Andriy
22.04.2010, 03:07
http://www.expert.ru/articles/2010/04/21/attestasionnoe_obnovlenie/
Как изменилась работа Высшей аттестационной комиссии в последние пять лет? Можно ли разграничить строго научные работы и диссертации специалистов, не занимающихся наукой? Как защитить науку от «черных» и покупных диссертаций – возможно ли введение уголовной ответственности за такое правонарушение? Эти и другие вопросы в программе Александра Привалова «Угол зрения» затронул председатель Высшей аттестационной коллегии Министерства образования РФ, академик РАН Михаил Кирпичников.
.........
– Сейчас я могу сказать, что диссертации людей, которые не занимаются наукой, 2,5−3% – тоже много, но все-таки в три раза меньше. Общее снижение, вот здесь снижение. Может быть, вернемся к теме, а что же делать с тем желанием быть защищенным у честных специалистов, но не в науке? И мы сразу как стратегическую задачу вообще поставили вопрос так – у каждого соискателя милиционера, что называется, не поставишь. Поэтому и запрет не нарисуешь им, что дальше «кирпич», нельзя дальше идти, хотя, так сказать, занимались и этим делом. Возникла идея, а может быть… Вот, видит Бог, я не сторонник копирования того, что есть на Западе, полностью, но посмотреть, как там все это устроено. Там есть нормальная система MBA и DBA – доктор бизнеса и администрации. Может быть, поставить вопрос так – пусть они проходят эту общественную и государственную аттестацию по другим правилам, другие люди будут определять, и доктор, скажем, практической экономики ничем не хуже, но и не лучше, чем доктор экономических наук.
– Совершенно никаких возражений.
– Да, и нужно только было договориться, и сейчас нужно договориться о правилах игры, подготовить общество – это не быстро, и говорить…
– Общество отчасти готово…
– …о некотором горизонтальном соответствии…
– …потому что за последние 20 лет такое множество, например, академий развелось, Вы ведь знаете лучше.
– Да, да, да.
– Теперь можно стать академиком буквально за 17 минут, у каждого угла.
– С диссертациями все-таки такого безобразия нет. Теперь мы ушли от диссертаций не по теме, то есть не по науке, не по образованию, но все-таки о работах практических администраторов, экономистов практических, юристов практических к «черным» диссертациям, покупным диссертациям.
– Говорят, не сильно дорого?
– И говорят, очень много. По поводу «не сильно дорого» не знаю, не покупал. Много – думаю, что неправда, если говорить о количестве. Но абсолютная правда другое, что каждая такая ситуация, особенно если она у заметного человека, скажем так, публично заметного человека, – это колоссальный удар по престижу науки в целом, да, я думаю, и власти тоже.
– Да, безусловно.
– Безусловно. Поэтому об этом стоит говорить. Как-то, обсуждая эту проблему, я сказал, что, действительно, никакой системе аттестации: ни ВАКу в нынешнем его состоянии, ни даже Министерству образования вместе с ВАКом – с этим не справиться. Здесь очень много аспектов. Во-первых, терпимость к этой проблеме самой научной корпорации.
– Вот мне, собственно, и кажется, что это не ваковский вопрос, это вопрос советов.
– Да, это не ВАКа вопрос.
– Вы знаете, кто пришел защищаться.
– Это не вопрос советов, это гораздо сложнее и больше. Вы понимаете, в чем дело, вот какая ситуация сегодня. Даже если вы доказали, а это доказать чрезвычайно трудно, что вы имеете дело с покупной диссертацией, даже если вы это доказали, максимум, что ВАК может сделать, не утвердить эту диссертацию. Я не без удовольствия этим летом (как всякий русский человек, когда у кого-то сложности, бывает приятно) увидел целую серию репортажей по поводу Германии с аналогичной проблемой.
– Тоже покупные диссертации?
– Было обнаружено около 600 диссертаций в прошлом году, и была огромная волна процессов там. Так вот у нас нельзя устроить эти процессы, значит, нужно создавать нормативную базу и привлекать…
– А за что? Что тут криминального?
– Мошенничество. Но по нашему законодательству…
– Очень сложно, по-моему, очень сложно.
– Очень сложно. По нашему законодательству, кроме терпимого отношения в научном сообществе, это такие этические нормы, их можно было понять в начале изменений в стране, в начале 90−х, когда профессор совсем копейки получал, вот он решил подрабатывать таким образом, но сейчас…
– Насколько я знаю, не профессоры пишут диссертации за деньги…
– Вы знаете, часто профессоры.
– …ребята помоложе. Профессоры тоже, да?
– Да, потому что качество диссертаций, кстати, бывает очень хорошее. Поэтому и было нами принято одно из решений (но в пятиминутной программе ничего подробно не расскажешь), скажем, людей, занимающихся не наукой сегодня, в обязательном порядке приглашать на экспертные советы, чтобы просто проверить квалификацию этих людей, слова-то они выговаривают, которые написаны, как минимум? Ведь докторская диссертация по положению – это крупный вклад в науку.
– Личный.
– Личный. Либо решение крупной народно-хозяйственной задачи. Мы же столкнулись в начале 2005 года (сейчас мы чуть отошли от этой точки) с тем, что даже эксперты, представляя на президиуме ВАКа диссертацию, говорят: диссертант хорошо владеет материалом диссертации. Это о жанре диссертации, о том, что изменилось. Разница как между изложением и сочинением.
................
Как изменилась работа Высшей аттестационной комиссии в последние пять лет? Можно ли разграничить строго научные работы и диссертации специалистов, не занимающихся наукой? Как защитить науку от «черных» и покупных диссертаций – возможно ли введение уголовной ответственности за такое правонарушение? Эти и другие вопросы в программе Александра Привалова «Угол зрения» затронул председатель Высшей аттестационной коллегии Министерства образования РФ, академик РАН Михаил Кирпичников.
.........
– Сейчас я могу сказать, что диссертации людей, которые не занимаются наукой, 2,5−3% – тоже много, но все-таки в три раза меньше. Общее снижение, вот здесь снижение. Может быть, вернемся к теме, а что же делать с тем желанием быть защищенным у честных специалистов, но не в науке? И мы сразу как стратегическую задачу вообще поставили вопрос так – у каждого соискателя милиционера, что называется, не поставишь. Поэтому и запрет не нарисуешь им, что дальше «кирпич», нельзя дальше идти, хотя, так сказать, занимались и этим делом. Возникла идея, а может быть… Вот, видит Бог, я не сторонник копирования того, что есть на Западе, полностью, но посмотреть, как там все это устроено. Там есть нормальная система MBA и DBA – доктор бизнеса и администрации. Может быть, поставить вопрос так – пусть они проходят эту общественную и государственную аттестацию по другим правилам, другие люди будут определять, и доктор, скажем, практической экономики ничем не хуже, но и не лучше, чем доктор экономических наук.
– Совершенно никаких возражений.
– Да, и нужно только было договориться, и сейчас нужно договориться о правилах игры, подготовить общество – это не быстро, и говорить…
– Общество отчасти готово…
– …о некотором горизонтальном соответствии…
– …потому что за последние 20 лет такое множество, например, академий развелось, Вы ведь знаете лучше.
– Да, да, да.
– Теперь можно стать академиком буквально за 17 минут, у каждого угла.
– С диссертациями все-таки такого безобразия нет. Теперь мы ушли от диссертаций не по теме, то есть не по науке, не по образованию, но все-таки о работах практических администраторов, экономистов практических, юристов практических к «черным» диссертациям, покупным диссертациям.
– Говорят, не сильно дорого?
– И говорят, очень много. По поводу «не сильно дорого» не знаю, не покупал. Много – думаю, что неправда, если говорить о количестве. Но абсолютная правда другое, что каждая такая ситуация, особенно если она у заметного человека, скажем так, публично заметного человека, – это колоссальный удар по престижу науки в целом, да, я думаю, и власти тоже.
– Да, безусловно.
– Безусловно. Поэтому об этом стоит говорить. Как-то, обсуждая эту проблему, я сказал, что, действительно, никакой системе аттестации: ни ВАКу в нынешнем его состоянии, ни даже Министерству образования вместе с ВАКом – с этим не справиться. Здесь очень много аспектов. Во-первых, терпимость к этой проблеме самой научной корпорации.
– Вот мне, собственно, и кажется, что это не ваковский вопрос, это вопрос советов.
– Да, это не ВАКа вопрос.
– Вы знаете, кто пришел защищаться.
– Это не вопрос советов, это гораздо сложнее и больше. Вы понимаете, в чем дело, вот какая ситуация сегодня. Даже если вы доказали, а это доказать чрезвычайно трудно, что вы имеете дело с покупной диссертацией, даже если вы это доказали, максимум, что ВАК может сделать, не утвердить эту диссертацию. Я не без удовольствия этим летом (как всякий русский человек, когда у кого-то сложности, бывает приятно) увидел целую серию репортажей по поводу Германии с аналогичной проблемой.
– Тоже покупные диссертации?
– Было обнаружено около 600 диссертаций в прошлом году, и была огромная волна процессов там. Так вот у нас нельзя устроить эти процессы, значит, нужно создавать нормативную базу и привлекать…
– А за что? Что тут криминального?
– Мошенничество. Но по нашему законодательству…
– Очень сложно, по-моему, очень сложно.
– Очень сложно. По нашему законодательству, кроме терпимого отношения в научном сообществе, это такие этические нормы, их можно было понять в начале изменений в стране, в начале 90−х, когда профессор совсем копейки получал, вот он решил подрабатывать таким образом, но сейчас…
– Насколько я знаю, не профессоры пишут диссертации за деньги…
– Вы знаете, часто профессоры.
– …ребята помоложе. Профессоры тоже, да?
– Да, потому что качество диссертаций, кстати, бывает очень хорошее. Поэтому и было нами принято одно из решений (но в пятиминутной программе ничего подробно не расскажешь), скажем, людей, занимающихся не наукой сегодня, в обязательном порядке приглашать на экспертные советы, чтобы просто проверить квалификацию этих людей, слова-то они выговаривают, которые написаны, как минимум? Ведь докторская диссертация по положению – это крупный вклад в науку.
– Личный.
– Личный. Либо решение крупной народно-хозяйственной задачи. Мы же столкнулись в начале 2005 года (сейчас мы чуть отошли от этой точки) с тем, что даже эксперты, представляя на президиуме ВАКа диссертацию, говорят: диссертант хорошо владеет материалом диссертации. Это о жанре диссертации, о том, что изменилось. Разница как между изложением и сочинением.
................