PDA

Просмотр полной версии : Оппоненты докторской диссертации


osmos
29.10.2010, 08:28
Коллеги!

Подскажите, этично ли брать в оппоненты докторской двух оппонентов по кандидатской?

Практикуется ли такое и как на это смотрит ВАК?

Olafson
29.10.2010, 08:55
Вопрос, скорее, в другом.

Хороший оппонент докторской -- это известный в своей области ученый. Если он оппонировал уже кандидатскую, то почему нет. То есть вопрос в <<весе>> оппонента, а не в том, повторяется ли фамилия.

Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Думаю, академик РАН может оппонировать в любом режиме (в согласии с правилами, конечно:))

osmos
29.10.2010, 10:02
Нет, вопрос как раз в этом.
Мою кандидатскую оппонировали два известных по данной проблематике ученых,
вес которых не оспаривается.

Но вот не вызовет ли вопросов, если я возьму их же в качестве оппонентов докторской
+ добавлю еще одного крупного ученого?

Carro
29.10.2010, 10:49
Формально - вроде как нет никаких препятствий.
Вы уже прошли предзащиту ? в смысле работа уже готова ? Если нет, то пока не стоит с этим замарачиваться ..куда вас вывезет кривая .... написания.. может оказаться нужны совсем другие специалисты.

Olafson
30.10.2010, 07:20
Но вот не вызовет ли вопросов, если я возьму их же в качестве оппонентов докторской
+ добавлю еще одного крупного ученого?

Не вызовет. Если персоны несомненны, то это даже естественно. Вы примыкаете к их ШКОЛЕ.

Carro
30.10.2010, 07:23
Не вызовет. Если персоны несомненны, то это даже естественно. Вы примыкаете к их ШКОЛЕ.

а вот это плохо. если это одна школа, то есть совместные работы, а это уже недопустимо.

Olafson
30.10.2010, 07:27
Carro, эта практика естественна, а противодействие ей не формализовано. (Я понимаю, что оппонентом не может быть соавтор)

Carro
30.10.2010, 08:00
Carro, эта практика естественна, а противодействие ей не формализовано. (Я понимаю, что оппонентом не может быть соавтор)

какая практика естественна, и что именно не формализовано? Отсутствие совместных публикаций - формализованное требование.Проверяется очень просто.

osmos
30.10.2010, 12:37
У нас нет научных школ, где принципиально различаются точки зрения на ключевые
вопросы. Существует 10-15 известных в России ученых, которые знают
друг друга и так или иначе имеют совместные исследования. Конечно, встречаются
конфликты, но они основаны в основном на личной неприязни или связаны с рабочими моментами.

Лучник
30.10.2010, 12:54
у меня один совпадал.

ComplexInfinity
30.10.2010, 14:18
У моего научника совпадали оппоненты. А почему бы и нет, если и кандидатская, и докторская по одной теме.

osmos
30.10.2010, 16:50
ComplexInfinity, Вот ответ по существу. Спасибо

Надин
30.10.2010, 17:14
Мне сложно было найти оппонентов, оппоненты по кандидатской подходили бы идеально (что не так редко и встречается), но за 10 лет нам пришлось пересекатся неоднократно в НИРах, поэтому не хотела рисковать.

osmos
30.10.2010, 18:22
Надин, интересно, а если специальность редкая и пр. со всеми так или иначе
пересекаешься? Как тогда быть? Заранее не планировать совместные статьи - не
предугадаешь. Ведь действительно помимо них есть еще НИОКРы

Надин
30.10.2010, 20:55
Надин, интересно, а если специальность редкая и пр. со всеми так или иначе
пересекаешься? Как тогда быть? Заранее не планировать совместные статьи - не
предугадаешь. Ведь действительно помимо них есть еще НИОКРы

osmos, хорошо, что Вы уже сейчас задумались об оппонентах. В 1999 после кандидатской я и не думала, что когда-то придеться искать оппонентов, была возможность не афишировать наше сотрудничество, но я как-то это прошляпила. Честно говор, не знаю, как ВАК может отследить НИОКРы, разве что кто-то телегу напишет, но мне как уч. секретарю лет 7-8 назад ВАК (укр.) сделал замечание о спорном назначении советом оппонента, много лет назад работавшего с соискателем по одной НИР (и как это секретарь может проверить? разве что надеяться на соискателя)

если специальность редкая и пр.
если совсем безвыходная ситуация, нужно просить ВАК о назначении оппонента, одно дело заранее поставить в известность, другое - потом выяснится; было у нас такое - ну реально не кого назначать, у соискателя более 100 научных работ, сам практик (с 30-летним стажем работы), так или иначе совместная работа/НИРы/публикации перекрыли все возможности для назначения оппонентов, в результате ВАК разрешил назначить одного из пересекающихся, а другого - классического теоретика, доктора наук, у которого работы лишь косвенно касались темы соискателя. Ну или еще ход (дешевый правда, но распространенный) - поближе к защите самому написать для оппонента пару статей по своей тематике.

osmos
30.10.2010, 23:30
Надин, вот вы как человек опытный сразу поняли подтекст моей темы.
Я не зря написал, что область наук редкая, ну или не распространенная, т.ч. все
друг с другом пересекаемся. Потому и сложно вот так сразу найти 3-х оппонентов.

И хочется "приберечь" оппонентов по кандидатской :D

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
Хотя, признаться, я еще точно относительно докторской не решил.
Но заранее прощупать почву, дабы потом не споткнуться, полагаю,
будет не лишним.

Carro
31.10.2010, 02:58
osmos, хорошо, что Вы уже сейчас задумались об оппонентах.

Я думаю, с таким подходом легко самого себя перехитрить. В результате человек в течении 5-10 лет будет отказываться от участия в НИР проектов (ну там участвуют потенциальные оппоненты) и что ... диссетации он не напишиет, так как многие технические диссертации пишут ся на реальных проектах, денег не заработает, а за это время вокруг защитятся куча народу с менее "статегическим" подходом и кого соискатель мог бы взять в свои оппоненты.

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
была бы диссертация нормальная, а оппоненты на нее найдутся ...

osmos
31.10.2010, 10:52
Добавлено через 2 минуты 29 секунд
человек в течении 5-10 лет будет отказываться от участия в НИР проектов (ну там участвуют потенциальные оппоненты) и что ... диссетации он не напишиет
Спасибо, Господи, что послал мне вас!
Открыли мне глаза и направили на путь истины.

Я уж и правда надумывал отказаться от работы, нищенствовать, готовя докторскую диссертацию :D

Carro
31.10.2010, 23:50
н-да ... ну вы когда в следующий раз будете открывать топики, обозначьте сразу, чего вам писать можно, а чего нельзя , дабы избежать недоразумений.

Olafson
01.11.2010, 05:59
была бы диссертация нормальная, а оппоненты на нее найдутся ...

+много

IvanSpbRu
02.11.2010, 13:21
Но вот не вызовет ли вопросов, если я возьму их же в качестве оппонентов докторской
+ добавлю еще одного крупного ученого?

У Вас уже докторская на подходе??? Вы ведь, кажется, совсем недавно кандидатскую защитили?

osmos
02.11.2010, 18:33
У Вас уже докторская на подходе??? Вы ведь, кажется, совсем недавно кандидатскую защитили?

Нет, не на подходе.
Я в раздумьях... ;)

кАраЛЁНКА
31.01.2011, 16:33
надеюсь,что бан не зарабтаю...ооооооочень нужна вашапомощь.вроде уже часа 4сижу и не могу найта инфу...а надо ооооооооооооочень помогите!!!:confused::confused::confused:
мне нужен состав диссертационных советов в кабардино-балкарской государственной сельскохозяйственной академии и северокавказском государственном техническом университете.очень надаюсь на помощь...

Aspirant_Cat
31.01.2011, 16:34
На сайте ВАК смотрели? Там список всех действующих диссоветов есть.

кАраЛЁНКА
31.01.2011, 16:38
На сайте ВАК смотрели? Там список всех действующих диссоветов есть.
на сайте только список.а мне именно нужно знать кто тада входит...:cry:

mbk
31.01.2011, 16:40
мне нужен состав диссертационных советов
Что значит "состав"? Поименный список членов совета?
Если так, то совет не обязан раскрывать свой состав.
Некоторые советы "раскрываются" (редко, но бывает) на сайтах организаций, при которых они созданы.

Aspirant_Cat
31.01.2011, 16:45
на сайте только список.а мне именно нужно знать кто тада входит...
Хотите подкупить кого-то? ;) Зачем Вам поименные списки?

кАраЛЁНКА
31.01.2011, 16:52
посоветовали для оппонентов людей.они должны быть в разных советах.вот и ищу,есть они в этих советах и относятся к какой специальности...

mbk
31.01.2011, 16:56
они должны быть в разных советах
Кто вам сказал таких глупостей? Они должны быть сотрудниками разных организаций, но при этом могут спокойно заседать в одном совете.

кАраЛЁНКА
31.01.2011, 17:02
Кто вам сказал таких глупостей? Они должны быть сотрудниками разных организаций, но при этом могут спокойно заседать в одном совете.такие вот приколы председателя.спорить нет смысла.:mad::(

Надин
31.01.2011, 17:16
посоветовали для оппонентов людей.они должны быть в разных советах.вот и ищу,есть они в этих советах и относятся к какой специальности...

они в совете могут проходить по одной специальности, а быть докторами по другой, вас же при оппонировании интересует их родная (та по которой защитились) специальность, так что такая информация вас только запутает

кАраЛЁНКА
31.01.2011, 17:33
дайте плиз ссылку.где написано на сайте вака,что оппонеты должны состоять в разных организациях,но могут быть в одном совете.

mbk
31.01.2011, 17:43
Положение о порядке присуждения ученых степеней (http://base.garant.ru/184128/), п.23, последнее предложение.
Кстати, вы докторскую планируете защищать?

кАраЛЁНКА
31.01.2011, 17:48
мой папа.:)мне всего 20...может когда-нибудь защищу.спасибо большое за инфу,.а есть нормативный документ какой-то в котором именно написано,что оппоненты могут быть в одном диссертационном совете?

kravets
31.01.2011, 17:51
мой папа.:)мне всего 20...может когда-нибудь защищу.спасибо большое за инфу,.а есть нормативный документ какой-то в котором именно написано,что оппоненты могут быть в одном диссертационном совете?

Нет. Но, полагаю, председатель не согласится на наличие более одного оппонента из членов совета. Какая специальность?

mbk
31.01.2011, 17:54
есть нормативный документ какой-то в котором именно написано,что оппоненты могут быть в одном диссертационном совете?
Явно это не запрещено, но смотрите абзац 2 п. 22 того же положения.
Т.е. все три могут быть из одного совета, но не того, где будет защита.
На практике, конечно, стараются, чтобы оппоненты не пересекались.
Здесь лучше не упорствовать.

кАраЛЁНКА
31.01.2011, 18:19
известно, что для проведения разовой защиты докторской, выполненной на стыке, в состав совета по отсутствующей специальности должны быть введены 3доктора наук по этой специальности. ДОЛЖНЫ ЛИ ОНИ БЫТЬ ИЗ РАЗНЫХ ДИССЕРТАЦИОННЫХ СОВЕТОВ,ИЛИ МОГУТ БЫТЬ ИЗ ОДНОГО,ПРЕДСТАВЛЯЯ РАЗНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ.

mbk
31.01.2011, 18:34
должны быть введены 3доктора наук по этой специальности
Вы, случайно, не этих людей называете оппонентами?

кАраЛЁНКА
31.01.2011, 20:37
насколько я понимаю да.та что,могут или нет?

mbk
31.01.2011, 22:24
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БЛОНДИНОК ПЕЧАТАЮ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ:
1) ОППОНЕНТЫ - ЭТО ОДНИ ЛЮДИ;
2) РАЗОВО ВВЕДЕННЫЕ ПО ВТОРОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ ЧЛЕНЫ СОВЕТА - ЭТО ДРУГИЕ ЛЮДИ;
3) ГРУППЫ 1 И 2 МОГУТ ПЕРЕКРЫВАТЬСЯ, НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО;
4) ФОРМАЛЬНО: ВСЕ ТО, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ПОЛОЖЕНИЕМ О ПОРЯДКЕ ПРИСУЖДЕНИЯ СТЕПЕНЕЙ И ПОЛОЖЕНИЕМ О СОВЕТЕ - РАЗРЕШЕНО. ФАКТИЧЕСКИ: В КАЖДОМ СОВЕТЕ СУЩЕСТВУЕТ МНОЖЕСТВО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ, ПОРОЖДАЕМЫХ КАК ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ, ТАК И РАЗЛИЧНЫМИ ДОМЫСЛАМИ;
5) ВСЛЕДСТВИЕ ТОГО, ЧТО ВЫ ПУТАЕТЕ ПОНЯТИЯ ИЗ П.1) И ИЗ П.2), ВАМ НЕ СМОГ ПОМОЧЬ kravets (ДОКТОР НАУК, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА) И НЕ СМОГЛА ПОМОЧЬ
Надин (ДОКТОР НАУК, УЧЕНЫЙ СЕКРЕТАРЬ).

БАРЫШНЯ, ДО СВИДАНИЯ!

Jacky, извините.

kravets
31.01.2011, 22:56
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БЛОНДИНОК ПЕЧАТАЮ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ:


Вы уверены, что она блондинка :) ? Спокойнее...

Мое резюме: докторов наук-оппонентов лучше искать на стороне в количестве 2 головы, ЕСЛИ уже есть один оппонент - член совета.

mbk
31.01.2011, 23:23
Так ей не оппоненты нужны, а кооптированные члены по второй специальности:
известно, что для проведения разовой защиты докторской, выполненной на стыке, в состав совета по отсутствующей специальности должны быть введены 3доктора наук по этой специальности. ДОЛЖНЫ ЛИ ОНИ БЫТЬ ИЗ РАЗНЫХ ДИССЕРТАЦИОННЫХ СОВЕТОВ,ИЛИ МОГУТ БЫТЬ ИЗ ОДНОГО,ПРЕДСТАВЛЯЯ РАЗНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ.
Оказывается, именно об этом с самого начала шел разговор!

кАраЛЁНКА
01.02.2011, 12:00
мдааааааааааааа...у кого-то с нервной системой явно проблемы.:):):)
на сколько я понимаю,форум создан для помощи людям,и не все семь пядей во лбу.если конкретно вы не хотите отвечать на вопрос,по каким-либо своим причинам,считаете меня блондинкой:D,считаете что я путаю понятия и т.д.,вас никто не заставляет отвечать на мои вопросы!тем более грубить.Если конечно вы воспитанный человек.
писала здесь,так как очень хотелось помочь своему папе...с интернетом он не ладит,а председатель совета явно нагнетал обстановку.Благодаря вашему форуму,показала ему,что патенты могут быть приравнены к публикациям,а у него их более 30,как оказалось,можно печатать статьи в электронных журналах,а в совете ему этого не говорили и выдали список только нескольких журналов,в которых естественно электронных ваковских нет. Если бы не вся эта инфа,не известно сколько еще могла вся эта тягомотина длиться.
Хотела бы поблагодарить всех,кто с терпением отвечал на мои вопросы уже месяца три как.СПАСИБО.

mbk
01.02.2011, 14:19
если конкретно вы не хотите отвечать на вопрос
Вы нормально задайте вопрос - и вам на него с удовольствием ответят.
С вашей стороны странно спрашивать про оппонентов (причем, настойчиво и неоднократно) и при этом ожидать, что вам ответят про дополнительных членов совета.
тем более грубить
Кто же это вам нагрубил? И где? Покажите мне этого негодяя!

кАраЛЁНКА
01.02.2011, 17:31
.....

Stavr
04.08.2011, 15:02
Несколько нестандартный вопрос: сколько "стоит" оппонент докторской ???

Лучник
04.08.2011, 15:35
Несколько нестандартный вопрос: сколько "стоит" оппонент докторской ???

Нискока.

Домохозяйка
04.08.2011, 17:34
сколько "стоит" оппонент докторской ???
они не продаются...
вообще-то есть тема по расходам на защиту