке научного потенциала по оценкам в приложении к диплому. В том числе за историю КПСС. Да это с одного поля вопросы. С философского. :)
Если у тебя в дипломе все пятерки - это не означает, что ты можешь грамотно применить знания и то, что ты профессионал. Как и наоборот. Пример - девушка-одногрупница, которая за красивые глаза и опять, скажем, глаза получала пятерки, или иностранец, который нытьем и домоганием до преподавателей выклянчивал четверки, или еще несколько студентов, появляющихся в конце сессии за зачетами и экзаменами на 4 и 5...
Реальный показатель знания - это собеседование и непосредственно работа, т.е. применение этих знаний. Вот так я думаю.

[Ink]

Какое НГ? :eek:
Ортодоксально этого праздника нет. Вместо него חֲנֻכָּה

[osmos]

Таки вы, батенька, партийный? Я обязан отвечать на провакационные вопросы? Ink, заметьте, это уже не первый такой. Вы меня пытаетесь вывести на чистую воду или просто больше обо мне узнать???

Добавлено через 36 секунд
Вместо него חֲנֻכָּה и вы тоже из ашкеназов?

[Hulio]

Реальный показатель знания - это собеседование и непосредственно работа, т.е. применение этих знаний. Вот так я думаю.
It`s obvious. К.О.
кстати, меня однажды (лет 8 назад) спрашивали ответственные люди, при собеседовании, есть ли у меня красный диплом? - по тону и по всему проч. я понял, что им нафик никто не нужен. так-то...

[Ink]

Я обязан отвечать на провакационные вопросы? :eek: Всё зависит от того, как вы их воспринимаете. Вы, видимо, с настоящей провокацией еще не встречались.

Ink, заметьте, это уже не первый такой. Вы меня пытаетесь вывести на чистую воду или просто больше обо мне узнать???
Не льстите себе: я всего лишь сделал логичный вывод из ваших слов: вы а) против деления на партийный/не партийный б) утверждаете, что Случаи ведь разные бывают... а, значит, вполне вероятно, что вас просто силком затащили, принудили вступить в партию :smirk:

и вы тоже из ашкеназов? мну 50% русский, 40% - хохол, 10% - всего по немножку.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды

кстати, меня однажды (лет 8 назад) спрашивали ответственные люди, при собеседовании, есть ли у меня красный диплом? - по тону и по всему проч. я понял, что им нафик никто не нужен. так-то...
К сожалению есть у нас забавная тенденция требовать наличие диплома с отличием, который, на мой взгляд, является не показателем знаний, а наличия связей - возможности его получить.

[osmos]

40% - хохол Тогда ясно! Там где хохол прошел, двум евреям делать нечего :) В вашем случае, правда, только одному :)


10% - всего по немножку казалось, мелочь! ан нет, это, бывает, определяет бытие :)

Вы, видимо, с настоящей провокацией еще не встречались. видимо

К сожалению есть у нас забавная тенденция требовать наличие диплома с отличием, который, на мой взгляд, является не показателем знаний, а наличия связей - возможности его получить. Вот тут согласен. См. мой пост выше. Оценки в дипломе - не показатель качества работы и знаний

[IvanSpbRu]

дисседенты - да, именно достойные.
Только Шамиль то Басаев причем ? он выкормыш власти .. к дисседентам всякеую мразь не примазывайте

Именно, заметьте, не я это сказала, вы- и я вами полностью согласна.



Да, сказал это я, но продолжил Вашу логику:D

Вы не обижайтесь, но я думал, что за последние 20 лет даже такие клинические больные, как Вы, успели все же вылечиться - жизнь и время хорошо лечат. Был неправ - впрочем, что взять с тупого организованного быдла (а я, по Вашей градации, именно к нему и отношусь):D:rolleyes:

[Carro]

Был неправ - впрочем, что взять с тупого организованного быдла (а я, по Вашей градации, именно к нему и отношусь):D:rolleyes:

Заметьте, опять же не я это сказала. Но вполне могу с этим согласиться, если вы отвечаете указанным критериям.

[IvanSpbRu]

Заметьте, опять же не я это сказала. Но вполне могу с этим согласиться, если вы отвечаете указанным критериям.

Как Вы сразу испугались за свои слова отвечать - сразу свою логику другим людям приписываете. По этому критерию, видимо, тоже распознается достойный человек?:D:rolleyes:Диссидент?:coo l:

Критерий-то как раз простой был - желать или не желать развала страны, в которой родился. Я не желал - значит, быдло. Вы желали - значит, достойный человек. Я правильно Вас понял?

[Надин]

Замечательная тема, а так все хорошо начиналось, Carro назвали больной, меня серостью (опошлившей научное сообщество), а КД - как не являлся, так и не является ни признаком отличных знаний, ни тем более, необходимым атрибутом достойного человека

[IvanSpbRu]

КД - как не являлся, так и не является ни признаком отличных знаний, ни тем более, необходимым атрибутом достойного человека

Это-то как раз понятно

[Carro]

Как Вы сразу испугались за свои слова отвечать - сразу свою логику другим людям приписываете. По этому критерию, видимо, тоже распознается достойный человек?:D:rolleyes:Диссидент?:coo l:

Критерий-то как раз простой был - желать или не желать развала страны, в которой родился. Я не желал - значит, быдло. Вы желали - значит, достойный человек. Я правильно Вас понял?

Я испугалась? с какой стати? Быдлом вы себя сами назвали. За что именно я должна пугаться? свою логику другим?? да вы что ? у меня логика - железная, другим я такую логику не приписываю.

Было - это то, что стояло на сорроне КПСС - ды - быдло. И что поддерживало ут власть. - быдло и поддерживало. Если вы поддерживали - да, вы быдло и что ?
Причем тут развал страны ? Я не ожидаю от вас моей логики, поэтому не удивлена , что люди в кучу смешивают разные вещи - еще раз. В моем посте четко обозначен критерий - поддержка партии и правительства. И четко указаны года 1985. (кстати, я как раз вполне понимаю, что без развала не удалось бы мирным путем расстаться, по мне и Чечню надо было давно от себя отделить, но то, что вы этого ен понимаете, не делает вас быдлом. только недалеким человеком, а вот поддержка КПСС - сразу и делает).

[Jacky]

Давайте на этом остановимся.
Тема окончательно переросла в неконструктивный политический срач (уж извините, другого слова не подберу). Не нужно это совсем.