Снобизм в научном мире

[Konstantin]

Коллеги, почитав ветки во флейме о морали и обсуждения нового списка ВАК, очень захотелось порассуждать о природе снобизма в научных кругах. Очень интересно наблюдать, как люди, имеющие кандидатские степени или только стремящиеся к ним, готовы любого человека, который не соответствует их представлениям об опрятности, физической привлекательности или посмевший опубликовать свой опус в "говновестнике", а не в известиях академии наук, назвать последними словами. Кто же они, эти опустившиеся дамы из кафедрального планктона, пьющие преподаватели, мерзавцы, которые променяли честную драку с 2-3 хулиганами и 2-3 месяца в больнице с неясными последствиями для здоровья на трусливый побег через кусты, эти мерзопакостные члены РАЕ и пр. "всяких академий"? Кто они? Откуда они берутся? Если так много наших форумчан - люди без страха и упрека?
Люди-человеки, послушайте себя, посмотрите в зеркало, проанализируйте свои поступки и будьте добрее!!!

[Лучник]

Если так много наших форумчан - люди без страха и упрека?



Лично я именно такой :cool:

[Hulio]

О природе снобизма:
как-то года три назад в одном кафе на Рождество зашел разговор с одной 17-летней девчушкой на эту тему. Ну просто болтать уже было не о чем. Она думала, что сноб - это новый русскимй в малиновом пиджаке в опере. При этом институтка позиционировала себя как интеллектуалку. Но ученый мачо гаучо Хулио - таки знает, что сноб - это нищеброд, копирующий в стиле китча повадки высшего общества. Так-то. А еще сноб ( социологический подход) - это индивидуй из высшего-низшего класса, стремящийся попасть в высший-высший или низший-высший класс - по Уорнеру - спасибо gavy - надоумил меня, недоумка;)

Да, и еще: с этой девицей у меня ничего романтического в тот вечер не вышло - она была глупой, бедной и больной. Да, иа сноп:)

А теперь по сути вопроса:
Очень интересно наблюдать, как люди, имеющие кандидатские степени ИЛИ ответ г-ну "профессору":

готовы любого человека, который не соответствует их представлениям об опрятности, физической привлекательности или посмевший опубликовать свой опус в "говновестнике", а не в известиях академии наук, назвать последними словами.
Ув. профессор, на то мы и люди, чтобы судить-осуждать. Только зверушки и толерасты не судят.

Кто же они, эти опустившиеся дамы из кафедрального планктона, пьющие преподаватели, мерзавцы, которые променяли честную драку с 2-3 хулиганами и 2-3 месяца в больнице с неясными последствиями для здоровья на трусливый побег через кусты, эти мерзопакостные члены РАЕ и пр. "всяких академий"? Кто они? Откуда они берутся? Из лягушек и болотной грязи (песенку детскую вспомнил;) )

Если так много наших форумчан - люди без страха и упрека? В интернетах мы все д`Артаньяны :smirk:

Люди-человеки, послушайте себя, посмотрите в зеркало, проанализируйте свои поступки и будьте добрее!!!
люд-человек, а ты на себя в зеркало давно смотрел, чтоб других людей учить-лечить?:rolleyes:

И вообще:
http://swizard.info/misc/drama0.jpg

[Feeleen]

Ув. профессор, на то мы и люди, чтобы судить-осуждать. Только зверушки и толерасты не судят.

Поддерживаю.

[Konstantin]

Уважаемый Hulio, спасибо большое за экскурс в теорию языкознания. Я знаю значение слова "сноб" и использовал его вполне сознательно.

ИЛИ ответ г-ну "профессору":.
Увы, доценту. Однако ж есть подозрение, что возраст мой позволяет размышлять и делать выводы.

В интернетах мы все д`Артаньяны
Спасибо за понимание. Вот как раз об этом я и веду речь!

люд-человек, а ты на себя в зеркало давно смотрел, чтоб других людей учить-лечить?
И снова спасибо за понимание. Рожу свою вижу каждый день, когда бреюсь. Понимаю, что с ней критиковать других за жир на боках или другие физ. недостатки нельзя. Других как-раз призываю к лицезрению своей рожи и тушки чаще!

[Михайло]

В унисон теме два четверостищия И.Губермана

"Люби своих друзей, но не греши,
Хваля их через чур или зазря.
Не сами по себе мы хороши,
А фону из говна благодаря"

"Жизнь не обходится без сук.
В ней с нами суки пополам.
И если их не стало вдруг,
пришлось бы ссучиваться нам".

[Ink]

О природе снобизма:
Сейчас мы кого-то подловим ;)

При этом институтка позиционировала себя как интеллектуалку.

З.з.ы. Однако как богат и могуч русский язык: за изучением словарей я обнаружил слова: курсистка, вузовка, институтка и много других. :D
А ведь энное время назад данный господин такого слова по существу не признавал :D Ежели чего у меня пруф-линки есть :D А, вообще, можно ли считать Hulio снобом за излишнюю любовь к lm-speak`у? Ведь как гласит Вики сноб "стремится «пролезть» в высшее общество" А язык и подражание ему не лучший ли способ это сделать, показать, что я - Свой?
А не является ли снобом Konstantin, пытающийся откреститься от всех нас? Мол де я-то принадлежу к высшему, научному обществу, где ни публикации в говновестниках, ни опрятность, ни прочее не являются критериями научности, но лишь знание, научная истина есть тот абсолют к которому стремятся люди, а овладев которым становятся подобными богам?
Тут я полностью согласен с другом Hulio и его мнением по теме.

[Hulio]

Ink, так "институтка" - это тоже снобизм :) этим я намекал, что девица обучалась в институте (заборостроительном), а не в университете. Кстати, вспомнил, что событие имело место быть 4 года назад, все-таки ей было скорее 18, чем 17 и дело было на след. день после Рождества. А то еще девица тоже через полгода "набег с опровержениями" устроит :)

[kravets]

А то еще девица тоже через полгода "набег с опровержениями" устроит :)

Ложь опровергать никогда не поздно.

[Ink]

kravets, ну прям таки ложь или недоразумение?

[Hulio]

Ложь опровергать никогда не поздно.

Ув. Кравец! Как Вы уже прописали, моя фамилия не Мюнхаузен. И я даже не его потомок. Вот. :)

[kravets]

Ув. Кравец! Как Вы уже прописали, моя фамилия не Мюнхаузен. И я даже не его потомок. Вот. :)

Может, не стоило так явно подставляться СЕЙЧАС.

Добавлено через 3 минуты 45 секунд
kravets, ну прям таки ложь или недоразумение?

http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4362&page=2

Вот это - ложь:

===========
Потом сам Кравец где-то писал: "мол, чем тут товарищи недовольны - конференцию-то провели. Ну заочная, ну интернет-конференция...".
===========

Все остальное - конечно, недоразумение.

[Hulio]

Ув. Кравец. На посте 12 я явно потерял нить Вашей мысли. Как я понимаю, материалые вопросы мы вроде? урегулировали через мыло. Если у Вас есть еще какие-то претензии, то прошу прописать их мне на мыло.
Просто действительно неохота переименовывать тему в "Склоки в научном? мире"

Пысы: по поводу той темы - я уже прокомментировал на 4 стр.

[Ink]

Вот это - ложь:

ой, ну прям таки ложь? Наверное, у нас разные системы ценностей. Но раз уж тема про снобизм: :smirk: а, скажите мне, пожалуйста, по приведенной Вами ссылки Ваши неответы на мои вопросы есть снобизм или нет? :p

[kravets]

Ув. Кравец. На посте 12 я явно потерял нить Вашей мысли. Как я понимаю, материалые вопросы мы вроде? урегулировали через мыло. Если у Вас есть еще какие-то претензии, то прошу прописать их мне на мыло.
Просто действительно неохота переименовывать тему в "Склоки в научном? мире"

Я так же последователен, как и Вы. Вам охота тащить сюда грязь - я вынужден здесь же от нее отмываться.

[Hulio]

Я так же последователен, как и Вы. Вам охота тащить сюда грязь - я вынужден здесь же от нее отмываться.

:eek::confused: - что чего? - тут я совсем Вас плохо понимаю - речь о девице шла:(

[kravets]

ой, ну прям таки ложь? Наверное, у нас разные системы ценностей. Но раз уж тема про снобизм: :smirk: а, скажите мне, пожалуйста, по приведенной Вами ссылки Ваши неответы на мои вопросы есть снобизм или нет? :p

Конечно, снобизм. Высококвалифицированный специалист и активный интернет-пользователь, коим Вы являетесь, в два клика мог бы получить ответы на свои вопросы - полно и достоверно.

Подсказка: поисковое предписание с ключевыми словами "Кравец" и "Конференция".

А вот давления не терплю - то, что Вы назвали "вопросами", де-факто выглядит примерно как "ну ка, не знаю тебя как, взялся ниоткуда, быстренько расскажи, чего хочу!":

http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4362&page=4
===============================
в) ДО сегодняшнего дня про Ваши конференции/ кто Вы такой вообще, я не в курсе и вникнуть сейчас получается с трудом.
Из этого идут вопросы:
что за:
а) конференции?
б) журналы?
в) бумажные/электронные?
г) есть ли ссылки?
===============================

Вам - ничем не обязан. Да, я сноб - если Вы под этим термином понимаете нормальную реакцию на вышепроцитированное.

Те, кто хотел что-то выяснить - ссылки нашли и выяснили.

[Ink]

Конечно, снобизм.
Ну, смотрите. Вы приходите на форум и говорите
(задумчиво) ну я О.Я.Кравец.

А теперь представим, что Вы и я снобы. Соответственно я скажу "а с какого бы это перепугу я шёл и искал кто это такой? Полжизни прожил вообще такого человека не ведая (только про переводы от студии Кравца слышал) и столько же еще счастливо проживу". Ну и что, спрашивается, делать?

Подсказка: поисковое предписание с ключевыми словами "Кравец" и "Конференция".
Не будьте столь самоуверенным. С такими ключевыми словами я искать буду очень долго: можете сами проверить через гугл, - с такими ключевыми словами на первой странице Вас нет. Дальше не смотрел. Вот если уточнить по инициалам, - то да, тогда уже находит.

А вот давления не терплю - то, что Вы назвали "вопросами", де-факто выглядит примерно как "ну ка, не знаю тебя как, взялся ниоткуда, быстренько расскажи, чего хочу!":
Эт Вы еще давления не испытывали. Чисто из академического интереса посмотрите, если хотите, тему про "лучшие академические журналы". Вот там - да, я на gavа давил. А эти вопросы Вам - исключительно любопытство.

Вам - ничем не обязан.
Естественно. Но вы ведь хотите к себе нормального отношения, а не чтобы я через каждый раз переспрашивал, "а что это за конференция?"

Те, кто хотел что-то выяснить - ссылки нашли и выяснили.
И мы снова возвращаемся к началу...

[kravets]

Не будьте столь самоуверенным. С такими ключевыми словами я искать буду очень долго: можете сами проверить через гугл, - с такими ключевыми словами на первой странице Вас нет. Дальше не смотрел. Вот если уточнить по инициалам, - то да, тогда уже находит.



Не люблю гугл - в Яндексе получается.

А про давление - поинтересуйтесь у любого из докторов наук, знают ли они, что такое давление. Я не исключение.

Наш бывший ректор и действующий председатель нескольких советов как-то на совете высказался примерно так: "Кандидатская - это 90% работы и 10% политики. Докторская - наоборот". По себе и еще нескольким докторам сужу - похоже. Буду рад, если кто-то прошел идеально ровно и без нервов - у меня не получилось - например, защита откладывалась трижды (по разным причинам), вместе с диссертацией в ВАК пошла кляуза и т.п.

[Ink]

Не люблю гугл - в Яндексе получается.
Ну, кстати, зря: гугл-картинки готов поделиться Вашей фоткой, а вот Яндекс зажал :D

[kravets]

Ну, кстати, зря: гугл-картинки готов поделиться Вашей фоткой, а вот Яндекс зажал :D

Будете смеяться - на первой странице гугловых картинок не увидел - а дальше уже лень - чем я Вас хуже ;)

У меня из своих официальных (в пиджаке и галстуке) - только одна и есть. Примерно семи-восьмилетней давности, которая (медленно! ссылки не даю :) ) как раз и открывается в страничке, которая первая в Яндексе - кусочек издательского сайта.

А, гулять так гулять - воткнул в фото в профиле (для неленивых :) )

[Юрген]

Если я правильно помню У.Теккерея, то, по его мнению, сноб - это тот, кто смотрит вниз с презрением, а вверх с обожанием.

Что для ученого верх, а что низ? Видимо зависит от степени-звания:)
Т.о. сноб-профессор должен с презрением смотреть на кандидатов-доцентов, а с обожанием на академиков-ч.-корров :) ну и далее по аналогии...

[Димитриадис]

Поделюсь с вами. уважаемые коллеги, отрывком из письма своего НР, полученного позавчера по е-мейлу.

Предыстория:

Кафедра потребовала статью в серьезный сборник. Написал, отослал НР для просмотра и рецензирвания. В статье решил несколько обострить одно-два суждения. Получил ответ, в коем были следующие слова:
"...Когда я работал над своей кандидатской диссертацией, решил заявить о себе смелостью критического суждения о дискуссии в высоких научных кругах. Показал статью своему руководителю. Он похлопал меня по плечу, похвалил и сказал: если хочешь, чтобы кто-то из больших вспомнил об этой статье на твоей защите или в ВАКе - публикуй. Думаю, мораль этого рассказа ясна."

Ну и далее по существу дела (конкретные и ценные замечания).

И правда - яснее ясного.:rolleyes:

Что было дальше:

Первым делом поблагодарил своего НР, что вовремя надоумил. Вторым делом - переправил еще раз текст и отослал заново, теперь в ответе НР просматривалось неподдельное одобрение.

Вот так один мудрый НР мягко, деликатно и по существу предупредил несмышленого аспирантика еще об одном "подводном камне", который мог бы потопить утлый аспирантский челн. Вряд ли теперь сей аспирант забудет. :cool:

Философские размышлизмы:

А сколько их, этих подводный камней, в академическом мире! Все как IRL ...:eek:

[Ink]

если хочешь, чтобы кто-то из больших вспомнил об этой статье на твоей защите или в ВАКе - публикуй.
Это мы еще посмотрим (с)

Текущий расклад сил в научном мире вообще и на конкретной территории в частности меняется очень стремительно. А всякие экстравагантные выходки зачастую абсолютно незначимы в процессе защиты. Об аспиранте как личности вспоминают в десятую очередь. В первую - "а вот помню в 19.. Иван Иваныч со мной в парадной не поздоровался. Такой человек и аспиранта подготовить не может по-нормальному." затем следует "общеметодологический" вопросик с загогулечкой тому самому аспирантику.

[Jacky]

Об аспиранте как личности вспоминают в десятую очередь.
Аспирант как личность тут вообще никому неинтересен. Суть ситуации, как я это для себя понимаю, в другом. Есть некий фрагмент текста диссертации, в котором осуществлено покушение на некую "священную корову". Далее схема такая. Этот фрагмент попадается на глаза недоброжелателю. Выводы: кто НР у этого аспиранта? Иван Иванович? Ага, значит он это читал и не поправил. Раз не поправил, значит согласен. А раз согласен, значит, нехороший человек. И да, он же еще со мной в парадной не поздоровался. Далее понятно.

[Andriy]

поэтому имхо стоит защищаться в другом городе, где никто твоего научрука не знает:)