Просмотр полной версии : Смена места работы
Лето - это пора отпусков, а для некоторых и возможность поиска новой работы.
А как раз по осени случаются люди работу и меняют. Говорят, чтобы к зиме обустроиться :D
Вот и у меня возникли вопросы к вам:
1. Нет ли у вас желания сменить работу (возможно в будущем)?
2. Имете ли вы опыт смены места работы?
3. Как часто на ваш взгляд необходимо менять обстановку (работу)?
4. Как вы относитесь к тем, кто меняет работу каждый год или чаще?
Начну с себя:
1. В настоящий момент меня все устраивает. Поэтому и менять место работы не собираюсь.
2. Да, положительный.
3. На мой взгляд - по мере возникновения карьерного ступора, когда ни
повышения должности, ни повышения оклада ждать больше не придется,
а также когда отсутствуют перспективы собственного развития и совершенствования.
4. Не очень хорошо, больше с подозрением. Возникает предположение о
конфликтности человека и его неопределенности в жизни...
Говорят, работу нужно менять каждые 7 лет, чтобы не застаиваться.
Я меняю подработки: основное место остатется незыблемой скалой.
Кто как говорит... В США меняют раз в 5 лет, в России - раз в 10 лет в среднем.
nauczyciel
06.08.2010, 13:31
1. Нет ли у вас желания сменить работу (возможно в будущем)?
2. Имете ли вы опыт смены места работы?
3. Как часто на ваш взгляд необходимо менять обстановку (работу)?
4. Как вы относитесь к тем, кто меняет работу каждый год или чаще?
1. Нет.
2. Да, один раз я уволился с работы - из техникума. Причина была банальной - задержка и так небольшой зарплаты четыре месяца. Надоело бесплатно работать. Зато при увольнении мне всё сразу отдали :)
3. Не надо её менять - надо развиваться в своей и смежных областях, становиться лучшим специалистом в своей области.
4. Никак. Почему-то не знаком с такими людьми...
Кстати, мой трудовой стаж - 10 лет. Считаю, что это достаточно, чтобы иметь возможность объективно отвечать на такие вопросы :)
caty-zharr
06.08.2010, 13:57
1. Нет ли у вас желания сменить работу (возможно в будущем)?
2. Имете ли вы опыт смены места работы?
3. Как часто на ваш взгляд необходимо менять обстановку (работу)?
4. Как вы относитесь к тем, кто меняет работу каждый год или чаще?
1. Пока нет, есть желание сменить область научных исследований, от которой напрямую зависит место работы (но мой вуз меня устраивает, хотя привыкала долго - бюрократия большая, все через третьи руки)
2. Да, но я очень плохо привыкаю к смене обстановки, поэтому и перемену места работы восприняла достаточно болезненно
3. Мне - как можно реже :), а другим -
по мере возникновения карьерного ступора, когда ни
повышения должности, ни повышения оклада ждать больше не придется,
а также когда отсутствуют перспективы собственного развития и совершенствования
4. Каждый год менять работу, наверно, слишком часто и смысла особого нет - карьера никуда не идет. И это наталкивает не определенные подозрения. Я, вероятно, из разряда тех людей, которые могут проработать на одном месте всю жизнь. ;)
если и было бы желание сменить, то у нас в городе менять не на что ... адекватных альтернатив - нет, поэтому, если появится, то либо Москва либо заграница ..
Вот и у меня возникли вопросы к вам:
1. Нет ли у вас желания сменить работу (возможно в будущем)?
2. Имете ли вы опыт смены места работы?
3. Как часто на ваш взгляд необходимо менять обстановку (работу)?
4. Как вы относитесь к тем, кто меняет работу каждый год или чаще?
...
1. Нет
2. Хм. ну, если учитывать, что у меня уже вкладыш есть в трудовую книжку, то, наверное - имею:D Первая запись в собственной трудовой - 1998 год. Опыт работы - с 1994 года:)
3. По мере необходимости. Впрочем, исходя из опыта смены мест работы, могу сказать примерно так: "Объем головной боли везде одинаковый, разница лишь в формах ее проявления". Желающие словосочетание "головная боль" могут заменить на другое слово:) А необходимость может возникнуть только по личным причинам - кому-то надо ближе к дому, кому-то больше денег и т.д.
4. Нормально, ибо смена места\сферы работы - вполне нормальное состояние для человека, особенно с учетом веры в лучшее (где нас нет - и начальник - умница, и коллектив дружный, и з\п высокие... только забывают продолжение: а как мы приходим - начальство становится сволочами, коллектив - самками собаки, з\п резко падает и не соответсвует величайшим усилиям, затрачиваемым нами на рабочем месте). Впрочем, бывают и иные ситуации:)
1. Нет
2. Хм. ну, если учитывать, что у меня уже вкладыш есть в трудовую книжку, то, наверное - имею
Vica3, ну никак у вас 2 первых пункта с собой не стыкуются :)
Александр45
07.08.2010, 16:51
osmos, как раз у Вики всё согласуется. Сейчас, равно как и в будущем у неё нет желания сменить место работы. Ну а в прошлом Вика меняла работу, причём неоднократно. А сейчас в её жизни наступила стабильность. В чём проблема-то?
Вот и у меня возникли вопросы к вам:
1. Нет ли у вас желания сменить работу (возможно в будущем)?
2. Имете ли вы опыт смены места работы?
3. Как часто на ваш взгляд необходимо менять обстановку (работу)?
4. Как вы относитесь к тем, кто меняет работу каждый год или чаще?
1. Желания сменить работу нет, только должность:D
2. Да, это мое четвертое место работы, хотя на нем задержалась дольше всего - 7 лет уже.
3. Раз в 3-5 лет. Потом, на мой взгляд, если ничего не меняется (объем или суть служебных обязанностей, должность, направление, оплата труда и т.п.) - человек попросту "перегорает".
4. Негативно. Особенно если такие смены бессистемны, не наблюдается вертикальный рост, персонаж работает не просто не по специальности, а где придется. Такая личность вызывает вполне определенные опасения по поводу профессионального самоопределения и личных качеств.
В чём проблема-то? у меня нет проблем, а вы вроде бы не Vica3, следовательно я не к вам обращался.
Вот и у меня возникли вопросы к вам:
1. Нет ли у вас желания сменить работу (возможно в будущем)?
2. Имете ли вы опыт смены места работы?
3. Как часто на ваш взгляд необходимо менять обстановку (работу)?
4. Как вы относитесь к тем, кто меняет работу каждый год или чаще?
О себе:
1. Сменить -нет. Хочу в ближайшем будущем совмещать практику и преподавание.
2. Да, 1 раз (но и лет мне не так много, относительно :))
3. Года через 3 надо желательно менять должность :) или компанию, или объем работы (т.е расти если не вертикально, то горизонтально -т.е узнавать что-то новое). Кстати, не соглашусь, что в среднем в России люди меняют работу раз в 10 лет. В бюджетных сферах -да, и до старости сидят, коммерция более мобильна, да и уязвима.
4. К "летунам" (или их еще "скакунами " называют) -отношусь негативно, т.к 1 год работы -это ничто.. На адаптацию можно полгода потратить. Ну и по опыту рекрутинга -с такмим кадрами рано или поздно проблемы возникали. Но, ситуации бывают разные, надо разбираться в каждом случае.
А как раз по осени случаются люди работу и меняют. Говорят, чтобы к зиме обустроиться Неее, летом конкуренции значительно меньше :)
Vica3, ну никак у вас 2 первых пункта с собой не стыкуются
С чего бы вдруг? На будущее - чаще к стабильности стремятся те, у кого был опыт ее отсутсвия..
Сейчас, равно как и в будущем у неё нет желания сменить место работы.
Именно, ибо уже наменялась, и, как отметила - различие только в форме головной боли - таки и шо менять шило на мыло?
1. Нет ли у вас желания сменить работу (возможно в будущем)?
вот меняю на днях:)
2. Имете ли вы опыт смены места работы?
уже 1 раз менял, полгода назад
3. Как часто на ваш взгляд необходимо менять обстановку (работу)?
не более 5 лет на одном месте, но новые задачи - каждый полгода должны появляться..
4. Как вы относитесь к тем, кто меняет работу каждый год или чаще?
в целом плохо менять часто, но если ищет лучшего, то временно можно и менять.. но не 5 лет подряд))
IvanSpbRu
08.08.2010, 10:13
Именно, ибо уже наменялась, и, как отметила - различие только в форме головной боли - таки и шо менять шило на мыло?
Иногда это различие в форме может иметь очень большое значение
На будущее - чаще к стабильности стремятся те, у кого был опыт ее отсутсвия.. это спорное утверждение. Если ко мне придет на работу человек,
имеющий солидный багаж за спиной в виде ежегодной смены работы, то, скорее всего,
я буду подозревать, что через год он и меня покинет, сменив работу "на более хороший вариант"...
Есть же хроники, которых постоянно что-то не устраивает (я на про вас!), которые
всегда ищут лучше, чем сейчас, при этом не желая развиваться и терпеть временные
неудобства, местные правила и пр.
IvanSpbRu
08.08.2010, 11:22
Есть же хроники, которых постоянно что-то не устраивает (я на про вас!), которые
всегда ищут лучше, чем сейчас, при этом не желая развиваться и терпеть временные
неудобства, местные правила и пр.
А возможна ли ситуация, при которой человек желает работать и развиваться, но ему целенаправленно создают временные неудобства и навязывают местные правила?
nauczyciel
08.08.2010, 13:53
IvanSpbRu, а разве где-то бывает иначе?
Ведь, когда человек приходит на определённую работу, подразумевается, что он собирается работать по профилю данной работы, и принимает местные правила.
IvanSpbRu, а разве где-то бывает иначе?
Ведь, когда человек приходит на определённую работу, подразумевается, что он собирается работать по профилю данной работы, и принимает местные правила.
Некоторые "правила" могут обнаружиться уже после поступления на место. :cool:
1. Нет ли у вас желания сменить работу (возможно в будущем)?
2. Имете ли вы опыт смены места работы?
3. Как часто на ваш взгляд необходимо менять обстановку (работу)?
4. Как вы относитесь к тем, кто меняет работу каждый год или чаще?
1. Нет, меня пока что тут неплохо кормят:)
2. Да, это второй университет и 6-е место работы, но здесь задержалась пока что дольше всего
3. По желанию - нет желания уходить, чего зря бегать, а если есть желание - то и нечего задерживаться
4. Никак не отношусь, это пусть отдел кадров голову себе ломает, а мне лишь бы человек хороший был))
А возможна ли ситуация, при которой человек желает работать и развиваться, но ему целенаправленно создают временные неудобства и навязывают местные правила? безусловно так бывает.
Часто новый коллектив не принимает, в особенности когда на должность, занятую
новичком, претендует его коллега, уже проработавший определенное время в организации.
Но я говорил про тех, кто постоянно меняет работу. Не может так быть, что везде
ему не дают развиваться... Скорее всего этот индивид не может принять правила...
Добавлено через 55 секунд
2. Да, это второй университет и 6-е место работы, но здесь задержалась пока что дольше всего у многих (в т.ч. меня) подобный ответ.
И это хорошо, т.к. после смены работ вам позволили раскрыться в одном месте...
Иногда это различие в форме может иметь очень большое значение
да, для всех - по-разному, мне уже как то становится пофиг... Надоедает...Прочем, не факт, что если станет очень дискомфортно - не поменяю вуз... Впрочем, сейчас мне проще "сменить" причину дискомфортности, благо это уровень зав.каф., а не ректора:)
это спорное утверждение. Если ко мне придет на работу человек,
имеющий солидный багаж за спиной в виде ежегодной смены работы, то, скорее всего,
я буду подозревать, что через год он и меня покинет, сменив работу "на более хороший вариант"...
Так и написано - чаще всего.. Кстати, именно поэтому и остановилась на системе ВПО, ибо надоело менять варианты... Причины - озвучены.
Некоторые "правила" могут обнаружиться уже после поступления на место.
И такое бывает.. :)
IvanSpbRu
09.08.2010, 00:07
Некоторые "правила" могут обнаружиться уже после поступления на место. :cool:
Именно так. И именно на этом я и погорел на своем уже фактически бывшем месте работы.
И проблема в том, что эти местные правила играли не дополняющую роль - нет, сотрудника оценивали только по степени соответствия им. Его педагогическая и научная эффективность не играли никакой роли
эти местные правила играли не дополняющую роль
Если не секрет, какого рода эти правила? Что-то на подобие внеуставных отношений в коллективе?
Что-то на подобие внеуставных отношений в коллективе?
Дедовщина: зав. кафедрой - пахан. профессора - главные. Под ними доценты ходят. Ст. преподы под доцентами, а ассистентам хуже всего :D
Если не секрет, какого рода эти правила?
присоединяюсь к вопросу.
У нас, например, правило - быть членом команды. Звучит расплывчато, но на месте понимаешь, что к чему. Таланты и проф.пригодность второстепенны.
IvanSpbRu
09.08.2010, 15:32
присоединяюсь к вопросу.
У нас, например, правило - быть членом команды. Звучит расплывчато, но на месте понимаешь, что к чему. Таланты и проф.пригодность второстепенны.
Быть членом команды - это еще и уметь добивать тех, кто членом команды не стал. Хотя порой талантливей и профпригодней добивающих. Впрочем, проблем российской науки в том, что ею руководят как раз члены команд, а не талантливые и профпригодные люди.
Что касается правил, то все было просто:
- Главное - удержание контингента. Двоек не ставить, и постоянно бегать по школам, заманивая абитуриентов
- Если что-то публиковать - то только в соавторстве с заведующим
- Ни в коем случае не брать себе хороших дипломников, которые изъявили желание к тебе идти
И все в том же стиле
Быть членом команды - это еще и уметь добивать тех, кто членом команды не стал
вот это не знаю, не пробовала :) наверное, поэтому в члены команды списываюсь только наполовину
Димитриадис
09.08.2010, 16:40
Лето - это пора отпусков, а для некоторых и возможность поиска новой работы.
А как раз по осени случаются люди работу и меняют. Говорят, чтобы к зиме обустроиться :D
Вот и у меня возникли вопросы к вам:
1. Нет ли у вас желания сменить работу (возможно в будущем)?
2. Имете ли вы опыт смены места работы?
3. Как часто на ваш взгляд необходимо менять обстановку (работу)?
4. Как вы относитесь к тем, кто меняет работу каждый год или чаще?
1. Есть желание найти дополнительную работу по совместительству в качестве преподавателя в вузе (подробнее см. тут (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5696&highlight=%F1%EB%EE%E6%ED%FB%E5+%E2%E0%F0%E8%E0%ED %F2%FB+%F1%EE%E2%EC%E5%F9%E5%ED%E8%FF)). Основную работу менять не собираюсь, если только не найдется единственно устраивающий меня вариант - с переходом на вышестоящую должность, с большим кругом ответственности и полномочий и большей зарплатой.
2. Имею. Менял дважды, и до сих пор шёл медленный подъем по карьерной лестнице.
3. Только исходя из конкретных условий - карьерный рост, семейные вопросы и.т.д.
4. Отношусь нейтрально. Дело в том, как относятся к этому первые руководители - а они относятся, как правило, очень плохо.
А возможна ли ситуация, при которой человек желает работать и развиваться, но ему целенаправленно создают временные неудобства и навязывают местные правила?
Это значит, что этот человек как-то не так желает работать, и избирает какой-то не такой вектор своего развития. Личностный и профессиональный рост даже самого одаренного человека не должен идти вразрез с основными ценностями, миссией организации. Иначе он истратит себя в бесплодных попытках доказать что все - 3,14дорасы, а я - Д"Артаньян (c).
О тюремно-вузовской иерархии
Дедовщина: зав. кафедрой - пахан. профессора - главные. Под ними доценты ходят. Ст. преподы под доцентами, а ассистентам хуже всего :D
Лаборанты - "черти", студенческая масса, как правило - "мужики", ну а некоторые (могут быть как из ППС, так и из обслуги, и из студентов) - "петухи". :D
Это значит, что этот человек как-то не так желает работать, и избирает какой-то не такой вектор своего развития. Личностный и профессиональный рост даже самого одаренного человека не должен идти вразрез с основными ценностями, миссией организации. Иначе он истратит себя в бесплодных попытках доказать что все - 3,14дорасы, а я - Д"Артаньян (c).
IvanSpbRu довольно подробно описывал ситуацию. Он, будучи кандидатом наук, обладая достаточным стажем и прочими квалификационным кондициями, не может получить звания доцента исключительно из-за начальства, настроенного "держать и не пущать".
Бывает по-разному, но в данном случае нет сомнений: все - 3,14дорасы, а IvanSpbRu - Д"Артаньян (c).
А у д'Артаньяна, попавшего в общество 3,14дорасов, выбора нет, если он хочет остаться д'Артаньяном...:cool:
Димитриадис
09.08.2010, 17:51
IvanSpbRu довольно подробно описывал ситуацию. Он, будучи кандидатом наук, обладая достаточным стажем и прочими квалификационным кондициями, не может получить звания доцента исключительно из-за начальства, настроенного "держать и не пущать".
Бывает по-разному, но в данном случае нет сомнений: все - 3,14дорасы, а IvanSpbRu - Д"Артаньян (c).
А у д'Артаньяна, попавшего в общество 3,14дорасов, выбора нет, если он хочет остаться д'Артаньяном...:cool:
Уважаемый Лучник! Я согласен, и вовсе не хотел обобщать. Я вполне уверен в высоком профессиональном и личностном уровне ИванаПитерского, коий виден хотя бы из его текстов на форуме. И этого мне вполне достаточно. Дополнительным аргументом является также и свидетельство ЛучникаПермского.:)
А мне почему-то казалось, что Иван уже давно доцент... просто он так активно обсуждает темы, связанные с докторской диссертацией, что был грешный аз уверен, что доцентство для него - давно пройденнный этап.
А мне почему-то казалось, что Иван уже давно доцент... просто он так активно обсуждает темы, связанные с докторской диссертацией, что был грешный аз уверен, что доцентство для него - давно пройденнный этап.
Вот в том-то и штука! При нормальном режиме доцентство получается "между делом". Только эти самые 3,14 могли преврартить получение звания в особую милость, в которой еще и отказывают.
IvanSpbRu
10.08.2010, 07:20
Лучник, Димитриадис, спасибо за понимание:)
Просто действительно удивляет тот факт, что продвигаются любимчики, а не те, кто готов работать и действительно работает. Впрочем, в том говновузе, где я пока числюсь, руководство нацелено не на образование, а на удержание студентов, так что часы закрывать может кто угодно - в том числе и любимчики...
1. Нет ли у вас желания сменить работу (возможно в будущем)?
2. Имете ли вы опыт смены места работы?
3. Как часто на ваш взгляд необходимо менять обстановку (работу)?
4. Как вы относитесь к тем, кто меняет работу каждый год или чаще?
1. Меня всё устраивает. Более того - свою работу я люблю (несмотря ни на что и вопреки всему).
2. Основная работа у меня в трудовой книжке одна-единственная - 6 лет уже. Но было ещё пару внешних совмещений на протяжении этих лет.
3. Что-то менять на работе или в работе однозначно нужно.
Но это, на мой взгляд, может быть необязательно само место работы. Если работаешь, например, в вузе, то перераспределение дисциплин, обязанностей - чем не смена обстановки? Или разработка новых специальностей/курсов/направлений. Если человек хочет "расти", думаю, он найдёт возможности для этого. Категорично работу менять нужно только в случае, если человек хочет расти, а расти уже некуда в этом коллективе или ему не дают, а для него это принципиально - не может он по-другому.
4. Если человек меняет работу каждый год, особенно если он при этом уже и не совсем молод, значит он не знает, что ему нужно - вряд ли это хороший специалист и сложившаяся личность...
Вот меняю на днях
Андрей, поделитесь впечатлениями о смене работы и переезде из Владивостока
в Москву.
Отвечает работа ожиданиям?
Какие впечатления о новом городе, коллективе?
Добавлено через 30 секунд
а то все молчите, хотя обещались рассказывать
osmos, что удивительно, но я только на следующий день после Вашего сообщения устроился:) так как искал новую работу, вместо той, где не получилось.. поиск работы занял примерно 20 дней, календарных
Ну если что, обращайтесь :)
1. Нет ли у вас желания сменить работу (возможно в будущем)?
2. Имете ли вы опыт смены места работы?
3. Как часто на ваш взгляд необходимо менять обстановку (работу)?
4. Как вы относитесь к тем, кто меняет работу каждый год или чаще?
1. Есть и с каждым днем все больше.
2. Меняла работу 1 раз. На этом месте уже 4 года. Все иллюзии, которые были в начале, испарились как туман
3. На мой взгляд - по мере возникновения карьерного ступора, когда ни повышения должности, ни повышения оклада ждать больше не придется, а также когда отсутствуют перспективы собственного развития и совершенствования.
+100.
Кстати по поводу, что надо ставить себе новые цели и приоритеты на старом месте. Отработав 1 год, я решила испробовать это, и стала активно участвовать в разных проектах (хотя возможно проект не самое удачное определение), увеличивая свою нагрузку. В итоге постоянно бегают за советом, а среди недругов прослыла выскочкой, нахалкой и грубиянкой. Так что достижение новых целей и вершин не есть решение проблемы. Так что как только доведу до ума свой последний проект - ту-ту бай-бай.
4. Абсолютно параллельно. Нет времени заморачиваться. Вот стану начальником и тогда подумаю:)
Александр45
25.10.2010, 15:30
и стала активно участвовать в разных проектах увеличивая свою нагрузку. В итоге постоянно бегают за советом, а среди недругов прослыла выскочкой, нахалкой и грубиянкой. Так что достижение новых целей и вершин не есть решение проблемы.
Я тоже прослыл выскочкой, так как всюду, где только можно, стараюсь везде участвовать. Некоторых это раздражает - какой-то аспирант, а везде лезет. Но мне на это глубоко пофиг. А вот в грубиянстве и нахальстве просто так ярлыки не вешают, если ведёшь себя всегда корректно.
Я тоже прослыл выскочкой, так как всюду, где только можно, стараюсь везде участвовать. Некоторых это раздражает - какой-то аспирант, а везде лезет найдется рано или поздно такой начальник, который это отметит. И будете с ним работать :)
Александр45
26.10.2010, 01:35
найдется рано или поздно такой начальник, который это отметит. И будете с ним работать :)
Хотелось бы, но такие на дороге не валяются :D :cool:
про выскочек.. работал я 5 лет в ЦБ. потом полгода в строительной и рванул в Москву. так вот, во время работы в ЦБ я:
1. три раза писал заявление на увольнение - и только с 3 раза подписали. а так повышали на 47% и в 2 раза
2. написал статью про деятельность ЦБ, подписался работником ЦБ, позвонили моему руководству из Москвы.. начался писец какой-то, всех на уши подняли, повезло что на следующий день после этого звонка у меня свадьба, а еще через день улетели в Тайланд.
ну короче, выскочка я еще тот, таких не любят. в итоге пока я отдыхал, все руководство Приморского ЦБ на ушах ходило, хотели даже уволить меня. я, наоборот, был бы только рад, если бы уволили (п.1). но в итоге оставили, лишили премии, да я еще и должен морально остался им.
вот такие пироги. больше не буду писать научные статьи про компанию, в которой работаю. а побуждения были самые что ни на есть научные. и статья ВАКовская вышла (правда не по теме диссера)
nauczyciel
26.10.2010, 09:28
Andriy, а что, в статье Вы сильно критиковали ЦБ? Вообще, чем они недовольны были?
были недовольны тем, что я написал статью без спроса у них (я даже свое руководство не спросил). критиковал не сильно, просто им показалось, что работник ЦБ не может высказывать мысли, свойственные банковскому сообществу в целом. он должен их высказывать, только обеляя ЦБ. я там два замечания сделал.
1. ЦБ кредитует под очень высокие ставки, как будто стремится получить прибыль (примерно так и написал:))
2. неправильно рассчитывает сумму предоставленных им банкам кредитов.
еще писал, что банки плохо знакомы с системой рефинансирования, хотя это правда:
а) они в самом деле плохо знакомы, и им это не надо (в том числе в связи со ставками)
б) я вот сейчас работаю в комбанке, никто и слыхом про такое не слыхивал
и за последнее меня тоже ругало, прежде всего, мое руководство.
Вообще статья конечно слабая, это был наверное 1 курс аспирантуры, но опубликована без запинок в "Финансы и кредит".
Вообще вот она, только текста уже не могу найти:
"Система рефинансирования Банка России: тенденции, проблемы и пути решения [Текст] / А. И. Веселов</> // Финансы и кредит. "
А нам объявили, что премиальных, доплат и стимулирующих с ноября не дадут. А еще прошел слух, что с нового года будут платить только 70% от зарплаты. В моем случае - от оклада. Федеральный бюджет не выделяет денег на университет. Думаю вот чего делать.
hasova, есть у меня для тебя одно предложение... Взять и бросить.
Все равно рано или поздно, но придется ;)
Добавлено через 38 секунд
п.с. а отопление включили в злосчастном твоем корпусе?
hasova, есть у меня для тебя одно предложение... Взять и бросить.
Все равно рано или поздно, но придется ;)
Это правда! ;) Жаль, что только в этом случае я все равно что-то теряю.
п.с. а отопление включили в злосчастном твоем корпусе?
Да, уже почти две недели как жара.
Это правда! ;) Жаль, что только в этом случае я все равно что-то теряю.
Да, уже почти две недели как жара.
Тогда известить администрацию и сохранить все привелегии :)
Теперь вы жалуетесь, что сильно топят?! Это ж не та проблема, которую нельзя решить! :D
Теперь вы жалуетесь, что сильно топят?! Это ж не та проблема, которую нельзя решить! :D
Ага, пришли в админ-хоз часть. А нам: вам не угодить.
Из крайности в крайность.
А вот в грубиянстве и нахальстве просто так ярлыки не вешают, если ведёшь себя всегда корректно
Может где-то и не вешают, но когда любая попытка высказать свое видение ситуации (причем нормальным тоном) воспринимается как попрание всего святого (они это формулируют это как "какая наглость" и "ходишь тут и возмущаешься"). Скажем так есть люди которые считают что любую несправедливую реплику по своей работе я должна молча проглатывать только потому что я никто (т.е. на работу устроилась без блата случайно и нет у меня ни всесильных родственников ни богатого мужа). Я ведь говорю что среди недругов, а поскольку эти недруги - это несколько женщин бальзаковского и предбальзаковского возраста, главные сплетницы в нашей конторке, то я никаким ярлыкам не удивляюсь.
Ну да ладно это все лирика. Просто обидно то, что работать спокойно не дают.
Lady_Nata
27.10.2010, 22:16
А нам объявили, что премиальных, доплат и стимулирующих с ноября не дадут. А еще прошел слух, что с нового года будут платить только 70% от зарплаты. В моем случае - от оклада. Федеральный бюджет не выделяет денег на университет. Думаю вот чего делать.
Ой, у нас похожая беда. Не укладываемся в ФОТ. Теперь вот сокращать ассистентов и ст преподавателей будут из-за недостатка в нагрузке.
Еще московские дядечки с Министерства с проверкой основных фондов с неделю у нас провели, говорят будут соединять наш классический универ с одним пед вузом из нашего города:rolleyes:
будут соединять наш классический универ с одним пед вузом из нашего города
Кое-где это давно сделано
Александр45
28.10.2010, 09:01
Кое-где это давно сделано
В корне неправильное решение. Практика показывает, что после слияния пед. специальности в объединённом ВУЗе загибаются. Заколебали уже эти реформы.
IvanSpbRu
28.10.2010, 09:57
Ой, у нас похожая беда. Не укладываемся в ФОТ. Теперь вот сокращать ассистентов и ст преподавателей будут из-за недостатка в нагрузке.
Еще московские дядечки с Министерства с проверкой основных фондов с неделю у нас провели, говорят будут соединять наш классический универ с одним пед вузом из нашего города:rolleyes:
О сокращении пенсионеров, разумеется, речь не идет?
IvanSpbRu, увеличат пенсионный возраст, и они перестанут быть пенсионерами:)
IvanSpbRu
28.10.2010, 10:56
IvanSpbRu, увеличат пенсионный возраст, и они перестанут быть пенсионерами:)
Самое смешное, что об этой опасности увеличения пенсионного возраста никто не задумывается - что нынешние 40-45-летние на своих должностях застрянут уже навсегда
Самое смешное, что об этой опасности увеличения пенсионного возраста никто не задумывается - что нынешние 40-45-летние на своих должностях застрянут уже навсегда
я вас уверяю, что когда вы сами достигнете пенсионного возраста, вы меньше всего будете хотеть уйти. Не те в нашей стране пенсии, чтобы, в отличие от Франции, добровольно на них уходить.
IvanSpbRu
28.10.2010, 11:15
я вас уверяю, что когда вы сами достигнете пенсионного возраста, вы меньше всего будете хотеть уйти. Не те в нашей стране пенсии, чтобы, в отличие от Франции, добровольно на них уходить.
И это повод превращать кафедры в музей окаменелостей??? И причем добровольность - 60 лет - пожалуйста, дверь там.
На самом деле, мое искреннее мнение следующее:
- после 60 лет - нельзя давать работать на полную ставку, максимум на 0,5, нужно освобождать нагрузку, но при этом, разумеется, нельзя пренебрегать опытом и компетенцией опытных сотрудников (хотя профессура по экономике, защищавшаяся еще в 70-е, вызывает сильные сомнения в своей компетентности)
- после 60 нельзя занимать руководящие должности (такие мамонты начинают не руководить кафедрой, а зачищать поляну вокруг себя, чтобы на пенсию не выперли)
- после 60 нельзя оставлять сотрудников без степеней и званий
- запретить получение степеней и званий после 50, а то любят у нас в 65 профессоров получать
IvanSpbRu, все Ваши выводы попахивают дискриминацией. Надо реально доказать, что 60-летний хуже работает, чем, например, Вы. А так молодежь только расслабится, типа фигли, щас он сам уйдет.
Но эмоционально с Вами согласен. Сам в такой ситуации был, когда сидят в 65 лет, куда им такие зарплаты, не тянут явно
IvanSpbRu
28.10.2010, 11:34
IvanSpbRu, все Ваши выводы попахивают дискриминацией. Надо реально доказать, что 60-летний хуже работает, чем, например, Вы. А так молодежь только расслабится, типа фигли, щас он сам уйдет.
Так никогда не докажешь, что он хуже работает - потому что он начальник, проработал 30 лет тут, для всех он свой, и по определению работает лучше. И, повторюсь, я не предлагаю вышибать на пенсию автоматом - есть степень и звание, не рвешься руководить, хорошо преподаешь, постоянно и активно публикуешься в хороших журналах - работай на полставки, кто мешает.
А так вышибают всегда молодежь - она же и так устроится, а старикам податься некуда. А потом ноют, что нет омоложения кадров.
И, кстати, лично я запретил бы платить пенсию работающим
не согласен. С какого перепугу он должен работать только на полставки? Вы не предполагаете, что он может лучше Вас работать? Нужны четкие и справедливые критерии оценки. не будем брать ВУЗ, возьмем гипотетически. например, такие критерии:
- ум;
- навыки ПО (где это надо);
- знание области работы;
- смекалка.
Потому что сам знаю, что есть-таки у некоторых порох в пороховницах.
Но внутренними силами системы (ВУЗ, ЦБ, госсулужба) невозможно это решить. система всегда стремится сохранить себя, и отказывается от развития. в коммерческой компании не станут удерживать 65-летнего, а то и выгонят, потому что он:
- медленно работает
- плохо сображает.
Это, как правило, бывают и хорошие сотрудники пожилого возраста.
Второй аспект - про "не рвешься руководить". тоже не согласен, так как умение руководить не зависит от возраста.
Поэтому, имхо, только выстраивание нормальной системы оценок "извне" позволит решить проблему.
Если же просто запретить работать на ставку, то они могут не согласиться, и где-то не хватит кадров (выше писали где). И молодежь расслабится.
В общем увеличение пенсионного возраста выше средней продолжительности (а то и предельной) решит этот вопрос:)
- запретить получение степеней и званий после 50, а то любят у нас в 65 профессоров получать
да чего там .. отстреливать их и все.. хватит уже .. пусть дадут дорогу молодым .. тем тоже не много осталось, и их скоро отстреляют ..
- после 60 лет - нельзя давать работать на полную ставку, максимум на 0,5, нужно освобождать нагрузку, но при этом, разумеется, нельзя пренебрегать опытом и компетенцией опытных сотрудников (хотя профессура по экономике, защищавшаяся еще в 70-е, вызывает сильные сомнения в своей компетентности)
- после 60 нельзя занимать руководящие должности (такие мамонты начинают не руководить кафедрой, а зачищать поляну вокруг себя, чтобы на пенсию не выперли)
- после 60 нельзя оставлять сотрудников без степеней и званий
- запретить получение степеней и званий после 50, а то любят у нас в 65 профессоров получать
у вас видимо очень-очень негативный личный опыт
Все индивидуально, и есть немало молодых сотрудников, отсиживающих просто-напросто на своих местах ради записи трудовой, а работающих реально где-то на стороне. И в то же время 50-60-летних, замены которым ни в научном, ни в административном плане я среди, например, своего поколения - 30-40-летних - просто не вижу.
Насчет запрета на степени-звания после 60 - это же не комсомольская организация до 35 лет, это все-таки признание заслуг. Знаю одного преподавателя, ей, простите, за 80, несколько лет назад получила профессора, чему была очень рада - заслуженно рада, при этом рвется на пенсию, а ректор не пускает, т.к. никто кроме нее не способен подготовить по ее аспекту 5 курс на госэкзамен. Другой вопрос, почему за столько лет вуз не подготовил ей смену, не заинтересовал никого из молодых.
Поэтому сложно обозначить четкие критерии, по которым и молодым и старым будет одинаково комфортно существовать в вузе. И выпирать человека на пенсию, лишая его средств к существованию, просто потому, что он достиг пенсионного возраста, достаточно негуманно.
Это напоминает жесткую и не очень справедливую систему немецких вузов, где если сотрудник в течение 6 лет после защиты кандидатской не защищает докторскую, с ним не продлевается контракт. Могут накинуть пару-тройку лет, если например есть маленький ребенок, больше поблажек нет.
IvanSpbRu
28.10.2010, 12:38
у вас видимо очень-очень негативный личный опыт
Все индивидуально, и есть немало молодых сотрудников, отсиживающих просто-напросто на своих местах ради записи трудовой, а работающих реально где-то на стороне
Согласен. Но это чаще молодые мамы.
Поэтому сложно обозначить четкие критерии, по которым и молодым и старым будет одинаково комфортно существовать в вузе. И выпирать человека на пенсию, лишая его средств к существованию, просто потому, что он достиг пенсионного возраста, достаточно негуманно.
Отсюда вывод - нужно, чтобы слова уход на пенсию и лишение средств к существованию перестали быть синонимами. Согласен полностью. Но еще раз - социальные вопросы не должны решаться за счет эффективности. Пример ВАЗа помните?
Критерии просты - старые не должны лишать молодежь перспектив, оберегая свою поляну. Не должны искусственно тормозить их рост, не желая растить конкурентов. И тогда молодежь не будет мечтать об их скорейшем естественном увольнении.
И еще - человека выпирают на пенсию, когда у него уже есть квартира, полученная в советские времена, а дети взрослые и уехали. А лишать возможности строить карьеру человека, искренне желающего заниматься любимым делом и более эффективного, чем начальник - лишать его, по сути дела, того же куска хлеба - это гуманно???
Это напоминает жесткую и не очень справедливую систему немецких вузов, где если сотрудник в течение 6 лет после защиты кандидатской не защищает докторскую, с ним не продлевается контракт. Могут накинуть пару-тройку лет, если например есть маленький ребенок, больше поблажек нет.
Система справедлива абсолютно, и при условии ее адекватного экономического подкрепления - весьма эффективна
Практика показывает, что после слияния пед. специальности в объединённом ВУЗе загибаются. Заколебали уже эти реформы.
Оно и понятно, что загибаются. Нелегко все годы учебы сознавать, что ты учишься на учителя:)
Добавлено через 11 минут 47 секунд
Это напоминает жесткую и не очень справедливую систему немецких вузов, где если сотрудник в течение 6 лет после защиты кандидатской не защищает докторскую, с ним не продлевается контракт. Могут накинуть пару-тройку лет, если например есть маленький ребенок, больше поблажек нет.
По смыслу верно. Представьте: выросли доктора наук и хотят работать, а их не пускают пенсионеры-кандидаты (имею в виду тенденцию, а не единичные случаи).
IvanSpbRu
28.10.2010, 13:19
По смыслу верно. Представьте: выросли доктора наук и хотят работать, а их не пускают пенсионеры-кандидаты (имею в виду тенденцию, а не единичные случаи).
Именно так. Сотрудники более низкой квалификации тормозят сотрудников с более высоким профессиональным уровнем
http://news.mail.ru/politics/4697249/
Специально для Ивана разработали проект, согласно которому пенсионеры будут работать только по срочному трудовому договору. Это только проект, но (мое мнение), он очень вероятно будет принят
http://news.mail.ru/politics/4697249/
Шикарно. Кто последний на постановку рабского клейма?
Для преподавателей вузов трудовой договор и так срочный, вне зависимости от того, пенсионный возраст или нет. А от законопроекта до федерального закона (если его не Правительство вносит) путь долгий.
да как сказать. в свете последних событий в Европе и разговоров в России, носящих, как бы, десоциализацию российской экономики, принятие этого закона может не составить себя ждать. в качестве примера могу привести предложенные поправки в трудовой кодекс касательно расчета декретных, оплаты больничных и необходимого стажа для больничных.
Что ж господа, Россия постепенно выходит на "рыночные рельсы управления экономикой"
http://www.expert.ru/articles/2010/11/08/privalov_sinyavskaya/
советую еще почитать. чтобы не рассчитывали некоторые, что пенсионеры когда-нибудь уйдут:)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot