Просмотр полной версии : Планируете ли вы писать докторскую диссертацию?
Коллеги!
Возможно еще рано думать над докторской, ибо диплом кандидата наук только недвно получен, но, вот как раз наоборот, у меня нет никаких позывов продолжить свои исследования и начать работать над докторской диссертацией.
И это несмотря на то, что материала для работы предостаточно, нерешенных вопросов - еще больше, средства для исследований есть, но... нет стимула для написания и защиты докторской работы.
Возможно сей происходящий факт связан с отсутствием необходимости в степени доктора наук в нашей специальности. В то время как кандидатская степень открывает новые границы и просторы, докторская добавляет лишь малую толику к этому. То относится как к денежному вознаграждению, так и к перспективам продвижения по служебной лестнице.
Единственное, что отмечаю, написание докторской может сподвигнуть внезапно возникшее непреодолимое желание что-то сделать для себя в области интересов, не связанных с работой. Что-то, что давно хотелось исследовать, но времени и денег на реализацию задуманного не хватает.
В указанном случае, при таком повороте событий, есть великая вероятность написания работы, но только в более спокойном возрасте, т.е. на отдыхе.
Поделитесь вашими намерениями относительно продолжения научной работы, в частности написания докторской диссертации.
Я выбрала сейчас "нет".
В ближайшем будущем для меня это точно неактуально, а что будет через ...дцать лет... кто знает, может, и передумаю.
А пока хочется пожить как нормальный человек - работа над диссертацией для меня с нормальной жизнью не ассоциируется :cool:
Интересно, есть люди, для которых работа над исследованием (канд., докторским) - это нормальная, естественная часть их жизни:confused: Наверно, есть.
работа над диссертацией для меня с нормальной жизнью не ассоциируется аналогично. Работая над диссертацией вечером, приходилось жертвовать личным временем,
которого и так мало. Работая над диссертацией днем, приходилось лавировать между
работой и исследованиями, которые, хоть и были, в принципе, связанными, но в отличие
от выполнения отчетов денег не приносили...
Интересно, есть люди, для которых работа над исследованием (канд., докторским) - это нормальная, естественная часть их жизни смею предположить это сотрудники РАНовских и прочих гос. научно-исследовательских институтов,
либо центров с мощным финансированием. В первых можно нищенствовать всю жизнь
и заниматься исследованиями вдоволь, во вторых необходимо приносить коммерческую
пользу тем, кто тебя кормит...
самое печальное, что после написания докторской, приходится задумываться о написании кандидатской, даже двух ... вот это жесть ...
nauczyciel
28.06.2010, 13:56
у меня нет никаких позывов продолжить свои исследования и начать работать над докторской диссертацией.
И это несмотря на то, что материала для работы предостаточно, нерешенных вопросов - еще больше, средства для исследований есть, но... нет стимула для написания и защиты докторской работы.
Возможно сей происходящий факт связан с отсутствием необходимости в степени доктора наук в нашей специальности. В то время как кандидатская степень открывает новые границы и просторы, докторская добавляет лишь малую толику к этому. То относится как к денежному вознаграждению, так и к перспективам продвижения по служебной лестнице.
osmos, вот такое чувство, будто эти слова я писал :)
Не вижу смысла в написании и защите докторской.
после написания докторской, приходится задумываться о написании кандидатской, даже двух
А зачем? :eek:
Да. Ибо из системы ВПО не планирую изчезать, а д.н - то есть средство покоя в системе ВПО.... Иск.бюрократический момент.. Ибо в развитие интересующей себя темы с трудом верю....
А зачем? :eek:
спросил тут меня рецензент - "когда будешь профессором", отвечаю -"я не решила, а нужно ли мне оно". Рецензент мой толкнул пламенную речь на тему "сказавши а, ты обязана сказать б, и что я зря тебя рецензировал .. да и вообще, доцентом быть не солидно ..."
ну вот ... а программисты весьма не любят писать диссертации... так что .. решишь быть профессором - пиши диссертации.
VesterBro
28.06.2010, 14:43
Нет, причем ответ дан именно на тот вопрос, который вынесен в заголовок: "Планируете ли вы писать докторскую" и не касается аспекта продолжения научной деятельности в целом.
Как известно, докторская - это в большей степени политика, нежели наука. Пока лезть во все это не очень хочется... :rolleyes: Возможно, потом, в далеком будущем :) А пока неактуально. "Недоученым" себя не ощущаю, амбиции не давят :)
а я планирую писать. не по теме кандидатской. однако, все зависит от решения ВАКа касательно моей кандидатской, если зарубят, то не буду. а так - точно попытаюсь))
Если бы меня спросили после кандидатской, буду ли писать докторскую, ответила бы что нет. Сразу представлялось отсутствие личной жизни и необходимость траты кучи денег, какие-то плюсы не особо и просматривались. Оказалось не все так мрачно. Просто обычная жизнь преподавателя, все вокруг вертится, народ ездит на конференции, постоянно выходит вузовский и отраслевой сборник, и вроде как продолжаешь плыть по течению, занимаясь исследованиями не ради диссера.
все зависит от решения ВАКа касательно моей кандидатской, если зарубят, то не буду)
во времена отсутствия подтверждения из ВАКа по кандидатской (а они у меня затянулись почти на 1,5 года) я была твердо уверена, что ежели откажут, напишу новую канидатскую работу
д.н - то есть средство покоя в системе ВПО....
судя по сообщениям в этой и других темах, доктор в образовании больше чем доктор
в науке. Поэтому, работая в вузе, есть все основания для написания докторской...
osmos, вот такое чувство, будто эти слова я писал
Не вижу смысла в написании и защите докторской. мне представляется, что подобная ситуация в целом характерна для условно научных,
но коммерческих организаций, будь то НИИ, НИПИ, КБ и пр. с техническим уклоном.
Т.е. организаций, в которых на первую роль выходит именно экономическая эффективность
от реализации результатов научной работы, а не сами исследования и открытия.
во времена отсутствия подтверждения из ВАКа по кандидатской (а они у меня затянулись почти на 1,5 года) я была твердо уверена, что ежели откажут, напишу новую канидатскую работу
ну уж нет:)
Как известно, докторская - это в большей степени политика, нежели наука.
Не могли бы Вы пояснить что это значит? Почему больше политика?
докторская - это кандидатская для взрослых.
Для размышляющих на темой "писать или не писать", могу сообщить, что если вдруг захочется вспомнить аспирантскую юность - затея не лишенная смысла: бодрит. :)
ежели откажут, напишу новую канидатскую работу тут точно - либо бороться до конца, либо сдаться, плюнуть на все и уйти из научного
сообщества навсегда. Может потому вы и написали докторскую, что не сдались тогда?...
самое печальное, что после написания докторской, приходится задумываться о написании кандидатской, даже двух ... вот это жесть ...
Это не жесть, а шаг (два шага) к профессорству.
после написания докторской, приходится задумываться о написании кандидатской, даже двух ... поясните, имеется ввиду научное руководство над аспирантами?
Нет, причем ответ дан именно на тот вопрос, который вынесен в заголовок: "Планируете ли вы писать докторскую" и не касается аспекта продолжения научной деятельности в целом.
Как известно, докторская - это в большей степени политика, нежели наука. Пока лезть во все это не очень хочется... :rolleyes: Возможно, потом, в далеком будущем :) А пока неактуально. "Недоученым" себя не ощущаю, амбиции не давят :)
Эмпирически доказано, что две вещи нельзя откладывать на старость -- это пьянство и разврат. Полагаю, что к этим двум следует добавить еще и написание докторской. Если будете собираться, позволите себе затяжной отдых, то напрочь растеряете научную форму. Отдых смертельно опасен.
Вообще работа над докторской - это нечто вроде законного брака с наукой, с соответствующими "супружескими" обязанностями.
caty-zharr
29.06.2010, 09:43
Я согласна с Викой: если работаешь в образовании докторская - это средство защиты. Поэтому и начала писать. И вообще я сразу думала об этом: кандидатская, а потом докторская, в любом случае. У нас в вузе докторам доплачивают за степень 10 т.р., а если ты еще и профессор - еще больше. так что: 1) собственное желаение работать над докторской и 2) материальный стимул у меня уже есть. А если не получится защитить докторскую по той специальности, по которой хочется, возможно, буду писать еще одну. Ну, да, ладно, видно будет. Но - докторская - это однозначно! Я действитель не представляю свою жизнь без научной работы.
VesterBro
29.06.2010, 11:33
Не могли бы Вы пояснить что это значит? Почему больше политика?
Да хотя бы потому, что для защиты докторской не достаточно просто продвигать науку вперед и представить в ДС "кирпич", нужно иметь нехилую поддержку как со стороны членов ДС, так и среди руководства кафедры/факультета/отдела и т.п. Другими словами, будь ты хоть "семи пядей во лбу", доктором тебе не стать без желания местных научных верхов видеть тебя им. По крайней мере, в нашей организации дело обстоит именно так.
Для размышляющих на темой "писать или не писать", могу сообщить, что если вдруг захочется вспомнить аспирантскую юность - затея не лишенная смысла: бодрит.
:)
Благодарю за совет, учту на будущее.
Эмпирически доказано, что две вещи нельзя откладывать на старость -- это пьянство и разврат. Полагаю, что к этим двум следует добавить еще и написание докторской. Если будете собираться, позволите себе затяжной отдых, то напрочь растеряете научную форму. Отдых смертельно опасен.
Вот ведь специально для того, чтобы предотвратить подобные комментарии в свой адрес, уточнила, что для себя не провожу параллели между понятиями "писать докторскую" и "заниматься наукой". Причем тут потеря научной формы? Или та научная работа, которая не служит цели защиты докторской, для Вас не является научной работой как таковой? :rolleyes:
Просто заниматься наукой - это "утренняя зарядка". Если же Вы собираетесь обретать высшую ученую степень, то Вам нужен другой уровень ежедневных умственных нагрузок. Рекорды присущи спортсменам, а не физкультурникам. А по мне - хорошая докторская диссертация - это рекорд ума и духа.
Важно понять, что докторская - это не толстая кандидатская. Докторская - это другой уровень мышления. Кто-то удачно заметил, что сочиняя кандидатскую, мы опираемся преимущественно на эмпирические методы. Для докторской же - необходимо глубокое освоение методологии, наработка навыков теоретического мышления. То, что в кандидатской называется теоретическим разделом, это несколько иная - зачаточная теория. Поэтому важно найти именно докторскую проблему. И нацелиться на ее решение. Влюбиться в проблему Поэтому я и сравниваю написание докторской с законным браком. Поскольку задачи здесь иные - долгосрочные, с замахом на бесмертную теорию. И ответственность иная. Просто заниматься наукой -это уже не брак, а в лучшем случае - сожительство.
Можно заниматься докторской и не называя эти занятия своим именем (можно кокетничать - что это мол просто наука). Но для себя нужно ставить цели (по гамбургскому счету) - перескочить на новый уровень научного мышления. Для этого нужно созреть. Но созревание не равняется простому банальному старению. Созревание должно быть в постоянных умственных тренировках. Просто заниматься наукой - это работа без цели, редкие (или частые - без разницы) статейные взбрыки.
Запал ученого зачастую - одна монография. Не надо разбрызгивать эти запасы на разнотемье.
И еще (из области ненаучного) - Ваше намерение на высокий пъедестал (таковым является общественная оценка типа - "настоящий доктор") сделает Вас заметным для незримых небесных помощников.
Поэтому решение должно быть однозначным: писать докторскую. Но для начала нужно понять, что же это такое - докторская диссертация.
IvanSpbRu
29.06.2010, 14:11
а я планирую писать. не по теме кандидатской. однако, все зависит от решения ВАКа касательно моей кандидатской, если зарубят, то не буду. а так - точно попытаюсь))
Не обижайтесь, но такой подход очень напоминает поведение только что получивших диплом выпускников вуза, которые сразу же рвутся получать второе высшее образование, вместо того, чтобы попытаться реализовать себя в первом;)
А докторскую, увы, писать надо - без нее сейчас в вузе человеком считаться невозможно.
А для получения профессора именно что приходится зачастую трансформировать научное руководство аспирантами в написание за них кандидатских диссертаций - сами не созреют или не смогут. У самого сейчас перед глазами есть такой пример
поясните, имеется ввиду научное руководство над аспирантами?
ну можно и так назвать ... соискателями, аспирантами ... но писать придется за них.. так как сами реализацию-то они сделают и даже на отлично, а вот писать статьи, кирпич - придется самой..
гы, у меня вот прогресс - диплом я написала, защита прошла на отлично. Правда, девушка-программист, и сама приложила руки к написанию, так что мы с ней на пару сработали ее диплом - процесс пошел :D.
nauczyciel
29.06.2010, 14:33
докторскую, увы, писать надо - без нее сейчас в вузе человеком считаться невозможно
Хорошо, что не во всех ВУЗах так. Там, где я работал и работаю, кандидатской степени хватает за глаза. Для работы на любой должности. А вот должность зависит не столько от степени, сколько от работоспособности и лояльности руководству.
В общем, как-то особой разницы не получается между кандидатом и доктором в вопросах власти и денег :)
Хорошо, что не во всех ВУЗах так. Там, где я работал и работаю, кандидатской степени хватает за глаза. Для работы на любой должности. А вот должность зависит не столько от степени, сколько от работоспособности и лояльности руководству.
В общем, как-то особой разницы не получается между кандидатом и доктором в вопросах власти и денег :)
наш ректор выдвинул лозунг, который усиленно претворяет в жизнь - каждой кафедре по зав. кафедрой- доктору. До этого он успешно реализовало лозунг - каждому институту по директору - доктору...Т.е. кандидаты убираются и на их место берутся доктора. Ну у нас должности директоров институтов и зав. кафедрой оплачиваются весьма прилично.
VesterBro
29.06.2010, 15:13
Просто заниматься наукой - это работа без цели
Весьма спорное утверждение :smirk:
Впрочем, кому как.
И еще (из области ненаучного) - Ваше намерение на высокий пъедестал (таковым является общественная оценка типа - "настоящий доктор") сделает Вас заметным для незримых небесных помощников.
Вот уж, действительно, из области очень ненаучного... Граничащей с ересью :smirk:
наш ректор выдвинул лозунг, который усиленно претворяет в жизнь - каждой кафедре по зав. кафедрой- доктору.
А почему вторую часть лозунга опустили? "Руководить должен мужчина". И кстати, где-где, но у вас этот лозунг выполняется.
А почему вторую часть лозунга опустили? "Руководить должен мужчина". И кстати, где-где, но у вас этот лозунг выполняется.
да шо вы говорите ... не с нашим счастьем .. если бы... :(
соискателями, аспирантами ... но писать придется за них..
а вот писать статьи, кирпич - придется самой..
Carro, ну вот мне так не повезло с НР как может повезти вашим аспирантам и
соискателям. Мой НР не гнался за профессорством (хотя до меня имел 5 защищенных
аспирантов), поэтому всю работу (идеи, новизна, положения к защите, статьи,
кирпич, автореферат...) мне пришлось делать самому. Он только почеркал автореферат
на пару с ученым секретарем - я сделал 4 его редакции и спокойно пошел на защиту.
Не считаю, что мой НР - плохой НР. Даже признателен ему, что не лез в интересную
мне сферу исследований... И раньше срока на год позволил защититься...
Да и на защите, спасибо ему, отметил, что все я сделал самостоятельно, а он только
на путь праведный меня наставлял... Вобщем я ему очень благодарен за научное
руководство, хотя, отмечу - он за меня работу не писал и не дописывал...
нужно иметь нехилую поддержку как со стороны членов ДС, так и среди руководства кафедры/факультета/отдела и т.п.
как ее можно получить?
как ее можно получить? трудом, потом или родственными связями
трудом, потом
не противоречит ли это высказывание следующему?
Другими словами, будь ты хоть "семи пядей во лбу", доктором тебе не стать без желания местных научных верхов видеть тебя им.
как ее можно получить?
Сарказм? Или правда непонятно?
Сарказм? Или правда непонятно?
правда
IvanSpbRu
30.06.2010, 01:10
как ее можно получить?
- Быть нужным человеком или сыном нужного человека
- Загнать бабла
- Дать кому-либо из нужных для членов диссовета людей возможность получить профессора
- Написать интересную и хорошую работу
Именно в такой последовательности
Не обижайтесь, но такой подход очень напоминает поведение только что получивших диплом выпускников вуза, которые сразу же рвутся получать второе высшее образование, вместо того, чтобы попытаться реализовать себя в первом;)
А докторскую, увы, писать надо - без нее сейчас в вузе человеком считаться невозможно.
А для получения профессора именно что приходится зачастую трансформировать научное руководство аспирантами в написание за них кандидатских диссертаций - сами не созреют или не смогут. У самого сейчас перед глазами есть такой пример
дело в том, что, как я уже не раз говорил (и некоторые смеялись), тему диссертации я не выбирал, мне предложили, никто больше в аспирантуру не звал, а я сам тоже не всегда об этом мечтал (до поступления), поэтому согласился на предложенную тему. Да, в ней удалось кое-что создать новое, да перевыполнил все требования ВАКа по статьям, конференциям, больше чем 1 новизна:) Но, защитив диссертацию, появилось чувство не только облегчения, но и внутренней свободы, что:
- можно спокойно почитать книжку, не думая, что надо бы читать и репетировать доклад;
- (более важно) можно начинать реализовывать себя в другой сфере, которая понравится, и которая больше важна для экономики.
И я сейчас в раздумьях, какую тему для исследований выбрать. Мне импонирует тема пенсионной системы (тоже обсуждалась тут), а также государственного долга. То есть я свободная птица, и появился шанс написать действительно такое, что хоть человек 100 прочтут. Несравнимое с "ассортиментной политикой", и теми моделями, которые хоть и имеют новизну, но я бы не сказал, что имеют значимость.
Насчет докторской для ВУЗа - не согласен. Я на данном этапе не собираюсь быть преподавателем. На 90% вообще никогда им не буду. А вот быть научным сотрудником не против - там меня направят в нужное русло и смогу себя реализовать.
Руководство над аспирантами, профессорство.. Я так понимаю без преподавательства это тоже практически невозможно, у нас в ВУЗах имхо не разделимы наука и учеба, а жаль:(
IvanSpbRu
30.06.2010, 03:04
И я сейчас в раздумьях, какую тему для исследований выбрать. Мне импонирует тема пенсионной системы (тоже обсуждалась тут), а также государственного долга. То есть я свободная птица, и появился шанс написать действительно такое, что хоть человек 100 прочтут. Несравнимое с "ассортиментной политикой", и теми моделями, которые хоть и имеют новизну, но я бы не сказал, что имеют значимость.
Если позволите - совет. По пенсионным системам существует масса исследований, тема с одной стороны - неподъемная,а с другой - представляет интерес скорее академический (то есть с такой темой хорошо работать в вузе, или - с большими оговорками - в госструктуре). Сделать там действительно стоящий труд - сложно.
А тема ассортимента - она имеет четкий практический выход для бизнеса, и если Вы не собираетесь работать в вузе, то продолжать исследования в сфере маркетинга - самое то
я считаю, что в ассортименте невозможно придумать что-то принципиально новое, так как уже куча моделей, и все похожи. моя тоже похожа.. вот создать бы комплексную модель, которая учитывала бы все факторы, но без математического аппарата.. это да, но мне не представляется это возможным.
а про пенсии - согласен, что это скорее в Минфине надо работать.
Именно в такой последовательности
т.е. это обязательные составляющие?
и просто "Написать интересную и хорошую работу" не достаточно?
Кафедра, написать интересную и хорошую работу бывает достаточно для кандидатской...
Для докторской еще нужно оказаться полезным/нужным/знакомым/родственником...
членам диссертационного совета, которые, присваивая тебе д.н., ставят тебя на одном
уровне с собой.
Кроме того, если брать в расчет образование, то правильно сказали, докторская -
это гарантия места в вузе и конкуренции.
Только достойные должны получить по
заслугам :)
nauczyciel
30.06.2010, 09:05
там меня направят в нужное русло и смогу себя реализовать
:eek: Так Вы же уже к.э.н. - Вы сами себя уже должны направлять и реализовывать! :eek:
nauczyciel, тут недавно кто-то давал ссылку на статью про кандидатов, там было подмечено, что защитившиеся кандидат всё равно ждет заданий от своего н.р. По старой памяти, так сказать.
VesterBro
30.06.2010, 10:45
и просто "Написать интересную и хорошую работу" не достаточно?
Для кандидатской - достаточно, для докторской - нет.
Как уже было сказано выше, необходимо, чтобы кто-то из местной научной элиты был лично заинтересован в Вашем докторстве.
А уж какими путями и способами Вы этого будете добиваться - решать только Вам.
Странно, однако, что Вы первый раз об этом слышите :rolleyes: Судя по нику, Вам хорошо должны быть знакомы все эти нюансы :)
Кафедра, написать интересную и хорошую работу бывает достаточно для кандидатской...
Для докторской еще нужно оказаться полезным/нужным/знакомым/родственником...
членам диссертационного совета, которые, присваивая тебе д.н., ставят тебя на одном
уровне с собой.
Кроме того, если брать в расчет образование, то правильно сказали, докторская -
это гарантия места в вузе и конкуренции.
Только достойные должны получить по
заслугам :)
если быть точным, члены дис. совета рекомендуют тебя к присвоению, а не присваивают д.н.
ну а так ..понятие знакомого - пожалуй да.. совет должен знать соискателя - либо с кем-то совместные работы/проекты, общие конференции .. т.е. знакомство вполне нормальный критерий, вы не должны возникнуть ниоткуда (хотя , и такое бывает). Бабло не причем, родственные связи тоже. А вот работа и ты сам должны засветиться где-то в ареале обитания членов совета. Чтобы они доверяли.
Присваивает степень доктора ВАК, а рекомендует ДС.
Но тут формальность, а суть остается такой же...
Насчет "бабла" честно - не знаю, влияет или нет... В нашем совете точно не влияет,
могу ориентироваться по защитам. Все заслуженные и известные в своих областях...
Возможно (кто-то упоминал), что в советах с "коммерческой" защитой, промышляющих
кандидатами да докторами, все решает монета.
если быть точным, члены дис. совета рекомендуют тебя к присвоению, а не присваивают д.н.
ну а так ..понятие знакомого - пожалуй да.. совет должен знать соискателя - либо с кем-то совместные работы/проекты, общие конференции .. т.е. знакомство вполне нормальный критерий, вы не должны возникнуть ниоткуда (хотя , и такое бывает). Бабло не причем, родственные связи тоже. А вот работа и ты сам должны засветиться где-то в ареале обитания членов совета. Чтобы они доверяли.
т.о., если есть хорошая диссертация, ты на виду (участвуешь почти во всех более менее крупных конференциях, публикуешься в ведущих изданиях), то есть все шансы защитить докторскую?
т.о., если есть хорошая диссертация, ты на виду (участвуешь почти во всех более менее крупных конференциях, публикуешься в ведущих изданиях), то есть все шансы защитить докторскую?
:smirk: ну да
Но в тоже время, как отметила ВестерВро, весьма желательна и некая заинтересованность совета. Только не надо пугаться. Я на своем примере поясню. Я пришла в новый совет, председатель которого очень трепетно к нему относится. Т.е. он поставил условие - работа должна быть отличной. Просто нормальная нам не нужна на данном этапе. Совет новый, мы не хотим никаких проблем в ВАКе, мы хотим "зазвездить", поэтому работа должна быть "звездной". Но в тоже время нам очень нужна работа, особенно докторская - и особенно то, что она как бы от их части совета (совет объедиенный) (у нас были совместные проекты с этой частью совета - председатель и еще 6 членов совета, они меня знали много лет, мы в одних тусовках тусуемся).
Т.е. они должны гордиться работой, и что вот они задают высокий уровень и работа от них. Вот такая заинтереованность...
Поэтому, когда я подала им диссертацию они сразу выделили 2-х рецензентов - очень мощных и благодаря им все прошло отлично. Работу меняла, автореферат меняла полностью, так как пришлось и специальность менять. Но совет не тянул, всемерно способствовали, потом были еще три рецензента уже от другой части совета, но это была уже ерунда.
Т.е.заинтересованность совета была, да.
IvanSpbRu
30.06.2010, 16:58
т.о., если есть хорошая диссертация, ты на виду (участвуешь почти во всех более менее крупных конференциях, публикуешься в ведущих изданиях), то есть все шансы защитить докторскую?
Тут в некотором смысле критчинее участие в конференциях, поскольку они позволяют засветитсья в научной тусовке и выработать связи. И уже на их основе вполне возможно защищать докторскую
Carro
Вы создаете впечатление человека приципиального, недвуликого. А Вы можете совершенно без зазрения совести сказать, что обогатили науку результатом первостепенной важности?
Carro
Вы создаете впечатление человека приципиального, недвуликого. А Вы можете совершенно без зазрения совести сказать, что обогатили науку результатом первостепенной важности?
:D Gav, выражение "результат первостепенной важности" - это ваше изобретение. В Положение о защите диссертаций другие слова. Там либо новое научное направление либо решение крупной научно-технической проблемы.
Результаты моей работы однозначно решают крупную проблему, вполне возможно открывают новое направление. По поводу "первостепенной важности"- я то бесспорно считаю, что по крайне мере как поставлена задача в работе - это "перовстепенно важно". :D
По поводу решения этой задачи - решения могут быть и другими, мои как одно из... возможно следующие придут и предложат лучшие решения. Это было бы отлично, кстати.
Может быть и я дальше некоторые подзадачи внутри большой задачи решу по-другому. Но то, как поставлена задача однозначно новый и "первостепенно важный" вопрос :). Просто, поскольку мы вышли в своей практической работе на некоторый такой уровень, который другим еще недоступен, то этого мало кто видил .. но все скоро там тоже будут и поэтому столкнутся с теми же проблемами. Хотя многие уже и сталквиаются с некоторым из них. Но с опозданием относительно нас лет на 5. Например, те решения, что я описывала в 2003 году, только в прошлом году озаботили европейскую тусовку (сужу по материалам профильных Европейских конференций).
Carro
Gav, выражение "результат первостепенной важности" - это ваше изобретение. В Положение о защите диссертаций другие слова. Там либо новое научное направление либо решение крупной научно-технической проблемы.
Да, прошу прощения...
Однако, и Вы не совсем точно написали в Положении вот какие слова:
"Диссертация на соискание ученой степени доктора наук должна быть научно-квалификационной работой, в которой на основании выполненных автором исследований разработаны теоретические положения, совокупность которых можно квалифицировать как новое крупное научное достижение, либо решена крупная научная проблема, имеющая важное социально-культурное или хозяйственное значение, либо изложены научно обоснованные технические, экономические или технологические решения, внедрение которых вносит значительный вклад в развитие экономики страны и повышение ее обороноспособности"
То есть либо новое крупное научное достижение, либо решение крупной научной проблемы, имеющей важное значение, либо научно обоснованные решения, внедрение которых вносит существенный вклад в экономику и обороноспособность.
Результаты моей работы однозначно решают крупную проблему, вполне возможно открывают новое направление.
Ваши результаты решают крупную научную проблему? Если да, то что не раскроете ли суть проблемы? Стараюсь следить за крупными научными проблемами в ИТ.
Если же проблема крупная, но не научная, а скажем, инженерная, то тут ее решить мало, очевидно, нужно, чтобы Ваши результаты внесли значительный вклад в экономику или обороноспособность страны. Ваши результаты вносят этот самый вклад?:)
Gav, дык все написано в автореферате и тексте диссертации. В свободном доступе. Спец-ть 05.13.06. Объявление от 2.11.2009. Дальше сами все найдете.
Хороших оппонентов выбрали... В частности Ретинскую... Видимо по вашему профилю
круг специалистов в России не очень широкий?
Хороших оппонентов выбрали... В частности Ретинскую... Видимо по вашему профилю
круг специалистов в России не очень широкий?
Ретинская много лет тусуется в мире информатизации вузов. является к примеру исполнительным директором американского фонда поддержки информатизации вузов, а также участвует во многих проектах по информатизации образования. ОТ того, что она читает лекции как профессор в Нефти и газа (причем по статической обработке данных,а не по нефти и газу) - она не перестает быть человеком тусовки информатизации образования.
Посмотрел автореферат. Я, конечно, не диссертационный совет, но:
1. Крупного научного достижения я, увы, не увидел. Хорошая инженерная работа: известные алгоритмы и принципы применены к конкретной ситуации.
2. Какую крупную проблему решают Ваши результаты - тоже непонятно. Проблему повышения эффективности автоматизации вуза? Так в такой формулировке любая кандидатская по этой теме будет либо не состоятельна, либо решать крупную проблему.
Да, автоматизация деятельности вуза (особенно дешевая и эффективная) - это крупная проблема. Но Ваша работа, простите, не решает эту проблему. Сотни вузов ломают голову, пишут, тратят деньги, внедряют, а получается не всегда хорошо. А тут "бац" - решение проблемы. Считаете ли Вы, что использование Ваших принципов, хотя бы, в половине случаев гарантирует работоспособную ИС любого вуза?
3. И уж тем более, мало оснований считать, что внедрение изложенных результатов вносит существенный вклад в экономику и обороноспособность тоже не представлено.
4. О каком новом научном направлении шла речь?
После прочтения автореферата скалыдвается следующее впечатление:
1. Автор работал в области вузовских ИС, либо занимаясь типичным "управленчеством" (бла-бла-бла), либо действительно делал полезную и квалифицированную ИТ-работу (впрочем, ненаукоемкую), "поварился" в котле околонаучной тусовки по данной проблеме, что то публиковал, "созрел" для докторской и благополучно ее защитил. Что происходит в 90% случаев у нас в стране. Но ни крупным научным достижением, ни решением задачи, имеющей важное экономическое значение - это, к сожалению, назвать нельзя.
gav - реально круто! я работы не читал, и желаю диссертанту конечно же защититься..
но априори диссоветы все работы должны рассматривать таким образом, и кандидатские в т.ч., и мою тоже должны были.
ЗЫ. Хотя был один на форуме, который выискивал плагиат и прочее в диссерах и писал в ВАК, хотя сам ничего не защитил даже:) но это к слову
Посмотрел автореферат. Я, конечно, не диссертационный совет, но:
Дык в том то и дело, что вы не специалист в области автоматизации и ничего в ней не понимаете. Поэтому все остальные ваши рассужедния
1. Крупного научного достижения я, увы, не увидел. Хорошая инженерная работа: известные алгоритмы и принципы применены к конкретной ситуации.
2. Какую крупную проблему решают Ваши результаты - тоже непонятно. Проблему повышения эффективности автоматизации вуза? Так в такой формулировке любая кандидатская по этой теме будет либо не состоятельна, либо решать крупную проблему.
Да, автоматизация деятельности вуза (особенно дешевая и эффективная) - это крупная проблема. Но Ваша работа, простите, не решает эту проблему. Сотни вузов ломают голову, пишут, тратят деньги, внедряют, а получается не всегда хорошо. А тут "бац" - решение проблемы. Считаете ли Вы, что использование Ваших принципов, хотя бы, в половине случаев гарантирует работоспособную ИС любого вуза?
3. И уж тем более, мало оснований считать, что внедрение изложенных результатов вносит существенный вклад в экономику и обороноспособность тоже не представлено.
4. О каком новом научном направлении шла речь?
После прочтения автореферата скалыдвается следующее впечатление:
1. Автор работал в области вузовских ИС, либо занимаясь типичным "управленчеством" (бла-бла-бла), либо действительно делал полезную и квалифицированную ИТ-работу (впрочем, ненаукоемкую), "поварился" в котле околонаучной тусовки по данной проблеме, что то публиковал, "созрел" для докторской и благополучно ее защитил. Что происходит в 90% случаев у нас в стране. Но ни крупным научным достижением, ни решением задачи, имеющей важное экономическое значение - это, к сожалению, назвать нельзя.
не стоит и выеденного яйца.
По проблеме. Проблема адаптируемых систем - это сейчас самая серьезная проблема в области автоматизации, и в частности в области разработки больших ИС. И работа решает эту проблему и делает это комплексно, т.е. единым решением по большинству задач.
Второе. известные методы - методы как раз новые.
Третье. Так как сделано у анс в вузе - не сделано больше нигде в России. То, что многие занимаются говорит лишь об актуальности темы.
Применение результатов решает многие проблемы автоматизации крупных ИС.
Считаете ли Вы, что использование Ваших принципов, хотя бы, в половине случаев гарантирует работоспособную ИС любого вуза?
Само собой :p если вуз понимает, что надо идти таким путем, то это уже наполовину гарантия.
ну и так далее..
если вы хотите со мной поговорить об этом, надо немного повариться в этой проблеме... сейчас вы не понимаете проблемы и не понимаете масштабов задач.
Гы , кстати, вспомнила, на недавней конференции Майкрософт, они заявили о новом научном направлении исследований, когда автоматизируется на основе метамоделей поведение ИС. Это то, чему посвящена работа, если вы не поняли. Не, ну можно считать Майкрософт отстоем, но не признавать, что они улавливают новые направления нельзя...
Carro
Дык в том то и дело, что вы не специалист в области автоматизации и ничего в ней не понимаете. Поэтому все остальные ваши рассужедния... не стоит и выеденного яйца.
С чего Вы взяли, что я не специалист в области автоматизации??? Вот это уже очень голословно и некрасиво, мягко говоря.
Проблема адаптируемых систем - это сейчас самая серьезная проблема в области автоматизации, и в частности в области разработки больших ИС.
То есть Вы считаете, что решили проблему создания адаптируемых ИС для вуза? То есть теперь это уже если и осталось проблемой, то куда меньшей?
известные методы - методы как раз новые
Я не увидел новых методов. Это отнологический подход, что ли, новый метод?
Третье. Так как сделано у анс в вузе - не сделано больше негде в России.
Как сделано у нас в вузе - тоже не сделано больше нигде в России. Да и много таких вузов, которые сами своими силами пытаются писать ИС. При этом многие даже используют научно обоснованные методы. Только вот это еще не значит, что этим решается крупная проблема.
То, что многие занимаются говорит лишь об актуальности темы.
Применение результатов решает многие проблемы автоматизации крупных ИС.
То есть, теперь Вы не на одной проблеме концентрируетесь, а утверждаете, что крупная решенная проблема у Вас по совокупности получается?
Само собой если вуз понимает, что надо идти таким путем, то это уже наполовину гарантия.
Каким именно путем? Использовать онтологии? Уделять большое внимание внедрению и эксплуатации и думать об адаптируемости создаваемой системы? В чем заключается "путь"?
если вы хотите со мной поговорить об этом, надо немного повариться в этой проблеме... сейчас вы не понимаете проблемы и не понимаете масштабов задач.
Что значит, повариться? Я три года внедрял и разрабатывал ИС вуза. Ездил, смотрел, что в соседних областях, в частности, смотрел на адаптацию SAP R3 на ВМиК МГУ. И сейчас слежу за процессом. Этого мало?
Carro
С чего Вы взяли, что я не специалист в области автоматизации??? Вот это уже очень голословно и некрасиво, мягко говоря.
Список трудов, который вы приводили как-то не содержал работ по этому направлению.
То есть Вы считаете, что решили проблему создания адаптируемых ИС для вуза? То есть теперь это уже если и осталось проблемой, то куда меньшей?
Работа позволяет построить адаптируемую ИС вуза (и не только вуза).
Уровень адаптируемости может быть разным. И всегда есть куда повышать. Можно делать его все выше и выше...
Дальше стоит проблема адаптивной системы. А это уже другая - более сложная проблема. Пока о ней речи не идет, но в будущем - вполне может пойти.
Я не увидел новых методов. Это отнологический подход, что ли, новый метод?
Подход - это не метод. Подход - это язык, средство изложения. Методы перечислены в результатах.
Как сделано у нас в вузе - тоже не сделано больше нигде в России. Да и много таких вузов, которые сами своими силами пытаются писать ИС. При этом многие даже используют научно обоснованные методы. Только вот это еще не значит, что этим решается крупная проблема.
То есть, теперь Вы не на одной проблеме концентрируетесь, а утверждаете, что крупная решенная проблема у Вас по совокупности получается?
Каким именно путем? Использовать онтологии? Уделять большое внимание внедрению и эксплуатации и думать об адаптируемости создаваемой системы? В чем заключается "путь"?
Что значит, повариться? Я три года внедрял и разрабатывал ИС вуза. Ездил, смотрел, что в соседних областях, в частности, смотрел на адаптацию SAP R3 на ВМиК МГУ. И сейчас слежу за процессом. Этого мало?
1. Крупная проблема - это проблема эффективной автоматизации. Так как 80% ИТ-проектов являются провальными. Провальность большинства из них идет на этапе сопровождения. 80% ресурсов, потраченных на провальные проекты - это крупная проблема. Гы.. может быть для вас требуется другая цифра, чтобы стать крупной? По мне так как раз 80- вполне достаточно, что считать, что надо что-то делать.
2. Тот факт, что вы немного занимались информатизацией вуза не говорит ни о чем. Вы могли сидеть в обычном российском вузе, с низким уровнем информатизации - Вы же не из Петрозаводска, к примеру. От того, что вы три года программировали конкретные задачи - это ничего не меняет в вашем уровне понимания проблем и масштабов.
Кстати, а САП на ВМиК - это к чему? Гы.. чего сказать хотели?
3. Посмотрела сайт вашего ун-та.. ну что сказать, уровень информатиазции у вас низкий .. очень. Вы могли и смотреть на других.. но с таким уровнем далеко не уедешь в понимании хотя бы проблем. ...
Список трудов, который вы приводили как-то не содержал работ по этому направлению.
Интересно, что это за список такой?:) И у меня практически все работы по обнаружению разладки техпроцессов на всех уровнях АСУТП – от сигналов с датчиков, до контроля качества и принятия решений - это автоматизация и управление технологическими процессам практически в чистом виде. Так что если я где список и приводил – это непременно было должно там быть.
Дальше стоит проблема адаптивной системы. А это уже другая - более сложная проблема. Пока о ней речи не идет, но в будущем - вполне может пойти.
Я, наверное, и вправду не очень понял. Под адаптируемыми ИС понимают такие, которые относительно легко перестраиваются под требования предметной области (заказчика). Разработка таких систем – это хороший инженерный, но ненаукоемкий труд. Причем тут наукоемкие адаптивные системы, под которыми понимаются системы, определяющие нужный закон управления посредством анализа поведения объекта при текущем управлении – не совсем понятно?
Адаптивные системы – это не доведение до «конца» адаптируемости, а нечто принципиально иное. Или Вы в эти термины вкладываете иные значения, или я что то не понимаю. Одно дело – создать систему, которую легко менять. И другое дело, создать систему – которая сама себя будет эффективно менять.
Подход - это не метод. Подход - это язык, средство изложения. Методы перечислены в результатах.
Ну возьмем одну из Ваших идей, если я правильно ее понял – часть общей функциональности отдельных модулей системы вынести отдельно, чтобы их как бы «унифицировать», тем самым облегчив последующее внесение изменений. Так эта идея не нова. Подобная же проблема возникает у любого разработчика ИС, внедрившего свою систему в более чем одно предприятие. И именно: как спроектировать систему, чтобы потом дальнейшие неизбежные обновления «ложились» легко на каждую продуктивно работающую инсталляцию. И там полно других методов. Например, тот же SAP «придумал» интересную архитектуру Business One – там тоже некоторые общие функциональные черты различных модулей выделены в отдельные сущности. В результате – обновления «кладутся» легко и непринужденно на любую инсталляцию, даже на изрядко доработанную индивидуальную логику. Из минусов – некоторые ограничения на доработку, все-же есть. Так что данный метод выделения повторяющихся сущностей – интересен, но не нов.
Крупная проблема - это проблема эффективной автоматизации. Так как 80% ИТ-проектов являются провальными. Провальность большинства из них идет на этапе сопровождения. 80% ресурсов, потраченных на провальные проекты - это крупная проблема. Гы.. может быть для вас требуется другая цифра, чтобы стать крупной? По мне так как раз 80- вполне достаточно, что считать, что надо что-то делать.
То что, проблема эффективной автоматизации является крупной и актуальной я не спорю. И ее решение, конечно, важно для экономики. Мне кажется сомнительным, что данная безусловно важная проблема Вами решена.
Ну я не только программировал. Я как раз «дорабатывал» существующую систему, чтобы на нее потом «ложились» официальные обновления. Параллельно участвовал в проектах по внедрению систем SAP на производствах. Читал литературу, ездил на конференции. Но с наукой это, мягко говоря, не имело ничего общего.
[quote]Кстати, а САП на ВМиК - это к чему? Гы.. чего сказать хотели?
С того, что знаком с темой ИС для вузов не только внутри родного вуза.
И у меня практически все работы по обнаружению разладки техпроцессов на всех уровнях АСУТП – от сигналов с датчиков, до контроля качества и принятия решений - это автоматизация и управление технологическими процессам практически в чистом виде. Так что если я где список и приводил – это непременно было должно там быть.
Это не разработка крупных ИС и там совершенно другие проблемы. Кстати, не надо думать, что я считаю их проще. Они просто другие.
Я, наверное, и вправду не очень понял. Под адаптируемыми ИС понимают такие, которые относительно легко перестраиваются под требования предметной области (заказчика). Разработка таких систем – это хороший инженерный, но ненаукоемкий труд. Причем тут наукоемкие адаптивные системы, под которыми понимаются системы, определяющие нужный закон управления посредством анализа поведения объекта при текущем управлении – не совсем понятно?
Адаптивные системы – это не доведение до «конца» адаптируемости, а нечто принципиально иное. Или Вы в эти термины вкладываете иные значения, или я что то не понимаю. Одно дело – создать систему, которую легко менять. И другое дело, создать систему – которая сама себя будет эффективно менять.
1. Гы , а с чего это решили , что адаптируемые системы чисто инженерные задачи? Все дело -как вы их решаете. Я решаю на основе мат. аппарата и мне удается это сделать лучше других. так как степень адаптируемости намного выше
2. Адаптивность - это идеал, к которому можно идти по-разному. Так вот. часть шагом мы сделали. система сама меняет свое состояние на основе того же самого аппарата и моделей. Но основная цель - не моей работы, а будущих работ - изменения не просто состояния, а семантики системы. Вот это уже будет адаптивная в чистом виде.
Ну возьмем одну из Ваших идей, если я правильно ее понял – часть общей функциональности отдельных модулей системы вынести отдельно, чтобы их как бы «унифицировать», тем самым облегчив последующее внесение изменений. Так эта идея не нова. Подобная же проблема возникает у любого разработчика ИС, внедрившего свою систему в более чем одно предприятие. И именно: как спроектировать систему, чтобы потом дальнейшие неизбежные обновления «ложились» легко на каждую продуктивно работающую инсталляцию. И там полно других методов.
1. вы не правильно поняли.
2. где вы увидели то, что обсуждаете в результатах, выносимых на защиту?
3. о выносе функциональности в отдельные модули говорилось мной еще в 2001 году.. кстати, например, свои решения IBM, SUn и уж тем более Сап сделали после нас.
То что, проблема эффективной автоматизации является крупной и актуальной я не спорю. И ее решение, конечно, важно для экономики. Мне кажется сомнительным, что данная безусловно важная проблема Вами решена.
;)) Ну это ваша проблема, что вам кажется... Тем не менее мы на порядок впереди многих продвинулись в ее решении и темпы автоматизации нашего вуза это доказывают.
Ну я не только программировал. Я как раз «дорабатывал» существующую систему, чтобы на нее потом «ложились» официальные обновления. Параллельно участвовал в проектах по внедрению систем SAP на производствах. Читал литературу, ездил на конференции. Но с наукой это, мягко говоря, не имело ничего общего.
С того, что знаком с темой ИС для вузов не только внутри родного вуза.
Повторюсь, уровень автоматизации Ярославского технического ун-та очень низок. Понимаете для меня это показатель того, что вы пока не владеете практическим пониманием проблем автоматизации. Внедрение САП в российских предприятиях .. ну в 90% - это просто откаты. Оставшиеся - это чисто инженерные задачи. В рамках САП вы и не можете решить по-другому.
вас пора в отдельную тему определять:
"Информационная битва: gav vs Carro"
Longtail
05.07.2010, 13:51
Кстати, GAV, к моему сожалению, показал фатальное непонимание понятий "метод" и "методология". Это несколько снижает в моих глазах "научность" его замечаний.
Longtail
И где же именно я это показал?
"метод" и "методология"
методология - наука о методах (с). как в КВН пародия на программу "Гордон" была - так сказать, разрядить обстановку:)
методология - наука о методах (с).
У нас про это отдельная тема есть. Вот только никто в ней не хочет блеснуть знанием предмета...
Понятия: метод, методика, методология (ttp://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2080)
Carro
Это не разработка крупных ИС и там совершенно другие проблемы. Кстати, не надо думать, что я считаю их проще. Они просто другие.
Вот именно. Они другие: более наукоемкие и четко формализуемые. От этого даже проще и результат внедрения куда более оптимистичен, чем всевозможные корпоративные ИС. Но Вы то сказали, что я не специалист по автоматизации вообще.
1. Гы , а с чего это решили , что адаптируемые системы чисто инженерные задачи? Все дело -как вы их решаете. Я решаю на основе мат. аппарата и мне удается это сделать лучше других. так как степень адаптируемости намного выше
То, что вы используете мат.аппарат, и вам удается что то лучше других вовсе не значит, что Вы занимаетесь наукой. Любой нормальный инженер делает тоже самое – применяет готовый мат.аппарат на практике. От этого его деятельность наукой не становится. Докторская диссертация выдается в том числе и за инженерную деятельность, то есть за научно обоснованные методы решения практической задачи, но ее результаты должны приводить к значительному эффекту в экономике и обороноспособности страны. Я и спрашиваю Вас, считаете ли Вы эффект от Ваших результатов действительно серьезно повышающим экономику нашей страны?
Так вот. часть шагом мы сделали. система сама меняет свое состояние на основе того же самого аппарата и моделей. Но основная цель - не моей работы, а будущих работ - изменения не просто состояния, а семантики системы.
Мне кажется, что система адаптивного управления вузом – это сродни известному «сферическому коню».
1. вы не правильно поняли
Так, может, поясните, что я не так понял?
где вы увидели то, что обсуждаете в результатах, выносимых на защиту?
Вот здесь, среди прочего:
«1. Разработаны теоретические принципы эффективного построения, сопровождения и эксплуатации информационной системы, автоматизирующей деятельность вуза. Принципы предполагает разработку методов, обеспечивающих высокоуровневую автоматизацию процессов всего спектра направлений деятельности вуза … схемы управления функциональностью информационной системы... Преимуществом разработанных принципов является решение основных проблем, стоящих перед разработчиками системы с помощью единой модели, включающей формализованные описания процессов, поведения и понятий предметной области деятельности образовательных учреждений.»
Тем не менее мы на порядок впереди многих продвинулись в ее решении и темпы автоматизации нашего вуза это доказывают
Высокие темпы автоматизации конкретного вуза вовсе не показатель решения проблемы отрасли?
Повторюсь, уровень автоматизации Ярославского технического ун-та очень низок. Понимаете для меня это показатель того, что вы пока не владеете практическим пониманием проблем автоматизации
Странный у Вас показатель. Причем тут уровень автоматизации Ярославского технического университета, и моя компетентность?
Во-первых, в университет я уже два года не занимаюсь ИС.
Во-вторых, я три года дорабатывал модуль «Абитуриент» в закупленной вузом ИС. И уровень автоматизации там довольно высок. Уровень автоматизации технического университета, может быть и низок, но вот работа приемной комиссии автоматизирована нормально. Документы в систему вводятся один раз, сверка свидетельств ЕГЭ с федеральной базой происходят в автоматическом режиме, все отчеты формируются автоматически, включая списки зачисленных, аудитории для проведения экзаменов выбираются автоматически, зачисление происходит автоматически. Ручной труд сведен к минимуму. При этом данные сразу вносят в общую систему вуза – то есть интеграция с ИС вуза полная. То, что другие модули до сих пор развернуты коряво – не моя вина.
Во-вторых, я три года дорабатывал модуль «Абитуриент» в закупленной вузом ИС. И уровень автоматизации там довольно высок. Уровень автоматизации технического университета, может быть и низок, но вот работа приемной комиссии автоматизирована нормально. Документы в систему вводятся один раз, сверка свидетельств ЕГЭ с федеральной базой происходят в автоматическом режиме, все отчеты формируются автоматически, включая списки зачисленных, аудитории для проведения экзаменов выбираются автоматически, зачисление происходит автоматически. Ручной труд сведен к минимуму. При этом данные сразу вносят в общую систему вуза – то есть интеграция с ИС вуза полная. То, что другие модули до сих пор развернуты коряво – не моя вина.
гав. все. Вот этого абзаца достаточно, чтобы я прекратила тратить свое время на разговор на профессиональные темы с вами... вы сами не понимаете каков у вас уровень информатизации.. чтобы было понятнее
ну вот пришли вы в тойту и стали рассказывать, как вы хорошо понимаете в разработке автомобилей, а эти японцы тут не наукой занимаются ... вот вы, проработав 2 года на автовазе, вы все понимаете, вы уже научились и кондиционер встраивать, а то, что он часто ломается , так это не ваша проблема...
Как на вас посмотрит Тойта .?. так вот - наш автоваз намного ближе к тойте, чем вы к тому уровню, с которого я готова обсуждать проф. темы.
При этом, гав, я совершенно не в курсе вашей диссертационной тематики, и вполне готова считать, что там-то вы намного более компетентны.
Carro
гав. все. Вот этого абзаца достаточно, чтобы я прекратила тратить свое время на разговор на профессиональные темы с вами... вы сами не понимаете каков у вас уровень информатизации.. чтобы было понятнее
То есть если человек когда-то занимался внедрением какого-то модуля ИС, то уровень его информатизации низок?:) Интересный аргумент, научный :)
Напомню, что об этом я заговорил, когда Вы сказали, что информатизация ЯГТУ низка. Так вот она низка потому, что там до сих пор не могу внедрить в принципе нормальную, комплексную ИС. Некоторые модули внедрены, некоторые нет. То, что я несколько лет назад участвовал во внедрении одного из модулей, а только об этом и шла речь в том абзаце, ставит на мне клеймо?:)
Чтобы Ваши слова глупо не выглядели, все-таки, поясните, что я такого ужасного сказал, что говорит о моей некомпетентности?
ну вот пришли вы в тойту и стали рассказывать, как вы хорошо понимаете в разработке автомобилей, а эти японцы тут не наукой занимаются ... вот вы, проработав 2 года на автовазе, вы все понимаете, вы уже научились и кондиционер встраивать, а то, что он часто ломается , так это не ваша проблема...
Если у Вас и в диссертации аргументация такая же, то жаль :)
Я вообще то на свой авторитет никак не напирал. А привел только в ответ на Ваши замечания, что я далеко от ИС для вузов. Так вот я не далеко. Ситуация принципиально иная. Набирает Тойота на свой завод под питером персонал. Приходит человек, работающий на Автовазе. Что, думаете, его не возьмут? Я не знаю как Тойота, но у нас в городе открылся завод Комацу. Так в первую очередь смотрели опыт работы на автомобильных и машиностроительных предприятиях, в том числе и отчественных. Все-таки, работник Автоваза имеет отношение к автомобильной промышленности. А Вы суть своей работы рассказать человеку, который различные ИС внедрял и разрабатывал не можете, а знаком с предметной областью не по наслышке. Если я не смогу рассказать суть своей работы о разладке квалифицированнуму инженеру по качеству, который и слыхом не слыхивал про вейвлет-преобразование - то грошь цена мне и моей работе.
При этом, гав, я совершенно не в курсе вашей диссертационной тематики, и вполне готова считать, что там-то вы намного более компетентны.
Нет, как раз опыта работы по разладке, по контролю качества у меня гораздо меньше, чем по внедрению и разработке различных ИС. В теоретическом плане да, разладку я знаю куда лучше, но с практической точки зрения опыт ИС куда выше. И вполне, мне кажется, понимаю Вашу работу.
гав, ну еще раз. вот пришли вы в Тойту, в исследовательскую лабораторию, и стали требовать, чтобы они вам рассказали- что у них нового, почему это научно, вы -то поймете, у вас два года работы на автовазе... вы кондеционер встроили... Скажите, ЗАЧЕМ это Тойете? какой ей интерес? выслуишвать от вас глупость о том, что если это внедрено только в Тойоте, то это ненаучно? Что вы можете дать Тойте в рамках этого разговора? о том, что адаптируемость, потому что некоторая ее часть - сделана в Сапе - не научна? Ну о чем разговаривать ?
Гав, мне просто неинтересно. Вы как профессионал мне ничего дать не можете. А я - эгоист. если я разговариваю, но вполне возможно я извлекаю информацию, даже из вопросов. Но ваши вопросы мне неинтересны, они меня ни к чему не стимулируют. Разговор на уровне автоматизировал Абитуриент .. Гав,я так разговаривала 11 лет назад, да даже и тогда уже не так.
На проф. темы я разговариваю с теми, из кого я могу получить хоть что-то ..
Кроме этого, понимаете, доказывать вам научность - мне неинтересно. Просто вообще неинтересно. Вы не дисс. совет, не ВАК, не рецензент. Зачем мне надо вам это доказывать?
Поскольку все же я к вам отношусь неплохо, и вы знаете формальную разницу между адаптируемостью и адаптивностью...
Если по простому - есть система, ее семантика,ее поведение - и все это можно описать на декларативном уровне в виде метаописаний. ВСЕ можно описать. от управления инфраструктурой (автоматическое), до высокоуровневых правил поведения предметной области. При этом везде используются одни и теже декларативные описания, на основе которых формируются как адаптируемые процедуры, так и адаптивные, точнее автоматические. И так решаются все задачи - и управление инфраструктурой - компы, серверы, сеть, коммутаторы, пользователи, и средний слой - базы данных, приложения, сервисы, так и уровень прикладной - задачи предметной области. Нужно построить такую модель,чтобы все это было увязано друг с другом, и должно быть интерпертировано таким образом, чтобы по возможности все работало автоматически (а не только автоматизировано, что само собой тоже надо). При этом требуется определить методы (алгоритмы, схемы), которые все это и позволяют выполнять.
Carro
а разве "Тоета" не заинтресована в миссионерской деятельности по доведению своих открытий в массы?:) Я, например, расскажу о Вашей работе коллегам в университете, которые настолько уперлись в КИСУЗ, что уже подумывают о разработке собственной системы.
Да и вообще, разве ученый не должен стараться довести результаты своей работы до как можно большего числа людей? Эгоизм "я тебе дам информацию, если ты что то дашь мне" - как то не очень ассоциируется с наукой :)
Мне казалось Вы исповедуете похожие принципы - открытости, дискуссии, обсуждения, популяризации науки. Мне интересна Ваша работа, она хорошая, полезная. Как минимум, заставляет "взлететь" над всей этой саповско-микрософтской менеджерской шелухой и рутиной и сверху посмотреть на популярные и, казалось бы, единственные средства. Только вот крупного научного достижения или решения крупной практической задачи тоже мне не видно. Да я, собственно и не хотел выступать рецензентом и критиком. Я просто хотел услышать от Вас точный и недвусмысленный ответ, что, по-Вашему, Ваша работа полностью удовлетворяет нормативным положениям о научном содержании. Уважая Вашу принципиальность, этого вполне достаточно. Если бы Вы сказали, что решили вот такую крупную задачу и считаете, что это явно тянет на докторскую - все, вопросов бы не было. Так Вы сами отослали меня к автореферату, я с ним добросовестно ознакомился, и, естественно, возникли вопросы, и лично я не увидел решения крупной проблемы. Я сомневаюсь, что Ваши результаты сильно облегчат внедрение и эксплуатацию ИС вуза. Возможно, конечно, я недооцениваю, но подобных идей в самом САПе, Майкрософт, да той же 1С каждый год вагон с тележкой, а "воз и ныне там".
Если по простому - есть система, ее семантика,ее поведение - и все это можно описать на декларативном уровне в виде метаописаний. ВСЕ можно описать. от управления инфраструктурой (автоматическое), до высокоуровневых правил поведения предметной области. При этом везде используются одни и теже декларативные описания, на основе которых формируются как адаптируемые процедуры, так и адаптивные, точнее автоматические. И так решаются все задачи - и управление инфраструктурой - компы, серверы, сеть, коммутаторы, пользователи, и средний слой - базы данных, приложения, сервисы, так и уровень прикладной - задачи предметной области. Нужно построить такую модель,чтобы все это было увязано друг с другом, и должно быть интерпертировано таким образом, чтобы по возможности все работало автоматически (а не только автоматизировано, что само собой тоже надо). При этом требуется определить методы (алгоритмы, схемы), которые все это и позволяют выполнять.
А разве это не:
"построить архитектуру системы так, чтобы как можно больше ее сущностей действовало по сходным механизмам"?
Carro
а разве "Тоета" не заинтресована в миссионерской деятельности по доведению своих открытий в массы?:) Я, например, расскажу о Вашей работе коллегам в университете, которые настолько уперлись в КИСУЗ, что уже подумывают о разработке собственной системы.
Да и вообще, разве ученый не должен стараться довести результаты своей работы до как можно большего числа людей? Эгоизм "я тебе дам информацию, если ты что то дашь мне" - как то не очень ассоциируется с наукой :)
Мне казалось Вы исповедуете похожие принципы - открытости, дискуссии, обсуждения, популяризации науки. Мне интересна Ваша работа, она хорошая, полезная. Как минимум, заставляет "взлететь" над всей этой саповско-микрософтской менеджерской шелухой и рутиной и сверху посмотреть на популярные и, казалось бы, единственные средства. Только вот крупного научного достижения или решения крупной практической задачи тоже мне не видно. Да я, собственно и не хотел выступать рецензентом и критиком. Я просто хотел услышать от Вас точный и недвусмысленный ответ, что, по-Вашему, Ваша работа полностью удовлетворяет нормативным положениям о научном содержании. Уважая Вашу принципиальность, этого вполне достаточно. Если бы Вы сказали, что решили вот такую крупную задачу и считаете, что это явно тянет на докторскую - все, вопросов бы не было. Так Вы сами отослали меня к автореферату, я с ним добросовестно ознакомился, и, естественно, возникли вопросы, и лично я не увидел решения крупной проблемы. Я сомневаюсь, что Ваши результаты сильно облегчат внедрение и эксплуатацию ИС вуза. Возможно, конечно, я недооцениваю, но подобных идей в самом САПе, Майкрософт, да той же 1С каждый год вагон с тележкой, а "воз и ныне там".
А разве это не:
"построить архитектуру системы так, чтобы как можно больше ее сущностей действовало по сходным механизмам"?
gav, у Вас типичная болезнь российского студента - "Вы обязаны меня просвещать!". Гав, для доведения, я публикую и описываю, если приезжают я показываю, если спрашивают на конференциях , я рассказываю. Но Я не обязана вас просвещать. Повторяю, ваша позиция, что люди ОБЯЗАНЫ до вас доносить свои идеи - это болезнь студента. Если вашим сотрудникам интересна автоматизация вуза на уровне практическом, на нашем сайте выложена монография по информатизации - для многих вузов - это настольная книга - скачайте, изучайте.
По поводу отрасли .. ну что вам сказать, за 2 года внедрения нашей системы в ЯГУ - вузе, где ничего не было совсем - целина, ЯГУ в этом году выиграл конкурс самых информатизированных организаций России :)) Ну сами понимаете , мы в конкурсе не участвовали. Места расставляли Майксрософт, Оракл и другие вендоры.
Идеи как известно носятся в воздухе, вопрос, кто их поймает.
Что касается архитектуры - это совсем перпендикулярно к моему абзацу. Т.е. это не противоречит, но к делу отношения большего не имеет. Тот факт что больше по сходным не самое важное и не самое интересное ..
Carro
gav, у Вас типичная болезнь российского студента - "Вы обязаны меня просвещать!".
У меня если и болезнь, то сильная вера в науку и в "разумное, доброе, вечное" :) Ничего Вы, конечно, не обязаны, и странно, что Вы думаете, что я Вас считаю чем то мне обязанным. Я могу задавать вопросы, Вы, конечно, совершенно не обязаны на них отвечать. Просто мне показалось, что Вы заинтересованы в популяризации своих результатов, поэтому и допускал, что Вы будете отвечать. Не хотите - не отвечайте, никто Вас не заставляет и не обязывает.
Повторяю, ваша позиция, что люди ОБЯЗАНЫ до вас доносить свои идеи - это болезнь студента.
С чего Вы взяли, что я разделяю позицию, что люди ОБЯЗАНЫ до меня доносить свои идеи? То, что я Вас спрашиваю вовсе не значит, что я считаю, что Вы обязаны отвечать. Да я считаю, что любой ученый должен стремиться донести свои идеи в массы. Я считаю, что у ученого нет морального права не только препятствовать, но даже не способствовать распространению своих результатов. Вы, естественно, можете не разделять эту точку зрения. И я вовсе не считаю, что Вы мне чего то обязаны.
Спасибо за ссылку на монографию, обязательно изучу.
По поводу всяких конкурсов, тем более, как то связанных с Майкрософт и Оракл - у меня о их объективности не очень хорошее мнение :)
хорошо бы написать докторскую по своей тематике кандидатской. Только вот пока созреешь до докторской кто-нибудь уже такую обязательно напишет. А писать докторскую не по теме своей кандидатской - накладно по времени.
Александр45
06.07.2010, 19:17
хорошо бы написать докторскую по своей тематике кандидатской. Только вот пока созреешь до докторской кто-нибудь уже такую обязательно напишет. А писать докторскую не по теме своей кандидатской - накладно по времени.
Очень многие пишут докторскую совсем по другой теме, нежели была кандидатская, случается даже совсем по другой специальности. А по времени и по деньгам - так оно в любом случае накладно будет...
cmom, бывает, что у человека интересы в ходе научной или профессиональной
карьеры меняются.
Так что докторская не по профилю не хуже, чем по специальности
да, многие пишут даже по другой специальности.... Но это происходи через оооочень большое время. А вот хорошо будет если по теме кандидатской дальше продолжать - времени мало надо, идеи полно, и в том же русле дальше продолжаешь работать.... но как правило, к этому ремени твою тему уже кто-то забивает - и защищает... шустрых полно...
cmom, сперва нужно определиться нужна ли вам докторская или нет и для чего нужна.
Для себя решил, что пока не нужна, раз она мне не дает дополнительных бонусов...
caty-zharr
07.07.2010, 10:19
Да, а еще ВАК не одобряет докторскую, как продолжение кандидатской. Даже вызывают на ЭС. А также не одобряет, если вообще никак не связана. Они - там сильно мудро сделанные.
Да, а еще ВАК не одобряет докторскую, как продолжение кандидатской.т.е. докторская должна быть на совсем другую тему?
Кафедра, вас в гугле забанили?
caty-zharr
08.07.2010, 08:52
Кстати, Лучник, по-моему, именно с таким и сталкивался. И, еще, если вы помните, докторская д.б. шире и глубже. А тов. Кирпичников, помнится мне, где-то говаривал, что далеко не все темы кандидатских можно продолжить в докторские. Ну, это и так понятно.
нет не забанили, просто не знаю, что эта аббревиатура обозначает. Посмотрел в Википедии там ответ:ЛПП может означать:
* Липопротеины промежуточной плотности (биология);
* Латвийская первая партия;
* Лёгкий понтонный парк;
* Лечебно-профилактическое питание;
* Лучший представитель породы (титул у собак).
Вроде ничего не подходит, если я не прав, поправьте.
нет не забанили, просто не знаю, что эта аббревиатура обозначает. Посмотрел в Википедии там ответ:Вроде ничего не подходит, если я не прав, поправьте.
"Давай я поищу за тебя" (http://tinyurl.com/36glt2f) (C)
termin, спасибо, просто я пользуюсь обычно яндексом и там не попалось такого объяснения как "расовая славянская аббревиатура, употребляемая то тут, то там в этих ваших интернетах"
Т.е. ответ на вопрос: "т.е. докторская должна быть на совсем другую тему?" - это неправда?
Кстати, Лучник, по-моему, именно с таким и сталкивался. И, еще, если вы помните, докторская д.б. шире и глубже. А тов. Кирпичников, помнится мне, где-то говаривал, что далеко не все темы кандидатских можно продолжить в докторские. Ну, это и так понятно.
Это было мое предположение. У меня кандидатскую запросили, вот я выдвигал версии. У меня докторская была продолжением кандидатской и кандидатская стала ее частью.
Так ли оно было, уже не узнать. (Слава Богу :) Я, признаться, думал изначально, что это наоборот хорошо. С первого курса свою тему разрабатывал - определенная гарантия того, что я не жулик.
Добавлено через 1 минуту 24 секунды
"Давай я поищу за тебя" (http://tinyurl.com/36glt2f) (C)
ух ты, демоны! как это так сделано?
fazotron
09.07.2010, 08:02
Коллеги, вообще развитие кандидатской в докторскую вполне логично и мне кажется предпочтительным, поскольку углубление в тему требует времени и затрат
Хотя вполне допустим и другой сценарий - полная смена тематики исследований. Обычно имеет место, если в последующем менялось место работы, жительства и пр.
fazotron, согласитесь, что достаточно часто развитие кандидатской диссертации
перерастает в докторскую по экономике, даже если первоначально исследования
были далеки от нее.
Отчасти это обосновано тем, что, развивая свои, к примеру, технические
идеи и имея за спиной определенный опыт управления, специалист иначе
подходит к внедрению самих идей и оценке эффективности их реализации.
Можно разработать новые методы, но еще лучше найти такое их применение,
которое обеспечит максимальный экономический эффект.
Сам себя я больше отношу к практикам, может потому мои научные исследования далеки от
фундаментальных и носят исключительно прикладной характер.
Такой подход к развитию науки я считаю правильным, т.к. он направлен на разработку
новых идей для нужд промышленности (мой случай), имеет конкретное применение и
определенный эффект. Я стараюсь разработать алгоритмы и методы, которые в дальнейшем
позволят упростить мне работу, повысят эффективность принимаемых решений и т.д.
fazotron
10.07.2010, 08:18
osmos, полностью согласен, лично у меня так и было, однако нередко у людей происходят изменения в жизни, когда образуется временной разрыв между канд и возможностью работать над докт.: смена работы, кафедры, места жительства. В этом случае нередко меняется и научное напрвление.
Кроме того, иногда интересно бывает взглянуть свежим взглядом на совершенно другое напрвление (или это новое направление появляется)
fazotron, интересно, а как ВАК отнесется, если после к.т.н. докторант придет
защищать работу по философии либо географии, истории, филологии?
Нормально osmos. Лично знаком с д.э.н., к.т.н.; д.п.н., к.ф.-м.н.; д.и.н., к.ю.н. и мн. др. абр. :D
fazotron
10.07.2010, 20:58
Действительно, нередко встречается. Вроде бы со стороны ВАКа без проблем
fazotron,
Ink, спасибо, буду думать :)
IvanSpbRu
11.07.2010, 14:14
Действительно, нередко встречается. Вроде бы со стороны ВАКа без проблем
Я бы, наверное, уточнил, что такое очень часто встречается на самом деле, но защиты непрофильных докторских степеней приходились на период до 2007 года. Как ВАК отреагирует на это сейчас - трудно сказать
Как ВАК отреагирует на это сейчас - трудно сказать А после 2007г. есть примеры подобных защит докторских по гуманитарным наукам после кандидатских по техническим?
Да, этот год, первое приведенное мной сочетание.
ВАК обращает внимание на наличие профильного вузовского образования. Хотите из кандидата-технаря в гуманитарные доктора - добывайте еще один диплом о высоком гуманитарном образовании. Это еще один аргумент (но не самый сильный)в вашу пользу. Но вообще для того чтобы выиграть у ВАК сегодня нужны три вещи. Те же самые, что по словам одного из классиков, нужны для успешного ведения войны. Они (эти вещи), к слову, зашифрованы в самом имени -- "гуманитарий". Раньше в нем был акцент такой: г-ум-анитарий. Теперь иной: гу-мани-тарий.
Вот что заметил: прошел год после защиты кандидатской и снова этим летом вернулся
интерес к научной деятельности. Статейки тут пописывать стал, на конференции
приглашают выступить, материал образуется и накапливается в виде научных знаний :)
Насколько далеко это дальше зайдет?! ;)
Скажите, уважаемые доктора и докторанты, когда у вас возникло желание написать
докторскую диссертацию после защиты кандидатской?
Ну вот тогда и возникло, когда кандидатская защита сколько-то отодвинулась в прошлое. :)
Вспомнил - и ощутил, что было интересно и здорово (ну и вообще, пришла мысль из серии: "борьба - это жизнь"). И чего ж не повторить на новом уровне?
я стала задумываться о докторской спустя лет 5 с момента защиты кандидатской ... сейчас вот писать надо за аспирантов .. а времени и сил нет пока ... вместо отдыха летнего - работала как папа карло. Думаю, со временем оклемаюсь ...
Ну вот тогда и возникло, когда кандидатская защита сколько-то отодвинулась в прошлое. :)
Это сколько в временном эквиваленте? :)
IvanSpbRu
27.10.2010, 14:56
Это сколько в временном эквиваленте? :)
У меня вновь проснулся интерес к активной научной деятельности примерно через 4-5 лет после защиты кандидатской
Team_Leader
28.10.2010, 11:11
У меня вновь проснулся интерес к активной научной деятельности примерно через 4-5 лет после защиты кандидатской
А раньше и смысла нет... ВАК очень ревностно смотрит, чтобы докторская шла не раньше, чем через 5 лет после кандидатской... Так ревностно, что все известные мне советы брать на защиту докторские, если соискатель является кандидатом меньше 5 лет - просто отказываются.
Посмотрим... Поживем - увидим... Я стал приходить к мысли, что если есть возможность, тонадо защищаться, когда понял, что человеку с рабоче-крестьянским проихождением особе "невпротык" - независимо от интеллектуальных способностей, не только на верхний, но даже на средний уровень, что в бизнесе, что в госструктуре, поэтому докторская - еще один маленький шансик расширить свои связи и "попытаться продавить социальные лифты весом"... Щас я вот уже дуаю, что ради своих детей я бы и диссертационным бизнесом бы занялся и платными защитами тоже... Нужна только докторская
Щас я вот уже дуаю, что ради своих детей я бы и диссертационным бизнесом бы занялся и платными защитами тоже... Нужна только докторская
Вот так меняются люди... Впрочем - мну присоединяется к мнению...
А сейчас придет gav и все опошлит, как всегда...
Textilshik, полностью с Вами согласен
У меня желание вернуться в науку возникло лет через 7 после защиты кандидатской. Я почти не сомневалась, что оно рано или поздно придет. Но (как думаю сейчас) хотелось, чтобы это было естественным этапом в жизни: и возраст подошел, и должностной цикл завершился (в том смысле, что работа в должности перестала быть интересной), и консультант нашелся... До этого пару раз начинала, но быстро всё заканчивалось... По моему мнению, кандидату нужен определенный период "вызревания" для начала работы над докторской, сочетание целого ряда факторов. И, как мне кажется, ощущение, что всё сложилось и надо вновь стартовать, приходит на уровне интуиции
ComplexInfinity
29.10.2010, 00:11
Вот так меняются люди... Впрочем - мну присоединяется к мнению...
А сейчас придет gav и все опошлит, как всегда...
Не разделяю данное мнение.
Кстати, а где gav? Давно не видно :confused:
А сейчас придет gav и все опошлит, как всегда...
Вика, это слишком страшное заклинание:)
VesterBro
29.10.2010, 11:37
Не разделяю данное мнение.
Тоже не разделяю.
Жаль, что я не gav и не умею все это опошлить... :(
ComplexInfinity
29.10.2010, 11:55
Жаль, что я не gav и не умею все это опошлить... :(
Да, gava явно тут не хватает :(
Александр45
29.10.2010, 13:58
Не разделяю данное мнение.
Кстати, а где gav? Давно не видно :confused:
gav в одной из тем несколько недель назад говорил, что его затянула рутина подготовки диссера и бюрократические препоны. Тем не менее утверждал, что он форум иногда читает, "правда в основном тематические разделы"
Вот так меняются люди... Впрочем - мну присоединяется к мнению...
А сейчас придет gav и все опошлит, как всегда...
А здесь по моему и опошлить уже не чего... У нас уже давно все опошлили с подходом к науке прежде всего как к бизнесу...
И, получается, в российской науке системный кризис невероятных масштабов...
Вот и получаем, мы поэтому именно такие ответы от Нобелевских лауреатов: Там у вас люди что - с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?"
Вот так меняются люди... Впрочем - мну присоединяется к мнению...
А сейчас придет gav и все опошлит, как всегда...
Люди, действительно, меняются очень сильно, и, что удивительно, довольно быстро.
Многие товарищи, говорившие, цитирую:
"Я этой низостью заниматься никогда не буду..."
"Я так низко никогда не опущусь..."
"Это ниже уровня моего достоинства..."
с удовольствем заниматся этой низостью и считают себя достаточно крутыми.
А сейчас придет gav и все опошлит, как всегда...
А по-моему, уважаемый гав не опошляет, а просто подчеркивает те пошлости, которые существуют и без него.
А по-моему, уважаемый гав не опошляет, а просто подчеркивает те пошлости, которые существуют и без него.
Для кого подчеркивает? Для глупых? Пошлости нужно отставить, а не подчеркивать.
DImich, уважаемый гав не опошляет,
это была цитата:umnik:, подчеркивающая наши "нежные" взаимотношения...:pray:
Aspirant_Cat
06.12.2010, 14:39
Планируете ли вы писать докторскую диссертацию?
Да, очень хотелось бы. Очень-очень-очень...
Димитриадис
06.12.2010, 16:53
Aspirant_Cat, кандидатскую сперва...
Longtail
06.12.2010, 17:47
человеку с рабоче-крестьянским проихождением особе "невпротык" - независимо от интеллектуальных способностей, не только на верхний, но даже на средний уровень, что в бизнесе, что в госструктуре
неужели подобные барьеры до сих пор существуют? Мой дед происхождением из крестьян мне рассказывал, что ему оно очень мешало. Но дослужился до капитана второго ранга. Однако это в 60-е годы было еще. Сейчас мне кажется никто в биографии не смотрит, все больше по манере общения ориентируются. А кандидат это уже серьезно, никто и не подумает, что он может быть глуповатым (как о выходцах из деревни зачастую думают).
я бы и диссертационным бизнесом бы занялся и платными защитами тоже... Нужна только докторская
Открою тайну - это совершенно не необходимое условие.
У меня есть знакомый,так он умудрился 3 кандидатские написать успешно, но сам все еще "сапожник без сапог". Иногда напоминаю об этом, он злится :)
Я думаю, докторская необходима человеку, работающему в науке или высшей школе. Без нее карьеры не сделаешь. А в других сферах без нее отлично можно обойтись.
Я думаю, докторская необходима человеку, работающему в науке или высшей школе. Без нее карьеры не сделаешь
Это далеко не единственное, и не самое важное условие. Докторов куда как больше, чем серьезных административных должностей.
Цитата:
Сообщение от Textilshik
человеку с рабоче-крестьянским проихождением особе "невпротык" - независимо от интеллектуальных способностей, не только на верхний, но даже на средний уровень, что в бизнесе, что в госструктуре
неужели подобные барьеры до сих пор существуют?
Знаете, такой сейчас период, когда вертикальная социальная мобильность в максимальной степени ограничена по сравнению и с имперской Россией, и СССР, и девяностыми, когда будто бы было все так плохо. Эти барьеры не то что до сих пор существуют, а стали практически непреодолимы нормальным путем. Даже в бизнесе активный талантливый человек, с большим опытом, но без роду-племени и стартового капитала может дойти ну до "средневысоких" должностей, типа замдиректора шахты, начальника управления или замдиректора департамента в холдинге, не выше. На госслужбе и в силовых структурах еще меньше шансов - туда и на самую рядовую должность особо не попадешь. Единственный социальный лифт работающий - это уж никак не наука, а разве что женитьба/замужество. Может, в Москве и несколько иначе, не знаю, у нас, в регионах так. Сейчас не девяностые, когда человек с улицы мог заняться бизнесом, если он не боялся работы, а главное - риска для жизни и свободы. Разумеется, "поднимались" единицы, но хоть шансы были.
Это далеко не единственное, и не самое важное условие. Докторов куда как больше, чем серьезных административных должностей.
Это так. Тем более, что по типовым документам, описывающим должностные обязанности для замещения административных должностей в вузе достаточно просто "степени" и "звания". А значит можно быть кандидатом и доцентом.
Но докторская степень сама по себе уже звучит гордо, и позволяет ходить с начальственным видом, не имея никаких административных полномочий :cool:
А какое самое важное условие? Докторов сейчас конечно немало, но кандидат так и будет до пенсии числиться "молодым специалистом в коротких штанишках". В ВУЗах может бывает и не так, но в институтах РАН определенно так. В любом случае с доктором наук начальство будет держать себя иначе, чем с кандидатом.
А женитьба/замужество как социальный лифт не годится, дети чинуш и бизнесменов на таких же и женятся.
Khalenev
07.12.2010, 02:56
Зачем писать кандидатскую работу? Для того чтобы начать докторскую.... остальное вариации
Aspirant_Cat
07.12.2010, 07:22
Я думаю, докторская необходима человеку, работающему в науке или высшей школе. Без нее карьеры не сделаешь. А в других сферах без нее отлично можно обойтись.
В Захолустье ни один доктор наук не имеет должности выше, чем зав. кафедрой. Одно исключение есть - декан филфака, но она эту должность получила до остепенения.
Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
человеку с рабоче-крестьянским проихождением особе "невпротык" - независимо от интеллектуальных способностей, не только на верхний, но даже на средний уровень, что в бизнесе, что в госструктуре
неужели подобные барьеры до сих пор существуют? Мой дед происхождением из крестьян мне рассказывал, что ему оно очень мешало. Но дослужился до капитана второго ранга. Однако это в 60-е годы было еще. Сейчас мне кажется никто в биографии не смотрит, все больше по манере общения ориентируются. А кандидат это уже серьезно, никто и не подумает, что он может быть глуповатым (как о выходцах из деревни зачастую думают).
Увы, но подобные барьеры кое-где существуют... Особенно в городе в 100 000 человек, где все друг друга с рождения знают.
Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Думаю, докторскую стоит писать не для карьеры, а для того, чтобы сказать свое слово в науке :)
Докторская пишется, во-первых, для оформления научной мысли (это уже не квалификационная работа, а научное творчество), а во-вторых -- именно для карьеры. Но в моих местах доктор завкаф -- это, как правило, даже не средний класс (и смешно: квалификацию-то повышать некуда!)
Aspirant_Cat
07.12.2010, 07:33
У нас с помощью докторской невозможно сделать карьеру, зато это более-менее приличная зарплата, в 2 раза больше, чем кандидатская :) А после защиты докторской - голубая мечта: членкор, действительный член... :rotate::rotate::rotate:
Т.е. в Захолустье все административные должности в ВУЗах занимают кандидаты?
А чтобы сказать слово в науке, по-моему, надо писать статьи и книги - диссертации же все равно никто не читает... Да и строгие формальные рамки не очень способствуют полету мысли...
Со средним классом все понятно - у нас он сейчас определяется чисто материальным уровнем достатка. Впрочем, заметье - в Москве сейчас многие крупные чиновники захотели остепениться и получить кафедры. У Володина кафедра в МГУ, у Якунина тоже. Так что класс-классом, а статус научные звания все-таки повышают.
А вот с избранием в член-коры Вы конечно погорячились. Человеку из провинции (не Москва, СПб и еще 4-5 крупных городов) пробиться в академию почти нереально, да и в столицах тоже - конкурс огромный. Куда проще скажем поставить цель стать академиком РАЕН. Но тут почему-то некоторые это всерьез не воспринимают.
Димитриадис
07.12.2010, 14:31
Со средним классом все понятно - у нас он сейчас определяется чисто материальным уровнем достатка.
Одностороннее мнение.
У Володина кафедра в МГУ, у Якунина тоже.
У Лужкова факультет в МУМ:smirk:
уда проще скажем поставить цель стать академиком РАЕН. Но тут почему-то некоторые это всерьез не воспринимают.
И не "некоторые", а "большинство".
Aspirant_Cat
07.12.2010, 15:55
Т.е. в Захолустье все административные должности в ВУЗах занимают кандидаты?
Не поверите, в ректорате ни одного доктора:)И ректор - кандидат:)
Добавлено через 4 минуты 15 секунд
А чтобы сказать слово в науке, по-моему, надо писать статьи и книги - диссертации же все равно никто не читает... Да и строгие формальные рамки не очень способствуют полету мысли...
Я просто думала, что когда пишешь докторскую, монографии само собой разумеющееся. Я даже слышала в своем вузе, что для того, чтобы стать доктором наук, нужно издать определенное количество монографий, защитить столько-то аспирантов, оппонировать на стольких-то защитах, организовать столько-то конференций... Не знаю, так ли это. Пообщавшись на этом форуме, вижу, что у нас в Захолустье все очень отличается от большого мира :)
Добавлено через 2 минуты 36 секунд
А вот с избранием в член-коры Вы конечно погорячились. Человеку из провинции (не Москва, СПб и еще 4-5 крупных городов) пробиться в академию почти нереально, да и в столицах тоже - конкурс огромный. Куда проще скажем поставить цель стать академиком РАЕН. Но тут почему-то некоторые это всерьез не воспринимают.
Конечно, погорячилась :) Я для академии еще маленькая :):):) Мой руководитель - академик РАО
Димитриадис
07.12.2010, 16:11
Мой руководитель - академик РАО
Если руководитель - академик государственной академии - значит, какие-то завязки, пусть плохонькие, у него в столицах есть. Ну и мозги присутствуют.
Если же при этом он не обременен административными вопросами (кафедрозаведованием, проректорством) - большая удача для аспиранта. Так что, уважаемая Aspirant_Cat, не так
уж у Вас там в Захолустье и плохо всё...
Одностороннее мнение? А чем, по-Вашему, определяется сейчас "средний класс" и "высший класс"? Впрочем должен поправиться, по-моему никакого среднего класса у нас вообще нет. Есть тонкий слой верхушки (жулики, чинуши) и есть все остальные.
Мне честно говоря непонятен скептицизм насчет той же РАЕН. Ну неплохая же академия, ей-Богу! И далеко не каждого доктора наук туда примут. По сути, это самая серьезная после РАН академия. Есть конечно шарашки типа академии информатизации - но я не о них говорю. В РАЕН есть конкурс, выборы, туда с улицы не берут.
Я видимо действительно плохо знаком с жизнью маленьких ВУЗов. В институтах РАН градация кандидат-доктор была да и сейчас выдерживается очень четко. С доктором по-другому разговаривают, у него совсем другие перспективы, другое к нему отношение.
Димитриадис
07.12.2010, 16:51
Одностороннее мнение? А чем, по-Вашему, определяется сейчас "средний класс" и "высший класс"?
Лень мне что-то микрореферат писать. Читайте: П. Сорокин, В. Парето, Г. Моска, Р. Михельс, М. Восленский, О. Крыштановская, О. Гаман-Голутвина...и еще over 9000...
Мне честно говоря непонятен скептицизм насчет той же РАЕН. Ну неплохая же академия, ей-Богу!
Ага. 20 лет назад на волне демократической эйфории и желания создать новую систему, не унаследовавшую пороков АН СССР, и в первые годы становления РАЕН была, может, и неплоха.
А потом скурвилась. Впрочем, подобный конец был немного предсказуем (с).
В институтах РАН градация кандидат-доктор была да и сейчас выдерживается очень четко. С доктором по-другому разговаривают, у него совсем другие перспективы, другое к нему отношение.
С этим полностью согласен.
статус научные звания все-таки повышают
Здесь ученые степени и звания идут за деньгами. Иными словами, материальное положение остается первичным. Степень может прикладываться к нему или не прикладываться.
Добавлено через 4 минуты 19 секунд
чтобы стать доктором наук, нужно издать определенное количество монографий, защитить столько-то аспирантов, оппонировать на стольких-то защитах, организовать столько-то конференций...
Монографии - обычно нужны, но норматива по ним нет. В математических специальностях монографий может не быть. Защитить аспирантов (вернее, соискателей любого статуса) - это надо для получения профессора (ну кое-где приветствуют, когда к.н., защищающий докторскую подготовил учеников, но обычно обходятся без этого). Число оппонирований на защитах и организация конференций не имеют отношения к защите докторской. Надо 10 и более ваковских статей, монографии, в прикладных науках - ряд актов внедрения. Остальное - неформальное (отношения, связи и т.д.).
Ну вот, хотел узнать, что такое средний класс, а Вы меня к Питириму Сорокину отсылаете. По-моему критерий для выделения классов - это то, что ценится в обществе на данный момент. Сейчас ценятся только деньги + связи, отсюда и выходит, что высший класс - чиновники и новые русские.
Среди академиков РАЕН были очень достойные люди. Я бы например хотел стать академиком РАЕН :)
У меня есть знакомый,так он умудрился 3 кандидатские написать успешно, но сам все еще "сапожник без сапог". Иногда напоминаю об этом, он злится :)
Есть знакомый кандидат, который написал не одну докторскую.
На сапожника не злится и не обижается. Чувствует себя не хуже докторов.
Добавлено через 1 минуту 48 секунд
Не поверите, в ректорате ни одного доктора:)И ректор - кандидат:)
В одной из организаций, где я работаю, точно такая же ситуация.
Добавлено через 2 минуты 34 секунды
Средний класс в России есть - не боящиеся работы кандидаты и доктора наук к ним относятся (мое личное мнение).
Не боящиеся работы - это вкалывающие по 6 пар 5 дней неделю в 3-4 ВУЗах? Так надолго не хватит, человек существо ограниченно выносливое.
Димитриадис
08.12.2010, 09:51
По-моему критерий для выделения классов - это то, что ценится в обществе на данный момент. Сейчас ценятся только деньги + связи, отсюда и выходит, что высший класс - чиновники и новые русские.
Не стоит подменять научное исследование обыденным знанием.
Ну вот, хотел узнать, что такое средний класс
Ну коли так, вот источники, которым можно доверять:
Российский средний класс: критерии отнесения и самоидентификации (http://bd.fom.ru/report/map/d040733)
Функции среднего класса, его роль в вертикальной мобильности. О критериях выделения среднего класса российскими исследователями (http://infoculture.rsl.ru/donArch/home/news/dek/2006/14/2006-14_r_dek-s1.htm)
Средний класс - это композит (http://old.e-xecutive.ru/publications/analysis/middle/article_1255/)
Средний класс в России есть - не боящиеся работы кандидаты и доктора наук к ним относятся (мое личное мнение).
А теперь пусть уважаемые форумчане решают, справедливо ли это утверждение в отношении большинства российских кандидатов/докторов.
Давайте поставим перед собой два вопроса:
1) стоит ли браться за штурм академических вершин и писать докторскую, если Ваша цель - вхождение в этот самый средний класс?
2) стоит ли браться за это дело, если вхождение в эту почетную страту не является Вашим жизненным приоритетом?
1. да.
2. нет.
Добавлено через 8 минут 54 секунды
Не боящиеся работы - это вкалывающие по 6 пар 5 дней неделю в 3-4 ВУЗах?
Именно так (+,- несколько пар, дней и ВУЗов). Нормальное планирование рабочего и свободного времени позволит работать без ущерба для здоровья.
Не надо думать, что можно стать средним классом и обеспечить достойный уровень жизни работая 6 часов в день с двумя выходными в неделю.
Если человек живет один, то, будучи доктором, он без особого напряга обеспечит себе уровень дохода, который будет пропуском в средний класс (по тем данным, которым я прежде читал - от 1000 $ на человека).
С семьей, конечно, сложнее. И школьнику писать докторскую для вхождения в средний класс я бы советовать не стал. Но раз уж человек кандидат наук - есть смысл еще немного поднапрячься. Возможностей повысить доход все-таки в самом деле больше.
Не надо думать, что можно стать средним классом и обеспечить достойный уровень жизни работая 6 часов в день с двумя выходными в неделю.
Для профессора нормальный режим. Вот если профессор бегает с места на место высунув язык -- это плохо. А средний класс -- к черту. Не замечал, что они напрягаются чрезмерно.
IvanSpbRu
09.12.2010, 10:21
1. да.
2. нет.
Добавлено через 8 минут 54 секунды
Именно так (+,- несколько пар, дней и ВУЗов). Нормальное планирование рабочего и свободного времени позволит работать без ущерба для здоровья.
Не надо думать, что можно стать средним классом и обеспечить достойный уровень жизни работая 6 часов в день с двумя выходными в неделю.
Присоединяюсь полностью. При готовности к высокой нагрузки раьота преподавателем вполне способна давать досттаточный для среднего класса доход
Для профессора нормальный режим.
Это ненормальный режим для любого нормального мужика. Будь он профессором, сантехнком или президентом. Разумеется, учитывая общее рабочее время, а не только аудиторное.
А чтобы не высовывать язык, надо организовывать время, чего многие делать не хотят.
А средний класс -- к черту.
а кто по вашему мнению входит в средний класс? Вот для Москвы какой уровень
дохода соответствует данной категории?
Не замечал, что они напрягаются чрезмерно
значит, вам попадался не средний класс...
Может вы бизнесменов с мажорами путаете?
IvanSpbRu
09.12.2010, 14:18
значит, вам попадался не средний класс...
Может вы бизнесменов с мажорами путаете?
Бизнесмены и мажоры - не средний класс в любом случае. Средний класс - это менеджер среднего звена с ненормированным рабочим днем и не всегда отдыхающий по субботам и воскресеньям (особенно если на работе авралы). Так что удел среднего класса -это именно активное вкалывание всю жизнь
Так что удел среднего класса -это именно активное вкалывание всю жизнь
Это не мне объясняйте, а Olafson'у
а кто по вашему мнению входит в средний класс? Вот для Москвы какой уровень
дохода соответствует данной категории?
Я недавно со студентами этим вопросом задавался. Поведенческие стратегии среднего класса можно начать реализовывать, зарабатывая от 1000 $ на члена семьи в месяц.
Т.е., мне, например, нужно зарабатывать 4000 $. :(
Причем, уровень этот не зависит от места проживания: билеты на самолет, цены на продукты и автомобили везде более или менее одинаковый. Хотя, конечно, Москва отличается ценами на жилье....
Поведенческие стратегии среднего класса можно тут подробнее, пожалуйста?
зарабатывая от 1000 $ на члена семьи в месяц
в Москве, безусловно, это не средний класс.
А коли
цены на продукты и автомобили везде более или менее одинаковые
, то и для всей России также...
можно тут подробнее, пожалуйста?
Возможность свободно выбирать место жительства (разве в Москве с 30 000 руб. на одного человека нельзя устроиться жить?), организовать отдых на курортах средней руки, покупать продукты, обеспечивать себя одеждой и культурным досугом.
Во, кстати, в википедии вполне адекватный расчет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс
Лучник, Всемирный Банк говорит нам, что нечего лезть в средний класс,
коли зарабатываешь менее 3500$ в месяц. :D
Вот более правдоподобная статья про Россию (http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/sociologiya/SREDNI_KLASS.html?page=0,2)
fazotron
10.12.2010, 07:56
Опять оффтопик, но добавлю. Есть много подходов к определению среднего класса. На мой взгляд, наиболее интересна и обоснована стратификация И.Березина. Если в общем виде (ну, совсем в общем), то критерием разделения среднего и низшего класса - доля в затратах семьи на продукты питания (более или менее 40% бюджета).
Разделение между высшим и средним классом - способность к крупным покупкам.
Это не оффтопик, т.к. тема продолжения научной работы и защита докторской
диссертации напрямую относится к повышению своего статуса в обществе и
увеличению дохода. К слову, в приведенной статье, да и в ссылке Лучника
авторы сходятся во мнении, что средний класс - это, прежде всего, образование.
Лучник, Всемирный Банк говорит нам, что нечего лезть в средний класс,
коли зарабатываешь менее 3500$ в месяц. :D
На человека в семье или безотносительно?
Лучник, он просто говорит... :)
Не могу уточнить, т.к. это утверждение взято по вашей ссылки на вики.
Предположу, что на человека...
fazotron
12.12.2010, 19:42
Как образование может быть критерием среднего класса? Сами подумайте, к сожалению, в России образованные люди часто не могут похвастаться хорошими доходами и никак в средний класс не попадают - это, прежде всего, преподаватели (в том числе вузов), врачи, инженеры, творческая интеллигенция (исключая наиболее успешную часть).
ребята, рассуждением про средний класс применительно к преподам Вы мне напоминаете начинающих студентов-кунов медиков или психологов. Те тоже классических учебников с диагнозами начитаются и начинают их к себе применять. Реальность она гораздо сложнее. Чтобы не впадать в долгие соц.-эконом. рассуждения как проф. фазотрон и прочие, намекну, что есть еще и Бурдье с его хабитусом. dixi.
Короче, не знаю средних или иных размеров у Вас научный потенициал класс, а ДОКТОРСКУЮ ПИСАТЬ НАДО!!!
Fazotron, я тоже так думаю, но вот Димитриадис считает, что по науке средний класс определяется не размером доходов. Хотя мне непонятна наука, которая противоречит здравому смыслу. Так же как алгебра не может противоречить арифметике.
fazotron
13.12.2010, 08:35
Да я ведь тоже говорю по науке, во всяком случае экономической. Ну, не нравится Березин, посмотрите результаты очень большого отчета "Стиль жизни среднего класса". Он есть в Инете.
Hulio, я в долгие рассуждения, если вы потрудились заметить, вообще не впадаю. Я только привел ссылку на реально признанные результаты исследований. Прекрасно понимаю всю сложность такой социальной категории, как стратификация, поэтому и отсылаю к материалам исследований. Почему тем самым я вам напоминаю начинающего студента - непонятно.
Так же как алгебра не может противоречить арифметике.
Бывает алгебра, не связанная нисколько с арифметикой.
Почему тем самым я вам напоминаю начинающего студента - непонятно. Вообще-то это часть поста не к Вам относилась ;)
И хотя я не люблю Сципиона за уничтожение под корень дальних родственников, но докторскую писать надо...
fazotron
15.12.2010, 11:55
Hulio - принято :)
посмотрите результаты очень большого отчета "Стиль жизни среднего класса". Он есть в Инете. посмотрел - не впечатлило...
Особенно относительно выборки по зарплатам.
Димитриадис
23.01.2015, 20:40
Коллеги!
Возможно еще рано думать над докторской, ибо диплом кандидата наук только недвно получен, но, вот как раз наоборот, у меня нет никаких позывов продолжить свои исследования и начать работать над докторской диссертацией.
И это несмотря на то, что материала для работы предостаточно, нерешенных вопросов - еще больше, средства для исследований есть, но... нет стимула для написания и защиты докторской работы.
Возможно сей происходящий факт связан с отсутствием необходимости в степени доктора наук в нашей специальности. В то время как кандидатская степень открывает новые границы и просторы, докторская добавляет лишь малую толику к этому. То относится как к денежному вознаграждению, так и к перспективам продвижения по служебной лестнице.
Единственное, что отмечаю, написание докторской может сподвигнуть внезапно возникшее непреодолимое желание что-то сделать для себя в области интересов, не связанных с работой. Что-то, что давно хотелось исследовать, но времени и денег на реализацию задуманного не хватает.
В указанном случае, при таком повороте событий, есть великая вероятность написания работы, но только в более спокойном возрасте, т.е. на отдыхе.
Поделитесь вашими намерениями относительно продолжения научной работы, в частности написания докторской диссертации.
Какая хорошая тема. :)
В связи с происходящим обнулением (по факту это так) ценности кандидатской степени, кто-то все же рассматривает вариант - приступить к сотворению собственного докторского исследования?
Короче говоря, в этой теме совершаются Тематические каминг-ауты :)
В связи с происходящим обнулением (по факту это так) ценности кандидатской степени
Не соглашусь. Выигрывать гранты, не имея хотя бы кандидатской степени, на порядок сложнее, чем с оной.
А что касается
Поделитесь вашими намерениями относительно продолжения научной работы, в частности написания докторской диссертации.
то у меня здесь все просто: если однажды я соберусь писать докторскую, то это будет дальнейшее развитие темы кандидатской. Поэтому я сейчас потихоньку работаю в этой области (ибо она для меня интересна, но, увы, не "баблоёмкая", поэтому приходится заниматься ею по остаточному принципу), а когда наберется достаточно материала/публикаций и т.д., то можно будет думать и непосредственно о написании диссертации
Старший докторенок
23.01.2015, 22:13
Можно как уже состоявшийся доктор наук выскажусь? Если кандидатскую можно "собраться и написать", то докторскую нельзя так собраться и написать. Докторская - это итог более длительного труда, чем кандидатская. Поэтому материалы к докторской собираются постепенно, затем они переходят в статьи, потом в монографии, а потом уже в докторскую. Если интерес к теме, интерес к занятию наукой, научное любопытство, то будет и докторская.
Собираюсь. Концепция есть. Приступаю в этом году к последовательной работе с материалом.
08.00.05 Industry
25.01.2015, 22:40
Какая хорошая тема. :)
В связи с происходящим обнулением (по факту это так) ценности кандидатской степени, кто-то все же рассматривает вариант - приступить к сотворению собственного докторского исследования?
Работа готова, веду переговоры с советом (тот, в котором хотел защищаться, закрыт). Проект будет дороже, чем рассчитывал, но степень нужна по статусу
Добавлено через 28 секунд
Можно как уже состоявшийся доктор наук выскажусь?
состоявшийся и защитившийся не одно и то же
состоявшийся и защитившийся не одно и то же
(вежливо) Вы совершенно правы.
Состоявшийся == прошла защита + прошло утверждение + пришло осознание
:rolleyes:
08.00.05 Industry
25.01.2015, 23:18
(вежливо) Вы совершенно правы.
Состоявшийся == прошла защита + прошло утверждение + пришло осознание
:rolleyes:
Про признание забыли. Самое главное
Проект будет дороже, чем рассчитывал, но степень нужна по статусу
тьфу. Когда слышу такие речи, первое, что приходит на ум - чиновники разного ранга с их честно списаннымип диссерами
Про признание забыли. Самое главное
Не уверен. Признание - штука очень субъективная.
08.00.05 Industry
26.01.2015, 00:28
тьфу. Когда слышу такие речи, первое, что приходит на ум - чиновники разного ранга с их честно списаннымип диссерами
у вас есть ум? Тогда подумайте еще раз
Добавлено через 24 секунды
Не уверен. Признание - штука очень субъективная.
тем и ценно
но степень нужна по статусу
А что за статус? Спрашиваю потому, что не очень представлю, какой должен быть статус, чтобы непременно докторская была. Вон у нас президент даже на кандидатской остановился.
Если кандидатскую можно "собраться и написать", то докторскую нельзя так собраться и написать. Докторская - это итог более длительного труда, чем кандидатская. Поэтому материалы к докторской собираются постепенно, затем они переходят в статьи, потом в монографии, а потом уже в докторскую. Если интерес к теме, интерес к занятию наукой, научное любопытство, то будет и докторская.
А я именно собрался и написал. Потом уже наделал из неё статей и книжек.
08.00.05 Industry
26.01.2015, 07:18
А что за статус? Спрашиваю потому, что не очень представлю, какой должен быть статус, чтобы непременно докторская была. Вон у нас президент даже на кандидатской остановился.
связь с госзаказом. В вузе тоже не помешает
aspirant2011
26.01.2015, 09:00
Признание
К сожалению, часто в виде эпитафии или " ... писем издалека.." :smirk:
А при жизни - как в басне про кукушку и петуха.:p
Courtney Love
26.01.2015, 10:31
А что за статус? Спрашиваю потому, что не очень представлю, какой должен быть статус, чтобы непременно докторская была.
ну, если для кого-то статус=должность, то у нас деканы должны быть д.н., на зав.каф. сейчас многие вузы стараются ставит докторов наук, если могут найти.
Team_Leader
26.01.2015, 11:34
Докторская, да еще и по 2,20 - это было хорошо... :smirk:
Я еще кандидатскую не защитил, но уже точно знаю, что докторскую писать не буду.
3 года в положении "аспирант-мальчик на побегушках" вполне хватило.
А зачем?
После защиты докторской пишут только докторские. Зачем? Не понятно. Одной хватит.
Не прошло и года после выхода приказа о присвоении "доктора", а уже приглашают оппонировань. Журналы просят присылать статьи. Во жизнь завертелась-закрутилась. Как-то даже приятно.
Так что, диссертанты и соискатели, не останавливайтесь - ставьте новые цели и достигайте их. В этом и есть смысл жизни.
докторенок
29.01.2021, 15:49
Не прошло и года после выхода приказа о присвоении "доктора", а уже приглашают оппонировань. Журналы просят присылать статьи. Во жизнь завертелась-закрутилась. Как-то даже приятно.
Так что, диссертанты и соискатели, не останавливайтесь - ставьте новые цели и достигайте их. В этом и есть смысл жизни.
Замечательно!
Домохозяйка
01.02.2021, 13:57
В связи с происходящим обнулением
Я прочиталa и посмотрелa на дату пocта..
а потом читалa и читалa, пытаясь понять
Добавлено через 13 минут
и был такой участник osmos:smirk:
MДа ... запланировано, написано, достигнуто, получено удовольствие в течение первого года ... И забытo.
Добавлено через 58 минут
приглашают оппонировань. Журналы просят присылать статьи. Во жизнь завертелась-закрутилась.
Вы думаете, что это жизнь?
Team_Leader
01.02.2021, 17:08
Домохозяйка, кому как, наверное зависит от приоритетов.
сейчас я уже никогда не скажу, что зря защищал докторскую
докторенок
01.02.2021, 20:33
Вы думаете, что это жизнь?
Для кого как. Для некоторых пить каждый день и есть жизнь.
Martusya
01.02.2021, 22:50
Для кого как. Для некоторых пить каждый день и есть жизнь.
принципиальной разницы между пить и писАть нет
просто страдают разные части организма в итоге
Hogfather
02.02.2021, 09:07
Вы думаете, что это жизнь?
Для некоторых пить каждый день и есть жизнь.
«Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка» Ф. Энгельс.
Домохозяйка
02.02.2021, 23:45
Для некоторых пить каждый день и есть жизнь.
О, как вас задело-то. Уж год, наверно, прошел.
А пить и есть (ой, я ж не так прочла сначала), вкусно и красиво есть и пить ... в этом очень много жизни.
Я почему-то (по наивности) прочла, что пить не в смысле алкоголь, а просто воду... Для кого-то и это жизнь, да.
Павел ІІ
04.02.2021, 21:04
Aqua vitae! :beer:
Longtail
05.02.2021, 10:18
Начали про докторскую закончили алкоголизмом. В целом - это отражает действительность и современные тенденции. :cool:
Правительство РФ усовершенствовало систему научной аттестации, с 1 августа докторские диссертации можно будет защищать в форме научного доклада, подготовленного на основе ранее опубликованных работ.
Пресс-служба кабмина сообщает, что необходимые для этого изменения внесены в Положение о присуждении учёных степеней.
В сообщении подчеркивается, что новый формат позволит учёным, которые ориентированы на практические исследования и активно публикуются в научных журналах, сконцентрироваться на этой работе, а результаты использовать для получения докторской степени.
В пресс-службе заверили, что требования к таким соискателям будут очень высокими.
"Так, у тех, кто специализируется на естественных, технических, медико-биологических и аграрных науках, должно быть не менее 30 публикаций за последние 10 лет. У соискателей на докторскую степень в области гуманитарных, экономических и общественных наук - не менее 50. Издания, в которых размещаются научные статьи, должны быть признаны на международном уровне. При традиционном формате защиты достаточно 10 публикаций в рецензируемых изданиях для естественно-научных и технических специальностей и 15 - для гуманитарных и социально-экономических направлений", - поясняется в сообщении пресс-службы.
Диссертационные советы наделяются правом проводить заседания в онлайн-формате, который был введён на время коронавируса, на постоянной основе. "Члены совета и оппоненты смогут принимать в них участие дистанционно, что значительно упростит организацию и сам процесс аттестации", - отмечается в пресс-релизе.
Изменения в Положение о Высшей аттестационной комиссии (ВАК), внесенные постановлением правительства, закрепляют полномочия Минобрнауки по утверждению положения об экспертных советах ВАК, включая требования к кандидатам и порядку их формирования.
Hogfather
24.03.2021, 19:12
Издания, в которых размещаются научные статьи, должны быть признаны на международном уровне.
50 скопусных статей, чего уж проще-то для гуманитария...
Lord Marlin
24.03.2021, 19:30
50 скопусных статей, чего уж проще-то для гуманитария...
кстати реально вопрос чо так весело сделали гумам. международные базы и 50 публикаций. для естественников - это довольно реально.
50 скопусных статей, чего уж проще-то для гуманитария...
Ну, резон есть. Не хочешь писать кирпич - собери работы высокого уровня в суммарном объеме кирпича.
Я видел пару работ в старые времена "по совокупности". Одна - математик - собрал под обложкой свои статьи, не заботясь об оформлении. Стал доктором. И другая - высосанный из пальца текст, снабженный десятком работ - кандидатская.
Так что думаю, правильно.
Добавлено через 2 минуты
Кабмин разрешил защиту докторских диссертаций в виде научного доклада
Там изменения в положение занятные есть:
- добавили RSCI как издания списка ВАК, но там и так или издания из списка ВАК, или из баз;
- уменьшили микрокворум по специальности (если я правильно понял) для докторских;
- ввели тайное голосование при удаленном участии (интересно, как это сделать удаленно?) - вообще потрясающая идея.
Одно утешение, с 1 августа.
Издания, в которых размещаются научные статьи, должны быть признаны на международном уровне.
Тут засада. Что такое "издания", будет потом кто-то уточнять. Это не "журналы", не "монографии", это какие-то неведомые "издания". Кто-то будет решать, например, входят ли в эти издания IOPы или нет...
Тут засада. Что такое "издания", будет потом кто-то уточнять. Это не "журналы", не "монографии", это какие-то неведомые "издания". Кто-то будет решать, например, входят ли в эти издания IOPы или нет...
по историческим, педагогическим, политическим, психологическим, социологическим, филологическим, философским, экономическим, юридическим отраслям науки, искусствоведению, культурологии и теологии -не менее 50 в научных изданиях первого, второго и третьего квартилей, индексируемых международными базами данных;
по остальным отраслям науки -не менее 30 в научных изданиях первого и второго квартилей, индексируемых международными базами данных.
Да, действительно. Нашел в консультанте.
Значит, для технических наук это запретительная норма. 30 штук Q1/Q2 нереально за жизнь сделать, не то что за 10 лет.
для технических наук это запретительная норма.
Так и задумывалось, и это, на мой взгляд, правильно. Для всех наук. Ну а гении-писатели будут иметь право на упрощенную процедуру.
Team_Leader
25.03.2021, 14:07
по историческим, педагогическим, политическим, психологическим, социологическим, филологическим, философским, экономическим, юридическим отраслям науки, искусствоведению, культурологии и теологии -не менее 50 в научных изданиях первого, второго и третьего квартилей, индексируемых международными базами данных;
диссернетчики на просторах фейсбука равлекались и посчитали сколько людей в России в принципе могут хотя формально этим критериям соответствовать. Так оказалось, что на всю Россию-матушку таких 10 человек (речи о том, что публикации по единой тематике и замыслу не идет) - и почти все... скажем так, с массированными подозрениями на непрозрачное авторство в статьях в "хищных" журналах.
То есть по факту - невыполнимое условие ни для кого.
Добавлено через 4 минуты
Ну, резон есть. Не хочешь писать кирпич - собери работы высокого уровня в суммарном объеме кирпича.
ага. Не хочешь писать кирпич - напиши работы в объеме....
для технарей 30 статей по 1 п.л. (менее 1 п.л. - неэтично) - 16*30 = 480 страниц текста содержания (никакого повтора и самоплагиата само собой) - примерно в 2-2.5 раза больше, чем надо для обычного кирпича (200-250 страниц основного содержания - нормальный объем для докторской).
Кирпич - менее трудозатратно, ИМХО.
Называется, чтоб стать доктором получите сначала Нобелевскую премию.
Какая-то декоративная норма, Типа "У нас в системе тоже есть вариант присуждения степени по докладу".
Ну есть.
Добавлено через 17 минут
А вообще, конечно - прямая связь деиндустриализации с размытием критериев научности.
Поскольку промышленные достижения не нужны, промышленной политики нет - реальные достижения подменяются критериями максимального размножения высокостатусной макулатуры.
Как в 30тые годы вопрос решался?
разработал тов. Дегтярев одноименный пулемет, его приняли на вооружение, что сильно повысило обороноспособность государства - вот понятное научно-техническое достижение. Тов. Дегтяреву присуждена степень д.т.н. без защиты диссертации.
А сейчас - такие достижения противоречат парадигме, где нет промышленной политики, и вообще нет заинтересованности в реальном развитии, а все промышленное развитие подменяетя созданием цифровых платформ.
Поэтому приходится выдумывать вот такие критерии с макулатурой, индексированной в скопус.
Как в 30тые годы вопрос решался?
В 50е-70е - если новое изделие успешно полетело, то начальникам отделов по доктору, разработчикам по кандидату.
Добавлено через 30 секунд
по факту - невыполнимое условие ни для кого.
:yes:
Team_Leader
25.03.2021, 17:18
В 50е-70е - если новое изделие успешно полетело, то начальникам отделов по доктору, разработчикам по кандидату.
правильно, потому как "кандидат - умение научно мыслить, доктор - умение научно руководить!" :D
Hogfather
25.03.2021, 17:55
То есть по факту - невыполнимое условие ни для кого.
Не сказал бы. Хакнуть систему возможно. Кликушество диссернетчиков не читал, но осуждаю. Главное, видеть цель и верить в себя. Достаточно сделать так, чтобы тебя вписали в 30+ работ по физике/биологии/медицине, что, конечно, требует некого административного ресурса, но задача решаемая. Т.о. можно вообще ничего не писать и стать доктором наук.
30 статей по 1 п.л. (менее 1 п.л. - неэтично)
Этика определяется изданием. У меня вполне берут восьмистраничные статьи в журнал из WoS ESCI, зарубежный.
Добавлено через 27 секунд
Кирпич - менее трудозатратно, ИМХО.
+100500, ибо обзор все равно никуда не возьмут.
кстати реально вопрос чо так весело сделали гумам. международные базы и 50 публикаций. для естественников - это довольно реально.
ну вот у нас сейчас есть товарищ, недавно защитился - за 4 с копейками года у него почти два десятка Q1/Q2 статей
Старший докторенок
25.03.2021, 20:23
- примерно в 2-2.5 раза больше, чем надо для обычного кирпича (200-250 страниц основного содержания - нормальный объем для докторской).
Кирпич - менее трудозатратно, ИМХО.
Называется, чтоб стать доктором получите сначала Нобелевскую премию.
.
Ну все от наук зависит. В исторических науках кирпич может быть и более 400 стр.
Да, наверное эта мера как раз и есть нобелевских лауреатов.
В исторических науках кирпич может быть и более 400 стр.
А как вам 720 по 05.13.06? Я такую знаю.
И это всё равно проще, чем 30*Q2.
Старший докторенок
25.03.2021, 20:31
- ввели тайное голосование при удаленном участии (интересно, как это сделать удаленно?) - вообще потрясающая идея.
Одно утешение, с 1 августа.
Ну у нас советы, что вузовские, что факультетские уже почти год идут в дистанционном формате. И соответственно голосование по конкурсным делам тоже. Делается на платформе мудел. Создается голосование, совет заканчивает работу, все заходят в личный кабинет на сайте вуза, голосуют. Правда у нас время дают с 14.30 до 23.00. Результаты объявляют на другой день, но думаю, что на защите можно дать время минут 30, все проголосуют и система выдаст результат.
Добавлено через 1 минуту
А как вам 720 по 05.13.06? Я такую знаю.
И это всё равно проще, чем 30*Q2.
Ну разные бывают, я про два тома слышала и даже видела на одной защите. Самое основное уже сказано - защита по совокупности - это исключения для особых гениальных.
Lord Marlin
25.03.2021, 20:31
ну вот у нас сейчас есть товарищ, недавно защитился - за 4 с копейками года у него почти два десятка Q1/Q2 статей
ну у меня в ку 1\2 статей 12-14 за 5 лет
но если по чесноку брать одну тему и ее развитие, то там штук 8-10.
Hogfather
25.03.2021, 20:36
Делается на платформе мудел.
Ну, хорошую платформу так не назовут. А в этом слове точно нет мягкого знака на конце?
Павел ІІ
25.03.2021, 21:03
я про два тома слышала и даже видела на одной защите
Для историковъ два тома докторской - не рѣдкость.
соответственно голосование по конкурсным делам тоже. Делается на платформе мудел. Создается голосование, совет заканчивает работу, все заходят в личный кабинет на сайте вуза, голосуют.
Старший докторенок, а как обеспечивается анонимность голосования?
Павел ІІ
25.03.2021, 21:04
в научных изданиях первого и второго квартилей, индексируемых международными базами данных.
А что такое "международныя базы"? Перечень есть?
защита по совокупности - это
Запретительное разрешение.
Добавлено через 1 минуту
А что такое "международныя базы"?
А это почему-то только ВоС и Скопус. Кто-то знает, почему?
Старший докторенок
26.03.2021, 06:38
Старший докторенок, а как обеспечивается анонимность голосования?
Как не знаю, наверное есть и такие фунции в программе. Я результаты голосования коллег не вижу, результат нам рассылают на другой день.
Старший докторенок, а как обеспечивается анонимность голосования?
Для окружающих - закрытостью кабинета, для лиц, имеющих административный доступ к кабинету непосредственно или через подчиненных - никак.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot