Просмотр полной версии : "Талант - это терпение в высшей степени"
филологиня
12.05.2010, 00:01
Я бы хотела открыть эту тему высказыванием Бюффона. Оно не бесспорно, конечно, но тем не менее. Без терпения талант развить очень сложно, а подчас невозможно...
Стоит только вспомнить, как кропотливо работали наши классики над своими творения. Например, Толстой...сотни правок одного (!) листа.
Но бывают и "бытовые" случаи, требующие большого таланта=терпения...Компьюте р приказал долго жить, а в нем весь текст диссера...Нужно терпение, чтобы все восстановить. Написана 1 глава - научрук говорит: "Все к чертям перекраивай, концепция гнилая, композиция не верна" - и нужно терпение, чтобы взять и тот материал, которые ты уже знаешь наизусть, а потому даже немножечко ненавидишь, "остранясь" по Шкловскому переписать заново...Диссер написан, а библиография и ссылки, оказывается, оформлены так да не так...Нужно намотать нервы на кулак и сделать все так, как полагается и как можно скорее...
Прошу всех присоединиться и рассказать о своих (реальных) случаях проявления золотого терпения и железной воли...
Думаю, это будет иметь "терапевтический" эффект, такие "штуки" обычно очень поднимают дух. Ура!!!
nauczyciel
12.05.2010, 05:54
Прошу всех присоединиться и рассказать о своих (реальных) случаях проявления золотого терпения и железной воли...
Я не знаю ни одного защитившегося аспиранта, которого я бы мог назвать нетерпеливым. Терпение - залог успеха в этом деле :)
Согласна с nauczyciel!
А вот с Бюффоном нет - талант - это нечто другое, особенно в науке.
А по поводу случаев проявления терпения в работе над диссер, то у всех они, наверно, похожие:
- терпишь науч. рука, который или работать с аспирантом не хочет/или деньги вымогает/ или на защиту не выпускает/ или всё время меняет тему работы, а годы идут/ - ряд можно продолжить;
- терпишь, когда науч.рук. или зав.каф. вынуждают работать бесплатно;
- терпишь, когда хочется спать/гулять/есть/отдыхать, например, сидя по ночам за компом, или сидя летом в библиотеке, в которой нет или не работают кондиционеры;
- терпишь, когда не хватает денег;
- терпишь, когда сам тупишь и никак не можешь разобраться, что к чему у тебя же в теме;
- и опять терпишь, общаясь с учеными секретарями, оппонентами, советом, отделом аспирантуры и пр.;
- потом терпеливо ждёшь заветные открытки из ВАК,
- а потом терпение заканчивается и ты говоришь - так, я вот этого не хочу и вот это не буду, а это несправедливо, поэтому тоже не буду и бесплатно работать не буду, а не хотите уйду на соседнюю кафедру/вуз и т.д.:D:D
Посмотрела теперь на всё написанное - главные "препоны" создаёт даже не собственное малоумие, а организация процесса подготовки диссертанта, отношение к к аспиранту науч.рука - председателя совета (а сколько тут ещё промежуточных звеньев!)
Поэтому терпение для аспиранта - вынужденная необходимость, а может, это даже и не терпение, а что-то другое.;)
мой случай - просто 2 главы заново писал, так как все потерял
филологиня
12.05.2010, 08:41
мой случай - просто 2 главы заново писал, так как все потерял
Коллега, Вы - просто молодец!:)
Согласна с высказыванием Бюффона. Талант, несомненно, нужен, но на нём одном далеко не уедешь. Поэтому многие блестяще одаренные люди не достигли значительных результатов, так как переоценили свои возможности. Когда всё дается легко, это не ценится, человек привыкает и расслабляется. И глядишь - впереди оказываются те, кто работали, пока все остальные спали :rolleyes:.
Дисер переписывать заново не приходилось, но пожертвовать ради диссертации пришлось многим. Третью главу несколько раз переделывала. Пришлось бросить хорошую работу и уйти в ВУЗ. Пришлось оставить молодого человека и переехать в другой город. Зато теперь я всем довольна, и гора с плеч :D
филологиня
12.05.2010, 11:31
[Третью главу несколько раз переделывала. Пришлось бросить хорошую работу и уйти в ВУЗ. Пришлось оставить молодого человека и переехать в другой город. Зато теперь я всем довольна, и гора с плеч :D[/QUOTE]
А Вы, коллега, меня вообще поразили своей самоотверженностью! Здорово!
fazotron
12.05.2010, 12:24
А у меня почти перед апробацией сгорела квартира с почти готовой канд. диссертацией, пришлось на развалинах собирать остатки полусгоревшей рукописи (комп, естественно, сгорел)и восстанавливать почти заново
VesterBro
12.05.2010, 13:27
А по мне, так наоборот: талант есть антоним терпения (читай, трудолюбия, усердия, усидчивости, прилежания, целеустремленности и т.п.). Талантливый человек потому так и называется, что ему для достижения цели терпение и не требуется вовсе - ему все за так, "на золотом блюдечке" :) Так что, ИМХО, не прав старина Бюффон ;)
По теме: лично со мной перед защитой подобных неприятностей не происходило, насколько помню. Зато по жизни мне мое терпение ох как пригодилось... :rolleyes:
И, чувствуется, пригодится еще...
А у меня почти перед апробацией сгорела квартира с почти готовой канд. диссертацией, пришлось на развалинах собирать остатки полусгоревшей рукописи (комп, естественно, сгорел)и восстанавливать почти заново
Ничего себе! :eek: Сочувствую...
Однако, и Томас Эдисон говорил, что гений - это 1 процент вдохновения и 99 - труда.
Что-то в этом есть.
Выраженный талант может помешать в деле написания и защиты (особенно кандидатской) работы. Бывает, наверное, специфический талант писать и защищать диссертации.
IvanSpbRu
12.05.2010, 14:44
Однако, и Томас Эдисон говорил, что гений - это 1 процент вдохновения и 99 - труда.
Что-то в этом есть.
Это, скорее всего, так и есть. Потмоу что озарение нужно обосновать, довести до научного сообщества и внедрить в практику. И львиная доля энергии уходит именно на это. И только те люди, которые сумели пройти эти этапы, станут для общества гениями. А гении, просто сыпавшие своими идеями, но не огранивавшие их, как правило, упоминаются лишь в примечаниях к курсам истории науки
Однако съезжать надо во флейм
Но бывают и "бытовые" случаи, требующие большого таланта=терпения...Компьюте р приказал долго жить, а в нем весь текст диссера...Нужно терпение, чтобы все восстановить.
разные случаи бывают. Вот было дело у меня песок каким-то образом в М-16 запесочился через открытый затвор. Пришлось на полигоне под жарким солнцем полчаса разбирать, чистить, собирать. Или еще случай - лихой майор криво прикрутил ствол от "Узи" (взял собака мой узи как образец для сборки-разборки), а я из-за него на стрельбищах так из "Узи" и не пострелял. Обидно, да?:(
А это я к тому, что все эти случаи, как и с дохлым компом накануне защиты, имеют отношение к человеческой безалаберности. Ну сложно ли сделать копию диссера/проекта раз в неделю на болванку? Или послать на почту самому себе? Риторический вопрос, да?
Написана 1 глава - научрук говорит: "Все к чертям перекраивай, концепция гнилая, композиция не верна" - и ..
не дергайте людей лишний раз за хвост. И будут к вам добрее.
нужно терпение, чтобы взять и тот материал, которые ты уже знаешь наизусть, а потому даже немножечко ненавидишь, "остранясь" по Шкловскому переписать заново
А:"Я готов жрать дерьмо, чтобы стать гением"
Б."Ты не станешь гением, потому что готов жрать дерьмо"...
Нужно все же иметь немножко ЧСВ, чтобы не зан иматься тем, о чем не имеешь представления, не связаться с неадекватами и не бегать потом у них на поводу...
филологиня
15.05.2010, 23:19
.
не дергайте людей лишний раз за хвост. И будут к вам добрее.
Вообще-то это был "ирреальный пример", а вовсе не из жизни.:p
Нужно все же иметь немножко ЧСВ, чтобы не зан иматься тем, о чем не имеешь представления, не связаться с неадекватами и не бегать потом у них на поводу...
Что такое "ЧСВ", и что вообще весь Ваш пассаж означает?
Что такое "ЧСВ"
К слову сказать, я удивлен, что филолог не сумел по контексту расшифровать аббревиатуру. А не сумев, не догадался спросить у Яндекса...
К слову сказать, я удивлен, что филолог не сумел по контексту расшифровать аббревиатуру. А не сумев, не догадался спросить у Яндекса...
«Милосердие» надо быть к людям наверное:) А ник не всегда говорит о профессии (хотя не в этом случае) наверное:);)
ЧСВ — Чувство Собственной Важности (реже — Величия)и только:)
филологиня
16.05.2010, 07:55
Да, вот такая я, тупая и злая :) Разные люди бывают...надо всяких терпеть, проявлять талант, так сказать, поскольку, как сказал Бюффон:"Талант - это терпение в высшей степени".
надо всяких терпеть, проявлять талант, так сказать, поскольку, как сказал Бюффон
Вот это прекрасно! Надо терпеть, потому что кто-то что-то сказал. Кому надо-то?
По теме: согласна с высказанным тут мнением, что приходится терпеть в основном произвол, связанный с бюрократической составляющей процесса защиты: произвол и "настроения" учёного секретаря, придурь локальных царьков (секретарей начальства и т.п.)
В самые тяжёлые минуты старалась отстраниться от ситуации и представить как будто это происходит с кем-то другим и как бы я посоветовала ему действовать в этой ситуации.
Ну и конечно мне очень помогает такой прием: разбить сложную (или неприятную) задачу на несколько маленьких шажков, тогда каждый из них не кажется уже таким сложным и неподъёмным; а их выполнение помогает психологически: когда видишь сколько всего уже сделано, то как-то глупо бросать дело на половине пути.
Основная проблема конечно это понять: стоящее это дело или нет, нужно ради него напрягаться или нет. Например, терпеть абсолютно любых людей, развивая своё искусство терпения, мне представляется излишним и даже вредным, поскольку при этом человек заедает свою единственную и неповторимую жизнь.
филологиня
16.05.2010, 12:56
ДАБОЖЕМОЙ! Cobra, Вы у меня там смайлики не заметили? А вот они: :), :), :), :)...Что называется: шЮтка :)
Я вообще "ГЛОБАЛЬНО ЖИЗНЕННЫЕ" темы предпочитаю не поднимать на форумах?
Мое замечание о терпении построено всего-навсего на игре слов и связи понятий, и только...И Бюффон тут лишь постольку-поскольку... А ля эпиграф в сочинении...Эпиграф ведь не само сочинение, не правда ли?
Но Ваше замечание по поводу личной "отстраненности" я учту на будущее, вдруг понадобится...А вообще, как почитаю тут...такие ужасы у всех с защитой и написанием диссертации связаны. Это что? Неминуемо? Безболезненно вообще не бывает?
Но Ваше замечание по поводу личной "отстраненности" я учту на будущее, вдруг понадобится...А вообще, как почитаю тут...такие ужасы у всех с защитой и написанием диссертации связаны. Это что? Неминуемо? Безболезненно вообще не бывает?
непременно понадобится. Не хочу пугать заранее, но с нашим советом проще написать диссер, чем подготовить прорву документов. У меня основные нервы, силы и деньги ушли именно на бумажки. Как мне сказала ученый секретарь, после прохождения предзащиты забудьте про науку, она больше никого не волнует. Думайте только о том, как правильно оформить все бумажки и прокормить совет на банкете)))
филологиня
16.05.2010, 13:31
Понятно, будем решать проблемы по мере их поступления...:)
Нет, конечно же талант и терпение есть разноплановые явления.
На мой взгляд, Терпение- вот это талант, которым обладает далеко не каждый.
филологиня
16.05.2010, 15:06
На мой взгляд, Терпение- вот это талант, которым обладает далеко не каждый.
Да, Игорь, Вы правы, но если терпение как талант можно в себе воспитать, взрастить, что угодно, то вот истинное дарование, например, музыкальный слух...если нет, то, увы нет...И никак ты его в себе не взрастишь. Сейчас, правда, всякие ухищренности, микрофоны, продлливающие "тягучесть" голоса...и проч. но выше головы то все равно не прыгнешь.
Иными словами, как сказал поэт, "Берись за то, к чему ты сроден" :)
Любые способности можно развивать. Не думаю, что часто встречается ситуация, когда человек стремится к деятельности, для которой у него нет никаких полезных качеств (кроме огромного желания; эти случаи самые интересные -- духовная жизнь в чистом виде).
Прыгуны в высоту высокого класса (мастера спорта) перепрыгивают свой рост -- это получается в процессе тренировок. При современной технике прыжка надо просто сделать так, чтобы на уровне головы оказалась попа:)
филологиня
16.05.2010, 15:42
Прыгуны в высоту высокого класса (мастера спорта) перепрыгивают свой рост -- это получается в процессе тренировок. При современной технике прыжка надо просто сделать так, чтобы на уровне головы оказалась попа:)
Понятно, но для этого опять же нужно дарование - ЗДОРОВЬЕ. Паралимпийские игры - это особь статья, и скорее исключение, чем правило...:smirk:
филологиня,
Пример о прыгунах в высоту -- это просто реплика на Ваше <<выше головы не прыгнешь>>
филологиня
16.05.2010, 15:50
филологиня,
Пример о прыгунах в высоту -- это просто реплика на Ваше <<выше головы не прыгнешь>>
Ясно, игра слов так скать, ну что я скажу, особенно как филологиня, риспект! ;)
Фраза в заглавии темы выглядит как парадокс. Может быть, можно трактовать так: талант проявляется в форме высокой концентрированности всех душевных сил на предмете, а долгое напряжение и концентрация сопряжены с терпением (?)
филологиня
16.05.2010, 17:12
Фраза в заглавии темы выглядит как парадокс. Может быть, можно трактовать так: талант проявляется в форме высокой концентрированности всех душевных сил на предмете, а долгое напряжение и концентрация сопряжены с терпением (?)
Лучше Н.М. Карамзина на эту тему мы, наверное, не скажем:
"Бюффон странным образом изъясняет свойство великого таланта или гения, говоря, что он есть терпение в превосходной степени. Но если хорошенько подумаем, то едва ли не согласимся с ним; по крайней мере без редкого терпения гений не может воссиять во всей своей лучезарности. Работа есть условие искусства; охота и возможность преодолевать трудности есть характер таланта. Бюффон и Ж.-Ж. Руссо пленяют нас сильным и живописным слогом: мы знаем от них самих, чего им стоила пальма красноречия!" См. Статью Карамзин Н.М. Отчего в России мало авторских талантов?
Замечательно, что ученые степени дают не за талант или его проявления, а за выполнение квалификационных требований. За счет каких внутренних ресурсов эти требования будут выполнены -- безразлично. Это очень правильно и говорит в пользу объективности науки в противоположность произволу. Талантливость ученого желательна для него самого, для науки его талантливость безразлична
филологиня
16.05.2010, 23:00
Талантливость ученого желательна для него самого, для науки его талантливость безразлична
НУ И ДУРА!:D (Из разряда: "А меня Федя") (кф. "Джентельмены удачи")
Добавлено через 1 минуту 26 секунд
Только без обид, ничего личного;)
Добавлено через 12 минут 33 секунды
Да, все же "Джентльмены..."
НУ И ДУРА!
Наука, что ли? Таки да, может и дура. Вокруг и так достаточно умников. И ничего личного:)
филологиня
16.05.2010, 23:52
Наука, что ли? Таки да, может и дура.
А НАУКА В ОТВЕТ: "НУ и что, что "ДУРА"! "Дурой" быть неплохо - это процесс познания мира!".
Разъясняю для математиков: Сегодня = "дура" => завтра="просто дура"=>послезатра "корень из дуры" (а корень, как мне известно, из отрицательного числа не вычисляется). ИМХО, на выходе должен быть какой-то положительный остаток от прежней ДУРЫ (она же НАУКА)
Склоняйте: дура - дуре - дуру... (с) Благочестивая Марта )))
Разъясняю для математиков: (а корень, как мне известно, из отрицательного числа не вычисляется).
пожалуй, для математиков вам ничего разъяснять не стоит.
корень, как мне известно, из отрицательного числа не вычисляется
В рамках школьной программы, разве что. Но есть еще мнимые числа. :)
Между прочим, можно спросить у гугла, там есть такая забавная вещь, может быть, кто-то не знает, калькулятор. Прямо в строке поискового запроса введите, например, "квадратный корень -1=" (без кавычек) и посмотрите ниже ответ.
филологиня
17.05.2010, 08:54
В рамках школьной программы, разве что. Но есть еще мнимые числа. :)
Между прочим, можно спросить у гугла, там есть такая забавная вещь, может быть, кто-то не знает, калькулятор. Прямо в строке поискового запроса введите, например, "квадратный корень -1=" (без кавычек) и посмотрите ниже ответ.
Прикольно! :cool: Я люблю такие штуки! Мы, например, отношения культуры и цивилизации со студентами-программерами через отношения вложения и эквивалентности разбирали. А духовные и материальные ценности через дроби, где духовные (числитель), а материальные (знаменатель). Как следствие, с увеличением материальных ценностей (а если брать определение Ушакова/Ожегова, что культура=совокупность человеческих достижений=> итернет и его проявления также является достижением, но скорее, материальным, чем духовным), то общий уровень культуры неизменно падает (от увеличения знаменателя дробь становится меньше).
А вообще математика - это ВЕЩЬ! Прав был Ломоносов, что ее уже потому надо изучать, что она ум в порядок приводит.:)
Jacky, спасибо за математические такие штуки. Зело интересно;)
nauczyciel
17.05.2010, 09:24
А духовные и материальные ценности через дроби, где духовные (числитель), а материальные (знаменатель). Как следствие, с увеличением материальных ценностей (а если брать определение Ушакова/Ожегова, что культура=совокупность человеческих достижений=> итернет и его проявления также является достижением, но скорее, материальным, чем духовным), то общий уровень культуры неизменно падает (от увеличения знаменателя дробь становится меньше).
А каким образом Вы численно определяете духовные ценности?
филологиня
17.05.2010, 10:14
А каким образом Вы численно определяете духовные ценности?
Я прибегаю к такой условности, чтобы объяснять какие-то гуманитарные вещи на языке математики. Вот религия-x, искусство (опять же, если оговориться и рассматривать искусство в рамках опредения культуры, данного Д.С.Лихачевым и В.Далем: "Культура - это то, что во многом оправдывает жизнь человека перед Богом", ИМХО имеется в виду нравственная, созидаттельная сторона культуры. Не случайно ведь в словаре В.Даля "культура" определяется как "возделывание...образование. ..умственное и нравственное". Не сложно понять, например, что картина Сальвадора Дали "Великий мастурбатор" не попадет под определение культуры Лихачева и Даля (просто потому вредит нравственному воспитанию, а не напротив, созидает его), в то время, как по формальному показателю (определение "культуры" Ушакова/Ожегова См. предыдущ. посты вполне в него входит). Так вот искусство - у. Ну и разумеется, х, ведь не просто х, а х в степени (религиозные книги - a, духовная музыка - b, архитектура - d и зодчество - e, иконопись - f и пр. Подобные степени имеет и искусство.
Конечно, это рассуждение можно и продолжить. В нем много погрешностей. НО если они и есть, я их сразу оговариваю, и ребятам все понятно, да и запоминается хорошо.
Ваша филологиня:cool:
Чем дальше в лес, тем больше дров. Вот и весь интернет, на мой взгляд. Несомненно, что очень много полезных вещей содержится в интернете, а как известно, абсолютно все находится в состоянии равновесия. И если анализировать положительные и отрицательные стороны интернета, то в итоге "+" и "-" должны дать "0". Соответственно, чем больше положительного, тем больше и отрицательного. Одним из минусов, например, яваляется все возрастающая зависимость человечества в общем, а в частном каждого из нас от форс-мажора.;)
nauczyciel
17.05.2010, 11:36
филологиня, и всё-таки, а как определить духовные ценности численно?
Может, пример приведёте...
картина Сальвадора Дали "Великий мастурбатор"
В первый раз услышал о существовании такой, а оказывается - действительно есть. Круть-то какая.
А вот рассуждение с буковкам мне не понятно.
филологиня
17.05.2010, 15:38
филологиня, и всё-таки, а как определить духовные ценности численно?
Может, пример приведёте...
Я же Вам привела пример религия - х. Что горе от ума? Студенты "на ура" эту дробь сразу поняли....
Слово "численно", которое Вы не перестаете повторять здесь - условно. Например в тригонометрии, там может под буквой подрузамеваться не обязательно число,ну взять хотя бы тождество y=sinx+3
, совсем ведь не обязательно, чтобы х вданном случае на выходе был числом (в чистом его виде).
Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Имеется в виду, если попробовать решить систему
sinx=y-3
cosx=y-2
Ну а если уж совсем непонятно, че эт у меня за "буковки" - предлагаю по-простому забить, и вам и мне, типа: "Знай, их, филологов, чудные они" :) Мне же главное, чтобы студентам было понятно...а им понятно.
Я же Вам привела пример религия - х. Что горе от ума? Студенты "на ура" эту дробь сразу поняли....
Слово "численно", которое Вы не перестаете повторять здесь - условно. Например в тригонометрии, там может под буквой подрузамеваться не обязательно число,ну взять хотя бы тождество y=sinx+3
, совсем ведь не обязательно, чтобы х вданном случае на выходе был числом (в чистом его виде).
Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Имеется в виду, если попробовать решить систему
sinx=y-3
cosx=y-2
Ну а если уж совсем непонятно, че эт у меня за "буковки" - предлагаю по-простому забить, и вам и мне, типа: "Знай, их, филологов, чудные они" :) Мне же главное, чтобы студентам было понятно...а им понятно.
Остается только повторить, вам не стоит ничего объяснять математикам, у вас это получается весьма хреново, тем более с такими уравнениями.. у вас и проблема с культурой ... она равна нулю и никаких шансов на изменения :D
филологиня
17.05.2010, 16:27
Остается только повторить, вам не стоит ничего объяснять математикам, у вас это получается весьма хреново, тем более с такими уравнениями.. у вас и проблема с культурой ... она равна нулю и никаких шансов на изменения :D
Я все еще жду Вашего адреса, чтобы прислать автореферат. Да, видео с защиты могу прислать тоже, это к вопросу о культуре...:p А вообще спасибо Вам, не будь таких людей, как Вы...я бы писала кандидатскую много медленней и менее плодотворнее. Крепкого здоровья! И...терпения, терпения...Поскольку, как сказал Бюффон...:D
Успехов, уважаемая Carro, каркайте сколько угодно, я обсолютно равнодушна ко всякого рода приметам...
Я - не технарь, и мне ни чего не понятно. Carro - технарь, но ей то же не понятно. Вывод однозначен...
филологиня
17.05.2010, 16:37
Я - не технарь, и мне ни чего не понятно. Carro - технарь, но ей то же не понятно. Вывод однозначен...
Значит, понятно только программистам, военным радистам, космонавтам и математикам 1 курса, у которых я веду...А остальным не понятно. :)
Нет, понятно им только с Ваших слов. Как оно на самом деле обстоит, - мы не в курсе. А потому можем говорить только об объективных фактах, к коим относится непонимание вашей "системы" двумя разнонаправленными учеными.
филологиня, :)
Ваше объяснение "гуманитарных вещей" на "языке математики" имеет в себе примерно столько же математики, сколько вот эта старая хохма:
http://i040.radikal.ru/0802/dd/f5b5f269a448.jpg
Я же Вам привела пример религия - х. Что горе от ума? Студенты "на ура" эту дробь сразу поняли....
А дробь-то здесь где? :)
Вообще, с использованием математики в "условных" примерах и лозунгах стоит быть очень осторожным. Внешне это может выглядеть на первый взгляд солидно, но при попытках вдуматься выясняется, что глубины-то и нет.
Мой любимый пример такого рода, это высказывание В.И. Ленина "коммунизм это есть советская власть плюс электрификация всей страны". К сожалению, из этого чисто арифметически должно следовать, что электрификация, это есть коммунизм минус советская власть.
Мой любимый пример такого рода, это высказывание В.И. Ленина "коммунизм это есть советская власть плюс электрификация всей страны". К сожалению, из этого чисто арифметически должно следовать, что электрификация, это есть коммунизм минус советская власть.
Таки чем больше я думаю над этим, тем больше прихожу к заключению о принципиальной, кхм, непротиворечивости такой формулы.
Лучник,
отличная хохма)))
Ink, антисоветские мысли высказываете, батенька. :)
На самом деле тут нюанс в специфическом подтексте (можно еще прикинуть, чему равна советская власть по этой формуле). Получается явная антисоветчина, которая автором высказывания наверняка не имелась в виду.
филологиня
17.05.2010, 20:31
А мне, по-большому, все равно, насколько это научно-ненаучно, я когда репетитором по литературе еще в студенчестве подрабатывала, то одна абитуриентка уж никак не могла въехать, у почему же Чацкому было так некамильфошно от того, что Софья ему Молчалина предпочла...Тогда я говорю: "Ну кто по-твоему самая некудышная певица, самая невырызительная и бездарная". Она:" Кристина Орбакайте". Я: "А самая очаровательная и талантливая?" Она: "Мадонна!" Я:"Ну вот и представь себе, Лиза, если бы твой воображаемый друг ушел от тебя к Мадонне как бы ты восприняла?" Она:"Даже поняла бы его, наверное" Я: "А если бы к Кристине Орбакайте?" Она:"Ужас! Мне было бы это дико!Ведь она просто никакая! Было бы просто обидно и непонятно даже...и грустно". Я: "Примерно то же испытывал блистающий умом Чацкий".:D
Сразу оговорюсь, девица была, конечно, не тупа, но мыслила только в синхронии...То есть сугубо по-современному (Космополитан, розовые пластмассовые серьги непомерных размеров и Ди Каприо на стене), поэтому погрузить ее в исторический контекст было не так-то просто, сроки поджимают...а мне что делать?:cool: Это ж, как Пушкин надо быть: "С царем - по-царски, с ямщиком - по-мужицки", но всегда сохраняя чувство собственного достоинства, а вот ЧСВ (ВЕЛИЧИЯ! Ишь, чего захотели! У меня, надеюсь, никогда не появится;)).
Поэтому, коллегушки-технари, вы меня, конечно, сделали;). И это нормально, так должно быть:cool: Но мне-то главное донести до аудитории информацию...А для этого приходится иногда ивращаться. :D
Добавлено через 7 минут 45 секунд
филологиня, :)
Ваше объяснение "гуманитарных вещей" на "языке математики" имеет в себе примерно столько же математики, сколько вот эта старая хохма:
http://i040.radikal.ru/0802/dd/f5b5f269a448.jpg
Я, кстати, и не позицианирую их как математические, а гуманитарные, но объясняемые математическим языком.
А хохму, я заценила...Что-то наподобие (в смысле логичиской цепочуи я где-то читывала), аля:
Пейте томатный сок!
Томатный сок - это здоровье!
Здоровье - это спорт!
Спорт - это женщины!
Женщины - это СПИД!
СПИД - это смерть!
Не пейте томатный сок!
Добавлено через 1 минуту 47 секунд
А дробь-то здесь где? :)
См. посты ранее, там про дробь!:p
Отвлекаясь от жгуманитарной и масематической направленности беседы, смею не согласиться с тем, что нижеизложенные вещи в цитате должно перечислять не разделяя их по природе происхождения :) Разделяя их таковым образом, смею предположить, что "Талант - это терпение в высшей степени" - это лишь сферический сами знаете кто, сами знаете где.
А по поводу случаев проявления терпения в работе над диссер, то у всех они, наверно, похожие:
- терпишь науч. рука, который или работать с аспирантом не хочет/или деньги вымогает/ или на защиту не выпускает/ или всё время меняет тему работы, а годы идут/ - ряд можно продолжить;
- терпишь, когда науч.рук. или зав.каф. вынуждают работать бесплатно;
- терпишь, когда хочется спать/гулять/есть/отдыхать, например, сидя по ночам за компом, или сидя летом в библиотеке, в которой нет или не работают кондиционеры;
- терпишь, когда не хватает денег;
- терпишь, когда сам тупишь и никак не можешь разобраться, что к чему у тебя же в теме;
- и опять терпишь, общаясь с учеными секретарями, оппонентами, советом, отделом аспирантуры и пр.;
- потом терпеливо ждёшь заветные открытки из ВАК,
- а потом терпение заканчивается и ты говоришь - так, я вот этого не хочу и вот это не буду, а это несправедливо, поэтому тоже не буду и бесплатно работать не буду, а не хотите уйду на соседнюю кафедру/вуз и т.д.:D:D
Я все еще жду Вашего адреса, чтобы прислать автореферат. Да, видео с защиты могу прислать тоже, это к вопросу о культуре...:p А вообще спасибо Вам, не будь таких людей, как Вы...я бы писала кандидатскую много медленней и менее плодотворнее. Крепкого здоровья! И...терпения, терпения...Поскольку, как сказал Бюффон...:D
Успехов, уважаемая Carro, каркайте сколько угодно, я обсолютно равнодушна ко всякого рода приметам...
1. Попытайтесь сформулировать, зачем мне, технарю-программисту ваш автореферат - с плохим слогом с претензией на ... по древнерусской литературе. Если мне что-то там интересно, я возьму и прочитаю первоисточники, зачем мне некая интерпетация на плохом русском языке с множеством цитат и восторженности?
2. Попытайтесь сформулировать - зачем мне видео вашей защиты ? и как это связано с культурой? Если бы вы хоть чуть-чуть соображали в математике, то поняли бы , что ваша система уравнений дает решение x=0, а x - у вас то ли культура, (видимо ее объем), то ли искусство .. но в любом случае ни того ни другого получается - нет. 0 в математике это пустота.
3. меня вопросы терпения не волнуют. меня волнуют цели и способы их достижения, в соответствии с этим с решаю, нужно ли терпение или оно мешает. Поэтому я не следую тому, что пишут другие, а создаю новые вещи.
nauczyciel
18.05.2010, 07:46
непонимание вашей "системы" двумя разнонаправленными учеными
Я тоже ничего не понял из объяснений филологини.
Знай, их, филологов, чудные они
Все филологи, которых я знаю, достаточно адекватные люди ;)
филологиня
18.05.2010, 15:45
Я тоже ничего не понял из объяснений филологини.
Все филологи, которых я знаю, достаточно адекватные люди ;)
А вот Ф.М.Достоевский своей жене показывал камень под которым персонаж его романа - Раскольников спрятал украденное у процентщицы...Это адекватно???:p
А Пушкин Александр Сергеевич, оставаясь в Болдино для написания своих знаменитых повестей Белкина, писал своей невесте (которую, кстати, очень любил): "Дорогая, чума препятствует нам соединиться"...А никакой чумы ведь и не было, по крайней мере, в качетсве препятствия. Это адекватно???:p
Леонардо да Винчи вел дневник, в котором обращался к самому себе на "ты": "Сделай то-то", "Ты должен вычислить то-то"...Биографы говорят, в нем как будто жили два человека...Это адекватно???:p
ПРимеры можно множить...Но все, что здесь написано АДЕКВАТНО, потому что это были гении.
А вот это на затравку от Кафки (нужно ведь как-то отвечать теме, данной в заглавии ветки):
"Есть два главных человеческих греха, из которых вытекают все прочие: нетерпение и небрежность. Из-за нетерпения люди изгнаны из рая, из-за небрежности они не возвращаются туда. А может быть, есть только один главный грех: нетерпение. Из-за нетерпения изгнаны, из-за нетерпения не возвращаются".
Думаю, "нетерпение" и "небрежность" - это и враги аспиранта в том числе...
филологиня, так Пушкин-то обманул невесту! Гению простительно (а то бы недосчитались теперь <<Повестей Белкина>>). Интересно, наверное, быть невестой Пушкина.
филологиня
18.05.2010, 17:18
филологиня, так Пушкин-то обманул невесту! Гению простительно (а то бы недосчитались теперь <<Повестей Белкина>>). Интересно, наверное, быть невестой Пушкина.
Понимаете, у гениев часто бывает, что они создают свой собственный мир и (ЧТО ДИКО ДЛЯ "НОРМАЛЬНОГО" ЧЕЛОВЕКА) верят в свое создание...Так, например, Пушкин, будучи в ссылке в Одессе писал друзьям: "Я один в этой безлюдной пустыне", а сам завсегда столовался у друзей (денег не было даже на обеды), делал визиты...Но Одесса была для него "безлюдной пустыней"...ПРи этом жил он полуразрушенном доме, и не хотел его менять на другой...
Наверное, невестой Пушкина быть интересно, но вообще служение искусству/науке и семья не всегда сочетаются.
Не были женаты:
Ньютон
Гоголь
Леонардо да Винчи
Микеланджело
Ф.Кафка...
А есть куча примеров браков неудачных...
А М.Цветаева вообще отмечала, что твочество любит больше, чем мужа...
Если же все-таки гении женились / выходили замуж - их жены / мужья становились их "рабочими". Бедная супруга Л.Н.Толстого переписывала набело то, что он правил...А вель он правил (об этом я уже здесь писала) по 100 раз 1 лист. Жена (первая) Эйнштейна была обязана (это был один из пунктов "брачного договора", написанного Эйнштейном) делать для него вычисления (она также была физиком), а Вы ведь прекрасно знаете, что вычисления - это огромная часть работы...
В общем, вопрос философский...Если есть огромная любовь, то невестой Пушкина, быть, похоже, и впрямь замечательно...но ведь и ум должен быть тоже...Вот, например, Наталья Гончарова (жена Пушкина) его совсем не ценила...Увы...:smirk:
Добавлено через 35 минут 20 секунд
Да...но ведь не все так плохо :)))
Были и счастливые браки = Анна Ахматова и Николай Гумилев;
Зинаида Гиппиус и Д.С.Мережковский...Не трудно заметить, что данные союзы были не только супружескими, но и творческими, дружескими...а потому и крепкими :)))
the end
the end
to be continued :)
филологиня, вы сравниваете, простите, ж@пу с пальцем. nauczyciel, говоря о филологах, имел в виду не Достоевского и Пушкина, а специалистов-филологов (простых, не гениев!), занимающихся наукой, в числе прочего "ковыряниями" в тексте в поисках специфических оборотов, соотв. лексики, грамматических структур и проч. и проч. (если я неправ, пусть он меня поправит). К чему вы тут гениальных писателей приплели с их женами и раскольниковыми? Вы удивительным образом умеете уноситься в собственном цитатно-словоблудном потоке в совершенно неожиданных направлениях. Только вот от плавания этого уже сильно укачивает - и похоже, не меня одного. :rolleyes:
Бедная супруга Л.Н.Толстого переписывала набело то, что он правил...А вель он правил (об этом я уже здесь писала) по 100 раз 1 лист.
да... гении .. что с них взять , переписывают и переписывают, а писать надо сразу хорошо и не переписывать :D
nauczyciel
19.05.2010, 07:16
филологиня, с перечисленными в #60 товарищами я лично не знаком, и в их медицинские карты не заглядывал, потому судить о их адекватности не могу. И, насколько я понимаю, к филологам они не относятся ;)
Добавлено через 2 минуты 20 секунд
nauczyciel, говоря о филологах, имел в виду не Достоевского и Пушкина, а специалистов-филологов (простых, не гениев!), занимающихся наукой, в числе прочего "ковыряниями" в тексте в поисках специфических оборотов, соотв. лексики, грамматических структур и проч. и проч. (если я неправ, пусть он меня поправит).
Да, я именно их имел в виду :)
Господа, что вам сделала филологиня? Зачем на неё так грубо кидаться всей сворой? Она очень интересно пишет. Будте мягче и терпимее.
Во-первых, никто ни на кого не набрасывался. Это ж надо какое слово удумали! Здесь идет милая дискуссия.
Во-вторых, тема про терпение, так что сам Бог велел терпеть :)
В-третьих, у нас очень дружный коллектив, который очень мягок и терпим. Но не путайте мягкость с податливостью. А потому сделайте себе пометку: свора, как обращение применительно к коллективу форумчан, совершенно не будет способствовать вашему общению с нами.
Ну и, наконец, в-четверых, если вам так нравится её стиль общения, то ничто не мешает вам пообщаться с ней тет-а-тет, в личке.
филологиня
19.05.2010, 10:51
В-третьих, у нас очень дружный коллектив, который очень мягок и терпим.
Но не ко мней, по всей видимости:D:D:D А мне? А мне забить:p:p:p
Артем, спасиб за Ваш щит, который так вовремя, по-мужски мне подали:cool:
филологиня
19.05.2010, 11:20
филологиняВы удивительным образом умеете уноситься в собственном цитатно-словоблудном потоке в совершенно неожиданных направлениях.
А это, батенька, интертекстуальность называет:p:p:p Нормальная такая филологическая интертекстуальнось.:D
Добавлено через 27 минут 3 секунды
Я тоже ничего не понял из объяснений филологини.
Все филологи, которых я знаю, достаточно адекватные люди ;)
У меня просто зреет один ВОПРОС-НЕДОУМЕНИЕ: Если я столь неадекватный человек (в чем за редким исключением все здесь хотят меня уверить), то по что Вы-то, милейщие разумнейшие люди, со мной так много здесь возитесь??? ЧЕГО РАДИ?! С неадекватными людьми нормальные люди вообще предпочитают не общаться, сторониться их...А вы??? Я только, казалось бы, поставлю точку на дисскусии, обязательно опять кто-то да продолжит...да ладно бы по теме! Обо мне все...все обо мне...Сами-то вы адеватные после этого, если какой-то бред ненормального человека вызывает у вас такую кучу эмоций и мыслей???:confused:
А я поддержу филологиню!
Талант - это нечто ирррациональное, а значит, иррациональными должны быть и методы его исследования :)
филологиня
19.05.2010, 12:12
А я поддержу филологиню!
Талант - это нечто ирррациональное, а значит, иррациональными должны быть и методы его исследования :)
Если бы набор смайлов позволял - я бы Вас "расцеловала":cool:
А это, батенька, интертекстуальность называет
Нет, матушка, это называется словоблудие. И для того, чтобы это понять, совершенно необязательно быть филологом.
Если я столь неадекватный человек (в чем за редким исключением все здесь хотят меня уверить), то по что Вы-то, милейщие разумнейшие люди, со мной так много здесь возитесь???
Видимо, причина в том, что у форумчан оставалась тоненькая ниточка надежды, что вы посмотрите на свои словеса критически и хотя бы попытаетесь направить их в конструктивное русло. Но, похоже, кроме пространных цитат и монологов, пронизанных экзальтацией от собственной "филологичности" и принадлежности к высшей касте умеющих писать, вы ни на что больше не способны, увы. :smirk:
Если бы набор смайлов позволял - я бы Вас "расцеловала"
Ну еще и с мужиками мы умеем флиртовать, куда ж без этого. :D
филологиня
19.05.2010, 12:35
Видимо, причина в том, что у форумчан оставалась тоненькая ниточка надежды, что вы посмотрите на свои словеса критически и хотя бы попытаетесь направить их в конструктивное русло. Но, похоже, кроме пространных цитат и монологов, пронизанных экзальтацией от собственной "филологичности" и принадлежности к высшей касте умеющих писать, вы ни на что больше не способны, увы. :smirk:
Ну еще и с мужиками мы умеем флиртовать, куда ж без этого. :D
Оставь надежду, всяк сюда вошедший:D А мне, батенька, хватает того, что я в диссере их в конструктивное русло направляю (словеса-де), а здесь я просто развлекаюсь, за исключением тех моментов, когда мне действительно надо что-то узнать (это бывает не часто).
Да и что это Вы, батенька, по моим "словесам" сразу-таки на меня "ярлыки" вешаете...Вы вот лингвитиску и за филологию-то не считаете, будучи, я так подозреваю, кандидатом наук...я же на Вас от этого ярлык неадекватного человека не вешаю...Хотя есть все основания:cool:
а здесь я просто развлекаюсь
Скорее, развлекаете окружающих. :)
Вы вот лингвитиску и за филологию-то не считаете
Вы не сумели почувствовать контекст моего сообщения, и это печально. :smirk:
я же на Вас от этого ярлык неадекватного человека не вешаю...Хотя есть все основания
Надеюсь, ярлык будет под цвет моих ботинок. Вкуса вам хватит подобрать подходящий? ;) А вообще, мне пора бежать, а то Лингвитиска, знаете ли, дама ревнивая, не любит долго ждать.
филологиня
19.05.2010, 12:54
Вы не сумели почувствовать контекст моего сообщения, и это печально. :smirk:.
Не только я, заметьте, замечательная LOVe также не почувствовала его:p
[/QUOTE]Надеюсь, ярлык будет под цвет моих ботинок. Вкуса вам хватит подобрать подходящий? ;) .[/QUOTE]
Без проблем, коллегушка! Какого цвета ботинки Вы носите?:cool:
[/QUOTE]А вообще, мне пора бежать, а то Лингвитиска, знаете ли, дама ревнивая, не любит долго ждать.[/QUOTE]
Вы хотели сказать - "нетерпеливая" (не любит долго ждать) - ну пусть воспитывает талант...Поскольку талант, как сказал Бюффон...:D
Добавлено через 35 секунд
Черт, опять мутота какая-то, а не цитаты...
nauczyciel
19.05.2010, 13:29
Если я столь неадекватный человек (в чем за редким исключением все здесь хотят меня уверить), то по что Вы-то, милейщие разумнейшие люди, со мной так много здесь возитесь?
Я Вас не понял. Просто хочу понять, что Вы хотите сказать. Хотя бы с тем математическим примером.
А неадекватным человеком я Вас не называл, кстати ;)
Стесняюсь предложить: давайте замутим голосовалку, дабы каждый смог высказать свое мнение: действительно ли талант это терпение в высшей степени или нет
филологиня
19.05.2010, 15:47
Стесняюсь предложить: давайте замутим голосовалку, дабы каждый смог высказать свое мнение: действительно ли талант это терпение в высшей степени или нет
Давайте :D, но без меня...Всем, у кого действительно есть ко мне вопросы (по поводу математических штук, например) u a welcome - пишите в личку...Ну ненастолько это знаково, чтобы вот уже N количество дней все это перемывать, что называется, на глазах у всех...Времени уходит много - а толку никакого...софистика...:cool:
За сим удаляюсь,
THE END (от филологини)
Бразды ведения темы (имеется в виду постоянное возвращение к ее названию) отдаю кому угодно...
Всех люблю и никого не виню ;)
Черт, опять мутота какая-то, а не цитаты...
В открывающем теге перед цитатой (то, что в квадратных скобках) не должно быть косой черты. Она должна быть только во втором, закрывающем, теге.
[quоte]текст цитаты[/quоte]
(Не копируйте приведенный выше пример, там в тегах вставлены русские буквы, чтобы код "не срабатывал". Просто глазами посмотрите оформление.)
deniska56
20.05.2010, 20:08
Забавная штука, господа. Как только на форум приходит новый человек, сразу начинается словесная перестрелка длинною в n-страниц. Но не об этом речь. Автору темы я бы хотел сказать, что предмет обсуждения в обсуждении же не нуждается. На мой взгляд. Смысл поднимать словесную пыль на форуме из-за понятий почти абстрактных? Я его не нахожу. Ведь всегда вашей точке зрения найдется противная. И она по-своему будет верна наравне с вашей. Умение удивляться тому, что нас окружает-это, конечно, хорошо. Но...
Добавлено через 2 минуты 57 секунд
Без обид, но читать все это неинтересно. Лично меня на все восемь страниц этого обсуждения не хватило. Достаточно было посмотреть, о чем речь и на последней странице убедиться в том, что это закончилось взаимным грязеполиванием.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot