Просмотр полной версии : Господа кандидаты физмат и технических наук: почему почему луна вертится вокруг земли
Longtail
21.08.2010, 18:52
Собственно вопрос озвучен: почему Луна вертится вокруг Земли?
Я чистый гуманитарий , но совсем немного увлекаюсь космологией и космогонией.
Отсюда и интерес. Откуда возникает постоянная сила, которая обеспечивает это вращение? Или оно постепенно замедляется? В таком случае, что послужило первоимпульсом?
Я могу понять почему крутится вокруг: сила гравитации Земли, но никак не понимаю, почему вдруг эта скорость равномерна и постоянна? На Луну действуют и другие силы - Солнце, планеты, почему не корректируется орбита?
ЗЫ: понимаю, что вопрос кому-то покажется глупым, но, полагаю, что ученый это не тот человек, который считает, что знает все, а тот человек который постоянно в своих знаниях сомневается и не только признает, что знает не все, но и не боится эти пробелы ликидировать :)
IvanSpbRu
21.08.2010, 19:18
Есть хорошая популярная книжка - "Как движется Луна", в свое время читал ее с большим удовольствием и сейчас перечитываю, там все очень хорошо объяснено
Я. И. Перельман
Занимательная физика. Книга 1 (http://www.biblio.nhat-nam.ru/Zanimatelnaya_fizika_1.pdf)
-------------------------------------
Занимательные вопросы по астрономии и не только (http://olympiads.mccme.ru/turlom/astrbook/romanov.pdf)
что послужило первоимпульсом?
это вопрос к философам и теологам. Естествознание его элиминирует.
Димитриадис
24.09.2010, 17:33
Longtail, у нас уже обсуждался аналогичный вопрос (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4934&highlight=%E4%EE%EA%F2%EE%F0%F1%EA%E0%FF+%EA%EE%EB %E1%E0%F1%E0) мировоззренческого плана.
Занимательные вопросы по астрономии
Хватаем звезды с неба. Тест на знание астрономии (http://www.mn.ru/society/20130412/343515811.html):
Что вы знаете о звездах и о Вселенной вообще?
Ваш результат: 11 баллов из 15
Приветствуем тебя, космический странник!
(11-15 баллов)
Космос не кажется вам чужим и враждебным пространством. Вы стараетесь понять Вселенную как можно лучше.
Дмитрий В.
28.09.2013, 17:35
Ваш результат: 10 баллов из 15
Вы — землянин-романтик
(6-10 баллов)
Ясной звездной ночью любите выйти на улицу, посмотреть на небо и помечтать, хотя вам и не всегда понятно, что происходит в небесных сферах.
Ну, не так уж плохо.
Ваш результат: 8 баллов из 15
Вы — землянин-романтик
(6-10 баллов)
Ясной звездной ночью любите выйти на улицу, посмотреть на небо и помечтать, хотя вам и не всегда понятно, что происходит в небесных сферах.
Хотя, некоторые вопросы мне показались странными. Так, почему Луна не падает? Что-то я такое помню про скорость, при которой центробежная сила уравновешивает силу притяжения. А там вообще не было про скорость.
Товарищи физики, какой ответ правильный?
Так, почему Луна не падает? Что-то я такое помню про скорость, при которой центробежная сила уравновешивает силу притяжения. А там вообще не было про скорость.
Почему Луна не падает на Землю?
- Луна далеко от Земли
- Луна движется
- У Луны маленькая масса
- У Луны нет атмосферы
IvanSpbRu
28.09.2013, 18:59
Ваш результат: 15 баллов из 15
Приветствуем тебя, космический странник!
Прикольно:)
Rendido,
Спасибо, понятно.
Paul Kellerman
28.09.2013, 20:03
Луна движется по эллипсу. Эллипс - кривая, являющаяся решением дифференциального
уравнения, выражающего гравитационное взаимодействие в выбранной системе отсчета с
Землей в одном из фокусов эллипса. При изменении орбитальной скорости Луны меняются
размеры эллипса, но это некритично, Луна достаточно далеко для того, чтобы при снижении
скорости эллиптическая орбита Луны не пересеклась со сферической поверхностью Земли.
P.S. Что касается вопроса теста, то на бытовом уровне правильный ответ "Луна движется".
Интересно, исследовались ли эффекты торможения при движении в неабсолютном вакууме?
phys2010
29.09.2013, 09:38
Почему Луна вертится вокруг Земли? Или оно постепенно замедляется? В таком случае, что послужило первоимпульсом?
Был начальный импульс. Разумеется, гравитационные возмущения постоянно изменяют орбиту Луны (и любого другого тела в солнечной системе), замедляя ее движение. Однако эти возмущения невелики и их действие растянуто во времени. То же можно сказать о скорости и наклоне оси вращения планет. Так 4 миллиарда лет назад продолжительность земных суток была около 6 часов, а через миллионы лет она может составить более 1000 часов. Кстати, это в свою очередь может привести к значительному изменению климата на планете. О первоимпульсе и происхождении планетной системы можно почитать здесь (http://elementy.ru/lib/430678).
Интересно, исследовались ли эффекты торможения при движении в неабсолютном вакууме?
Физика будет та же, просто процессы будут не так растянуты во времени.
Aspirant_Cat
29.09.2013, 18:13
Луна не вертится вокруг Земли. Земля стоит на трёх китах, а Луна висит, прибита к небу гвоздями ;):cool:
Солнечное
http://edu.znate.ru/tw_files2/urls_1/9813/d-9812757/9812757_html_m5cc63966.jpg
и лунное затмения
http://dic.academic.ru/pictures/enc_colier/0534_002.jpg
Степан Капуста
30.09.2013, 10:19
У мну 15 баллов...
Paul Kellerman
30.09.2013, 12:17
Орбита Луны (обычная).
http://4put.ru/pictures/max/739/2271021.gif
Орбита Луны после разового торможения (снижения скорости на 20%).
http://4put.ru/pictures/max/739/2271029.gif
Орбита Луны при непрерывном тормозящем воздействии
http://4put.ru/pictures/max/739/2271039.gif
P.S. Анимации сделаны мною в Maple 15 на скорую руку.
Анимации сделаны мною в Maple 15 на скорую руку.
А можете сделать анимацию обращения системы Земля-Луна вокруг Солнца?
http://4.bp.blogspot.com/_5P1NhbGSAfo/SxcZAZv5zxI/AAAAAAAAABM/_5TMGX3L1EM/s320/moon_s-shaped_orbit.gif
http://dic.academic.ru/pictures/enc_colier/1293_001.jpg
Paul Kellerman
30.09.2013, 14:16
А можете сделать анимацию обращения системы Земля-Луна вокруг Солнца?
http://4put.ru/pictures/max/739/2271276.gif
Нас когда-то в школе учили, что Луна падает, да никак не <<упадет>> (ход такой методический был у учителя).
Что меня впечатляет в связи с Луной -- это наличие у нее <<обратной стороны>> (т.е. согласованность ее вращения вокруг своей оси и вокруг Земли).
Степан Капуста
30.09.2013, 20:26
Что меня впечатляет в связи с Луной -- это наличие у нее <<обратной стороны>> (т.е. согласованность ее вращения вокруг своей оси и вокруг Земли).
The lunatic is on the grass
The lunatic is on the grass
Remembering games and daisy chains and laughs
Got to keep the loonies on the path
The lunatic is in the hall
The lunatics are in my hall
The paper holds their folded faces to the floor
And every day the paper boy brings more
And if the dam breaks open many years too soon
And if there is no room upon the hill
And if your head explodes with dark forbodings too
I'll see you on the dark side of the moon
Что меня впечатляет в связи с Луной -- это наличие у нее <<обратной стороны>> (т.е. согласованность ее вращения вокруг своей оси и вокруг Земли).
Фобос федёт себя также, что порождает целую кучу легенд.
1. и луна, и фобос, это древнее защитное сооружение.
2. это тупо зеркала, которые повесили на небо для освещения планет ночью.
и т.д.
2. это тупо зеркала, которые повесили на небо для освещения планет ночью.
А разве не за этим? Но как обычно не додумали - облака мешают.
Степан Капуста
01.10.2013, 09:19
Но как обычно не додумали - облака мешают.
И не только — лунный цикл тоже. В новолуние нифига не видно, особенно в августе – сентябре.
И не только — лунный цикл тоже. В новолуние нифига не видно, особенно в августе – сентябре.
И снова вывод: не доделали. Повесили бы больше зеркал - не было бы проблем. Халтура...
Степан Капуста
01.10.2013, 09:27
А еще надо было его вогнутым делать, а то выпуклая Луна часть отраженного света мимо Земли рассеивает... Да и с полировкой поверхности тоже налажали.
А еще надо было его вогнутым делать, а то выпуклая Луна часть отраженного света мимо Земли рассеивает...
Тут все правильно - потолок-то как иначе освещать?
Степан Капуста
01.10.2013, 09:32
kravets, локальными зеркалами. :-) Я к тому, что часть света от Луны уходит вообще мимо Земли как планеты.
Димитриадис
01.10.2013, 09:38
Но как обычно не додумали - облака мешают.
И снова вывод: не доделали. Повесили бы больше зеркал - не было бы проблем. Халтура...
Да и с полировкой поверхности тоже налажали.
Ну, конечно. А финансирование из Небесного Бюджета, небось, шло на 4 Луны, да и материал по документам проходит наивысшего качества. А на самом деле 1 Луну кое-как повесили (и то потому, что нельзя было не повесить), а 3 - украли. И на материалах, и на полировке тоже украли. Кругом распилы и откаты, даже в сотворении мiра. Я вот думаю: неужели черти дали взятку ангелам и коррумпировали их?
kravets, локальными зеркалами. :-) Я к тому, что часть света от Луны уходит вообще мимо Земли как планеты.
Планеты??? А киты со слонами и черепахами? Поэтому я про потолок и написал.
Добавлено через 34 секунды
Я вот думаю: неужели черти дали взятку ангелам и коррумпировали их?
Конечно. Иначе откуда бы это было сейчас? Так было всегда...
Hogfather
01.10.2013, 09:46
Я вот думаю: неужели черти дали взятку ангелам и коррумпировали их?
Племяш, Вы что-то рамсы в космогонии и теомахии попутали.
1. Черти и есть ангелы, которых поймали на распиле и откате
2. Сперва приколотили Луну к небесном своду, а уже потом Сатану из херувимов выгнали.
Племяш, Вы что-то рамсы в космогонии и теомахии попутали.
1. Черти и есть ангелы, которых поймали на распиле и откате
2. Сперва приколотили Луну к небесном своду, а уже потом Сатану из херувимов выгнали.
Ну вот, наконец дворник пришел...
Димитриадис
01.10.2013, 09:58
1. Черти и есть ангелы, которых поймали на распиле и откате
А ангелы как - сами додумались, или подсказал кто?
2. Сперва приколотили Луну к небесном своду, а уже потом Сатану из херувимов выгнали.
Не, ну я просто фигею: а кто его в херувимы-то спервоначалу принимал?
Hogfather
01.10.2013, 10:05
Не, ну я просто фигею: а кто его в херувимы-то спервоначалу принимал?
Пророк Иезекииль рекомендации давал.
А ангелы как - сами додумались, или подсказал кто?
А вот сие есть тайна великая, ждущая пытливого богослова
Дмитрий В.
01.10.2013, 11:00
2. Сперва приколотили Луну к небесном своду, а уже потом Сатану из херувимов выгнали.
А, может, его за то из херувимов и выгнали, что распилил деньги за Луну? Выгнали, причем, сотоварищи, которые нынче черти.
Кто читал в детстве "Юный техник"? :)
http://zhurnalko.net/images/8/2/823e071e7d22768070c3/page0026.jpg
http://zhurnalko.net/images/8/2/823e071e7d22768070c3/page0027.jpg
Team_Leader
01.10.2013, 14:15
Про Луну и ее "падение на Землю".
Читал где-то, что за счет приливного действия Солнца Луна-таки как раз ускоряется, радиус ее орбиты увеличивается и в далеком будущем она-таки перестанет составлять с Землей гравитационно-связанную систему (т.е. улетит на самостоятельную орбиту вокруг Солнца).
Paul Kellerman
01.10.2013, 16:02
Луна-таки как раз ускоряется, радиус ее орбиты увеличивается и в далеком будущем
она-таки перестанет составлять с Землей гравитационно-связанную систему
http://4put.ru/pictures/max/740/2274007.gif
А разве не за этим? Но как обычно не додумали - облака мешают.
Ну, с тех пор, как вешали, много лет прошло ;) Запылилось зеркало.
На самом деле, даже при нынешнем уровне технологии возможно отполировать поверхность луны и улучшить ночное освещение :cool:
Ну, с тех пор, как вешали, много лет прошло ;) Запылилось зеркало.
На самом деле, даже при нынешнем уровне технологии возможно отполировать поверхность луны и улучшить ночное освещение :cool:
С учетом идиотских идей (почти однокоренные слова) о нормативе электропотребления не удивлюсь, если это сделают.
Hogfather
01.10.2013, 22:36
отполировать поверхность луны и улучшить ночное освещение
Луна сделана из сыра [1] (http://hedrook.vho.org/library/carroll.htm), полировка результат не улучшит.
С учетом идиотских идей (почти однокоренные слова) о нормативе электропотребления не удивлюсь, если это сделают.
Кстати, попил бюджета на полировку луны - чертовски удачная идея!
Луна сделана из сыра [1], полировка результат не улучшит.
Наоборот. Запустить правильные грибки и поменять свойства поверхности в требуемых диапазонах. Та же Брынза - прекрасный отражатель!
Грант на селекцию грибков заявляем?
даже при нынешнем уровне технологии возможно отполировать поверхность луны и улучшить ночное освещение
Освещение поверхности Луны отражённым от Земли светом в 50 раз сильнее, чем освещение Земли лунным светом, хотя поверхность Земли на отполированное зеркало мало смахивает. :)
***
Сокровище Луны – гелий-3 (http://topwar.ru/24664-sokrovische-luny-geliy-3.html):
Если удастся использовать гелий-3 в реакции ядерного синтеза, можно будет получить колоссальное количество электроэнергии, не утопая при этом в опасных радиоактивных отходах, которые производятся на АЭС независимо от нашего желания. Добыча гелия-3 на Луне и последующая его доставка на Землю – это задача не из легких, но при этом те, кто ввяжутся в эту авантюру, могут стать обладателем сногсшибательного вознаграждения. Гелий-3 – это то вещество, которое сможет навсегда избавить мир от «наркотической зависимости» – ископаемого топлива, нефтяной иглы.
На Земле гелия-3 фатально не хватает. Огромное количество гелия зарождается на Солнце, но малую его долю составляет гелий-3, а основную массу – гораздо более часто встречающийся гелий-4. Пока данные изотопы движутся в составе «солнечного ветра» к Земле, оба изотопа претерпевают изменения. Столь драгоценный для землян гелий-3 не достигает нашей планеты, так как он отбрасывается прочь магнитным полем Земли. В то же время на Луне магнитное поле отсутствует и здесь гелий-3 может свободно накапливаться в поверхностном слое грунта.
отя поверхность Земли на отполированное зеркало мало смахивает
А атмосфера?
В диапазоне 15 мкм наша планета вообще как люминисцентная лампа. СО2 светит.
Hogfather
02.10.2013, 08:54
Та же Брынза - прекрасный отражатель!
(заинтересовано) Да ну! (лихорадочно ищет публикации по теме "фотонные отражатели на основе рассольных сыров")
Только, по-моему, Луна сделана из чеддера.
Грант на селекцию грибков заявляем?
А то!
Пятиминутка астрономии для самых маленьких верующих:
https://pp.vk.me/c616417/v616417588/75bd/_xAzJ-ETVps.jpg
Paul Kellerman
30.03.2014, 14:29
Rendido, классическая [...], что тут скажешь.
Maksimus
30.03.2014, 16:31
Пятиминутка астрономииЭто не наш там Иван? :)
прохожий
30.03.2014, 16:36
Это не наш там Иван? :)
Гораздо интересней кто Наталья. :gigi:
Lutatovsky
30.03.2014, 23:56
Про физиков :)
Рассказывают забавную и поучительную историю о том, как однажды проходил вступительный экзамен на физическом факультете университета Сорбонны.
На столе у экзаменаторов был установлен маятник, абитуриентам необходимо было измерить, как он колеблется, и на основании этого рассчитать ускорение свободного падения g.
Естественно, что у большинства из них получилось g=9,8, и только двое пришли с вопросом:
- Что за хрень?! Получается, что g=11.
Их и зачислили, поскольку коварные экзаменаторы спрятали под столом мощный электромагнит.
Ещё про физиков:
В МФТИ преподаёт профессор с интересной фамилией Козел, автор известного задачника. У него был коронный вопрос на вступительном экзамене. Реквизит для вопроса - обыкновенная бутылка, которую он в солнечный день ставил на подоконник. Улучив момент, Козел незаметно для абитуриента поворачивал нагревшуюся от солнца бутылку другой стороной и задавал свой коронный вопрос:
- Видите, стоит бутылка - сходите, пощупайте её. Чувствуете, что сторона, повёрнутая к солнцу - холодная, а противоположная - тёплая? Объясните это явление.
После некоторого замешательства начинались буйные фантазии о причине явления, а экзаменатору оставалось их только записывать для своей коллекции. Но однажды он нарвался на абитуриента, который, не задумываясь, ответил:
- Да это наверное какой-то козёл повернул бутылку другой стороной!
Движение Солнца и планет сквозь Вселенную:
http://www.factroom.ru/wp-content/uploads/2014/04/21.gif
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot